Pablo Romá y Manuel Zunino - Sociólogos, docentes, analistas y consultores políticos | Yo No Fui
Radio Con Vos - 9/6/2024 - Duracion: 33:53
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Transcripción
00:00:00nos habíamos
00:00:01propuesto hacer un análisis un primer
00:00:04análisis se quiere de lo que fueron
00:00:06estos primeros lo que van a ser los
00:00:08primeros 6 meses del gobierno de Javier
00:00:10Miley parece que han pasado 6 años o un
00:00:13mandato entero pero no fueron 6 meses
00:00:16nada más digo porque en la Argentina hoy
00:00:18pasa una cosa mañana pasan 15 cosas y ya
00:00:21a los 7 días te olvidaste lo que pasó en
00:00:25la semana que acabas de de vivir aquí en
00:00:27la Argentina con lo cual es una dinámica
00:00:30muy compleja que que está nuestro país
00:00:31un cambio de gobierno Por eso nos
00:00:34propusimos
00:00:35e contar con la presencia de dos eh
00:00:38sociólogos los dos son docentes hay que
00:00:41ver qué miradas tienen pero eh hacer un
00:00:44análisis de lo que fueron estos seis
00:00:45meses de vamos a dialogar está le
00:00:47agradecemos por haber venido aquí un
00:00:49domingo estar en la mesa junto con
00:00:51nosotros a Pablo Roma sociólogo docente
00:00:54de la consultora circuitos y Manuel zino
00:00:58también sociólogo también docente que
00:01:00eso es muy bueno porque eh tiene un Plus
00:01:02ahí un agregado el hecho de que ambos
00:01:04sean docentes y de la consultora
00:01:06proyección Así que a ambos gracias por
00:01:09haber venido hoy Gracias a ustedes por
00:01:11la invitación Gracias bueno a ver
00:01:14e mi primer pregunta es eh 6 meses Es un
00:01:19periodo muy acotado ya para hacer un
00:01:21primer análisis eh o no Pablo No no es
00:01:25un buen periodo para para analizar para
00:01:28evaluar la la la gestión del gobierno Un
00:01:31gobierno que que al menos desde mi punto
00:01:33de vista tiene bueno el déficit mayor en
00:01:38la gestión del gobierno fundamentalmente
00:01:39no son 6 meses donde al gobierno le ha
00:01:42costado mucho llevar adelante Bueno una
00:01:46gestión llevar adelante resultados
00:01:49políticos no más allá de objetivo bien
00:01:53claro y manifiesto que que es el del
00:01:55ajuste económico el del recorte el
00:01:57déficit bueno res El problema del
00:02:00déficit llegar al superávit fiscal e
00:02:03pero me parece que en el plano político
00:02:06es el punto más débil que que tiene el
00:02:08gobierno donde más le cuesta y en estas
00:02:10últimas semanas yo creo que que han sido
00:02:13uno podría decir el peor momento de
00:02:15estos se meses no me parece que que
00:02:18ahí sin duda fue la la peor semana del
00:02:20gobierno vos decías pasan muchas cosas
00:02:22todo el tiempo pero la última semana
00:02:24particularmente pasaron much se le
00:02:26abrieron muchos frentes al gobierno yo
00:02:28creo que hasta acá gobierno manejaba los
00:02:30frentes incluso muchas veces decidía
00:02:32cuándo abrir tal o cual frente acá lo
00:02:35desbordó la situación y no pudo
00:02:37manejarla me par y en ese sentido uno de
00:02:39los logros que tuvo fue manejar la
00:02:41agenda no el protagonismo siempre mi ley
00:02:44siempre manejó la agenda desde el minuto
00:02:46cer hasta acá pero me parece que esta
00:02:48última semana no pudo él determinar
00:02:50Cuáles eran los temas incluso los
00:02:52encuadres los frame sobre los que se
00:02:54conversaba lo desbordaba y tenía que ir
00:02:56tapando agujeros el presidente y Francos
00:02:59también obviamente y a la opinión
00:03:00pública le llamó por supuesto la
00:03:02atención este conflicto con los
00:03:04alimentos si bien los los grupos
00:03:07piqueteros venían diciendo que que los
00:03:09alimentos no se entregaban la
00:03:12verificación de que había alimentos por
00:03:14pudrirse creo que fue un eje clave No
00:03:18ahora cuáles son las otras cosas que de
00:03:21alguna manera o subliminalmente o en
00:03:24algunos sectores están empezando a
00:03:26crecer como una disconformidad Mira
00:03:28nosotros venimos de hacer un trabajo
00:03:31cualitativo sobre el votante moderado de
00:03:33mi ley junto a est Solano y pa
00:03:39que que ellas son dos especialistas en
00:03:42bolsonarismo digamos
00:03:44no estamos escuchando
00:03:47temprano y los dos temores más más
00:03:50palpables es uno que realmente el costo
00:03:55del
00:03:57ajuste pese tanto que se
00:04:00digamos no que que no tenga que sea en
00:04:02vano el el el sacrificio que se está
00:04:06haciendo respecto del ajuste y la otra
00:04:08cuestión es que que el gobierno se
00:04:10parezca o sea más de lo mismo digamos no
00:04:13se parezca a otros gobiernos yo creo que
00:04:16esto de capital humano marca ese esa esa
00:04:21posibilidad digamos no la idea de la
00:04:23corrupción la idea de los manejos
00:04:25espurios y y sobre todo esto que que
00:04:28decías vos pato reci que me parece que
00:04:30hay ahí una cuestión que es muy
00:04:31importante en términos de la
00:04:33sensibilidad no se puede jugar con la
00:04:35comida de la gente eso es eso es claro y
00:04:38y también porque hay un reconocimiento
00:04:41de que de que el ajuste lo están pagando
00:04:43los sectores medios los sectores
00:04:44vulnerables Y eso Y eso va sedimentando
00:04:48en términos de esta idea de bueno mayor
00:04:50distancia si bien hay otros acuerdos que
00:04:53a veces es difícil plantear el momento
00:04:56de la ruptura porque hay acuerdo con que
00:04:58es necesario bueno limpiar el estado Es
00:05:02que es un descontrol contra las
00:05:04mediaciones los curros los nois todo eso
00:05:07pero ahí empieza a filtrar un una
00:05:11cuestión que es más profunda digamos no
00:05:12que va sedimentando en un estado de
00:05:14ánimo que es Che Pero esto Esto no es
00:05:17tan como se planteó en la campaña
00:05:19digamos pero pero vos sabes que te
00:05:22escucho y coincido vos Manuel qué pensas
00:05:25digo en medio de esta crisis
00:05:28económica digo la de plata no llegar a
00:05:30fin de mes la prepaga nada la vida
00:05:33diaria eh Qué impacto tiene en la gente
00:05:37me parece que en la agenda de gobierno
00:05:39bastante pero en la gente en medio de
00:05:41todo este contexto crisis económica
00:05:43crisis política la denominada batalla
00:05:45cultural a ver creo que es yo veo el
00:05:49gobierno eh muy preocupado por Mostrar
00:05:52resultados lo decía Pablo y coincido
00:05:54sobre todo porque ya estamos en un
00:05:55momento en el que no puede decir que
00:05:56recién arrancaba que no sabe lo que lo
00:05:59que Qué hace no sé se me chispoteó la
00:06:01firma de mi aumento de sueldo Porque no
00:06:03lo sabía bárbaro al principio eso era
00:06:05verosímil Quizás es un tipo que viene
00:06:07afuera de la política él se presentó así
00:06:09Ahora ya empieza otra etapa el gobierno
00:06:11tiene que hacerse cargo de la gestión y
00:06:14lo veo con muchísimas dificultades para
00:06:16mostrar asuntos materiales resueltos
00:06:19digamos ante la escasez material
00:06:21muchísimos gestos simbólico Me parece
00:06:23que el presidente se concentra en la
00:06:25batalla cultural en decir me bajo la
00:06:28jubilación como presidente
00:06:30en confronto con Cristina kisner O sea
00:06:33me pongo bien anti kisnerista y por ahí
00:06:35por ese lado hago dos cosas primero
00:06:36lleno la agenda de gestos simbólicos y
00:06:39por otro lado trato de enamorar de
00:06:40seducir todo el tiempo al votante Juntos
00:06:42por el cambio que lo necesita Nosotros
00:06:44estamos muy preocupados todos creo los
00:06:46consultores por analizar al 30% original
00:06:48de mi ley al de la paso primera vuelta
00:06:51que lo van con el balot porque es un se
00:06:54rompió la polarización empieza a
00:06:55aparecer un tercer actor social que ya
00:06:58no confía en el macrismo Confía en el
00:06:59kissnerismo bancó a Miley y ahora lo que
00:07:02tenemos que ver es qué pasa con ese 30%
00:07:04pero Miley no le alcanza con eso para el
00:07:07próximo desafío que tiene que es la
00:07:08legislativa del año que viene necesita
00:07:10el votante Juntos por el cambio
00:07:11retomando esto que vos decías Ese 30% es
00:07:13muy particular
00:07:15porque digamos Por más consultores que
00:07:17lo veían crecer nadie pensaba que iban a
00:07:21llegar con ese solo 30% a sentarse en el
00:07:25sillón de rivadavia obviamente tuvo otra
00:07:28ayuda tuvo que hacer una alian
00:07:30que una alianza que no sé cómo es Es una
00:07:33alianza como una alianza en donde te
00:07:36prestaron los este los electores pero
00:07:39hoy los electores claro hasta acá
00:07:41habíamos visto los dueños de esos
00:07:42electores dos grandes coaliciones
00:07:44gobernar Juntos por el cambio o sea lo
00:07:46que había sido cambiemos era radicalismo
00:07:48más Pro después vino toda esa Alianza
00:07:50entre Alberto Fernández masa Cristina y
00:07:53ahora vino una coalición medio de último
00:07:56momento que se armó después de la de la
00:07:58elección después de la p
00:08:00después de la primera vuelta Perdón que
00:08:02confluyen Patricia bulrich m Mauricio
00:08:04macri pero no terminó de armarse como
00:08:08una un dispositivo de gobierno muy claro
00:08:10me parece que eso se está viendo también
00:08:11hay una guerra dentro del gobierno por
00:08:13ocupar los lugares por quedarse con los
00:08:15espacios Y eso hace que no funcione bien
00:08:17la gestión y en ese 30% son todos
00:08:20iguales son todos fanáticos de mi ley o
00:08:22son todos disconformes de lo que había
00:08:24antes y tampoco le van a dar mucha
00:08:26conformidad a lo que viene si no les
00:08:28gusta
00:08:29hay que mirar que se conformó una una
00:08:34mayoría electoral pero que esa mayoría
00:08:37electoral también tiene Bueno un
00:08:39componente que me parece que es más
00:08:41profundo que es más profundo no el
00:08:44núcleo duro de mi ley es un núcleo duro
00:08:47muy consolidado muy muy duro digamos no
00:08:51Pao perdón a qué le llamamos núcleo duro
00:08:54que está en Twitter o al
00:08:5630% a ver yo creo que dentro de ese por
00:09:00que lo votó en general hay hay un
00:09:02componente muy aglutinador del
00:09:06antiquisimo la idea de Eh bueno que pesa
00:09:11esto no la mediación del estado Todo eso
00:09:13está planteado ahora al 56 que logró en
00:09:18ballotage vos ahí Tenés una conformación
00:09:21de un sector que no viene de ese núcleo
00:09:23duro y por eso nosotros en ese trabajo
00:09:26el votante moderado de mi ley que en
00:09:28general es es un votante que votó a
00:09:30bullrich que votó a schiaretti que
00:09:32quizás en menor medida votó a masa pero
00:09:35que en balotas lo votó a Miley y que
00:09:38tiene cierta distancia digamos no no es
00:09:41que aferra eh su identidad programática
00:09:45político ideológica lo que dice mil ley
00:09:47por ejemplo le molesta que se meta con
00:09:48las universidades le molesta que se meta
00:09:50con las universidades Mira de reojo eh
00:09:54que el ajuste caiga sobre sobre él
00:09:56digamos coincide que hay que hacer un
00:09:58sacrificio para sacar la Argentina
00:09:59adelante pero pero siente el ajuste y
00:10:02dice Che no es sobre la casta eh le le
00:10:06cuestiona eh aspectos de la forma
00:10:09comunicativa mi ley digamos no no le
00:10:12gusta esa confrontación la violencia
00:10:15discurs en Twitter las 3 de la
00:10:17mañana gente ahora cuál es el ahí ahí
00:10:20hay una cuestión que que a veces
00:10:23aparecen los entrevistados es Mira antes
00:10:26las compensaciones económicas los bonos
00:10:29las
00:10:30ayudas no nos servían para mantenernos
00:10:33siempre en el mismo lugar porque esas
00:10:35ayudas esos bonos se nos iban vía
00:10:37inflación no y siempre estábamos en el
00:10:41mismo lugar y no podíamos salir de ese
00:10:43lugar entonces el estado no el peronismo
00:10:47esta esta lógica de la mediación
00:10:49aparecía como un
00:10:53obstaculizadores de poder salir de ese
00:10:55lugar estructural Si se quiere que para
00:10:57muchos es bueno la pobreza a eso
00:11:00vinculado a la lógica de los planes esa
00:11:04representación en el votante de mile
00:11:06aunque sea moderado está presente es
00:11:08decir mi vecino mi vecina cobra un plan
00:11:12se levanta a las 12 va va el comedor se
00:11:15lleva los dos tappers para el Med y la
00:11:17noche y no trabaja y yo me levanto todos
00:11:20los días trabajo me esfuerzo y estoy en
00:11:23el mismo lugar claro y es Y eso va
00:11:25generando un resentimiento no esto que
00:11:28que Ester planteaba muy bien la idea de
00:11:29las pasiones tristes no esos traumas que
00:11:32no están elaborados que no que no tienen
00:11:35verbalización pero que van
00:11:38sedimentando un un estado de ánimo una
00:11:41percepción una subjetividad que hace a
00:11:43que se escrut al del al vecino al de al
00:11:46lado y no las grandes eh eh
00:11:49desigualdades de este sistema digo nadie
00:11:51dice que Injusto como viven los hijos de
00:11:54los grandes empresarios en este país
00:11:56andan en yates eso no está en la está mi
00:12:01vecina que va Busca busca los tappers Y
00:12:04no y no y garantiza su subsistencia y no
00:12:07y no trabaja digamos no y y ese
00:12:10resentimiento creo que es un aspecto que
00:12:13está planteado dentro de los votantes de
00:12:15ahora no es lo único no es lo único y
00:12:18por eso es tan importante poder escuchar
00:12:20conocer porque también es necesario
00:12:22construir otras mayorías yo te decía lo
00:12:24del núcleo duro del 30% porque por lo
00:12:27menos lo que vemos también estudios cual
00:12:28y cuanti que ese 30% original el que lo
00:12:31votó en las tres instancias no es
00:12:33liberal libertario también le hace ruido
00:12:36alguna o le hacen ruido alguna de las
00:12:38ideas de Javier Miley por ejemplo tema
00:12:40universidad Pública para poner un
00:12:42ejemplo es un tema transversal o sea
00:12:44votante había votante de mi ley en la
00:12:46calle seguramente de bullrich radicales
00:12:49peronistas de todos de todos los de
00:12:51todos los lugares digamos Me parece que
00:12:53el votante de Miley es un votante
00:12:54principalmente desencantado que encontró
00:12:56en Miley la canalización de un estado de
00:12:59ánimo o de un enojo con la política
00:13:01tradicional que nosotros en campaña
00:13:04analizábamos lo veíamos en foco era como
00:13:07probemos decíamos en 2015 el estado de
00:13:09ánimo era cambiemos en 2019 saquemos a
00:13:12Mauricio macri y ahora es bueno probemos
00:13:15ya probamos con las otras dos probemos
00:13:16por acá lo decían lo verbalizan lo dijo
00:13:19Mauricio macri al convocar a sus
00:13:22votantes a apoyar a mil Bueno Este es un
00:13:24un auto que va va a arrancar no sabemos
00:13:27si va a chocar pero démosle la
00:13:28oportunidad claro subos para avanzar
00:13:30porque pasaba esta idea que trae Pablo
00:13:32también del estancamiento estar siempre
00:13:34en el mismo lugar de forzarte y sentir
00:13:36que estás como una ruedita ser un
00:13:38hamster Claro que no vas hac ningún lado
00:13:40no vas a ningún lado estamos hablando
00:13:42con para los oyentes
00:13:44para ambos consultores políticos
00:13:47sociólogos docentes Pablo Roma Manuel
00:13:51zino yo les quería preguntar Perdón no
00:13:54sé si te no quería quería consultar
00:13:57hablaban de la gestión no de qué es lo
00:13:59que qué es lo que puede mostrar hoy mi
00:14:01ley como gestión la baja de la inflación
00:14:04es algo que de todas maneras se puede
00:14:06desvanecer por las otras consecuencias
00:14:08qué es lo que Cuál es la foto que hoy
00:14:10puede decir el gobierno en esto estoy
00:14:12haciendo bien las cosas cuesta pensarlo
00:14:15o sea s Podría empezar a organizar el
00:14:18funcionamiento del Estado podría no no
00:14:20hacerse goles en contra primero creo que
00:14:22lo que tiene que hacer cualquier
00:14:23gobierno tratar de que no le entren las
00:14:24pelotas que son fáciles si te la meten
00:14:27en el ángulo bueno no llegaste a agarar
00:14:29hacerte goles en contra ya es un
00:14:31problema después empezar a mostrar
00:14:34que los ministros actúan digamos que
00:14:37hacen algo que resuelven problemas es lo
00:14:39que le estaba demandando la sociedad a
00:14:40la gente y por eso ganó mi ley porque
00:14:42los anteriores no resolvían problemas si
00:14:44vos solamente te vas a encargar de la
00:14:46Macro Y además que no es que lo
00:14:48resolviste también hicimos un cuali hace
00:14:50poco y la gente te decía valoro el
00:14:52esfuerzo que hace el gobierno por bajar
00:14:55la inflación pero no lo logró no puede
00:14:57andar festejando un gol que no ó para
00:14:59seguir la misma metfora Ahora yo los
00:15:01escucho en medio de
00:15:02e los votantes que bancan a mirel desde
00:15:05el vamos aquellos que lo miran de reojo
00:15:07Cuál es el termómetro de la gente que
00:15:09Creen ustedes obviamente digo 6 meses
00:15:13para la gente ya es un un límite o esto
00:15:18de bueno el esfuerzo tal vez lo Vale qué
00:15:22qué crédito tiene mi ley para mí el el
00:15:25límite se lo puso el propio presidente
00:15:27el primero de marzo abrió sesiones
00:15:29legislativas y dijo marzo va a ser duro
00:15:32abril también mayo también en junio se
00:15:34va a empezar a ver la recuperación se
00:15:36llenó de Voceros que decían la B corta
00:15:39estamos en la caída de la B corta la
00:15:40gente estaba haciendo un esfuerzo una
00:15:43gran parte de la sociedad por lo menos
00:15:44el que lo había botado en el balotas se
00:15:46bancaba el esfuerzo pero pasaba esto que
00:15:48dice Pablo les da cierta cierto temor
00:15:52que el esfuerzo no tenga resultados o no
00:15:54tenga muestre los frutos digamos creo
00:15:57que el límite se lo puso presidente y
00:15:59por eso Este es un momento bisagra Pablo
00:16:01Pablo Yo ahí voy a matizar un poquito
00:16:05porque un po No es cierto es correcto yo
00:16:10pero digo en la gente es difícil pensar
00:16:13Porque muchos de las encuestas dice
00:16:15Bueno cuánto tiempo le da m 3 meses 6
00:16:18meses 9 meses y son procesos políticos
00:16:21es muy difícil de medir
00:16:22cuantitativamente es difícil es la foto
00:16:24de un momento queo coincido con lo dice
00:16:27Manu el límite se lo puso Miley porque y
00:16:29Miley se condiciona mucho
00:16:31discursivamente digamos no se pone él
00:16:34mismo se pone ciertas trampas lo del
00:16:36pacto de mayo lo de la recuperación él
00:16:39se va poniendo como trampitas ahí que
00:16:42termina cayendo ahora en la opinión
00:16:44pública en la sociedad es muy difícil
00:16:46pensar qué en qué momento la sociedad
00:16:49hace ese click porque hay un componente
00:16:53también de construcción emocional
00:16:56afectiva que que es complejo de de medir
00:17:00cronológicamente no en qué momento vos
00:17:03decí te sentís decepcionado y capaz que
00:17:05hay una cosita ahí que Tac y te y
00:17:08empieza Ahora yo creo que mi ley tiene
00:17:10problemas tiene problemas primero no
00:17:12sabe si va a transformar el estado lo va
00:17:15a destruir no eh Y yo creo que ahí en
00:17:18ese juego semántico aparece una cuestión
00:17:21importante no si yo te doy algo a vos y
00:17:24vos que que hay que arreglarlo y vos Lo
00:17:26rompes es porque no sabes arreglarlo Eso
00:17:29Eso es así digo por ahí soy muy tajante
00:17:32pero si vos tenés que arreglar algo y Lo
00:17:35rompes decir lo voy a romper es porque
00:17:37no tenés idea cómo resolverlo cómo
00:17:39arreglarlo Cómo hacer para que
00:17:42funcione segundo creo que mi ley sí
00:17:44tiene en la cabeza que lo que tiene que
00:17:46desaparecer del estado es el aspecto
00:17:48social eso eso lo tiene clarísimo y y en
00:17:51ese sentido avanza por eso decimos no
00:17:54hay gestión Porque cuando uno piensa la
00:17:56gestión dice bueno el estado tiene que
00:17:58resolverlo los problemas de la gente
00:17:59tiene que estar Salud Educación los
00:18:02temas
00:18:05alimentación cosas que son del Estado
00:18:07social que esta sociedad la Argentina
00:18:10como muchas otras construyó dig no
00:18:13porque también es un atributo de la
00:18:14sociedad eso mi ley dice eso no no me
00:18:17importa vengo a destruirlo y y creo que
00:18:20que ahí hay una cuestión y creo que mi
00:18:23ley trabaja demasiado demasiado la la la
00:18:27cuestión ideó la cuestión doctrinal y y
00:18:31carece mucho de de sensibilidad política
00:18:34para entender que hay mucha gente que
00:18:36está sufriendo de que la está pasando
00:18:37mal y él no se responsabiliza de ese
00:18:40sentimiento de esa situación con cual
00:18:42también lo marca con una insensibilidad
00:18:46muy grande no le preguntan sobre la
00:18:48pobreza Y dice Bueno yo no me puedo
00:18:50hacer cargo es relativo Porque si vos
00:18:52tenés un Lamborghini Bueno si vos tenés
00:18:53un Lamborghini no sos pobre digamos ya
00:18:56ya estamos en un plano distinto no puede
00:18:59entrar en ese plano no puede empatizar
00:19:02Bueno ya la frase si se estuvieran este
00:19:04si se estuvieran muriendo de hambre o
00:19:07sea la estarían
00:19:09muertos y la gente te dice estoy
00:19:11haciendo malabares para llegar a fin de
00:19:12mes los comerciantes incluso a sus
00:19:15propios votantes que están haciendo de
00:19:17manera de sacrificio Casi ya bíblico con
00:19:21con Cómo se
00:19:22interpretan y una desconexión y yo creo
00:19:25que ese es el el punto más sensible que
00:19:27puede llegar a tener ley digamos no en
00:19:29esto de el tiempo no es un problema del
00:19:31tiempo es un problema de la de de las de
00:19:35de percibir Hasta qué punto está
00:19:38desconectado el presidente que vos
00:19:39votaste quiero seguir la polémica un
00:19:40poco es cierto con los datos
00:19:42cuantitativos vos le preguntas a la
00:19:44gente Cuánta paciencia tenés el 40% te
00:19:46dice lo banco ailey hasta el año que
00:19:48viene el resto poco poca paciencia es
00:19:51cierto no lo puedes saber la semana que
00:19:52viene cambia el contexto y quizás la
00:19:54foto sea otra pero sí vemos una
00:19:56contradicción que el presidente tiene
00:19:57que gestionar y muy difícil que es que
00:20:00sus propios votantes tienen expectativas
00:20:01muy altas con lo que puede pasar o una
00:20:03ilusión muy grande por lo menos de que
00:20:05el esfuerzo va a valer la pena pero
00:20:07paciencia corta o sea te dicen mucho No
00:20:10lo puedo bancar efectivamente o sea
00:20:12materialmente mucho No lo puedo bancar
00:20:14pero tiene expectativas altas si esa
00:20:17contradicción de necesito Resultados ya
00:20:19y tengo expectativas muy altas si
00:20:21después no se verifica en el corto plazo
00:20:23va a tener un problema par Pero qué pasa
00:20:25con lo desde lo discursivo del pres digo
00:20:29mi ley dice cosas de las cuales uno con
00:20:33un sentido común se horroriza dice qué y
00:20:37parece que algunos No digo no estoy
00:20:39hablando solamente de aquellos que lo
00:20:40bancas desde vamos que se lo justifica
00:20:43hasta en algún punto No ya sea por el
00:20:46tema de que venimos de un gobierno muy
00:20:48malo entonces Bueno nos está diciendo la
00:20:51verdad pero desde lo
00:20:54discursivo uno se espantaría con las
00:20:56cosas que dice mi ley cuando muy muy
00:20:58libre de cuerpo dice vamos a ir por
00:21:0050.000 empleados públicos menos que hay
00:21:03que echar Yo escucho eso y ya me
00:21:05preocupa pensando en y hay otros que o
00:21:07uno ve el clima como que dice Bueno tal
00:21:10vez es la solución Sí yo creo que hay
00:21:12unay claramente pero por lo menos vemos
00:21:14varios milei o la sociedad ve varios
00:21:16milei para simplificarlo podemos decir
00:21:18dos al lo que a mí por ahí me da hasta
00:21:21vergüenza ajena el tipo diciendo que es
00:21:23el topo la manera en que lo dice ya a
00:21:25otra persona le parece simpático hay una
00:21:27parte de la sociedad que lo ve como
00:21:28alguien disruptivo distinto fresco que
00:21:31viene por fuera de la política que se
00:21:33diferencia de los que fracasaron en los
00:21:35últimos gobiernos ahí ahí tenés dos mi
00:21:38ley después en en el último cual y nos
00:21:40apareció una idea que nos llamó mucho la
00:21:41atención que lo comparaban con la
00:21:43Inteligencia artificial decían es un y
00:21:47tenía como dos caras eso por un lado que
00:21:49era algo que te llevaba al futuro que
00:21:51era moderno eh que era recontra canchero
00:21:53Pero por otro lado no lo entendés es un
00:21:56riesgo es un es un peligro me da miedo o
00:21:59sea los mismos eran votantes de mi ley
00:22:01los mismos tipos te decían y hay una
00:22:03parte de mi ley que me encanta que es un
00:22:05tipo que va al frente pero por otro lado
00:22:08eso también lo muestra como alguien
00:22:09insensible y necesita cierta
00:22:11sensibilidad para hacer lo que decía
00:22:12Pablo para gestionar un momento de
00:22:14crisis económica Qué divertido eso de
00:22:16inteligencia Javier como Inteligencia
00:22:18artificial que además es lo que él se la
00:22:20pasa usando en su
00:22:23representaciónes lloren zur Lágrimas de
00:22:25Zurdo y esas cosas no ual muy sensible
00:22:27no es por todo lo que estaba diciendo
00:22:29Sergio 50.000 personas que quieren sacar
00:22:31Dean después que la gente que tiene
00:22:34hambre que no le importa absolutamente
00:22:35nada que o sea bueno pero para la gente
00:22:38no la ve que los diputados se suben el
00:22:41sueldo los senadores también es ese
00:22:43mismo discurso o esa misma forma de
00:22:46plantarse a la gente incluso la misma
00:22:48persona le puede parecer insensibilidad
00:22:50pero actitud y cree que es necesario
00:22:53tener actitud para salir de esta
00:22:55situación cuál sería
00:22:58En todo caso de quiebre de ese romance
00:23:00de Javier m con sus votantes digo
00:23:02pensando en el gobierno anterior lo que
00:23:05lo fortaleció Alberto Fernández fue
00:23:07pensar en el manejo de la pandemia y lo
00:23:10que fue un primer golpe que fue el
00:23:12vacunatorio VIP lo terminó de destrozar
00:23:14con la foto de olivo hoy cuál sería
00:23:17sería la economía sería la corrupción
00:23:19Qué sería lo que
00:23:21desenamore a los votantes de Javier
00:23:23Miley del presidente yo creo que Pablo
00:23:26dio algunas pistas con el quali
00:23:28eso no que sea más de lo mismo me parece
00:23:31que que ahí es un porque qué implica que
00:23:35sea más de lo mismo implica La traición
00:23:38y la traición tiene un componente
00:23:40emocional muy fuerte no y mi ley ha
00:23:43trabajado la emocionalidad de una manera
00:23:45muy muy manifiesta en la campaña
00:23:47entonces creo que que ahí Esa esa
00:23:51defraudación Si se quiere esa traición
00:23:54bueno puede ser un un aspecto de de ese
00:23:57quiebre y por otro bueno la idea de de
00:24:01que el esfuerzo es en vano el sacrificio
00:24:03es en vano y yo creo que eso es es Es el
00:24:06otro riesgo fundamental Manuel hablamos
00:24:10mucho de mi ley pero no de la oposición
00:24:13en la oposición qué está pasando Quién
00:24:16crees que se está emergiendo como el
00:24:19líder que aglutine un poco ahí a la
00:24:22posición m le creo primero que mi ley
00:24:24tiene un problema consigo mismo o sea se
00:24:26tiene que cumplir su relato no porque
00:24:27del lado en hay un vacío muy grande yo
00:24:30veo a la oposición primero tratando de
00:24:32recuperar la autoestima y tratando de
00:24:34entender este momento no le casa la
00:24:36vuelta Miley no saben cómo entrarle no
00:24:39saben cómo conversar con él y después si
00:24:42lo pensamos en términos de dato duro el
00:24:44que aparece como el principal referente
00:24:46hoy es Axel kisil después empieza a
00:24:48emerger Leandro Santoro Sergio maa se
00:24:51mantiene ahí entre los principales
00:24:52referentes obviamente no está presente
00:24:55en la agenda diaria pero fue el último
00:24:57candidato el que peleó mi ley rarísimo
00:24:59no que un ex ministro de economía que le
00:25:01fue tan mal que logró tantos votos este
00:25:04de la
00:25:05oposición en la hoio posición en el
00:25:07Entonces oficialismo todavía tenga
00:25:10chance que sería su tercer intento sí
00:25:13sobre todo porque no está en este
00:25:14momento presente peleando con milei no
00:25:17no hay muchos que se le opongan
00:25:18demasiado a Miley por eso aparecen
00:25:20figuras medio Border o disruptiva no sé
00:25:23ló viene con muchísimos problemas en su
00:25:27imagen
00:25:29le pasa en general digamos al
00:25:31radicalismo por no solamente por para no
00:25:34personalizar con l tienen un problema
00:25:36que es que su propia base electoral
00:25:37todavía banca Miley una buena parte y
00:25:40ellos creo que le genera O sea si ven
00:25:42Lolo ve a Miley diciendo que es un topo
00:25:45no sé le pasará lo mismo que me pasa a
00:25:47mí le dar vergüenza y le debe preocupar
00:25:49Además porque hablando de destruir el
00:25:51estado no y y y el pro y macri Dónde
00:25:54quedan tienen riesgo de ser la ucd del
00:25:57menemismo
00:25:58eh contesto yo se
00:26:02desentendió creo que Miley lo decía
00:26:05antes está todo el tiempo tratando de
00:26:06enamorar al votante Juntos por el cambio
00:26:08lo está consiguiendo hoy el 85 por del
00:26:10que votó a bullrich tiene buena imagen
00:26:12de milei Y eso lo pone una posición muy
00:26:15incómoda a Mauricio macri sobre todo que
00:26:17que lidera el pro y que tendremos que
00:26:19ver qué hace el año que viene si
00:26:21construye una alianza con mile con un
00:26:22mile que hoy no sabes cómo le va a ir
00:26:24que le puede muy mal a este gobierno
00:26:26esperemos que no pero le puede ir muy
00:26:27mal está dentro de las posibilidades Y
00:26:29qué va a hacer Mauricio macri yo no
00:26:31estoy de acuerdo con los que ya lo
00:26:32jubilaron a macri que ya sería las ya lo
00:26:34lo han intentado jubilar antes con
00:26:36editorial etapa de diario me parece que
00:26:39es un dirigente al que hay que estar
00:26:40atento que sabe cómo moverse sabe cuándo
00:26:42correrse cuándo aparecer y no creo que
00:26:44le regale todo su capital político a mi
00:26:46ley de un día para el otro yo creo que
00:26:47la oposición hoy sobre todo la oposición
00:26:49del peronismo tiene muchas veces se
00:26:53habla de la crisis de representatividad
00:26:55o de representación yo creo que hay una
00:26:57crisis de autoridad fundamentalmente no
00:26:59eh Y esa crisis de autoridad dificulta
00:27:02el diálogo con la sociedad no eh Porque
00:27:06como vos decías eh Sergio maa bueno
00:27:09candidato A bueno fue el cand el último
00:27:11candidato ministro de economía y Bueno
00:27:15le si bien estuvo muy cerca de de de de
00:27:18ganar en primera vuelta a tres puntos
00:27:21bueno Eh le costó mucho también digamos
00:27:24no le costó mucho porque hay ese
00:27:26desgaste de bueno el quiller mismo las
00:27:28peleas de Cristina Fernández kishar con
00:27:30Alberto Fernández y también esta idea de
00:27:33el rol del estado en esa Concepción del
00:27:36rol de estado que si bien en un sector
00:27:37opositor hoy Sergio maa digo como V
00:27:40decías bueno sorprende No no es tan
00:27:42sorprendente porque representó una idea
00:27:44del Estado representó una idea de cómo
00:27:47podrían ser ciertas formas de resolver
00:27:50problemas entre ellas el energético
00:27:52digamos no que m Tuvo un problema enorme
00:27:55y y y era gran parte de bueno del eje de
00:27:58la campaña de masa no la cuestión
00:27:59energética el casodo pero más allá de
00:28:02eso creo que hay una crisis de de
00:28:04autoridad y después me parece que hoy la
00:28:07ley de bases es más importante para
00:28:08macri que para mi
00:28:11ley Me parece que que macri cuando uno
00:28:15mira digo como el comportamiento no
00:28:18hasta hace unos meses vos tenías que los
00:28:20defensores más importantes del gobierno
00:28:23de m eran Cristian ritondo mar Eugenia
00:28:25Vidal y santili hoy eso no está no están
00:28:29tan claro o al menos no tienen tanta
00:28:31vidriera como lo tenían hace unos meses
00:28:32y ves posicionamientos más críticos al
00:28:35gobierno y sobre todo posicionamientos
00:28:37más críticos en términos de la gestión
00:28:40del Estado no que que el Pro no tiene la
00:28:43mirada anarco capitalista de mi ley no
00:28:46quiere destruir el estado como lo quiere
00:28:48destruir mi ley pero sí necesita tres
00:28:51cuestiones que no pudo hacer macri no la
00:28:54reforma laboral la reforma previsional y
00:28:57las privatizaciones Entonces yo creo que
00:28:59ahí el macrismo se juega a ser el
00:29:02reemplazante de Miley y que m haga el
00:29:05trabajo sucio en el marco de una crisis
00:29:07que lo pueda llegar a poner como sucesor
00:29:10político pero tiene el riesgo de ser
00:29:11parte de este gobierno y tiene la la la
00:29:13dualidad la atención de que macri fue
00:29:16garante de milei lo apoyó y y bueno Y
00:29:18puede quedar reducido al fracaso de
00:29:20milei también quería compartir ahí me
00:29:23esta escribiendo justo estamos con Pablo
00:29:26romá Manuel Sun Nino e me estaba
00:29:29creyendo un amigo periodista también eh
00:29:32pero de temas políticos eh Gonzalo Asís
00:29:34y me dice Che muy interesante la la mesa
00:29:36que estoy escuchando eh él dice yo haría
00:29:39una salvedad en cuanto al diagnóstico
00:29:41que m lei termina con en cóm m lei llega
00:29:44a ser presidente del país eh Por el
00:29:46fracaso de una clase política y quería
00:29:49preguntarle sobre esto dice aún
00:29:50discrepando Él lo dice con las políticas
00:29:53del presidente hay que reconocerle la
00:29:55capacidad para ejecutar lo que la
00:29:56ciencia política califica como
00:29:58democracia directa o comunicación
00:30:00directa no esto de ya sea imagino yo se
00:30:02está refiriendo al uso de las redes esto
00:30:04de le habla directamente al público Cómo
00:30:07evalúan eso esa comunicación que tiene o
00:30:10que caracteriza según eh nos dice
00:30:13Gonzalo a a mile Yo creo que es muy
00:30:16buena Sí sí yo creo que es muy buena eh
00:30:19el acto de del Luna Park yo creo que fue
00:30:23muy bueno comunicacional mede para para
00:30:25la estrategia del gobierno digamos no si
00:30:28lo mostró a mi ley un evangelizador sí
00:30:30esto no la Pentecostal ia de la política
00:30:33no eh El el showman
00:30:37el el político y el profesor no ahí
00:30:42conjugando y yo creo que sí y creo que
00:30:46que la oposición lo escuchaba este hace
00:30:48un ratito y le preguntaba Iván no yo
00:30:51creo que no tiene que responder
00:30:53comunicacional mene o solamente en el
00:30:55plano comunicacional tiene que responder
00:30:57en el plano Pol y creo que ese
00:30:59es la fortaleza de miy digamos no
00:31:02llevarte la discusión a donde él es más
00:31:04fuerte y no hacia donde él es más débil
00:31:07yo creo que y la oposición agrego algo
00:31:09muy chiquitito es tan buena la
00:31:11comunicación de mi ley que hay muchos
00:31:12opositores que están intentando imitarlo
00:31:14todo el
00:31:15tiempo hay algunos que después lo
00:31:18comenzamos fuera de aire la última y
00:31:20para ir cerrando que tenemos poquito
00:31:21tiempo y s que los estamos aprovechando
00:31:23de más Qué pasa a partir de
00:31:26ahora difícil saber veremos qu pasa en
00:31:29la semana el miércoles cre o sea es
00:31:31clave si si logra sortear en el
00:31:34senado le aparece el voto de la Reforma
00:31:38Este es otro tema y la oposición fue
00:31:40hábil por lo menos lo puso en una
00:31:42situación incómoda sabemos que tema
00:31:44jubilación tema tarifas son muy
00:31:45sensibles tema universidad no sé las
00:31:48pymes protestando en contra mi ley
00:31:50también son temas sensibles veremos que
00:31:53pasa del gobierno te dicen que ganan o
00:31:55ganan que si sale la ley base ganan si
00:31:57no sale es la casta que le está
00:31:58impidiendo gobernar Pero bueno pongamos
00:32:00eso en suspenso y analicemos lo después
00:32:02clar sí creo que que el escenario
00:32:04político puede condicionar también
00:32:07eh la aplicación de la ley de base si la
00:32:11ley de base sale para el gobierno
00:32:12digamos no porque también una cosa era
00:32:15la ley en en enero con un gobierno muy
00:32:18fortalecido electoralmente muy muy a la
00:32:20ofensiva y otra cosa es una ley muy
00:32:23recortada muy achicada en un contexto
00:32:26donde el gobierno más débil
00:32:28políticamente entonces me parece que
00:32:30esto que lo de la Reforma la Bueno a la
00:32:35ecuación de la jubilaciones no lo pone
00:32:38al gobierno en un lugar de ojo tener
00:32:40cuidado porque acá tenemos una fortaleza
00:32:42podemos construir esa fortaleza y y creo
00:32:46que que es complejo ahora me da la
00:32:48sensación de que no sé si es todo nada
00:32:51no como se plantea creo que que esas
00:32:54tres aspectos no las privatizaciones eh
00:32:57la reforma laboral y el paquete
00:32:59provisional Son son muy importantes Pero
00:33:01bueno tienen yo creo que tien un efecto
00:33:03regresivo para para el conjunto de la
00:33:06sociedad chicos les agradezco mucho son
00:33:08bueno son muy jóvenes e por eso lo de
00:33:11chicos Así que o
00:33:15parecen paros Bueno siempre rompiendo la
00:33:18magia en la radi bueno no no obviamente
00:33:20lo pueden seguir por streaming los van a
00:33:23a conocer yo les agradezco el haber
00:33:25venido la verdad una mesa muy
00:33:26interesante Hay un montón de de mensajes
00:33:29de oyentes obviamente no no hacemos
00:33:31tiempo a leerlos pero les Quiero
00:33:33agradecer Pablo romá Manuel zino gracias
00:33:36por haber venido hoy la verdad que es
00:33:38muy interesante lo que hemos debatido
00:33:40vos en se meses nos vemos en se meses
00:33:41claro a ver cómo evaluamos el año
00:33:44Gracias y bueno un placer para para
00:33:46nosotros y para un placer un placer
00:33:48compartir la mesa con ustedes Gracias