Pablo Mira te explica cómo entender la economía argentina: "Es extrema"
Radio Con Vos - 5/1/2023 - Duracion: 28:43
Transcripción
00:00:00Pablo Mira es un economista es un
00:00:03economista de la academia de esas
00:00:05personas que no habitualmente salen en
00:00:07los medios Pese a que tiene un programa
00:00:09de radio este
00:00:11ahora me va a decir cómo se llama un
00:00:13programa muy original dos tipos de
00:00:14cambio dos tipos de cambio claro lo
00:00:16hacen dos economistas llamados tipos de
00:00:18cambio entre sus virtudes es que ha
00:00:21escrito un libro muy interesantes por
00:00:23ejemplo la economía al diván este y
00:00:27entre sus defectos graves es que ha
00:00:29tenido alumnos realmente impresentables
00:00:30como el señor garbarino fue alumno de
00:00:34macroeconomía dos de él este
00:00:37ahora no va a decir las características
00:00:38de garbarino como
00:00:40es como alumno y vamos a hablar Pablo de
00:00:45verdad no es una es una persona muy
00:00:46inteligente Es que mira la economía que
00:00:48con mucho conocimiento y mucha pasión y
00:00:51no de las personas que habitualmente
00:00:52salen los medios y es una picardía eso
00:00:54porque es muy siempre muy interesante
00:00:56escucharlo Pablo y tenemos el gusto de
00:00:58charlar con él Pablo Cómo te va Aquí
00:01:01Ernesto tenemos la radio con vos cómo va
00:01:03Hola cómo estás Gracias por la
00:01:06publicidad y abrazo a Jairo y a garba al
00:01:10final de los dos anduvieron por el
00:01:11programa Vos también
00:01:12gracias Te digo que cuando cuando
00:01:15termine la nota te voy a preguntar por
00:01:17garda en detalle O sea la vida oculta de
00:01:19garbarino como vamos parcial por parcial
00:01:22parcial exactamente
00:01:26a ver Pablo vamos a suponer que hagamos
00:01:30siguiente ejercicio viene alguien que no
00:01:31conoce la Argentina
00:01:33antes de empezar sí
00:01:36Podrás poner en YouTube la foto de Pablo
00:01:40Mirá que es un comediante francés que se
00:01:44llama igual que yo que la otra
00:01:45entrevista creo que pusieron
00:01:48este la foto de él y la verdad que es
00:01:51mucho mejor que la mía Así que listo
00:01:54a la gente de YouTube Que ponga la foto
00:01:57de Pablo Mirá el comerciante el
00:01:59comediante total total
00:02:09más lindo que yo bueno
00:02:12a ver vamos a suponer que viene un
00:02:15economista sueco que nunca nunca miró la
00:02:18economía Argentina y empieza a mirarla
00:02:19dice Qué es este quilombo le tenés que
00:02:22explicar en este punto Exacto dónde
00:02:25estamos qué le contás
00:02:28lo primero que quería es hacer una
00:02:32especie de descargo para explicarle que
00:02:33este es una economía en estado es una
00:02:35economía extrema es una economía que
00:02:37está permanentemente un estado de
00:02:41eventual convulsión es un estado donde
00:02:45por momentos sí parece que uno está
00:02:47haciendo equilibrio digamos a lo largo
00:02:49de una cornisa y hay otros momentos en
00:02:51donde parece que no se va a caer digamos
00:02:54brutalmente Como por ejemplo ocurrieron
00:02:56en la última vez quizás 2018 sino que va
00:03:00a los tumbos es decir que va por un
00:03:02pasillo muy muy estrecho golpeándose al
00:03:04costado y al costado y en uno de esos
00:03:06golpes que se da contra Las paredes del
00:03:08costado este puede encontrar una ataque
00:03:11que lo manda al precipicio No ese esa es
00:03:14digamos la Gráfica que yo me hago
00:03:15respecto a la economía Argentina actual
00:03:18en donde digamos estamos luchando en el
00:03:22límite para tratar de evitar
00:03:27saltos violentos en algunas variables
00:03:30que sabemos que generan
00:03:32bruscos cambios sociales brujos cambios
00:03:35en la pobreza y que el costo digamos
00:03:37eventualmente de
00:03:39evitar este tipo de saltos bruscos
00:03:42evitar este tipo de de Grandes cambios
00:03:45estructurales Es que la cosa Va lenta
00:03:48obviamente y hay que lidiar con el día a
00:03:50día no sé si se entiende la idea
00:03:53básicamente
00:03:54tiene que ir digamos remándola día por
00:03:58día Para no caer digamos en un en un
00:04:01precipicio como los que ya
00:04:04se entiende se entiende
00:04:06se entiende la metáfora ahora y esto
00:04:09ocurre por qué cosa por qué la Argentina
00:04:10está siempre al borde del precipicio
00:04:13bueno digamos ahí antecedentes sobran el
00:04:18digamos uno de los problemas que tiene
00:04:19la economía en general y que no siempre
00:04:21está reflejada digamos en la en el
00:04:24análisis tradicional es que los
00:04:26problemas se acumulan eso qué quiere
00:04:29decir que no que digamos un problema que
00:04:32vos no resolvés y es un problema que se
00:04:34mantiene quizás está latente quizás
00:04:37Viene otro problema que lo tapa Pero eso
00:04:39se va se va acumulando a ver eso que eso
00:04:42eso digamos dejaba explicarlo de la
00:04:44siguiente manera vos cuando Tenés una
00:04:46macroeconomía más o menos inestable y no
00:04:49te podés ocupar de la Macro digamos de
00:04:51los de de reformar la economía este
00:04:55fundamentalmente para terminar con esa
00:04:58inestabilidad
00:04:59muchas veces no lo podés hacer porque
00:05:01las mismas políticas que vos tenés que
00:05:04llevar a cabo para lidiar con ese
00:05:06inestabilidad no son demasiado
00:05:08bienvenidas a veces por la política a
00:05:10veces por la propia sociedad a veces por
00:05:12ciertos grupos
00:05:14vulnerables otras veces por cierto grupo
00:05:16y entonces todo ese tipo de reformas que
00:05:19a la larga digamos te podrían ayudar a
00:05:22converger digamos a el crecimiento
00:05:25sostenido etcétera etcétera finalmente
00:05:27no aparecen y cuando aparecen en
00:05:30pequeñas gotas que se autoeleminan se
00:05:34digamos terminan por por quedar
00:05:39cancelada por la propia inestabilidad
00:05:41macroeconómica
00:05:47acá el problema en Argentina es no sé
00:05:51sos una persona que le interesa que el
00:05:53estado funcione bien Por ejemplo decimos
00:05:55el problema el celestado
00:05:57público que se lleva digamos todo lo que
00:05:59tiene que ver con la provisión de
00:06:01servicios públicos en general entonces
00:06:02vos digamos iniciás una serie de
00:06:04pequeñas reformas estructurales para que
00:06:07eso mejore y el problema es que tenés Es
00:06:09que la mayoría de digamos de las nuevas
00:06:11instituciones que vos querés crear por
00:06:13ejemplo instituciones para incorporar en
00:06:15el estado Una institución para digamos
00:06:18sultiva para mejorar la educación Una
00:06:21institución para mejorar la distribución
00:06:24de los recursos federales etcétera
00:06:26etcétera todo ese tipo de cosas que en
00:06:29sí mismas son bienvenidas muchas veces
00:06:31por la propia inestabilidad
00:06:32macroeconómica terminan sin fondeos
00:06:35termina sin este interés por parte de
00:06:37las partes que forman parte de esas
00:06:39instituciones que están empezando a
00:06:41formar parte de esas instituciones y
00:06:43pronto digamos esos inicios para cambiar
00:06:45digamos de fondo los grandes problemas
00:06:47estructurales que vos tenés se
00:06:51diluyendo y se van olvidando te digo
00:06:55esto con con un par de experiencias
00:06:57personales que por supuesto son
00:06:59anecdóticas no son macroeconómicas pero
00:07:01que creo que dan una idea del tipo de de
00:07:03problema con el cual ahora cuando uno
00:07:05habla con los economistas en general te
00:07:08dice Mira hay dos problemas que si se
00:07:11pudieran resolver la economía saldría de
00:07:14la cornisa uno de ellos Es la falta de
00:07:16dólares eso es lo que hay una corriente
00:07:19que dice y otro otro es la el exceso de
00:07:22pesos es decir el estado emite mucho
00:07:25porque tiene mucho gasto público
00:07:27entonces hay que reducir el gasto
00:07:29Público de estado o Buscar un equilibrio
00:07:31fiscal para que haya menos pesos porque
00:07:33según estas dos escuelas que a veces se
00:07:35complementan pero muchas veces discuten
00:07:36Esos son los mecanismos que generan la
00:07:40inflación que es el principal problema
00:07:41que tenemos ahora urgente después habrá
00:07:43muchos otros problemas que uno podría
00:07:45resolver
00:07:48vos pensás que estamos dado que
00:07:51la inflación es fuerte y está en la
00:07:53agenda de todos estamos en el
00:07:55pensamiento económico de los economistas
00:07:57con influencia política estamos cerca de
00:08:00darle una vuelta a eso o vamos a
00:08:02convivir con el precipicio para siempre
00:08:05Mirá llevamos ya
00:08:08cómodos setenta años viviendo
00:08:11más y menos con ese tipo de dilemas
00:08:14entre el dólar y el peso Yo te diría
00:08:17digamos que este desequilibrio que vos
00:08:19marcas entre pocos dólares muchos pesos
00:08:21es es una una parte del problema
00:08:25obviamente la salida desde el tosa es
00:08:28generar trata de generar más dólares y
00:08:30ahí digamos es posible que con vaca
00:08:32muerta tengas una chance interesante
00:08:35déjame decirte que mi optimismo pasa por
00:08:37el lado de que si vos llegas a conseguir
00:08:39los dólares una que estoy hablando de
00:08:41una corriente de dólares más o menos
00:08:42consistente y permanente todos los años
00:08:45de veinte mil Perdón veinte mil
00:08:48veinticinco mil millones de dólares
00:08:49todos los años muertas cuál sería Algo
00:08:51extraordinario de esos 15 años eso te da
00:08:55un plafón para tratar de generar esas
00:08:58instituciones de las que hablábamos
00:08:59antes para que empiecen a generarse
00:09:01círculos virtuosos
00:09:03porque eso te va a ayudar a la
00:09:05estabilidad te va a ayudar a sostener el
00:09:06crecimiento te va a ayudar a mantener
00:09:08las importaciones que con las cuales hoy
00:09:10estás en ese
00:09:12en ese precipicio a ese borde del cual
00:09:15estábamos hablando antes Entonces te va
00:09:17a dar tiempo básicamente Entonces con
00:09:20eso yo tengo un gran optimismo Y es que
00:09:22digamos si sale bien lo de vaca muerta
00:09:26si le agregas algunos otros nichos
00:09:28interesantes en lo que es digamos
00:09:31software minería
00:09:34sí algo de minería también
00:09:37digamos la exploración marítima de
00:09:41petróleo etcétera etcétera obviamente
00:09:43vas a tener algunos
00:09:45obstáculos en el medio hay cuestiones
00:09:47ambientales dando vueltas etcétera
00:09:48etcétera Pero si si logramos salir con
00:09:50eso te va a dar un plafón muy muy grande
00:09:52para empezar a generar ahora
00:09:56el otro día hablaba con alguien que es
00:09:59del palo lo que dice el problema no es
00:10:01que faltan dólares sino que no hay en el
00:10:03peso y entonces todo el mundo fuga hacia
00:10:06el dólar
00:10:07y eso hace que no importa Cuántos
00:10:09dólares es haya no es suficiente y me
00:10:12daba El ejemplo de que no me acuerdo qué
00:10:15función Ah sí pese dijo al principio
00:10:17este gobierno si subiéramos de 60 mil 80
00:10:19mil millones de dólares las
00:10:20exportaciones el problema estaría
00:10:22resuelto se subió y sin embargo el
00:10:25problema no está resuelto Entonces te
00:10:27dice no importa Cuántos dólares haya el
00:10:28problema son los pesos hay que ajustar
00:10:30el la cuestión fiscal porque por más
00:10:34porque eso genera desconfianza en el
00:10:36peso y otra vez la gente va a comprar
00:10:37dólares y es inagotable la demanda de
00:10:39dólares no importa Cuántos dólares tenga
00:10:40vos pensás vos pensás que eso influye de
00:10:43alguna manera
00:10:44la condición de tener mucho tener
00:10:47suficientes dólares es una condición
00:10:48necesaria si vos no empezás teniendo
00:10:50dólares no vas a poder estabilizar nada
00:10:52pensá que hoy no tenés ningún ancla para
00:10:54estabilizar la economía para estabilizar
00:10:56la inflación no las tarifas son anclas
00:10:59porque atrasadas pronto las vas a
00:11:01ajustar tenés que se cayeron cinco
00:11:04puntos o más desde contando macri
00:11:07algunos puntos más todavía si tampoco
00:11:09los podés atrasar demasiado algunos
00:11:11márgenes también se están cayendo Ahora
00:11:12sí tenés mucha incertidumbre con lo cual
00:11:15digamos los negocios están pagando de
00:11:18alguna manera una prima de riesgo muy
00:11:19alta Entonces no tenés anchacional
00:11:22entonces si vos no tenés los dólares
00:11:23para empezar no puedes ni soñar para en
00:11:27estabilizar la economía Pero eso no
00:11:28quiere decir que sea lo único que
00:11:30necesitas para estabilizar la economía
00:11:31de hecho tuvimos varios meses habrán
00:11:33recordados un tipo de cambio más o menos
00:11:34fijo en varias ocasiones no solo en la
00:11:37convertibilidad en donde la economía
00:11:39efectivamente no logró estabilizarse qué
00:11:42necesitas lo de la confianza que decías
00:11:43está muy bien Por supuesto pero se
00:11:45construye eso lleva tiempo lleva digamos
00:11:47entender cuál es la psicología digamos
00:11:49de de los mercados de la gente que hace
00:11:52transacciones etcétera para salir del
00:11:54dólar eso lleva tiempo y después Digamos
00:11:57si vos lo que me querés decir es que hay
00:11:59que reducir la cantidad de pesos de la
00:12:01economía está fenómeno digamos Pero eso
00:12:03no lo vas a hacer sin costos de corto
00:12:05plazo en cuanto a la actividad económica
00:12:06sacar pesos de la economía significa
00:12:09menos actividad económica eso lo sabemos
00:12:11todos entonces La pregunta es cuán
00:12:13viable es esa alternativa sin que en el
00:12:15medio te corta en el plan o sea está
00:12:17todo muy bien en cuanto a tratar de
00:12:19digamos reducir el gasto público reducir
00:12:21el déficit fiscal digo eso tiene que ser
00:12:24una meta Pero si lo hace demasiado
00:12:25pronto tenés un conflicto y si tenés un
00:12:27conflicto ese plan se te corta y si se
00:12:30corta ese plan digamos después tenés que
00:12:33empezar de cero de nuevo
00:12:36Déjame déjame contarte porque obviamente
00:12:39empieza a aparecer algo de lo que no
00:12:42estamos hablando directamente pero sí la
00:12:44idea que tiene Juntos por el cambio el
00:12:45equipo de economista junto por el cambio
00:12:47de qué hacer si llegan al poder en año
00:12:49que viene y lo que te están diciendo es
00:12:51un poco lo que estamos hablando hay que
00:12:53reducir la cantidad de pesos en la
00:12:54economía y eso se hace por un plan que
00:12:56tiene que ver con un ajuste fuerte del
00:12:57gasto público que tiene que no consumir
00:13:00impuestos sino con ajustar el gasto
00:13:01público que tiene que ver evaluar es
00:13:03decir generar una fuerte inflación al
00:13:06principio pero que después eso
00:13:08estabiliza porque no hay pesos dando
00:13:09vuelta y la estabilidad per se es
00:13:14reactiva es expansiva Y entonces si
00:13:18aguantas seis ocho meses el famoso hay
00:13:20que pagar hay que pasar en invierno vos
00:13:23vas a poder rápidamente tener consenso
00:13:26social con lo que vos hiciste pese a los
00:13:28cimbronazos de los primeros meses
00:13:30muchas veces está todo de hacer esto y
00:13:32muchas veces los economistas dicen bueno
00:13:34no se hizo por tal cosa o no funcionó
00:13:36por tal otra Pero esta vez va a
00:13:38funcionar yo no estoy diciendo que no a
00:13:40priorie No no estoy expresando esto con
00:13:42oposición Simplemente soy escéptico pero
00:13:45quería ver cuál es tu enfoque del tema
00:13:48dos cuestiones respecto de eso sería
00:13:50digamos una especie de plan de shock
00:13:51digamos que Bueno ahí digamos hay
00:13:54algunos argumentos en favor otros en
00:13:56contra ahora digamos guarda con el yo
00:13:58digamos porque en dos vos tuviste un
00:14:00show flor de yo digamos que si vos lo
00:14:02ves En perspectiva te dio una década de
00:14:06crecimiento espectacular finalmente
00:14:08porque digamos parte del crecimiento de
00:14:10los 2000 es Obviamente fue consecuencia
00:14:13de
00:14:16ahora disparaste la pobreza a lo que con
00:14:19la medida de hoy ese día
00:14:22y vas a lidiar con eso cuánto tiempo ya
00:14:24Entonces digamos estás apostando fuerte
00:14:28a algo que no sabes cómo va a funcionar
00:14:30Porque además la economía hoy no está no
00:14:32se parece nada la de 2001 Así que hay
00:14:34que estar muy seguro si uno tiene un
00:14:36plan de shock Qué plan va a ser y que
00:14:38ellos va a aplicar eso la primera cuenta
00:14:40y yo de eso no estoy nada seguro o por
00:14:43lo menos la consenso si querés este de
00:14:46los economistas académicos como vos
00:14:49generosamente no tiene tan claro Cuál es
00:14:53el yo que óptimo en ese caso lo segundo
00:14:55que te quería decir es que la
00:14:58estabilización es un laburo
00:15:03diario El Michael Bruno es un economista
00:15:06que trabajó y reflejó en un libro muy
00:15:09muy interesante la experiencia Israel la
00:15:12experiencia de estabilización de Israel
00:15:13en los ochenta funcionó muy muy bien
00:15:15digamos a la luz a la luz de quien lo ve
00:15:18de afuera dice Ah qué bueno hicieron
00:15:20esto en redes hagamos lo mismo Bueno lo
00:15:22que falta Bruno es que el laburo que el
00:15:25tipo tú durante cuatro o cinco años sin
00:15:28parar con un montón de gente toda
00:15:30tirando por el mismo lado todo tratando
00:15:31de hacer la política óptima cada día
00:15:34cada día de gestión de ese de esa
00:15:37política de estabilización fue
00:15:39impresionante decir la idea de que vos
00:15:41podés hacer un plan
00:15:42explotar todo y dejar que la economía
00:15:45solista se se organice es
00:15:49para mí es una ilusión lo que lo que la
00:15:52enseñanza de Bruno de este tipo Michael
00:15:54Bruno que es muy interesante el libro
00:15:55que tiene Porque además es muy poco
00:15:56técnico te lo recomiendo poco Viejo pero
00:15:59está bueno
00:16:00en esta experiencia señala eso la
00:16:02importancia de continuar asistiendo
00:16:05permanentemente políticas para lograr la
00:16:07estabilización de largo plazo y de
00:16:09manera pausada lenta y día a día y eso
00:16:13tiene que estar en cualquier agenda
00:16:15política Pablo como si estuviéramos
00:16:17fuera de aire está en castellano y es
00:16:19entendible para alguien que no es
00:16:20economista no no
00:16:22es un trabajo viejo Así que no no se
00:16:25puede traducir Así tan fácil este de
00:16:27hecho creo que está tipo tipo en foto
00:16:30más que más que un texto para para
00:16:32traducirlo con con los este motores
00:16:34actuales de traducción Pero bueno
00:16:36Estaría bueno Estaría bueno tenerlo pero
00:16:38es un poco la historia de la experiencia
00:16:39de Israel y Jairo estamos hablando con
00:16:44Pablo Mira para luego mira es un
00:16:46economista soy yo me estoy viendo en
00:16:49Pablo Mira es un economista este más
00:16:53bien de la academia pero que hace muy
00:16:54buenos trabajos de difusión y nos Está
00:16:57tratando de hacer entender Nos está
00:16:59dando una clase breve de economía
00:17:01Argentina de sus vías de solución de sus
00:17:03límites para solucionarlo que no tiene
00:17:05nada que ver tiene la complejidad de
00:17:08alguien que quiere entender lo que pasa
00:17:09cuando hay candidatos o economistas de
00:17:11candidato que te explican lo que van a
00:17:13hacer te lo explican en dos minutos
00:17:14porque total son Consigna de campaña y
00:17:17es lo que tienen que hacer para que
00:17:18alguien nos escuche si vos querés
00:17:19entender de economía Bueno vas a
00:17:21necesitar un poco más que dos líneas de
00:17:23campaña vamos a pagarle con los
00:17:25intereses de los elixir a los jubilados
00:17:27Bueno eso es una pelotudez vamos a
00:17:30ajustar el gasto público y hay una sola
00:17:31forma que explica por qué es la
00:17:34inflación porque hay inflación Argentina
00:17:35que es la emisión eso es otra pelotudez
00:17:38dicho así no Por supuesto que son
00:17:40factores que influyen de alguna manera
00:17:41Jairo quería preguntarle algo si tengo
00:17:43dos preguntas Pablo una más volada que
00:17:45la dejo para el final pero la primera
00:17:46hay como de una discusión sobre
00:17:49Argentina es demasiado particular que
00:17:52necesita políticas especiales o si
00:17:53Argentina necesita las políticas que
00:17:55aplican todos viste que Cristina dice Yo
00:17:57leo siempre que hay en los países
00:17:59desarrollados los países desarrollados
00:18:01Argentina y Japón y entonces eso lo dijo
00:18:02fulano y por eso acá nada de lo que me
00:18:04dicen funciona y uno escucha del otro
00:18:06lado dice no no Acá hay que hacer lo que
00:18:07hace todo el mundo y nosotros no hacemos
00:18:08que dicen desde Juntos por el cambio vos
00:18:10en ese panel por dónde te ubicás y Tenés
00:18:13algún acercamiento en alguna de esas dos
00:18:14líneas
00:18:16bueno excelente la pregunta porque está
00:18:19yendo al corazón digamos del del
00:18:22programa particular de Argentina yo soy
00:18:24de los que creen que Argentina tiene una
00:18:26macroeconomía extrema como dije al
00:18:27principio y que tiene aspectos
00:18:29idiosincráticos es para para considerar
00:18:31que son bastante fuertes digamos el
00:18:34principal es que es un problema hoy
00:18:36ahora si vos me preguntas si Argentina
00:18:39tiene este problema porque es un país
00:18:41particular bueno Yo diría que el origen
00:18:43de los problemas es más difícil de
00:18:45rastrearlos es más difícil de explicarlo
00:18:47Pues un conjunto de factores muy amplio
00:18:49y tardaríamos mucho para para charlarlos
00:18:51ahora lo que sí no cabe duda Jairo Es
00:18:54que hoy sí tenés un país con una
00:18:56situación particular Y es que no todos
00:18:58los países del Mundo tiraron inflación
00:18:59digamos 100% y llevan una Inercia
00:19:03inflacionaria de veinte con una historia
00:19:04que ya sabes tiene 80 años de inflación
00:19:08atrás con una década sola de decepciones
00:19:10Entonces sí pero tengo que pensar que es
00:19:13una economía digamos particular en la
00:19:15cual yo creo que digamos los los que
00:19:18hacen polis y los que hacen política
00:19:20económica en Argentina digamos no han
00:19:22sido ningunos tontos digamos ni han sido
00:19:25ningunos perversos ni unos cínicos sino
00:19:27que han sido gente que muchas veces
00:19:28Honestamente han intentado mejorar de
00:19:32acuerdo a su mejor ser y entender lo que
00:19:34lo que pasa y ahí tuviste de las dos
00:19:37cosas tuviste de lo que intentaron
00:19:39políticas propias y específicas para la
00:19:42Argentina pensando en Argentina en un
00:19:43partido país particular y fallaron y los
00:19:46que pensaron que había que explicar
00:19:47explicar la presencia de todo el mundo
00:19:49que también vaya en ese sentido digamos
00:19:52Yo creo que un poco idiosincrático tenés
00:19:54que ser pero sin irte a digamos
00:19:57políticas inventadas sino tratando de
00:20:01ver un poco Cuál es la evidencia que
00:20:02tenés en algunas experiencias y
00:20:04adaptándola al caso local
00:20:07es un caso posible podemos mencionar
00:20:10chile también con otro caso posible de
00:20:12estabilización bueno eso hay que mirar
00:20:13después por supuesto tiene que hacer una
00:20:15adaptación pero no inventar la pólvora
00:20:17porque sino muy probable que falle y por
00:20:19otro lado vos habitualmente tenés el
00:20:21libro de la economía el diván cruzando
00:20:23psicología y otras miradas medio
00:20:24laterales el mundial y que estemos todos
00:20:27contentos puede tener un impacto
00:20:29económico Ay no se desvía informes medio
00:20:31falopa que te agregas cero veinticinco
00:20:33los dos trimestres posteriores de más
00:20:35pbi hay algo que a vos te parezca
00:20:37atendible de que el mundial que nos
00:20:38tiene a todos contentos peguen la
00:20:40economía
00:20:43sí sí sí sí sí sí espectacular el
00:20:45informe ese eh
00:20:49efectivamente vos tenés un crecimiento
00:20:51en total no digamos es un Pepe de la
00:20:54Universidad de sarre y que alguien
00:20:55agarró todas las economías de los
00:20:57campeones del mundo y dijo los dos
00:20:58trimestres posteriores se creció cero
00:21:00veinticinco por ciento más del promedio
00:21:02yo sentí que me metí a la mano billetera
00:21:04Pero bueno
00:21:11no parece algo demasiado extraordinario
00:21:13la pregunta que nos hace por dónde viene
00:21:14ese impacto No yo tengo una respuesta
00:21:16clarísima
00:21:19te la saco del bolsillo
00:21:24no no lo que pasa es que la gente cuando
00:21:27pasa algo muy impactante en el presente
00:21:29el futuro se te
00:21:30no te parece tan fuerte cuando Tenés
00:21:33algo malo o algo bueno decís qué me
00:21:35importa Cuánta plata tengo Y entonces
00:21:37mirás menos cuánto gastas es la cantidad
00:21:39de emprendimiento que salieron con el de
00:21:41la selección
00:21:43la respuesta del entrevistado
00:21:46no digamos dos opciones
00:21:50nos lo gastamos en los festejos digamos
00:21:52claro
00:21:55las vacaciones a veces de invierno ahora
00:21:57de verano Así que una posibilidad es esa
00:21:59que es más gasto de consumo sea más
00:22:01demanda digamos más producción más
00:22:04crecimiento eso es corto plazo si querés
00:22:06o un cambio en la perspectiva de los
00:22:09inversores que ven que Argentina está
00:22:11para más y qué sé yo bueno Digamos si me
00:22:14vas a elegir a mí Te elijo la primera
00:22:15con lo cual no sé si es una buena
00:22:18noticia para Argentina eso porque lo que
00:22:19te está diciendo de alguna manera es
00:22:21vamos a crecer exclusivamente por
00:22:22consumo y yo te digo digamos la
00:22:25experiencia de crecimiento sostenido si
00:22:28vos me encontrarás una sola en donde la
00:22:30tasa de inversión sea entre 15 y 20%
00:22:32como hacían los últimos años en
00:22:33Argentina una sola experiencia
00:22:35envejecimiento sostenido muy sostenido
00:22:37con esa tasa de inversión yo te voy a
00:22:39decir
00:22:40Mira poca chance Yo sé que algunos dicen
00:22:43que es en dos que no porque en realidad
00:22:44lo que pasa es que cuando vos creces la
00:22:45inversión después sube ese tipo de cosas
00:22:47eso puede pasar en general un país que
00:22:50enciende el crecimiento consumiendo con
00:22:52todo para después empezar a aumentar la
00:22:55tasa de inversión y seguir creciendo
00:22:56para siempre me suena poco
00:22:59Una última pregunta la esperanza que te
00:23:02genera el ingreso de potencial de
00:23:04dólares de vaca muerta
00:23:06es independiente o hasta qué punto es
00:23:10independiente de las barbaridades que
00:23:11hagan nuestros ministros de economía
00:23:14Mira
00:23:16o sea es una corriente tan poderosa de
00:23:19dólar en el que va a llegar que la
00:23:21posibilidad de incidir en contra de los
00:23:24beneficios que eso genere de un ministro
00:23:25de economía es marginal para bien o para
00:23:27mal Eso es lo que te pregunto
00:23:29Yo creo que con un poquito digamos de
00:23:32criterio buena voluntad institucional
00:23:34pero que Argentina tengo instituciones
00:23:35horripilantes o sea hay mucho que dicen
00:23:38no este es el país con peores
00:23:39instituciones yo no estoy muy de acuerdo
00:23:42Creo que sí se necesita digamos un un
00:23:45acuerdo generalizado se necesita digamos
00:23:47menos ruido político si vos querés se
00:23:50necesita digamos
00:23:54intervenir con las distintas distintas
00:23:57fuerzas políticas y económicas en eso
00:24:00estamos todos de acuerdo cómo se va a
00:24:02hacer dependerá un poco del flujo si el
00:24:04flujo es muy grande va a ser mucho más
00:24:06fácil la negociaciones seguro si el
00:24:09flujo es menos de lo que se esperaba va
00:24:10a haber una desilusión nueva y vamos a
00:24:13tardar mucho más en arrancar
00:24:15Pablo te agradezco mucho la generosidad
00:24:17de habernos dado estos minutos la verdad
00:24:19que es muy bueno hablar con vos este
00:24:21solamente en dos líneas el señor
00:24:24garbarino como alumno de macroeconomía
00:24:27un alumno esforzado con ganas de aprobar
00:24:32y aprobó Eso es lo que quiero decirle a
00:24:36la audiencia
00:24:37un alumno esforzado es y como amiga está
00:24:40bien como amigo está bien
00:24:44estudio la verdad esforzado
00:24:48la materia es otra cosa yo escuché un
00:24:51poco bruto pero se esforzaba y con eso
00:24:53lograba aprobarse
00:24:57Mirá no solo que digamos lo tuve como él
00:25:02alguna vez
00:25:04tras la clase etcétera
00:25:06y seguimos en contacto y no solo eso
00:25:09sino que bueno desde acá que Quisiera
00:25:11darle digamos todo mi apoyo para darle
00:25:14una forma o si quiere retornar y
00:25:17completar la carrera porque necesitamos
00:25:18unos economistas Pablo Te mando un
00:25:21abrazo grande y Gracias de verdad eh
00:25:24Pablo Mira economista autor de
00:25:26economista economía a la economía el
00:25:28diván
00:25:29dándonos un lujo la verdad que es hablar
00:25:31un rato largo sobre economía con alguien
00:25:33que es muy didáctico que sabe mucho y
00:25:35que hemos es muy interesante y que
00:25:37repite algo que es muy importante a la
00:25:40hora de evaluar y sobre todo Yo sé que
00:25:42hay economista distintos partidos
00:25:43políticos nos escuchan No boludeen con
00:25:45el simplismo de las cosas y todo lo que
00:25:48sea simplista esa esa frase de macri a
00:25:50Morales Hola cómo cuál es el problema de
00:25:52la inflación uno solo el gasto público A
00:25:55ver este no no digo que no haya un
00:25:57problema ahí es tan tonto decirlo así
00:25:59porque si fuera fácil resolverlo ya se
00:26:01habría resuelto hay un lío Porque detrás
00:26:04de gasto público si fuera es el único
00:26:05problema hay cantidad de intereses de
00:26:07algunos buenos otros malos que defienden
00:26:09qué sé yo ponele es un gasto público y
00:26:12una empresa eléctrica te dice Mirá si
00:26:16vos no me perdonas una deuda yo quiebro
00:26:17y vos le das un montón de plata para que
00:26:20perdones para perdonarle esa de que no
00:26:23quiebra haya gasto público o sea en cada
00:26:26vez que vos decís gasto público hay un
00:26:27interés que puede ser lógico o ilógico
00:26:30corrupto o no corrupto Pero hay un
00:26:33interés Entonces cómo haces para
00:26:34desarmar eso ya es un problema no es que
00:26:36sabes que te bajo el gasto público Y
00:26:38agárrate porque todo eso tiene costo vos
00:26:40agarras y decís sabes qué bajo gasto
00:26:42público bajo la obra pública bajá la
00:26:44obra pública y tenés un problema de
00:26:45competitividad Los costos de las
00:26:47empresas son mucho más altos porque no
00:26:48estás haciendo rutas y entonces tenés Un
00:26:50lío bárbaro para en otro sector de la
00:26:52economía no es que vos apretás un botón
00:26:54para bajar un problema que tiene la
00:26:56economía y eso y entonces encapsulas eso
00:26:58y no tiene efectos colaterales tiene
00:27:00cientos defectos colaterales cada medida
00:27:02entonces vos agarras y decís este y lo
00:27:05que yo escucho de sobre todo de Juntos
00:27:07por el cambio es una mirada otra vez muy
00:27:09simplista que si bajo el gasto público
00:27:11devalúo y ya está Olvídate en seis meses
00:27:14eso estabiliza y se genera un efecto
00:27:16expansivo Ojalá fuera así este Pero qué
00:27:20sé yo lo pensaría un poquito no
00:27:22relación a Pablo que fue docente amigo
00:27:24una de las clases que va Pablo es de
00:27:26expectativas adaptativas que lo que te
00:27:27explicas cómo los agentes van metiendo
00:27:29en su comportamiento vivencias del
00:27:31pasado en una Argentina donde se probó
00:27:33todo que era lo que sobrevolaban toda la
00:27:35nota tiene que tener mucho pulso para ir
00:27:36viendo cómo reaccionan porque no hay una
00:27:39receta única y tenés que tener pulso
00:27:41para dar margen de maniobra cada cosa
00:27:42que hagas ocho