Pablo Knopoff - Analista político y director de Isonomía Consultores | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 18/1/2025 - Duracion: 24:05
Transcripción
00:00:00Exactamente Bueno saludo ahora a Pablo
00:00:02noof es analista político y director de
00:00:04isonomía consultores siempre lo llamamos
00:00:06nos gusta mucho conversar con él y más
00:00:08molestarlos en el mes de enero no
00:00:11molestar a la gente el mes de enero es
00:00:12genial y es genial también que te
00:00:14atiendan no Porque muchos están de
00:00:15vacaciones Pablo cómo va todo el equipo
00:00:17de revuelto te saludan Cómo estás Cómo
00:00:19están qué dic muy buen día para
00:00:21ustedes vacaciones ya nos tomamos no nos
00:00:24tomamos vacaciones sufrimos el calor
00:00:27eh sufrimos calor sí vacaciones todavía
00:00:30no sí no Para cuándo las vacaciones
00:00:33febrero se puede no cuándo cuándo se
00:00:37tomas alguna semanita de febrero viste
00:00:39que los chicos ahora empiezan clases
00:00:41mucho antes que cuando nosotros éramos
00:00:42chicos Así que alguna semanita de
00:00:44febrero será no está muy está muy bien
00:00:48bueno y y el calor lo sufrís y lo
00:00:50también está con calor calor o no O no
00:00:52sos de esa banda bueno soy un
00:00:55fundamentalista del aire acondicionado
00:00:57entonces Ah correcto
00:01:00que te diría que con eso se sobrevive
00:01:03por suerte un privilegio Bueno estamos
00:01:05está muy bien está muy bien Bueno a a
00:01:07cuidar el aire condicionado sobre todo
00:01:09que siga funcionando Bueno
00:01:11e lo primero te pregunto esto de la de
00:01:15los pases no de de que se van algunos
00:01:17para un lado otros para el otro normal
00:01:20es llamativo se va a intensificar cómo
00:01:22cómo ves esa Bueno después de lo que
00:01:24pasó esta semana eh con Valenzuela que
00:01:27si si es algo que ques y prevés que
00:01:30pueda multiplicarse en los próximos
00:01:32tiempos Yo creo que si quieres este esta
00:01:36conversación o casi cualquier
00:01:38conversación sobre la situación política
00:01:40en Argentina hoy yo lo enmarcaría en en
00:01:44el fenómeno de la sorpresa o de cuán
00:01:47sorpresivo es todo este fenómeno Cuando
00:01:49digo todo este fenómeno digo gobierno mi
00:01:52ley hoy van 45 días de la presencia de m
00:01:56Yo creo que era muy difícil que
00:01:57cualquiera de los que pensábamos hace
00:01:59405 días cómo sería la presidencia de
00:02:01Miley 400 días después podríamos asumir
00:02:03algo como esto pero no digo solo por lo
00:02:05económico sino digo por todas las cosas
00:02:07o por muchas de las cosas y bueno y
00:02:09entre esas cosas un factor tal vez
00:02:13central Si querés en estos un poco más
00:02:15de 400 días es como se conforma la
00:02:19composición de actitud política quiero
00:02:21decir de los ciudadanos de actitud en
00:02:23términos de cercanía a los partidos y
00:02:25ahí pasaron dos cosas o varias cosas la
00:02:28primera es que crecieron obviamente
00:02:30aquellos que se identifican con su
00:02:32condición de liberal libertario o la
00:02:34libertad avanza obviamente eso en
00:02:37desmedro de muchos del sistema pero en
00:02:39general del Pro y después el otro
00:02:41fenómeno muy interesante que creo que
00:02:43este es el fenómeno que hay que mirar
00:02:45más que las cosas que conocemos y cómo
00:02:47se canibalizar crecieron los des
00:02:49implicados o sea lo que lo que más
00:02:51creció además de los liberales en estos
00:02:52405 días son las personas que dicen Che
00:02:55yo no me identifico con un partido sea
00:02:57yo Argentina no como yo Argentina cuando
00:03:00cuando yo digo Che cómo se explican
00:03:02estos en este sentido estos pases yo
00:03:05creo que se explican por los pases que
00:03:07están haciendo la propia ciudadanía creo
00:03:08que si miramos más la ciudadanía vamos a
00:03:11entender posiblemente un poco más la
00:03:13política m Sí a ver eh Y la gente se
00:03:18identifica Con qué con
00:03:19discursos con
00:03:21ideas Yo te diría que hay que hay algo
00:03:24como en algún punto mucho más sencillo
00:03:26digamos y estoy hablando bien de la
00:03:27ciudadanía noal e nosotros hablamos
00:03:31mucho del del primer metro cuadrado no
00:03:33como un lugar conceptual obviamente no
00:03:35se trata de medirlo con reglas sino el
00:03:38primer metro cuador se mede con
00:03:39emociones son las cosas que nos pasan
00:03:41las cosas que nos pasan son las que
00:03:43pasan y este es un fenómeno muy
00:03:45interesante porque mi ley es un
00:03:47presidente muy de la Macro o sea muy
00:03:50lejano a su Prim metro cuadrado y este
00:03:51es el fenómeno interesante a mirar hay
00:03:54muchos argentinos que tienen a premio en
00:03:56su primer metro cuadrado pero entienden
00:03:58que hay que esperar hay que entender que
00:04:01el fenómeno sieres como más Macro
00:04:03llegará después al Prim metro cuadrado
00:04:05la mayoría de los
00:04:06argentinos es un fenómeno del mundo más
00:04:09que con ideas se identifican con lo que
00:04:11los representa con lo que les hace bien
00:04:12con lo que les trae sueños o miedos hay
00:04:16un un grado de emocionalidad muy alto en
00:04:18nuestra manera de mirar sentir y
00:04:21obviamente también después
00:04:22decidir con un elemento pero acá no está
00:04:25el sentido Cuando vos metes la emoción
00:04:28Met la pasión no Met el sentido común y
00:04:30la razón no Y esto es para para las
00:04:33sociedades es un poco canibalizar la
00:04:35vida social no la vida democrática o sea
00:04:38le creo aquel que le creo y no importa
00:04:40si si me está diciendo
00:04:42que algo creíble o no creíble Bueno lo
00:04:47que pasa la respuesta es Sí yo te sumo
00:04:50si queres como un un correlato histórico
00:04:52posiblemente Cuando uno hace
00:04:54aceleraciones como la que hacer hay
00:04:57linealidades y injusticias en
00:05:00determinados momentos pero creo que
00:05:02también hay que entender Dónde está el
00:05:04mundo hoy en su vínculo con la
00:05:05democracia el vínculo occidental cuando
00:05:08nosotros éramos
00:05:10chicos había mucho voto afirmativo o sea
00:05:12se elegían mucho a personas o partidos o
00:05:16ideas que uno quería yo soy de azul
00:05:19provincia de Buenos Aires mi papá médico
00:05:21Mi papá nos decía un poco un poco como
00:05:24era la cosa el siguiente paso es
00:05:27como votar para ar viste te acordas esta
00:05:30idea del menos mal o bueno no sé Claro
00:05:32claro yo creo que lo que pasó por lo
00:05:35menos en la última elección tal vez
00:05:37venía pasando y no lo veíamos con fuerza
00:05:39es que insisto primer paso vot votas
00:05:43eligiendo segundo votas descartando creo
00:05:45que también Hubo mucho voto de castigo
00:05:46votaste
00:05:47castigando Entonces el vínculo si queres
00:05:51con la democracia en occidente es una
00:05:53cosa para mirar y te dejo un dato no
00:05:54menor si queres Juan el lugar donde más
00:05:57creció la aprobación por la democracia
00:05:59en los últimos 5 6 7 años es en El
00:06:02Salvador o sea el salvadoreño te dice
00:06:04Hoy está muchísimo multiplicó por cinco
00:06:07o por seis la aprobación por la
00:06:08democracia Lu uno dice Che eso es
00:06:10democracia o no democracia bueno es una
00:06:12discusión si queres es una discusión
00:06:14como muy interesante un dato el
00:06:15latinobarómetro lo que quiero decir
00:06:18todos estos temas que vos estás
00:06:19planteando Me parece que son temas como
00:06:21de mucha profundidad muy interesantes
00:06:23para mirar Más allá de Argentina y más
00:06:25allá si queres del 2000 232 s si vos me
00:06:29a ver eh Ya lo dejo adami no eh El el
00:06:32fenómeno de Trump de cómo llega a Trump
00:06:34eh Me parece que me es una bisagra no en
00:06:37términos no de lo que va a pasar yo no
00:06:39sé qué va a pasar a partir del lunes eh
00:06:41va a ser lo mismo nos vamos a
00:06:42acostumbrar incluso a que alguna de las
00:06:44excentricidades de de Trump sean
00:06:46normales hasta incluso las soluciones o
00:06:48a la a a las políticas que apliquen van
00:06:50a ser de manual y y y no va a pasar
00:06:53demasiado mucho más pero pero es cómo
00:06:55llega a qué le creemos y sobre qué
00:06:58sostenemos como decís vos la democracia
00:07:00no En qué se sostiene o qué creemos que
00:07:01que va a ser la democracia sí y y un
00:07:05elemento más si queres si hubiésemos
00:07:07hablado hace varios años cuando Trump
00:07:10irrumpía por primera vez posiblemente
00:07:13nos hacíamos una pregunta que todavía no
00:07:15tenemos respuesta Pero esto que es un
00:07:17pedacito de la historia es un interregno
00:07:19esto es un cambio es una bisagra vuelve
00:07:22O sea no no es que vuelve uno parecido a
00:07:24Trump o sea vuelve el propio Trump Por
00:07:26eso digo me parece que el fenómeno de
00:07:28entender sociedades Hoy está mucho más
00:07:31desafiante que nunca y posiblemente
00:07:33estemos estemos escribiendo cosas o o o
00:07:37o estemos escribiendo un poco arriba del
00:07:39de cómo se van dando los fenómenos Pablo
00:07:41Damián Juárez saluda Qué tal Buen día
00:07:44cómo estás
00:07:45Eh bien muy bien
00:07:47eh los argentinos vamos a votar no este
00:07:50año de vuelta es como que nos da la
00:07:51impresión que votamos ayer y bueno un
00:07:55par de ideas para compartir yo creo que
00:07:57de un lado y a ver cómo lo ves vos no de
00:08:00un lado está la sociedad como decíamos y
00:08:02del otro lado la oferta política y se
00:08:04tienen que encontrar en las urnas no es
00:08:06así de de fácil pero es muy complejo a
00:08:09la vez Entonces lo que un poco se está
00:08:11viendo Es que hay mucha gente que con
00:08:13una impronta económica está con el
00:08:15gobierno hay mucha gente
00:08:17irreductiblemente kitner ista que está
00:08:19muy en contra de Javier Miley y lo que
00:08:21yo veo como fenómeno más interesante
00:08:24para ponerle la lupa es Dónde está todo
00:08:26ese universo que al final del día me
00:08:28parece que termina moviendo la aguja que
00:08:31era representado por juntos por el
00:08:33cambio no un Juntos por el cambio Donde
00:08:35había expresiones progresistas digo
00:08:38estaba Elisa carrió estaban los
00:08:40radicales de toda la vida después sobre
00:08:42ese espacio se termina imponiendo el pro
00:08:44con elementos más de derecha si querés
00:08:47Pero había una cierta representación Y
00:08:50eso parece que ha
00:08:52desaparecido como oferta política pero
00:08:55me parece que no desapareció en cuanto a
00:08:58necesidad de mucha gente que tiene que
00:09:00referenciarse con algo ese espacio de
00:09:02Juntos por el cambio quién te parece que
00:09:05lo ocupa Cómo se va a
00:09:07resolver Mira o va a desaparecer o va a
00:09:11desaparecer o ya desapareció no no no lo
00:09:14sé sí sí sé o o sí presiento que como
00:09:18bien vos decís tenés como como dos
00:09:20segmentos claros si queres los que hoy
00:09:23representan los los polos son segmentos
00:09:25como muy nítidos como muy claros muy
00:09:28claros en lo que no quieren de lo que
00:09:29está en frente bastante claros en los
00:09:31que quieren Pero yo creo que hay un
00:09:33segmento más grande que contiene
00:09:35posiblemente mucho de los argentinos que
00:09:37vos mencionas pero que contiene el
00:09:39conjunto de argentinos que en general
00:09:40Define una elección Nosotros llamamos
00:09:42los des implicados son aquellos que como
00:09:44yo decía antes hoy no se identifican con
00:09:46un partido sino con ellos mismos no lo
00:09:48digo en términos individuales Sino le
00:09:50digo en términos de potencia ciudadana
00:09:53yo creo el barco que tiene más
00:09:54argentinos hoy no no no están en las
00:09:57puntas sino está en otro rón porque no
00:09:59está en el medio está en otro Rincón y y
00:10:02y son los que me parece que hay que
00:10:04mirar yo digo los des implicados por un
00:10:06lado como como el segmento mayoritario
00:10:09que en la última elección terminó
00:10:10volcándose por mi ley y que posiblemente
00:10:12en la anterior hizo lo contrario eh Y es
00:10:15un elector que va a entrar al final de
00:10:18la elección pero que va a entrar en la
00:10:19elección
00:10:21Mira te regalo y te lo voy a compartir
00:10:24dentro ratito y quizás igual no no da el
00:10:26espacio para para charlarlo pero hubo un
00:10:30fantástico artículo esta semana en el
00:10:32diario lemont de Francia hablando eh A
00:10:35mí me me encantó no de el extremo centro
00:10:38eh dice está la extrema izquierda está
00:10:41la extrema derecha y está el extremismo
00:10:44de los moderados no y en uno de los
00:10:46capítulos habla de lo efímero de este
00:10:49lugar pero también dice los graduados de
00:10:51la orden de la veleta de los grandes
00:10:53veletas que van de un lado para el otro
00:10:55lo ubica macrón de este lado no eso para
00:10:57otra discusión pero me parece que está
00:10:59No ese más o menos ese centro que decís
00:11:01y que en este momento va como pendular a
00:11:04lo que vayas a sa ver que qué lo
00:11:06convence lo que pasa es muy interesante
00:11:09es muy interesante el fenómeno
00:11:10mencionado así y lo que pasa es que en
00:11:13general no no no hablamos de ellos de de
00:11:15de de estos argentinos si quieres no
00:11:17polarizados porque porque claro son
00:11:20argentinos que a esta ahora este están
00:11:22digo hasta ahora digo entre elección y
00:11:24elección viven viste como
00:11:26laur claro y y y y estoy hablando bien
00:11:29de ellos eh seguramente el colesterol le
00:11:31da más bajo que a nosotros tres
00:11:33pero al final esos argentinos hay que
00:11:35mirar Eh hay que mirar a todos pero lo
00:11:38que quiero decir es la conversación es
00:11:40mucho más grande y mucho más rica cuando
00:11:42los ves y Acá hay un fenómeno que
00:11:44explica en parte lo que está pasando en
00:11:46estos 405 días de milei que es que
00:11:49muchos de esos argentinos que no tienen
00:11:51tiempo o sea son argentinos apremiados
00:11:53económicamente que no tienen tiempo para
00:11:55Sí pero se lo están dando al fenómeno de
00:11:58cambio que podría en la Argentina o que
00:12:00se da en Argentina Por eso digo el
00:12:02fenómeno si querés admirar no se trata
00:12:04solo de las puntas sino se trata del
00:12:07elector que podría pivotear y que hoy
00:12:10está eligiendo de alguna manera sostener
00:12:12un proceso pero no se trata solo de mi
00:12:14ley para esos porque de mi ley se trata
00:12:17de las puntas no Pablo y ese argentino
00:12:19que piensa sostener un proceso nos gusta
00:12:22este programa hablar también de ideas no
00:12:24más allá de obviamente después se se
00:12:27corporan en candidato político a la hora
00:12:30de las urnas pero eh qué tendrá esa
00:12:33persona que va a las urnas o cómo cambió
00:12:35la cabeza de la gente en cuanto a
00:12:37prioridades no yo creo que fue un año
00:12:39Muy económico el 2024 una transición un
00:12:42ajuste como lo querramos Llamar eh la
00:12:45agenda 2025 digo en la cabeza de la
00:12:47gente me la intento imaginar No yo tengo
00:12:49algunas ideas pero no lo sé eh la gente
00:12:52va a decir no Bueno lo sigo bancando a
00:12:53mi ley o no todos pero mayoritariamente
00:12:56porque mi prioridad es la economía o
00:12:59empezar a decir no Bueno ya bajó la
00:13:01inflación Ya esto es algo dado por tanto
00:13:04voy a buscar alguien que me garantice
00:13:07ese rumbo económico pero otras cosas más
00:13:11y ahí puede entrar el republicanismo las
00:13:14instituciones el tono con el que me
00:13:16hablas etcétera etcétera te parece que
00:13:18hay un cambio de agenda o puede haber o
00:13:21prevalecerá esto de bueno económicamente
00:13:23estamos estables vayamos por el lado el
00:13:26bolsillo manda Cómo ves eso
00:13:29Mira varias cosas lo primero es Yo creo
00:13:33que el argentino promedio una gran parte
00:13:35de los
00:13:36argentinos se
00:13:38preguntaron Qué es ganar y Qué es perder
00:13:40no Qué significa ganar y Qué significa
00:13:43perder
00:13:44y y perder en la cotidiano no O sea eso
00:13:47por un lado que es una conversión casi
00:13:49moral Por decirlo deuna manera después
00:13:52el privilegio cotidiano como algo que
00:13:54durante muchos años impregnó la vida de
00:13:57muchos argentinos y que generó mucha
00:13:59atención privilegio cotidiano es cuando
00:14:01vos ves un amigo un primo un cercano que
00:14:04tiene algún privilegio tal vez cercano
00:14:05al Estado eso se rompió y lo tercero
00:14:09esto que vos decís de hasta dónde no
00:14:11discutimos inflación y demás tiene que
00:14:13ver con algo que en Estados Unidos se
00:14:15estudia mucho mucho Y desde hace mucho
00:14:17tiempo que son los mandatos los mandatos
00:14:19no en términos de tiempo sino de lo
00:14:21mandatorio mi ley tenía un mandato muy
00:14:23claro que era bajar la inflación y acá
00:14:24aparece tu duda Che Qué pasa una vez que
00:14:26bajaste la inflación y acá yo creo que
00:14:29que que el gobierno
00:14:30necesita gobernar la agenda que viene
00:14:33después bajar la inflación y es primero
00:14:35entender el valor de lo que se consigue
00:14:37como un recreo y una paz mental o sea
00:14:39bajar la inflación es mucho más que
00:14:41económico es enteramente emocional Es
00:14:44que le sacas un montón de carga al la
00:14:46argentino en su vida cotidiana claro
00:14:48entonces La pregunta es Che te pido más
00:14:50o te pido que mantengas esto yo creo que
00:14:52acá va a depender mucho de la oferta
00:14:54Perdón para Argentina es como ganar un
00:14:56mundial no es como ganar una copa
00:14:57mundial porque eh No podemos no podemos
00:15:00no podemos no podemos es como nada es
00:15:02algo irracional ya sí y fíjate que vos
00:15:06usaste la palabra irracional por eso yo
00:15:07yo hablo de la emocionalidad en la baja
00:15:09inflación no es económico el impacto
00:15:11positivo por haber bajado la inflación
00:15:14es que vos saliste de tu casa Y sabes
00:15:16algo que antes no sabías o sea Tenés una
00:15:18incerteza menos es como un recreo
00:15:20después Claro vos me deciste pero para
00:15:22un recreo en en en un mar de de otras
00:15:24complicaciones y acá aparece la otra
00:15:26conversación es Qué hace Qué hace el
00:15:28argentino con eso esas otras
00:15:29complicaciones o con la Argentina sin
00:15:31inflación yo creo que lo lo primero que
00:15:33tendríamos que ver y y que ustedes lo
00:15:35mencionaron es bueno Cuál es la oferta
00:15:37la oferta es los mi ley te diría los que
00:15:39te trajeron inflación a los que te
00:15:40sacamos la oferta es los que vienen
00:15:42después de mi ley después de haber
00:15:44sacado inflación Entonces al final lo
00:15:46que tendremos que ver que todava no lo
00:15:47sabemos es la oferta y cuál es el
00:15:49mandato de esta elección si el mandato
00:15:50de esta elección es qué hacemos con un
00:15:52país con menos inflación bueno el
00:15:54gobierno tendrá que dar respuestas
00:15:56novedosas si la pregunta es Che Cómo sos
00:15:59eh la baja de inflación al gobierno le
00:16:02quedará más cómodo Y ahí donde en algún
00:16:04momento entrará el republicanismo no me
00:16:06queda claro si es en esta elección me da
00:16:08que no pero pero evidentemente la
00:16:11discusión es mucho más compleja por eso
00:16:13yo decía fenómeno Estados Unidos vuelve
00:16:16Trump no Uno parecido a Trump hay algo
00:16:18ahí que todavía no terminamos de
00:16:20entender en la profundidad sí no y y te
00:16:23llevo a eso no no a Trump pero a ver si
00:16:26lo puedo redondear no que soy medio
00:16:28larguero eh lo escuché a mí me llamó
00:16:30mucho la atención lo de Mark Zuckerberg
00:16:33esta esa serana el líder de de meta
00:16:36Facebook
00:16:37Instagram diciendo que a ver bueno toda
00:16:39esta decisión de de lo que pas de la
00:16:42Libertad en las redes de salir de del
00:16:45formato de los verificadores de datos no
00:16:48un poco la teoría o la onda de de elon
00:16:51mas pero me llamó también la atención
00:16:53mucho el que esto de terminar con las
00:16:57políticas de diversidad inclusión en las
00:16:59compañías habló de
00:17:02virilidad en la impronta que tiene que
00:17:05tener una compañía y y uno podría decir
00:17:06Walmart McDonald's todas las compañías
00:17:09empezaron como un
00:17:13discurso complejo no un discurso
00:17:15complejo y acá me va hoy hoy vuelve
00:17:18parece en el mundo no hoy si te dicen
00:17:23facho no está mal ahora si te dicen
00:17:26progre escondete
00:17:30Bueno yo decía que una de las
00:17:32conversaciones que tenía el argentino
00:17:34promedio era Qué es ganar y Qué es
00:17:35perder no O sea ganar es tener un estado
00:17:38más grande y Y eso trae por ejemplo
00:17:41situaciones económicas adversas ganar es
00:17:44tener subsidios o ganar o perder no lo
00:17:47que quiero decir es de fondo la pregunta
00:17:50si queres que se está haciendo el
00:17:51argentino o el el grueso de occidente es
00:17:54como mucho más profundo y se lo pongo en
00:17:58un ejemplo much chiquitito yo vivo a
00:18:00metro de Plaza Italia acá en gemz y
00:18:02Armenia en la ciudad de Buenos Aires si
00:18:04voy al centro voy en sute muchas veces
00:18:06la puertita está abierta no no no digo
00:18:08tengo saltar molinete digo pasar por la
00:18:10puertita es ganar o perder bueno
00:18:13conceptualmente esa es la pregunta que
00:18:15se está haciendo mucho de los argentinos
00:18:16Entonces eso te impacta después en Che
00:18:19las empresas los estados tienen que
00:18:21intervenir más o menos Qué significa
00:18:23ganar y Qué significa perder de fondo es
00:18:25una conversación como hasta casi moral
00:18:29conceptual y evidentemente hay una ola
00:18:31hay una ola Clara en donde primero que
00:18:33se pueden decir ciertas cosas que antes
00:18:36si se decían generaban cancelaciones o
00:18:38sea se han corrido ciertos límites con
00:18:41lo cual y y por eso digo No me queda
00:18:43claro Cuál es el el el si queres como el
00:18:45final no o
00:18:46sea cuál es el alcance de eso pero me
00:18:49parece que estamos en una conversación
00:18:50muy profunda mucho más que por ahí lo
00:18:53que vemos en la superficie a mí me
00:18:55parece que abajo de la superficie en la
00:18:57conversación que estamos viendo cada un
00:18:58con uno mismo es mucho más potente que
00:19:00la que estamos teniendo con m acá con
00:19:02Trump en Estados Unidos con en El
00:19:05Salvador no En ese sentido Pablo Sí si
00:19:09podías ampliar y un poco en la última
00:19:11respuesta lo dijiste no esto de que digo
00:19:14estamos deconstruyendo
00:19:17Muchas muchas formas que calificamos a
00:19:19la gente en torno a la política digamos
00:19:21nosotros nos crecimos de chicos y
00:19:23durante adolescencia much muchas décadas
00:19:26mi tío es peronista mi abuela
00:19:29El otro es de Centro mi mujer es de
00:19:32izquierda mi amigo es de derecha y vos
00:19:36contabas un poco que la gente es de uno
00:19:38mismo no entonces y después va viendo
00:19:40eso es un gran cambio que me parece que
00:19:42fue tremendo y cada día se consolida más
00:19:45eh Y y que todavía no nos terminamos de
00:19:48dar cuenta no y quedamos al menos los de
00:19:50nuestra generación con esta cosa de
00:19:52etiquetar no vas a una fiesta conoces a
00:19:54alguien claro y empezas a verlo y le
00:19:56intentas sacar la ficha y la gente puede
00:19:59votar distintas cosas y totalmente
00:20:01contradictorias y ha sido un enorme
00:20:04cambio que todavía estamos medio en
00:20:05formación de eso que vos lo comentabas
00:20:07durante la nota pero me parece que
00:20:09cuando escribamos esta época después de
00:20:11mucho tiempo con perspectiva histórica
00:20:13se ha consolidado mucho eso no Nadie Es
00:20:15De Nadie cada uno es de uno mismo y cada
00:20:18uno va viendo según cada elección lo que
00:20:20piensa lo que vos hablabas del metro
00:20:22cuadrado y la oferta que hay adelante y
00:20:24después veremos no bueno ha hay dos
00:20:27cosas muy interesantes fíate Cómo cómo
00:20:29se nos caen los años posiblemente para
00:20:32para muchos de los que pivote son
00:20:34contradictorios los que siempre votan un
00:20:37partido en esto de dónde está la
00:20:39contradicción no Qué es ganar y Qué es
00:20:41perder digamos ganar es tener un dogma o
00:20:43perder es tener un dogma Esta es la
00:20:45conversación de fondo no O sea Cuáles
00:20:46son los contornos tener un lugar que te
00:20:48contiene al final te limita o o o o o o
00:20:52te potencia primera cuestión y segunda
00:20:55cuestión Nosotros hemos encontrado un
00:20:57elector eh de vuelta en muchas
00:21:01sociedades que hemos estudiado en
00:21:02distintos lugares de occidente que le
00:21:04hemos puesto o lo hemos llamado Si
00:21:06queres como el Homo streamer claro
00:21:08jugando con aquel homo videns no y lo
00:21:10pongo desde la exposición a medios pero
00:21:12para la importancia de eh la acción
00:21:15ciudadana individual potente quiero
00:21:17decir hay muchos argentinos para hablar
00:21:20de Argentina que eligen qué mirar y
00:21:22cuándo y Y eso los hace como mucho más
00:21:24poderosos que tal vez para ellos que
00:21:28papá que leían siempre el mismo diario
00:21:30de fondo hay una conversación insisto
00:21:32ahí como de mucha más de mucha más
00:21:35profundidad que el fenómeno que por ahí
00:21:37nos acontece este hoy
00:21:40temprano
00:21:42Ah perdón perdón perdón se cortó o no
00:21:46estoy yo estoy eh estamos todos Ah no
00:21:48está está Está bueno no me quedo me
00:21:50quedé terminaste así de golpe y me quedé
00:21:53pensando
00:21:54eh No sé les regalo algo que escuché el
00:21:57otro día y que por ahí le sir no pero me
00:21:59me sirvió de de de composición de lugar
00:22:02no le preguntaban una nota una persona
00:22:05por en Valencia no por la la cuestión de
00:22:07la Dana y las inundaciones eh Y hablaban
00:22:10de democracia no y le decía Bueno pero
00:22:12en democracia discutimos y una señora
00:22:14dijo sí sí sí a mí la democracia Sí pero
00:22:16con con Franco mejor o sea dos cosas
00:22:20incompatibles pensar en o no No en
00:22:23pensar en una democracia y pensar en un
00:22:26tipo como un dictador no como Franco Me
00:22:28parece que en ese sentido lo que vos
00:22:30también contabas de del Salvador Me
00:22:32parece que se aplica Pablo Sí de hecho
00:22:36eh Y es un estudio que es un estudio que
00:22:39tiene muchos años y es un estudio como
00:22:41muy legitimado que es el latinobarómetro
00:22:42ahí lo que lo que pueden ver y y la
00:22:45verdad que está bueno porque se puede
00:22:46bucear en en un montón de información
00:22:49les dejo le dejo el dato exacto para que
00:22:51para que vean los que dicen que están
00:22:53muy satisfechos o más bien satisfechos
00:22:55con el funcionamiento de la democracia
00:22:57en El Salvador en el 2000 18 en el
00:22:59latinobarómetro eso daba 11 puntos su
00:23:01pico más bajo histórico 11 puntos en el
00:23:042018 gente que decía que tenía algún
00:23:06grado de satisfacción la democracia el
00:23:08último dato del 2023 de 11 pasa a 64 uno
00:23:12dice Che pero cuán democrático es lo que
00:23:15está pasando en El Salvador bueno para
00:23:16el salvadoreño mucho que de fondo es eso
00:23:18que vos decís de esa mujer en ese
00:23:21fenómeno climático en donde se sintieron
00:23:23muy
00:23:24abandonados en donde de alguna manera me
00:23:26parece que estas son las preguntas
00:23:28algunas complejas eh algunas que nos
00:23:29deberían preocupar no no me parecen
00:23:31asépticas pero me parece que hay que
00:23:33darlas porque evidentemente las
00:23:35etiquetas que nosotros conocemos bien y
00:23:37dejan cosas
00:23:39afuera exactamente Y esto y esto Me
00:23:42parece que recién empieza esto recién
00:23:45empieza así que bueno tenemos mucho para
00:23:47analizar Pablo te mandamos un abrazo muy
00:23:49grande como siempre es un enorme para
00:23:50placer para nosotros charlar con vos que
00:23:52sos un capo placer para mí fuerte abrazo
00:23:55para todos AB un abrazo Pablo noof
00:23:57analista político y director de isonomía
00:23:59consultores pasab esta mañana por huevos
00:24:01revueltos
00:24:03[Música]