Pablo Knopoff - Analista político y director de Isonomia Consultores | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 8/6/2024 - Duracion: 15:09
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Transcripción
00:00:00lo vamos a pensar bueno ahora sí lo
00:00:01saludo a nuestro amigo Pablo noof es
00:00:03analista político y es director de
00:00:05isonomía eh consultores estuvo en México
00:00:08decía recién cuando Eh bueno contaba la
00:00:10introducción y y le vamos a preguntar
00:00:12entre otras cosas por eso Pablo cómo
00:00:13estás un gusto saludarte Aquí en huevos
00:00:15revueltos Cómo estás Hola cómo están
00:00:17Buen día bien Estás en México o estás
00:00:19all en Buenos Aires no no no acá en
00:00:20Buenos Aires anotando todas las ideas
00:00:23para el tema de la ropa porque la
00:00:25humedad está fuerte son temas son temas
00:00:26puedes mover Mira hay una querido
00:00:28nosotros decimos huevera no a los
00:00:30oyentes cariñosamente mueve el
00:00:32termotanque de acuerdo a la necesidad de
00:00:35la ropa me pareció Audaz Audaz cuanto
00:00:37menos acorde al clima de época del mundo
00:00:39la audacia Me parece que está primando
00:00:41claro clar Porque además viste que si lo
00:00:42tenés eléctrico es una cosa no sería tan
00:00:45peligroso en principio no te puedes
00:00:46electrocutar no lo recomendamos por
00:00:48favor esto no lo haga en su casa y pero
00:00:50con gas sería un poco más complicado
00:00:52Pablo Sí sí sí sí sí es peligroso Pero
00:00:55bueno eh Ahora sí la política es más es
00:00:59más peligr buo no sé si es más peligrosa
00:01:00primero
00:01:02México Qué sensación para un argentino
00:01:05vos s un analista internacional en
00:01:07términos obviamente lo que pasa en
00:01:08Latinoamérica por lo que hacés y tu
00:01:10trabajo Qué pasó Cómo la podrías contar
00:01:13de lo que está pasando sobre todo
00:01:14Claudia shumman es una continuidad para
00:01:17López Obrador pero a la vez la primera
00:01:19mujer que gobierna un país tan
00:01:22particular y tan machista como México
00:01:24Mira el fenómeno en México si querés se
00:01:27inscribe en en
00:01:30hablando de audacia y los que irrumpen
00:01:32có irrumpió la figura de Andrés Manuel
00:01:34López Obrador después de una cantidad
00:01:37impresionante de tiempo de gobierno del
00:01:40Pri la gran duda era En aquel comienzo
00:01:43si queres si era un proceso que se podía
00:01:46continuar o era solo un interregno que
00:01:49de alguna manera si queres son dudas o
00:01:51consignas o preguntas que se imprimen en
00:01:54la mayoría de nuestros países también en
00:01:56Argentina la expectativa estaba en eso
00:01:59morena que es el partido de Andrés
00:02:01Manuel López Obrador y ahora también
00:02:03obviamente la de la presidenta electa
00:02:06eh fue en todos estos años ganando en
00:02:11territorios impensados en términos
00:02:13también de la historia con lo cual se
00:02:15reivindica un poco ese ese cambio en la
00:02:18historia que ahora la pregunta nos
00:02:20haremos de qué pasa con la presidencia
00:02:22de ella pero indudablemente
00:02:24eh creo que las cosas que pasan en
00:02:26México son las que o son preguntas a las
00:02:30que nos hacemos en todos estos países
00:02:31digamos lo que evidencia Si queres es
00:02:34que el patrón es que no hay patrón o que
00:02:36se están inscribiendo patrones nuevos
00:02:39pero pero a ver no sería la continuidad
00:02:40de López Obrador digo no es tan A ver no
00:02:43nos parece tan disruptivo como elegir a
00:02:45un totalmente outsider la política como
00:02:47la Argentina o que yo podría pensar nooa
00:02:50también en
00:02:51Ecuador no no no está claro que la
00:02:53continuidad pero digo el fenómeno si
00:02:55queres Andrés Manuel y Claudia es un
00:02:57fenómeno de disrupción es un fenómeno de
00:02:59cambio
00:03:00en en una historia muy grande que que
00:03:02tiene México eh Y me parece que es eso
00:03:05digamos que se están inscribiendo nuevos
00:03:08nuevos nuevos textos Si querés en
00:03:11términos de de la historia eh Y y que
00:03:14como la vivimos tan cerca como no nos
00:03:16queda claro viste Cuánto cuánto Cuánta
00:03:18presencia tendrán a lo largo de la
00:03:20historia larga pero sin duda que son
00:03:22fenómenos para ir entendiendo o sea hace
00:03:24solo Algunos años era muy difícil pensar
00:03:27que que que el pri no no gobernar a
00:03:30México y verdaderamente hoy no lo hace y
00:03:32lo hace con mucha dificultad en algunos
00:03:33distritos sí tenés razón Y además lo
00:03:36llevo a lo que pasa en la Argentina no
00:03:39se no podemos utilizar la misma
00:03:41racionalidad o el sentido común si es
00:03:43que primaba o existía todavía para
00:03:45analizar lo que está pasando hoy con
00:03:47Javier Miley mi impresionan dos semanas
00:03:49y media en Buenos Aires que nunca es
00:03:51simplemente una pequeña fotografía es yo
00:03:53llegué y te diría hasta que había cierta
00:03:57frente a todo el lío que hay de
00:03:58entenderlo a m leay era como las cosas
00:04:01estaban más o menos no sé si de
00:04:03encaminadas Pero qué s yo estaban ahí
00:04:05pero se precipitó mucho las cuestiones
00:04:07creo que incluso esta semana eh Ya con
00:04:09los dos la posibilidad de los dos
00:04:11tercios en el en el congreso para sacar
00:04:12una ley pero siempre mirando que puede
00:04:14haber un juicio político el presidente
00:04:16un presidente más perdido y gente que
00:04:19cree No por sentido común sino
00:04:21prácticamente por un acto de fe creo
00:04:23como si fuera y ustedes cómo la analizan
00:04:26cómo llegas a entender el fenómeno de la
00:04:28Argentina con este panorama tan
00:04:30extraño siguiendo lo que decíamos recién
00:04:34de de la región habíamos haiendo de la
00:04:37región posiblemente
00:04:39esto se parezca un interregno digamos es
00:04:43un
00:04:44cambio casi sistémico Por decirlo de
00:04:47aluna manera creo que de alguna manera
00:04:49no se trata solo de mi ley sino del
00:04:51conjunto del sistema ahora como hemos
00:04:54conversado también alguna vez mi ley es
00:04:56un montón de cosas no m ley es un
00:04:58divulgador en el mundo acá y en el mundo
00:05:01M es un retador del poder acá pero
00:05:03también es un presidente parece que en
00:05:06alguna de esas figuras le va mejor o
00:05:08tiene más comodidad en el divulgador
00:05:10posiblemente es donde más cómodo se
00:05:12siente en el retador del poder se siente
00:05:14bastante cómodo pero después tiene
00:05:16muchas incomodidades cuando es
00:05:18presidente de hecho lo que pasó y cuando
00:05:20vos mencionaste todo los dos tercios es
00:05:22como que se termina de visualizar esa
00:05:24debilidad que siempre eh tuvo pero claro
00:05:27cuando imprime esa fuerza del ador Y esa
00:05:30fuerza del retador del poder esa minoría
00:05:33es muy poderosa porque hay una cosa muy
00:05:36contraintuitiva en la figura de Miley
00:05:39contra indutiva de vuelta por los
00:05:41patrones históricos que teníamos en
00:05:43Argentina que es que parte de su poder
00:05:45es Mostrar que no tiene todo el poder
00:05:47eso funciona mucho para el divulgador
00:05:49funciona mucho para el retador de poder
00:05:52puede ser un problema para el
00:05:54presidente Pablo Damián Juárez saluda
00:05:57Cómo estás graci bien todo bien Pablo
00:06:00Mira meto no sé si es una pregunta una
00:06:03licuadora imaginaria para sumá a la
00:06:05pregunta de Juan ver en qué momento
00:06:08estamos o como dice el gobierno Cómo la
00:06:10ves vos no yo digo en esta licuadora
00:06:12pongo por un lado digamos trato de hacer
00:06:15concreto los elementos que manejaban
00:06:17recién con Juan inflación en torno del 4
00:06:205% un congreso con mucha
00:06:24debilidad también Un gobierno que igual
00:06:27avance dice no yo voy por la ley
00:06:30Perdón perdón que te interrumpan la
00:06:31pregunta que no pero me refiero por hay
00:06:34debilidad para el presidente porque el
00:06:35congreso se está fortaleciendo
00:06:38claro No Bueno lo el episodio
00:06:41jubilatorio si queres ahí mostró una
00:06:42debilidad no pero digo el gobierno
00:06:44avanza eh mu muestra también me parece
00:06:47esta semana a pesar de todo eh cosas
00:06:49prácticas no pose por ejemplo no iba que
00:06:52venga Franco se reunió en una semana con
00:06:54ocho gobernadores digo y también y esto
00:06:57también es tu tema Pablo el tema de que
00:06:59en las encuestas el promedio de
00:07:01encuestas siempre de todo tiene un
00:07:03respaldo todavía el presidente no
00:07:05eh ese balance cómo lo ves Con qué se
00:07:09queda la gente con que la inflación baja
00:07:11también hay una gran
00:07:13recesión En qué punto estamos digamos
00:07:15estamos en un buen momento el gobierno
00:07:17está hackeado o el gobierno a pesar de
00:07:20todo avanza bueno capaz que todas las
00:07:23anteriores no Pero y y que evidencia Si
00:07:26queres como la complejidad de entender
00:07:27porque no está pasando como bien decís
00:07:29solo una cosa en la
00:07:31Argentina lo que sí está pasando si
00:07:33queres en la Argentina casi te diría
00:07:35como consenso dos o tres consensos uno
00:07:38es que la frustración sobre el pasado
00:07:42digamos la emoción de enojo sobre el
00:07:43pasado le otorga si queres una condición
00:07:46a mi ley que lo trasciende en parte o
00:07:49que hace que por momentos muchos
00:07:51argentinos minimicen ciertas situaciones
00:07:54que no les dan comodidad te diría
00:07:57digamos que el otro elemento de
00:08:00muchísima fuerza es argentinos que no lo
00:08:02quiere nada mi ley ni a lo que él
00:08:04representa en casi ninguno de sus
00:08:06rincones pero quieren o necesitan que le
00:08:08vaya bien eso también es un fenómeno
00:08:10novedoso porque cuando estábamos en el
00:08:13sistema previo del macrismo
00:08:15quismo
00:08:17politizar el deseo que le vaya bien
00:08:20entonces hay una lógica acá en donde
00:08:23todavía si queres siguiendo Eso de no la
00:08:25ven todavía no terminamos de ver la
00:08:27potencia que tiene insisto no sino la
00:08:30sociedad diciendo ciertas cosas la
00:08:33sociedad el año pasado tenía para elegir
00:08:36desde grabis hasta Patricia wolrich con
00:08:38con todos los gradientes en el medio y
00:08:40eligió a mi ley básicamente porque
00:08:42quería dar un mensaje muy claro Y vos
00:08:45decías Pero están pasando algunas cosas
00:08:47en economía algunas cosas en el congreso
00:08:50evidentemente yo creo que la figura Yo
00:08:52decía hay tres mi ley no el divulgador
00:08:54el rador del Poder y el presidente yo
00:08:56creo que mi ley en materia presidente lo
00:08:58que se quiere quedar si queres es con el
00:09:01mandato de bajar la inflación es como
00:09:03como que quiere hablar de eso para no
00:09:04hablar del resto de las cosas porque
00:09:06evidentemente el resto de las cosas hay
00:09:08como un grado importante de
00:09:10dificultades atendiendo Claro que la
00:09:13inflación Era uno de los grandes temas o
00:09:15era el gran tema que ahora está cayendo
00:09:18y están empezando a aparecer otros
00:09:20porque hay algo que no es menor cuando
00:09:22uno empieza a resolver mandatos aparecen
00:09:25otros a la misma velocidad esto también
00:09:27podría ser el próximo problema del
00:09:29presidente
00:09:31eh A ver Yo decía también al una
00:09:34conversación que me parece que mi ley
00:09:36más igual ya analizarlo mi ley de nuevo
00:09:38pero a que interpela mucho más es la
00:09:40sociedad No no es mi ley mi ley pobre
00:09:43incluso hasta un punto pobre mi ley no
00:09:45porque la sociedad deposita en mi ley
00:09:49todas sus frustraciones como bien decís
00:09:51ahora le queda vos pensás que la
00:09:53sociedad tiene algún vestigio de algún
00:09:57anticuerpo democrático o institucional
00:10:00eh cuando el presidente tiene derivas
00:10:03hacia lo
00:10:05antipolítico a lo antisistema profundo o
00:10:09o como yo digo también muchos nos muchos
00:10:11se dicen es Y si le va mal qué viene yo
00:10:15pregunto a veces también y se le va bien
00:10:17con la conducta que tiene Qué puede
00:10:20pasar no es más peligroso un milei
00:10:22ganador que un mile perdedor Vos cómo
00:10:25volvés a la sociedad Mira si querés un
00:10:28segundo volvemos a hablar de
00:10:30latinoamérica el país en donde más
00:10:33creció pero se multiplicó por casi seis
00:10:37la ponderación positiva de la Democracia
00:10:39de los últimos años es el Salvador o sea
00:10:42el Salvador es el país donde creció por
00:10:45lejos la ponderación sobre la democracia
00:10:47en los últimos años con un presidente
00:10:49que evidentemente toca por afuera de la
00:10:52Democracia la Constitución ahora qué te
00:10:54dicen los salvadoreños esto es más
00:10:56democracia que antes lo digo como
00:10:58preocup
00:10:59digo como la capacidad que tienen las
00:11:01sociedades de resignificar cosas Enton
00:11:05entonces trato de seguir si querés tu
00:11:08línea parece interesante dig Qué pasa
00:11:11Qué pasa acá si el presidente es como
00:11:13decí en un escenario posible exitoso en
00:11:17materia democr la semana que viene de
00:11:19hecho ten inflación del 4% y vuelve la
00:11:21emoción de muchísimos diciendo Este es
00:11:23el camino claro entonces que digo
00:11:28es significa cosas resignifica conceptos
00:11:31resignifica emociones resignifica
00:11:34mandatos lo pongo si queres como un dato
00:11:36de preocupación ahora también pongo en
00:11:38crisis como si querés como para
00:11:41desafiarnos Qué pasa si a m le va bien
00:11:44yo también a veces creo que si a mi ley
00:11:47le va bien asumamos que eso sea por
00:11:49ejemplo resolver algunas cuestiones de
00:11:50la economía yo creo que vienen nuevos
00:11:52mandatos y no sé si el propio milei se
00:11:55permitiría ser un milei 2 quiero decir
00:11:58si el mile un
00:12:00la sociedad le va a pedir una evolución
00:12:02un
00:12:03crecimiento a vos te piden nuevas cosas
00:12:05cuando resolves cosas yo no s si mi le
00:12:07se lo permitiría lo pongo crisis no solo
00:12:10para quedarnos tranquilos un rato sino
00:12:12para desafiarnos en esta lógica de la
00:12:14incertidumbre yo me quedo tranquilo
00:12:16entendiendo que no entendemos todo pero
00:12:19creo y por eso esta charla me parece
00:12:21como muy
00:12:22pertinente hay que hacerse muchas
00:12:25preguntas usted toman termómetro po
00:12:29Y viste que hay como un ranking no bueno
00:12:32corrupción inflación preocupación por el
00:12:34futuro el bolsillo recesión desempleo
00:12:38nivel de producción eso fue variando o o
00:12:42las prioridades son las mismas pero la
00:12:43gente dice no Bueno yo ya sé cuál es la
00:12:45prioridad pero banco todo esto en virtud
00:12:47de que confío veo que la inflación está
00:12:50bajando o no ustedes ven cambios en esa
00:12:53bueno la prioridad ahora es otra la
00:12:55prioridad cambió en estos se meses Esos
00:12:57grandes temas viste esas Burbujas de
00:13:00temas de ideas que surgen eso cambió Sí
00:13:03sí dos dos respuestas sobre eso eh de
00:13:06cosas que cambiaron los en los en este
00:13:09transcurso del semestre bajó la
00:13:11preocupación sobre la inflación sigue
00:13:12siendo la más alta pero antes era
00:13:14sideral ahora es alta y creció el temor
00:13:17al desempleo que está antes del
00:13:19desempleo pero que es
00:13:21e uno de los generadores de de
00:13:24movimientos de mucha preocupación de
00:13:27mucha angustia Eh entonces entonces a tu
00:13:30pregunta es lo primero es si hay
00:13:31movimientos en la agenda y lo segundo
00:13:34que no me parece menor y está muy atado
00:13:36al movimiento de la agenda hay
00:13:38movimientos en emociones en Argentina
00:13:40hay dos emociones y media preponderantes
00:13:42digo dos y media son tres pero digo do y
00:13:44media por tamaños enojo con el pasado
00:13:47con el sistema con todo con lo que nos
00:13:49pasó angustia en el presente esa es la
00:13:53emoción la más chica de las tres pero
00:13:55importante y creciente y expectativa con
00:13:58el futuro por qué ato lo de las
00:14:00emociones con lo anterior porque la baja
00:14:02de inflación genera expectativas hacia
00:14:05el futuro refuerza el enojo con los que
00:14:07te habían dejado con mucha inflación
00:14:09pero también hace crecer la angustia
00:14:11entonces la combinación de cosas me
00:14:13parece que es lo que hay que ver porque
00:14:15al final somos esos los argentinos
00:14:17También tenemos todas esas emociones al
00:14:19mismo tiempo dentro de nuestro
00:14:22cuerpo señor voy a decir algo para mí es
00:14:25uno de los tipos analistas más
00:14:27brillantes que tiene Argentina yo yo
00:14:30hablo mucho a ve burro pero cuando habla
00:14:34Pablo yo lo escucho es un tipo que
00:14:36realmente con mucha atención Cuántos
00:14:38años ties Pablo curiosidad 41 41 yo creo
00:14:42que esos uno los tipos más brillantes
00:14:43para analizar después puede gustar no
00:14:45como opina esto que lo otro pero el
00:14:47análisis es Me parece que la persona más
00:14:49brillante más ubicada más medida que
00:14:52tiene el país si me gusta decírtelo
00:14:54Aunque pierda la objetividad cuando
00:14:55hablo conos porque me gusta
00:14:58escucharte te Te agradezco la mención y
00:15:00obviamente el espacio y siempre es un
00:15:02placer También compartir con amigos en
00:15:04común algunos encuentros ideas una Te
00:15:06mando un abrazo muy grande Pablo un