Los jóvenes que crecen con celulares son más propensos a tener ansiedad
Radio Con Vos - 7/5/2024 - Duracion: 27:59
Transcripción
00:00:00eh vamos a cambiar completamente de
00:00:01enfoque vamos a salir un cachito de la
00:00:02política y vamos a meternos en algo que
00:00:04estoy seguro que le importa a todo el
00:00:05mundo que está escuchando a ver eh Ya me
00:00:08pone el tribunal el tribunal de la
00:00:10inquisición a ver si nos importa Sergio
00:00:12vos sos la voz del pueblo del otro lado
00:00:14Fíjate si Convences a la mesa del bar a
00:00:17ver porque mir que hoy tenemos que ver
00:00:18el partido de River eh primero no a ver
00:00:20eh hace un tiempo eh voy a hablar de
00:00:25varios fenómenos juntos Ah va larga para
00:00:27convencer no no no te va a convencer
00:00:28convencer eh yo estoy recibiendo
00:00:30información por mi familia por mis
00:00:32amigos de que hay algo que pasa en los
00:00:34pies jóvenes sobre todo después de la
00:00:37pandemia pero que ya se manifestaba
00:00:38antes vives de 20 años 21 años donde
00:00:41muchos están como muy ansiosos muy
00:00:44depresivos eh Y están en tratamiento o
00:00:47están tomando algún tipo de medicamento
00:00:49para moderar esa ansiedad eso se junta a
00:00:52algo que uno vea viene viendo que es la
00:00:54adicción de gran parte de la juventud y
00:00:56sobre y también de niños al celular y
00:00:59entonces es la la incapacidad y eso se
00:01:02junta en los últimas semanas o meses que
00:01:05empieza a aparecer un tema que tiene que
00:01:07ver con algo que Gustavo viene
00:01:08advirtiendo hace rato vinculado al
00:01:10fútbol que es los chicos usando el
00:01:12celular para meterse en juegos por
00:01:14dinero después te voy a traer si quieres
00:01:16los informes Pues yo trabajo ese tema
00:01:18habitualmente para la tele la lo que ha
00:01:20crecido la ludopatía en adolescentes
00:01:23entre 14 y 16 años Yo creo que el
00:01:26parámetro porcentual de crecimiento yo
00:01:28no lo había visto nunca bueno el otro
00:01:29día hablamos algo con Jairo en el pase
00:01:32que hacemos a las 8:4 y me escribe Pablo
00:01:34abuto siempre hablamos de política y hoy
00:01:36vamos a hablar de otro tema y me dice
00:01:39hola sobre el tema celulares y chicos no
00:01:41dejes de leer el nuevo libro de Jonathan
00:01:43H alguien a quien no conozco que se
00:01:46llama es Cayetano eh No eso Nicolás
00:01:51Cayetano no no no son cosas
00:01:54distinta cetano escribió para grfica
00:01:57cetano esó libro sobre su problema
00:02:00No no es un yan Jonathan H Ah h y el
00:02:04título del libro lo voy a pronunciar más
00:02:07theus generation O sea la generación
00:02:09ansiosa y dice cómo How the Great
00:02:13rewiring como diciendo la conexión la
00:02:15gran conexión de la de la infancia está
00:02:19causando una epidemia de enfermedad
00:02:23mental salieron después lo vamos a ver
00:02:25con con Pablo salió una muy buena nota
00:02:26el fin de semana porque le salieron a
00:02:28contestar especial
00:02:30Salud Mental diendo que no se pue hacer
00:02:31efecto de causalidad Pero buen
00:02:34escuchemos un poco a Pablo porque me
00:02:35dice es
00:02:37dramático y está en línea Hola lo estoy
00:02:41leyendo y es dramático en serio dice es
00:02:42un temazo Pablo Cómo te va acá Ernesto
00:02:45cómo andas holao cómo estás Cómo están
00:02:47todos ahí te cuento Bueno yo tengo hijos
00:02:51grandes hijos chiquitos hijos de más de
00:02:5420 largos hijos de y se
00:03:00sobre el uso del celular sobre lo cual
00:03:02yo no le veía mayores problemas al
00:03:04contrario era de los que cuando el nene
00:03:06era Tenía dos TR años y agarraba el
00:03:08celular y lo manejaba decía ay qu bien
00:03:10va a tener un futuro maravilloso porque
00:03:13domina la tecnología desde tan chico es
00:03:15una discusión que está muy presente en
00:03:17mi casa y Charlando con los papás del
00:03:20jardín y de la
00:03:21primaria de los dos me doy cuenta que es
00:03:24un tema está que está en todas las
00:03:25familias en qué momento tenemos que
00:03:28darles el celular a los chicos Y qué
00:03:29hacemos Una vez que se lo damos ahí me
00:03:31crucé con Jonathan H que es un psicólogo
00:03:34americano que eh ha publicado cuatro
00:03:38libros extraordinarios los cuatro los
00:03:39recomiendo dos están traducidos se
00:03:41llaman la hipótesis de la felicidad la
00:03:44mente de los justos era un tipo que se
00:03:45dedicaba básicamente a cómo construimos
00:03:48nuestras ideas políticas por eso lo leía
00:03:50y acaba de después publicó un libro que
00:03:52se llama la infantilización de la mente
00:03:54americana the codling Of The American
00:03:56Mind y acaba de publicar este que vos
00:03:58mencionabas la generación ansiosa
00:04:00todavía no está traducido pero ya está
00:04:02primero y por mucho en la lista de los
00:04:05más vendidos del New York Times
00:04:07en básicamente
00:04:09él lo que demuestra con datos muy
00:04:12precisos es que a partir del año
00:04:152010 y el año 2010 no es un momento
00:04:20cualquiera en la historia de los
00:04:21teléfonos porque en el año
00:04:242010 Facebook creó el botón de like y el
00:04:27de compartir el 2009
00:04:302010 cuenta que las tasas de trastornos
00:04:35de ansiedad en chicos y chicas a partir
00:04:38del 2010 saltaron a más del doble sobre
00:04:42todo en las chicas más que en los chicos
00:04:43Pero en los chicos en el creció el 161
00:04:47por y en las chicas el 145 por las
00:04:50chicas tenían ya más trastornos de
00:04:52ansiedad antes o por lo menos eh los los
00:04:57este los inform en estas investigaciones
00:05:01que se hacen todos los años a partir de
00:05:03ahí me metí en el
00:05:05libro que pue Descargar por por
00:05:09Amazon y fui descubriendo que eso que yo
00:05:13pensaba que era un tema menor y que te
00:05:15había escuchado como decí conversábamos
00:05:30ad neurológico neuronal se desarrolla
00:05:32uno es la primera infancia el segundo es
00:05:34la pubertad en
00:05:37en la presencia de las pantallas digo
00:05:42teléfonos videojuegos tabletas ha
00:05:47crecido en cantidad de horas
00:05:48exponencialmente sobre todo de que los
00:05:51smartphones aparecieron y sobre todo de
00:05:53que los papás descubrimos que los chicos
00:05:55cuando tienen un teléfono adelante
00:05:56hinchan las pelotas es una verdad
00:05:59absoluta
00:06:00en todas las familias el segundo lado el
00:06:04segundo costado lo que se cruzó con ese
00:06:06fenómeno es la sobreprotección que
00:06:08hacemos los padres sobre los
00:06:10chicos entonces H lo que plantea es que
00:06:14hemos pasado de una infancia basada en
00:06:16el juego libre el juego no supervisado
00:06:19por adultos a una etapa basada en una
00:06:23infancia basada en el teléfono y las
00:06:25consecuencias de eso que comenzaron a
00:06:28partir del 2010 O sea que ya llevan casi
00:06:3115 años han sido dramáticas Y lo
00:06:33demuestra con datos duros con el
00:06:36crecimiento de
00:06:38eh patologías con el crecimiento de
00:06:41chicos que van a las guardias con
00:06:43autolesiones con el crecimiento de
00:06:45manifestaciones de de síntomas de
00:06:47depresión con el crecimiento de
00:06:50trastornos en en en de personalidad de
00:06:53los más diversos sobre todo mucho más en
00:06:57chicas que que en varones Aunque en
00:06:58varones también han crecido una
00:07:01enormidad Y a partir de ahí empezó a
00:07:03surgir un movimiento que yo desconocía
00:07:06que es a tratar de intentar por parte de
00:07:09los padres las escuelas y los gobiernos
00:07:12una infancia más libre de celulares algo
00:07:15que para mí mismo me parecía un horror y
00:07:17ahora empiezo a pensar que probablemente
00:07:20haya algo de razón Pablo recién Gustavo
00:07:23todo caso te doy el pie Gustavo sugería
00:07:26decía está bien simultáneamente ocurrió
00:07:30la aparición del celular y la depresión
00:07:32o los problemas patológicos pero no está
00:07:34tan demostrado la relación no no lo que
00:07:36yo lo que yo planteaba Pablo no no lo
00:07:38planteo yo De hecho yo estoy digamos más
00:07:40cerca de la posición de de ha que la que
00:07:43leí en la nación una muy buena nota que
00:07:45hizo Sebastián campanario sobre el libro
00:07:47hio vi bueno y eh Y él reflejaba una un
00:07:53editorial de la revista naure en donde
00:07:56desarticula o por lo pronto criticaba
00:07:58mucho eh la la posición de H diciendo
00:08:01que los motivos No eran la adicción al
00:08:04celular de los chicos sino la
00:08:06incertidumbre financiera el estado de
00:08:07pelea política permanente la mayor
00:08:09cantidad de noticias negativas en las
00:08:10redes la crisis climática los permisos
00:08:13para usar armas en los Colegios eh Y
00:08:16decía bueno Esto es eh eh nos están nos
00:08:19estás distrayendo con el uso del celular
00:08:21cuando la realidad son determinadas
00:08:24políticas que se han implementado en los
00:08:26distintos países en los últimos años y
00:08:28ellos dicen además va la
00:08:30dice además no no tenés evidencia
00:08:32concreta de lo que estás diciendo bueno
00:08:34las evidencias en el libro de he son muy
00:08:36concluyentes y muy fuertes digo no
00:08:40estamos tomando no es un ensayo es una
00:08:43investigación sobre datos muy duros digo
00:08:45yo pensaba lo mismo eh digo lo mismo que
00:08:47Sebastián campanario pensaba que
00:08:50correlación No necesariamente implica
00:08:53causalidad hasta que me encontré con
00:08:55este libro Y el libro me convenció con
00:08:57sus argumentos aument
00:09:00vies bueno el primero es el que te te te
00:09:04acabo de contar todos los años en
00:09:05Estados Unidos se realiza una encuesta
00:09:08sobre a a a población de toda la edad
00:09:11sobre Salud Mental sobre los episodios
00:09:12que tuvieron en el último año el
00:09:15crecimiento es enorme desde el año 2010
00:09:18enorme prácticamente más de El en el
00:09:22orden del 150 de crecimiento en los
00:09:25casos donde los chicos presentan
00:09:27trastornos de ansiedad de ansiedad
00:09:30entendamos de que hablamos cuando
00:09:31hablamos de ansiedad lo Define muy bien
00:09:33el miedo que todos los seres humanos
00:09:36manifestamos es el miedo a una amenaza
00:09:39concreta la ansiedad es el miedo a una
00:09:43amenaza que podría un peligro que podría
00:09:45llegar a ocurrir es eso que nos agarra a
00:09:48menudo en en a lo largo de nuestra vida
00:09:53si vos cruzas eso con la sobreprotección
00:09:58con la segunda variable que la
00:09:59sobreprotección digo yo cuando era chico
00:10:01seguramente ustedes incluso nuestros
00:10:02hijos más grandes podían ir a la plaza
00:10:05solos ahora ya no lo hacemos pero esp
00:10:08esp Yo entiendo el entiendo la
00:10:10descripción del cambio no entiendo es
00:10:12decir es obvio porque adás el tema de la
00:10:14adicción al celular no es solamente de
00:10:16los chicos me pasa a mí Digamos si vos
00:10:18preguntas a qué sos adicto ahora tengo
00:10:20comportamientos irracionales con el
00:10:21celular como estar manejando y de
00:10:23repente Man el celular para ver al pod
00:10:25pero V sos
00:10:26adulto adulto
00:10:29cerebral ya está producido Y vos podés
00:10:32obviamente los chicos ven que sus papás
00:10:34también están con el celular todo el día
00:10:36el problema es cuando eso pasa cuando tu
00:10:39tu tu formación pero déjame insistir en
00:10:43una cosa Yo entiendo entiendo el cambio
00:10:46entiendo que eh usarlo cuando se está
00:10:48Armando el cableado tiene más efecto
00:10:50sobre eh una la persona que se adicta al
00:10:53celular que cuando ya tenés el ciado
00:10:55hecho todo eso lo entiendo no entiendo
00:10:56cómo demuestra la entiendo la teoría
00:10:59pero vos me decís es muy convincente los
00:11:01datos cuál qué es lo que a vos te
00:11:03convence los datos Bueno el el el el el
00:11:07primer dato que me convence es es
00:11:10correlativo entonces algunos discuten
00:11:12como planteaba Gustavo Gustavo recién
00:11:17como planteaba Gustavo recién que la
00:11:18correlación No necesariamente implica
00:11:20causa entonces Ja toma un segundo dato
00:11:23que es la cantidad de adolescentes que
00:11:27se presentan en las guardias con el Med
00:11:29auto infringidas es decir no es lo que
00:11:31yo
00:11:32percibo por y por lo vincula por lo
00:11:36vincula al
00:11:38celular porque en el momento en el que
00:11:42empezamos a trabajar los chicos empiezan
00:11:45a utilizar los celulares al mismo tiempo
00:11:47se van alejando de la experiencia
00:11:48directa de juego que es la experiencia
00:11:50básica de todos los mamíferos los los
00:11:54chicos van abandonando el juego libre
00:11:56juego libre solos no supervis ados donde
00:11:59se pueden golpear donde les pueden pasar
00:12:01un montón de cosas como a los monitos
00:12:02cuando Los vemos en el zoológico los
00:12:04veíamos en el zoológico los chicos al
00:12:08entrar en contacto con los celulares van
00:12:10perdiendo contacto personal van
00:12:12perdiendo la posibilidad de de aprender
00:12:15las normas sociales a través de la
00:12:17imitación y de la copia que es como lo
00:12:19hemos hecho todos cuando éramos chicos
00:12:22empezamos a los chicos empiezan a eh eh
00:12:26basta tratar de sacarle un celu a un
00:12:27nene de 4 o 5 años a sa ver lo que pasa
00:12:30este en en los chicos empiezan a perder
00:12:34contacto con la experiencia física y
00:12:36social de construcción de su identidad
00:12:38Pao te lo pregunto pasé hace mucho
00:12:40tiempo por esa etapa Y vos decís que o
00:12:42yo entendí que vos decís que tenés hijos
00:12:44en edad de jardín eh o primaria cuando
00:12:48van a un cumpleaños cuando se festeja un
00:12:50cumpleaños en una casa o no sé si se
00:12:52sigue estilando hacerlo en un pelotero o
00:12:54en una plaza eh los chicos están con el
00:12:56celular o están con la experiencia
00:12:58directa de jugar
00:12:59Ahí es donde están con la experiencia
00:13:01directa de jugar el problema es que el
00:13:02tiempo la cantidad de tiempo y la
00:13:04calidad de tiempo dedicada a la
00:13:06experiencia directa de jugar se ha ido
00:13:09se ha ido perdiendo Espera quio que
00:13:11chicos los chicos llegan a usar el
00:13:13celular entre 7 y 12 horas al
00:13:16día no pero está hablando de chicos
00:13:18chico tiene adolescente
00:13:2114 son dos momentos son dos momentos
00:13:24claves en relación al uso de los culares
00:13:25diagnósticos según lo que explica
00:13:29infancia El otro es el de la el de la
00:13:32pubertad adolescencia eh Tamara está acá
00:13:35al lado mío y tiene hijo adolescente qué
00:13:37es lo que estabas por decir que a mí me
00:13:39desespera ver que invita Amigos o amigas
00:13:42y cuando paso por la habitación o el
00:13:44living están cada uno con su celular
00:13:46sentado uno a lado del otro y el otro
00:13:48día una mamá me decía no mi hija hace lo
00:13:50mismo invita amigas y está cada una
00:13:52sentada me des desespera eso se lo
00:13:54pregunto a los dos y cuando van
00:13:56perdoname no no no no ustedes saben que
00:13:58yo soy antic celular de la mesa pero
00:14:00cuando ustedes van a un restaurante
00:14:01Perdóname cuando van a un restaurant no
00:14:03ven un montón de gente que está
00:14:06con no pero esa gente grande los chicos
00:14:09reproducen el modelo de esa gente grande
00:14:11en todo caso Entonces si a ustedes les
00:14:12preocupa que los chicos hagan eso no lo
00:14:14hagan problema Gustavo Gustavo El
00:14:16problema es que los chicos no son
00:14:18iguales que los grandes en el desarrollo
00:14:20de su cerebro los chicos están Armando
00:14:22el cableado Entonces es distinto es muy
00:14:26diferente digo en los adultos si vos ves
00:14:29las mismas curvas estas que mencionaba
00:14:31los mismos datos en los adultos
00:14:34permanecen bastante estables crecen pero
00:14:35crecen poco en los chicos en particular
00:14:39me refiero a los a los preadolescentes y
00:14:41adolescentes es donde Esto está
00:14:43creciendo exponencialmente y se está
00:14:46yendo para arriba para arriba para
00:14:47arriba para arriba y por eso habla de
00:14:48una epidemia en en el campo
00:14:51saleres intervenir de no en realidad
00:14:53estoy pensando todo lo que dicen la
00:14:55lógica de de mi familia que estamos ahí
00:14:57en una pelea donde todavía yo tengo teng
00:14:59hijos de 11 de nueve y bueno la de tres
00:15:02más chiquita pero los de 11 y de nueve
00:15:03tienen aparecen los compañeros con el
00:15:05celular en el colegio los primeros que
00:15:07van apareciendo todavía no hay como una
00:15:08especie de de libertad de celular y en
00:15:11casa entonces hicimos hay un celular en
00:15:12casa que es de ellos pero está con no sé
00:15:16horas que se cambian por páginas leídas
00:15:18y me están Traficando el tipo de cambio
00:15:20me dic no esta tiene ilustraciones
00:15:21pásamelo mejor no sé qué Pero hay toda
00:15:23una tensión de dame más celular y lo
00:15:26vamos retando pero el voy a perder ya
00:15:29Pero entonces estoy postergando el
00:15:30comienzo vos sabes que mi hijo menor
00:15:33Está siguiendo un programa está eh
00:15:35primero Mira todos los días cuánto
00:15:37tiempo estuvo en el celular y bloquea
00:15:39algunas aplicaciones que son las que él
00:15:40más usa durante varias horas y entonces
00:15:43va bajando de 4 horas a tres horas ese
00:15:45autocontrol no lo tiene mucha gente buo
00:15:47está buscando eso porque se da cuenta
00:15:48que para él es un problema y que ese
00:15:50problema y y y lo interpreta ese
00:15:52problema como parte de un no no digo de
00:15:54Salud Mental pero de algo que le genera
00:15:57malestar en su vida que el problema
00:15:59comienza en ellos es probable que
00:16:01comience a cambiar el problema en las
00:16:04generaciones menores para los adultos es
00:16:06yo lo escucho a Pablo y respeto mucho la
00:16:09posición pero es como el adulto lo puede
00:16:11manejar yo no veo que nadie lo maneje es
00:16:15más total acuerdo a mí me hacen sacar el
00:16:19teléfono de la mesa al igual que se lo
00:16:21hacemos sacar a los chicos digo no es
00:16:23que a mí me pasa algo y a los chicos le
00:16:25pasa algo diferente el tema es el efecto
00:16:27que está produciendo en los chicos más
00:16:30chicos en relación al efecto que está
00:16:32produciendo en las personas adultas de
00:16:35hecho H propone cuatro cuatro reglas que
00:16:39por supuesto son muy discutibles no pero
00:16:41pero se las cuento no celulares no
00:16:45smartphones antes de la secundaria ese
00:16:48es uno de las discusiones Cuándo le
00:16:49damos el primer teléfono a los chicos
00:16:51Porque además estamos obsesionados por
00:16:53dónde están a qué hora vienen quién los
00:16:55trae segunda no celulares en las aulas
00:16:59sí tercera no redes sociales antes de
00:17:02los
00:17:0316 y cuarta más Independencia más juegos
00:17:07libr y más que los chicos asuman su
00:17:09propia responsabilidad en el mundo real
00:17:11compro la dos pero eso nos tenemos que
00:17:13poner de acuerdo tod un cachito a yam No
00:17:16a mí me pasó con todas las experiencias
00:17:17de todos que yo tengo un bebé de una
00:17:19beba de un año recién y se desespera por
00:17:22la por la luz y y la y los colores de la
00:17:26de la imagen básicamente yo a veces
00:17:27estoy trabajando con
00:17:29y la ve de lejos y viene y obviamente
00:17:32apago la tablet de abajo pero también
00:17:34sumo lo que dice Gustavo me parece super
00:17:36importante el tema de los ejemplos y lo
00:17:38que miran alrededor yo por ejemplo lo
00:17:40que trato o cuando soy consciente que
00:17:42tengo el teléfono en la mano trato de
00:17:44que mi hija no me vea con el teléfono en
00:17:45la mano porque siento que digamos ella
00:17:48al ver que yo tengo algo que ella no
00:17:49puede claramente quiere venir a
00:17:50agarrarlo Más allá de que después
00:17:52obviamente lo maneja de una forma las
00:17:53veces que lo agarra que está en el
00:17:55sillón tiene ya con el dedito manej o
00:17:58sea es impresionante obiamente No
00:18:00cliquea no va a YouTube no va a WhatsApp
00:18:02pero maneja Me bloqueé el teléfono dos
00:18:04veces ya de todo el dedito que que va
00:18:06arrastrando las imágenes y las cosas
00:18:08pero me parece que lo que dice Gustavo
00:18:10tiene mucha razón porque yo trato de que
00:18:11que no me vea usar obviamente me
00:18:13vecal Porque ella dice la pantalla llama
00:18:16Siempre nuestros hijos miraban la tele
00:18:18Lo que pasa que Tinky Winky ese ser del
00:18:21mal duraba una hora y después se apagaba
00:18:24todo el tiempo porquería los Teletubis
00:18:27Pablo está escuchando decime vos que sí
00:18:30sí sí por supuesto eh Mira yo era muy
00:18:33escéptico frente a que esto era un
00:18:36problema real sentía que estaba
00:18:37magnificado sentía que había mucho
00:18:40conservador en el enojo con con la
00:18:43tecnología hasta que me encontré con
00:18:45este libro y empecé a darme cuenta que
00:18:49había conductas en mis hijos que tenían
00:18:52mucho que ver no con la adicción al
00:18:54celular pero sí con elementos de
00:18:57ansiedad que empez aparecer que cuando
00:19:00por ejemplo tomamos la decisión los
00:19:02fines de semana son libres de pantalla
00:19:04no hay pantalla y cambió y empezaron a
00:19:08con otras cosas y empezaron a
00:19:10jugar de una manera diferente a la que
00:19:14venían teniendo un poco en lo que
00:19:16contaban ustedes lo que quiero decir es
00:19:18cuando te escuché hablar con Jairo y los
00:19:21efectos más menos deseados como por
00:19:23ejemplo el de la ludopatía que que
00:19:26mencionaba que mencionaban recién mi
00:19:29sensación es que hay tenemos un tema ahí
00:19:32tenemos un tema que no está resuelto nos
00:19:34importó nos importa muchísimo cuidar a
00:19:37nuestros hijos en un montón de cosas
00:19:39sobre todo en la experiencia exterior
00:19:41cuando salen pero no nos importa
00:19:44tanto cuidarlos con relación a su
00:19:47relación con con las pantallas y con los
00:19:49teléfonos y empezarme cuenta que ahí hay
00:19:52un tema un tema que en cualquier puerta
00:19:54de cualquier escuela las mamás y los
00:19:57papás conversamos cuándo le vas a el
00:19:58primer teléfono cómo lo manejas Vos cómo
00:20:01lo manejan otros y me doy cuenta que
00:20:04hay es hora de empezar a discutirlo
00:20:07porque los efectos así como pasó con el
00:20:10tabaco que al principio nadie pensaba
00:20:12que hacía mal hasta que la década del 40
00:20:14empezó a morirse gente de cáncer de
00:20:16pulmón y empezaron a asociar que la
00:20:19mayor crecimiento de cáncer de pulmón
00:20:21tenía que ver con la mayor cantidad de
00:20:22fumadores que hab habido en las primeras
00:20:23décadas del siglo XX y después vino todo
00:20:26lo que vino Hoy empezamos a ver efectos
00:20:29no deseados del peso de la tecnología en
00:20:32la mano de los chicos que hasta ahora
00:20:35ignorábamos pero ahora la evidencia
00:20:36científica está Entonces tal vez el
00:20:40momento de empezar a discutirlo y
00:20:41empezar a ver en qué nos ponemos de
00:20:43acuerdo los padres las autoridades
00:20:45tenemos que tenemos que ir cerrando pero
00:20:47pero escuchamos te quería decir algo sí
00:20:49sobre lo que estás diciendo que
00:20:51obviamente me parece super interesante
00:20:52el tema y Tiene mil vueltas rosca pero
00:20:55pens pens
00:20:58el tema buenísimo que pasa que claro
00:20:59están todos ustedes segad pensaba en
00:21:02esto de que en principio lo que se
00:21:03propone bueno puede ser no sé Jairo lo
00:21:05hace en su casa yo lo hago en mi casa no
00:21:06sé tarre lo puede hacer en su casa pero
00:21:08después obviamente las las actitudes
00:21:10individuales terminan siendo tal vez
00:21:12colectivas si todo el mundo lo hace
00:21:14Ahora qué pasa por ejemplo con los
00:21:16consejos que daba el libro o el autor
00:21:19que dice Bueno no redes sociales antes
00:21:20de tal edad no celular Ahora hay una
00:21:23situación de pertenencia y de de
00:21:25compartir incluso entre los chicos que
00:21:27cómo haces de repente para un chico de
00:21:2910 11 años que vos decís Bueno no en
00:21:31casa es así y y acepta ese chico esas
00:21:34esas condiciones o esa forma de vivir
00:21:36ahora qué pasa cuando interactúa con sus
00:21:38otros pares no está excluido de la de de
00:21:41lo Social es el principal temor que
00:21:43tenemos todos los padres por supuesto
00:21:45Por supuesto porque si la socialización
00:21:48de los chicos hoy se da de manera
00:21:50virtual Como creo que vos dabas el
00:21:52ejemplo de los chicos que se juntan en
00:21:54una casa y cada uno agarra su celular y
00:21:57y se pone a jugar cada uno por su lado
00:21:59sin dudas si no hay una acción colectiva
00:22:02es mucho más difícil porque vos puedes
00:22:05controlar hasta cierto lugar Hasta
00:22:07cierto
00:22:08punto y de hecho lo que encontré a
00:22:10través de este libro Y y de y de una
00:22:13página que se llama anxious
00:22:16generation.com
00:22:18anxi digo después por ahí la pueden
00:22:20deletrear en en es que existen la
00:22:24cantidad de organizaciones de padres a
00:22:27nivel internacional que que existen
00:22:28sobre este tema me sorprendió en en es
00:22:32decir sobre la idea de cómo poner
00:22:34límites y que claramente esos límites va
00:22:36aar más allá de lo que cada familia hace
00:22:39por el problema que vos señalá porque
00:22:41por ejemplo hasta ahora considerábamos
00:22:44que los 12 13 años eran la adultez en
00:22:48materia de redes
00:22:50sociales sin embargo los 16 Parece que
00:22:54son más indicados precisamente por este
00:22:57recabado neural de Pablo Déjame déjame
00:23:01decir solo les dejo el tema para que
00:23:03discutan está bien está bien no no pero
00:23:05para cerrar Para que escuches solamente
00:23:07dos dos dos
00:23:08eh primero algo que uno de preguntar y
00:23:12preguntar sobre el sufrimiento humano en
00:23:14muchas notas sobre gente que la pasó mal
00:23:16y de repente salió y qué sé yo pero
00:23:18distinta gente que pasó momentos
00:23:19difíciles yo le muchas veces pregunté
00:23:22cómo pensás que lograste armar una vida
00:23:23después de eso que te pasó y siempre La
00:23:26respuesta es con gente alrededor la
00:23:29gente es la que me salvó mis amigos mi
00:23:31familia la gente Este pero así casos muy
00:23:35dramáticos que te dicen cuando tenés
00:23:37gente alrededor todo es más fácil y
00:23:38probablemente La angustia algo tenga que
00:23:40ver con eso que el celular te aleja de
00:23:42la gente y entonces te deja eso por un
00:23:45lado y después una experiencia que para
00:23:47mí es fantástica por supuesto
00:23:49experiencia peleada que mi mujer con
00:23:50esto ha sido muy testaruda no no
00:23:52respecto al celular respecto al celular
00:23:54también pero por ejemplo en mi en mi
00:23:56casa de origen mi familia se miraba
00:23:59mucha televisión y mi mujer dijo cuando
00:24:01cenamos No se mira televisión y eso
00:24:03generó eso va contramano de todo cuando
00:24:05la televisión era la televisión no a
00:24:07contramano de todo y lo que genera es
00:24:09que yo estoy muy agradecido de eso yo
00:24:12primero dije estamos todos locos cómo no
00:24:13va a ha televisión en el momento de la
00:24:14cena o ti que hablar entre nosotros lo
00:24:16que genera es es eso es que te sentas y
00:24:18hablás y hablá y es un hábito que se
00:24:20creó que es notable y lo otro que que
00:24:23rompiera mucho las bolas era que coman
00:24:25verdura fresca Porque a ella siempre le
00:24:27gustó y yo decía no le des a los chicos
00:24:29esa porquería
00:24:31sabesto a coliflor y reposit tampoco los
00:24:35nener no no pero vos pones en mi casa un
00:24:38Bowl de lechugas y se pelean por La
00:24:40lechuga cruda sin condimento que una
00:24:42entrevistado en lí voy a decir solamente
00:24:43esto para que escuches vos que estás en
00:24:45el cielo mamá agradezco que vos hayas
00:24:47sido la mía que me dejabas comer papas
00:24:49fritas claro Pablo
00:24:5230 a ver hay un tema ahí el otro día
00:24:56ustedes lo plantearon a partir de la y
00:24:58se lo puede plantear a través de de cómo
00:25:00los chicos están socializando digo
00:25:03cuando vos y yo Ernesto tenemos ganas de
00:25:05charlar nos sentamos en un café y nos
00:25:07contamos historias nos contamos lo que
00:25:09nos pasa nos contamos lo que queremos
00:25:10hacer nos contamos este anécdotas digo
00:25:14la pérdida de la socialización cara a
00:25:16cara en los adultos por ahí tiene otros
00:25:19efectos pero en los chicos es muy muy
00:25:22grave eso lo demuestra en su libro y es
00:25:24un debate que yo creo que se viene más
00:25:27allá transal a la política transversal a
00:25:29un montón de cosas que tiene que ver con
00:25:30cómo queremos crear a nuestros hijos
00:25:33ante un cambio civilizatorio como el que
00:25:35estamos viviendo y tal vez tengamos que
00:25:38ser más estrictos tal vez tengamos que
00:25:40ponernos de acuerdo en algunas normas
00:25:42tal vez tengamos que per el hecho es que
00:25:45la evidencia que hasta ahora yo pensé
00:25:47que no existía o que era muy relativa a
00:25:50mí por lo menos las posiciones de jait
00:25:51me convencieron Pablo Te mando un abrazo
00:25:53y gracias por estos minutos muy muy
00:25:55interesante no abrazo para todos ustedes
00:25:57H luego Pao abuto del cual podría
00:25:59definirlo como ex ministro de cultura de
00:26:01Mauricio macri como un político ha sido
00:26:04antes de todo eso un editor en en
00:26:06Sudamericana Era realmente excepcional y
00:26:11yo publiqué qué les pasó con con él y
00:26:14realmente era notable la cantidad de
00:26:16aportes que te hacía Busca tal libro
00:26:18Busca tal otro te va a servir tal
00:26:20razonamiento de tal autor y nada un tipo
00:26:22curioso y de mucho mucho nivel lo que
00:26:25acaba de hacer de contar uno de los
00:26:26grandes problemas que tenemos porque
00:26:28primero que uno dice es lo que dice
00:26:29Tamara no lo vamos a lograr hay una
00:26:31fuerza que está pasando No entendí la
00:26:33solución este no no le encuentro
00:26:35solución por lo menos está planteando un
00:26:36problema no era muy interesante
00:26:38búsquenla la nota de salió el fin de
00:26:40semana no me acerdo la de Sebastián
00:26:42campanario muy interesante porque ponía
00:26:44toda la explicación de hde y ponía todo
00:26:47lo que le respondía la editora de nature
00:26:49diciendo capo me estás diciendo esto
00:26:51para no decirme que el problema real es
00:26:54el capitalismo actual eh 94 minutos de
00:26:57la mañana hay una pelea para dar sin
00:26:59duda vamos a una tanda y volvemos