Pablo Seman - Sociólogo y antropólogo | Salida De Emergencia
Radio Con Vos - 11/6/2025 - Duracion: 23:56
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Transcripción
00:00:00Está Pablo Semán en línea de teléfono.
00:00:03Pablo, buenas noches. Gracias por
00:00:04sumarte. Buenas noches. ¿Cómo están? Y
00:00:08bien, acá tratando de entender un poco
00:00:09lo que pasa y no sabía que estabas Pablo
00:00:13conectado. Si no, no me iba a poner a
00:00:14hablar del periodismo.
00:00:17Eh, pero no lo dejé, Pablo, porque si no
00:00:19entramos en ese cono y no salimos nunca
00:00:21más. Eh, hablábamos hace un ratito con
00:00:24con Rodri Alegre, eh, a propósito de la
00:00:26causa vialidad. Rodrio hablaba más
00:00:27general, no era solo de la causa
00:00:29vialidad, sino como de los hechos de
00:00:30corrupción durante el kisnerismo. Y yo
00:00:32decí que me parece que estamos como en
00:00:33un momento casi de postverdad donde no
00:00:35importa si el kisnerismo fue corrupto o
00:00:37no, hay como un acuerdo de todos son
00:00:40corruptos, así que evaluemos de ahí para
00:00:42arriba, digamos, como no empecemos a
00:00:45evaluar qué eh gobernante desvió fondo
00:00:48de la obra pública para financiar una
00:00:50campaña, porque si no nos quedamos sin
00:00:52políticos, como una como una cosa un
00:00:54poco así. Entonces, pasemos a discutir
00:00:56otras cosas. Bueno, la celeridad de la
00:00:58justicia para unos o para otros. ¿Qué
00:01:00pasa cuando en un país es condenada
00:01:04eh eh en este caso en en
00:01:08última instancia? Porque Cristina
00:01:09Fernández ya no tiene Carlos Menem fue
00:01:10preso, pero tenía todavía otras
00:01:12instancias judiciales y terminó eh sin
00:01:15condena y siendo senador de la nación.
00:01:17digo, se fue el final de de Carlos Menz.
00:01:20Pero bueno, en este caso Cristina
00:01:21Fernández de Killen está siendo
00:01:22condenada en la última instancia en
00:01:25medio de un proceso electoral y no es
00:01:27una política retirada, es una política
00:01:29vigente, es la líder del principal
00:01:32partido opositor. ¿Qué lectura haces vos
00:01:35de eso en términos políticos? A ver, yo
00:01:39no voy a hacer una lectura jurídica ni
00:01:42porque no conozco la causa. No, no, por
00:01:44eso voy a hacer por eso, ¿no? Claramente
00:01:47vos me preguntas en términos políticos y
00:01:49yo voy a analizar esto en términos
00:01:50exclusivamente políticos pensando
00:01:52incluso que la justicia se ha convertido
00:01:55en un actor político, ¿no?
00:01:59Entonces yo lo que veo es que esto va a
00:02:05tener un primer efecto dentro del
00:02:06peronismo, que es encapsular el
00:02:09peronismo alrededor del liderazgo de
00:02:11Cristina, porque dentro del peronismo
00:02:13cualquier esfuerzo de renovación que
00:02:15hubiera
00:02:17se termina, se agota ante la urgencia de
00:02:22defender a Cristina. Eh, yo creo que ese
00:02:25es un efecto, si no planeado, por lo
00:02:28menos calculado y considerado por por el
00:02:31gobierno acerca de qué pasaba con esto.
00:02:33Yo no estoy diciendo que el gobierno eh
00:02:35impulsó esta solución de la causa. Yo
00:02:37creo que el gobierno tenía varios
00:02:39escenarios y en varios escenarios
00:02:41posibles se beneficiaba.
00:02:44Uno es con esto, que es que el cierre
00:02:48del peronismo sobre sí mismo y sobre las
00:02:51posiciones de Cristina Fernández de
00:02:53Kner.
00:02:54Eh, y eso a su vez, como este no es
00:02:57cualquier gobierno, es un gobierno que
00:03:02yo lo he hablado esto con ustedes en
00:03:03otros programas que que tiene un
00:03:05proyecto declarado, no es que yo estoy
00:03:07deduciendo, infiriendo,
00:03:10comparando, ¿no? Amos, eh los héroes
00:03:13políticos de los intelectuales y
00:03:16dirigentes del gobierno son gobiernos
00:03:17como el de Hungría, que se declara a sí
00:03:19mismo iliberal y esto quiere decir es un
00:03:22gobierno que de las de las instituciones
00:03:26republicanas retiene las elecciones,
00:03:28pero después la separación de poderes,
00:03:31los derechos de las minorías y todas
00:03:33esas cuestiones les resultan totalmente
00:03:36secundarias.
00:03:37Entonces, cuando uno se encuentra con eh
00:03:41una decisión judicial que tiene efectos
00:03:44restrictivos sobre la participación
00:03:46política, por más que pueda ser justa,
00:03:48comandada o mejor dicho en una situación
00:03:51en que el país es comandado por un
00:03:52gobierno que tiene un proyecto iliberal,
00:03:56yo creo que las consecuencias de esto
00:03:57van a ser negativas. recién discutía con
00:03:58un amigo, decía, "Vos no ves que esto
00:04:02trae un efecto refrescante para la
00:04:04democracia porque finalmente alguien es
00:04:07culpable." La verdad es que no lo veo
00:04:10porque viene de una situación tan mal
00:04:13llevada, tan manoceada, que regularon
00:04:17siempre los tiempos de la condena. Eh, a
00:04:19veces no la condenaban para permitir que
00:04:21compitiera porque le ganaban en otros
00:04:23meado. Yo ahora no creo que están
00:04:24evitando que compita porque gane. Creo
00:04:27que no. De ninguna manera. Mi posición
00:04:29es que Cristina perdería muy
00:04:31probablemente la tercera sección
00:04:33electoral.
00:04:34Eh, ¿vos crees que inclusive con el
00:04:36peronismo Unido Cristina Fernández
00:04:38siendo candidata podía perder la tercera
00:04:39sección electoral? Sí, sí. No tengo, o
00:04:42sea, y aparte lo dije a varios y y me lo
00:04:46tomó en alguna nota Eduardo Fidanza
00:04:50y y es no s me quedo No digo que seguro
00:04:54que pierda, ¿eh? No digo que seguro que
00:04:56pierda, digo, pero tranquilamente podría
00:04:57perderla. Sí, sí. Y es algo que dice el
00:04:59quillerismo mismo, ¿eh? Porque cuando me
00:05:01lo dijeron, yo dije, "Pero que vos estás
00:05:03diciendo que el quillismo puede perdir
00:05:04en el con urbano." Sí, con urbano y en
00:05:07la tercera sección electoral sí puede
00:05:09perderlo. O sea, el el Y ahora y ahora
00:05:13esta situación de Cristina Fernández en
00:05:16ese sentido no lo beneficia el
00:05:18peronismo, no lo pone en movilización,
00:05:20no lo pone en militancia de nuevo. Pon
00:05:21movilización alrededor de Cristina, que
00:05:23es una líder que tiene adhesiones
00:05:26intensas pero inevitablemente limitadas.
00:05:28Entonces, bueno, crea, digamos, mucha
00:05:31intensidad alrededor de un peronismo eh
00:05:36microclimático. Está bien. Pero ella hoy
00:05:40yo me preguntaba la tarde y te traslado
00:05:42la pregunta, ¿es una situación diferente
00:05:44esta de Cristina? Porque no es no es la
00:05:46del 2023 cuando ella dice, "Yo no voy a
00:05:48ser candidato porque pongo al peronismo
00:05:50a tiro de proscripción y lo dejo sin
00:05:53candidato." Es una Cristina Fernández
00:05:55que tiene que decidir si entrega a
00:05:59alguien su capital político o si muere
00:06:01con él, porque esta condena la
00:06:03inhabilita para siempre a ocupar cargos
00:06:05públicos.
00:06:07¿Qué va a hacer Cristina con ese capital
00:06:09político? Yo creo que Cristina eh una
00:06:12vez que ya digamos avanzó la decisión de
00:06:16que
00:06:18iba a a un conflicto con Axel Kisilov y
00:06:21la forma de resolver y disparar ese
00:06:23conflicto fue decir, "Voy de candidata
00:06:25en la tercera." Anticiparse y y decir,
00:06:28"Yo no discuto mis decisiones con vos,
00:06:30tomo las que me convengan, no importa."
00:06:33qué sé yo. Bueno, como ella está
00:06:35convencida de inclusive más allá de que
00:06:38Kisilov lo sepa o no, Cristina ya está
00:06:40convencida de que Kisilov es un traidor.
00:06:44Bueno, también estaba convencida que Ma
00:06:45era un traidor y que y que Alberto
00:06:48Fernández era un traidor y pasaron
00:06:50cosas. Digo, después primó el el
00:06:52pragmatismo. No sé quién la va a
00:06:53convencer ahora de que no. Me me parece
00:06:55más bien que eh
00:06:59van a ganar preponderancia
00:07:01los leales a Cristina, los que en ella
00:07:05en este momento considera los máximos
00:07:07leales. O sea, vos no ves en esto una
00:07:10salida positiva a largo plazo para el
00:07:12peronismo para nadie. Para el peronismo
00:07:15no por esto, para la sociedad argentina
00:07:18no creo que esto sea un shock de
00:07:20transparencia. Por más que digo, vamos a
00:07:22suponer que la causa está bien llevada,
00:07:24que no había enemistad entre los jueces
00:07:28y la persona juzgada, que la Corte actúa
00:07:32con la misma imparcialidad en todos los
00:07:34casos de corrupción. a suponer todo eso,
00:07:38eh, no creo que porque ahí digamos la la
00:07:41gente también no piensa muy bien de los
00:07:43jueces, eh, no como todas las
00:07:46instituciones está super y además porque
00:07:48en en mis suposiciones hay una que es
00:07:49imposible que es eh en la sociedad
00:07:52argentina de la misma manera que el
00:07:53kisnerismo se se
00:07:56autojustificaban una especie de roban,
00:07:59pero hacen eh el mileísmo también.
00:08:03Entonces, bueno, o sea, ¿por qué no
00:08:05puede twiitear sobre una eh sobre una
00:08:09moneda virtual y qué sé yo qué, no?
00:08:11Entonces, es la misma justicia.
00:08:14Eh, entonces no no me parece que esto
00:08:16suene estos no son los juicios a las
00:08:19juntas donde la justicia se tornó un
00:08:23poder eh moralmente digno y superior.
00:08:28¿Ustedes piensan eso? Yo pregunto, o
00:08:30sea, porque por ahí yo estoy loco o
00:08:32percibo mal, pero no veo que todo esto
00:08:35haya subido la estatura moral de los
00:08:38jueces ante la sociedad argentina.
00:08:41La gente contenta porque los jueces
00:08:42hicieron lo que ellos querían que
00:08:44hicieran desde antes. Perdón, Pablo,
00:08:45digo, eh, hoy temprano creo que se lo
00:08:48leí, no me acuerdo si Amora Josami o a
00:08:50quién, que decía, "Bueno, la imagen
00:08:52negativa tiene la corte alrededor del
00:08:5370%."
00:08:55Bueno, y ella decía, "Habría habría que
00:08:58medirla después de este fallo, ¿no? A
00:09:01ver, a ver qué tal va. Puede ser que ahí
00:09:04mejore un poco, digamos. O sea, puede
00:09:06ser que ahí mejore un poco, ¿no? Eh,
00:09:10pero no no es que la justicia es un
00:09:13poder que esté, digamos, visto por la
00:09:16mayoría de la sociedad de forma
00:09:17constante como un reservorio de
00:09:21virtudes. Hm. No, no, claramente que no.
00:09:24Siendo esa la siendo esa la situación de
00:09:26la justicia, se me hace difícil que esto
00:09:28sea visto como un triunfo de la
00:09:31justicia, ya no del poder judicial, sino
00:09:33de la idea de justicia. Eh, esto arruina
00:09:36todo, ¿no? O sea, la las las causas y
00:09:40las buenas ideas mueren a malo a manos
00:09:42de las de las malas prácticas. Es que da
00:09:45la sensación que esto entra en un hecho
00:09:48más en la grija. Al quiserismo le,
00:09:50perdón, al quiserismo le pasa lo mismo.
00:09:52El único que yo creo que sale ganando es
00:09:54el gobierno, porque aparte el gobierno
00:09:56no no pone las cuestiones morales en el
00:09:59centro.
00:10:01Bueno, pone exclusivamente, pero el
00:10:02gobierno quería Cristina en la cancha,
00:10:05¿eh? Pablo, claro, por porque yo pienso
00:10:08que querían polarizar con Cristina, ¿eh?
00:10:12Sí, porque en el gobierno sabían que era
00:10:14muy probable que Cristina perdiera y eso
00:10:17a mi ley lo transformaba en un campeón
00:10:19electoral, lo cual Bueno, porque además
00:10:21le había ganado, ahora no le gana.
00:10:24Claro, claro. Lo cual podría querer
00:10:27decir también que la misma corte no hizo
00:10:30exactamente lo que quería el gobierno y
00:10:32qué sé yo, porque bueno, también la
00:10:34corte tiene sus propias políticas y sus
00:10:37propias negociaciones con el gobierno y
00:10:39sus propias internas. Entonces, hay
00:10:41muchas razones para pensar eh que no sé
00:10:43cuáles son. Por otro lado, eh por qué la
00:10:46Corte no hizo exactamente lo que el
00:10:49gobierno quería. Pero en todo caso, lo
00:10:52que yo sí veo es esto, que es siempre
00:10:54que aparecen hechos eh políticos nuevos,
00:10:58el gobierno siempre tiene más eh
00:11:00escenarios ganadores que cualquier otro
00:11:03eh que cualquier otro actor político.
00:11:06y salía y competían con Cristina,
00:11:09estaban contentos porque si digamos si
00:11:10Cristina no era condenada y Cristina
00:11:13competía, estaban contentos porque
00:11:15competían contra Cristina para ganarle y
00:11:17si perdían decían, "Bueno, igualos una
00:11:19batalla en el terreno de ellos y qué sé
00:11:21yo." Y si va presa, bueno, no importa,
00:11:24está también porque queda demostrado que
00:11:27son así, qué sé yo. O sea, pero para mí
00:11:31el rumbo de y es más,
00:11:35un poco así en otros años yo tenía otra
00:11:38cantinela, ¿no? Este año mi mi divisa,
00:11:43mi canción constante es guarda que vamos
00:11:46a una democracia il liberal. Estuvieron
00:11:49durante
00:11:51un año y medio en la oposición
00:11:53discutiendo si esto era fascismo o qué.
00:11:55No, no era ninguna de esas cosas. y
00:11:57estaba escrito eh en los proyectos de
00:12:00ellos, si uno hablaba con militantes de
00:12:02ellos, con dirigentes de ellos, que
00:12:05estaba muy, digamos, muy muy presente en
00:12:08su imaginación política el escenario
00:12:10húngaro. Bueno, creo que vamos a eso.
00:12:14Perdón, Pablo, ¿qué ves en el escenario
00:12:17húngaro? Y te pregunto a propósito un
00:12:19poco de lo que vos decías, esto último,
00:12:22si eh ves que se que se ve afectado el
00:12:25orden democrático respecto y sí, yo creo
00:12:29que que el gobierno busca encadenar eh
00:12:32victorias económicas que son muy
00:12:34frágiles y esa es una diferencia con el
00:12:36gobierno húngaro, pero encadenar
00:12:38victorias económicas con victorias
00:12:41políticas para hacer reformas políticas
00:12:43que le permitan
00:12:45durar al gobierno, ¿no? Eh, entonces,
00:12:49por ejemplo, el proyecto iliberal de del
00:12:52presidente de Hungría no se consumó
00:12:54desde el primer día, aunque él lo tenía
00:12:56pensado casi desde el primer día, pero
00:12:58el cierre del espacio de liberación
00:13:01pública primero, laización del
00:13:03funcionamiento de los partidos políticos
00:13:04por el otro, eh los ataques
00:13:07institucionalizados a los derechos de
00:13:08las minorías, fueron cosas que fueron
00:13:10sucediendo y que todo el mundo por ahí
00:13:13dice, "No, bueno, pero no es tan grave.
00:13:15No, bueno, pero no es tan grave. Y
00:13:16cuando ya están metidos hasta el cuello
00:13:18en esa en ese caldo, dice, "Ay, sí, era
00:13:21tan grave. ¿Y ahora cómo salimos?" No, y
00:13:23ahora no podemos salir.
00:13:25No, yo esto. La gran diferencia con
00:13:28Hungría es que Hungría
00:13:32paradojalmente puede hacer eso con plata
00:13:34de la Comunidad Económica Europea y en
00:13:37un país más chiquito, más integrado,
00:13:40tiene bastantes diferencias. Y Argentina
00:13:43intenta hacer eso colgado de las liganas
00:13:46que son los préstamos de Estados Unidos,
00:13:49que son préstamos costosísimos. Bueno,
00:13:51te iba a decir justamente eso. Digo,
00:13:52nosotros estamos eh viendo, no sé,
00:13:55Caputo estuvo ayer o anteayer en
00:13:57en el stream diciendo, "Tuvimos que
00:13:59tomar un monto más alto de lo esperado
00:14:02de deuda cuando no sé, la etapa de
00:14:05Clarín es eh de un mes al otro tenía
00:14:0940,000 millones de dólares de reserva.
00:14:11para tipo el reservas en rojo. Eh, sí,
00:14:14sí, sí. No, no, no. La debilidad
00:14:15económica del gobierno hace a este
00:14:17gobierno muy diferente del del de
00:14:19Hungría. Y bueno, eh obviamente que nada
00:14:23se parece a nada. Yo solamente alerto
00:14:26sobre esta eh dimensión de gobierno
00:14:30antidemocrático,
00:14:32antiliberal en el sentido de las
00:14:34libertades políticas, que me parece que
00:14:37todo esto finalmente lo beneficia. Yo
00:14:40podría, o sea, insisto, discutir con un
00:14:42amigo, pero no ves el beneficio de que
00:14:44la justicia falle contra la corrupción.
00:14:46Pero, ¿por qué lo beneficia? Digo,
00:14:47porque vamos a hablar de Cristina 2
00:14:49semanas, 15 días, un mes, dos meses,
00:14:51mientras Caputo está mangueando dólares,
00:14:53porque aplasta cualquier tentativa eh de
00:14:57regeneración opositora.
00:14:59Por eso, porque vos no ves que Cristina
00:15:00vaya a trasladar su capital político.
00:15:02Como si la oposición tuviese, viste,
00:15:05pletórica de alternativas y todos los
00:15:07días se le ocurrieran grandes ideas y
00:15:09estuvieran discutiendo, "Che, ¿cuál es
00:15:10la mejor de nuestras 100,000 mejores
00:15:12ideas?" Claro, no pasa eso. Eh, lo tiene
00:15:16una sola idea.
00:15:18Pablo, hay una sola cosa que no termino
00:15:21de entender de tu
00:15:24de tu conclusión, porque digo, esto no
00:15:26de no debiera facilitar
00:15:28eh la organización del peronismo sin
00:15:31Cristina candidata.
00:15:34Bueno, por ahí yo me esté equivocando en
00:15:37la valoración de un elemento, pero que
00:15:38lo quiero hacer explícito.
00:15:41Eh,
00:15:44el que tiene el control pleno del
00:15:46aparato político del peronismo
00:15:50controla sus posibilidades de
00:15:51renovación.
00:15:53Sí. Y en este momento eh, Cristina tiene
00:15:57ese control y no hay liderazgos
00:16:01alternativos capaces de correr por
00:16:03afuera, entre otras cosas, porque
00:16:05nosotros decimos el peronismo, ¿no? Pero
00:16:07eso es un casi es como decir eh el sale
00:16:11el sol, ¿no? O sea, el sol no sale, eso
00:16:13es una costumbre que nosotros tenemos,
00:16:15¿no? Es que el sol da vueltas alrededor
00:16:17de la tierra y sale. Nosotros damos
00:16:19vueltas alrededor del sol, es otra la
00:16:21posición, ¿no? Entonces decimos el
00:16:23peronismo por por un vicio, por una
00:16:25inercia de la costumbre, pero el
00:16:26peronismo no es él. Pero mismo es una
00:16:29confederación
00:16:31de dirigentes, una red de dirigentes que
00:16:34tienen una memoria organizativa de
00:16:37acción política en común, que tiene un
00:16:39montón de recursos de interpelación muy
00:16:42diferenciados y contradictorios entre
00:16:44sí, que a veces cuando se les
00:16:46circunstancias históricas caen todos en
00:16:48la misma y bueno, estamos todos acá, nos
00:16:50organizamos así y decimos esto. Pero no
00:16:53es esta la circunstancia en que pueden
00:16:55hacer eso. Y además, a mí me parece, por
00:16:58lo que voy hablando con dirigentes
00:16:59peronistas,
00:17:01que están cada vez más lejos de eso,
00:17:03está cada uno metido en su juego.
00:17:05Entonces,
00:17:07finalmente, la representación de el
00:17:09peronismo a título de que habría una
00:17:11sustancia que es el peronismo, la tiene
00:17:15eh quien tiene los emblemas, las figuras
00:17:17públicas, los recursos para hacer
00:17:18aparecer esas figuras públicas. El resto
00:17:21de los dirigentes, yo creo que que está
00:17:24muy muy falto de ideas, muy falto de
00:17:27capacidad de movilización, muy
00:17:29sorprendidos.
00:17:31Eh, yo creo que no es solamente el
00:17:32kisnerismo el que no entendió qué es lo
00:17:34que pasó en la sociedad argentina cuando
00:17:36ganó mi ley y qué es lo que venía
00:17:38pasando en la sociedad argentina para
00:17:39que ganara mi ley
00:17:42y diría, bueno, el conjunto de la
00:17:43oposición, no solamente el conjunto del
00:17:44teronismo, Pablo. Entonces, en esas en
00:17:47ese contexto que es, a ver, los
00:17:49intereses de las organizaciones
00:17:52se imponen a los intereses de la
00:17:54sociedad, entonces la sociedad, digamos,
00:17:56aspira a una renovación
00:17:59eh las organizaciones lo impiden. Y eso
00:18:01está clarísimo en lo siguiente. Mira, eh
00:18:04Kisilov venía siendo un dirigente con
00:18:06más eh proyección que Cristina, ¿no? Y
00:18:10el peronismo se negó a explorar esa
00:18:12posibilidad y el cristianismo hizo todo
00:18:14lo posible para erosionarlo,
00:18:16deslegitimarlo. Le hicieron cosas que
00:18:19solo se le hacen al peor enemigo, ¿no?
00:18:22Bueno, eh, finalmente la tesis del
00:18:25aparato ganó.
00:18:27en general en los partidos políticos que
00:18:29tienen conductas más o menos racionales,
00:18:31no importa la ideología ni ni el sistema
00:18:33político, en general los partidos
00:18:35políticos no hacen eso porque es decir,
00:18:37bueno, está bien, eh, sigo comiendo en
00:18:39gordo, me va bárbaro, hasta que un día
00:18:41reventas, ¿no?
00:18:44Eh, Pablo, tengo dos preguntas cortitas
00:18:47antes que mi mujer acá me me ajustice
00:18:51con el tiempo. Escucha, no vamos a comer
00:18:53una pizza. Claro. No, no, no. Pero, por
00:18:55ejemplo, vos decís que Cristina, que el
00:18:59gobierno le hubiera ganado, ¿qué
00:19:00dirigente le hubiera ganado Cristina en
00:19:02la tercera sección electoral? Punto uno.
00:19:04Yo dije, tenía serias posibilidades de
00:19:06perder, ¿no? O sea, mantengámonos dentro
00:19:08del plano que lo dije yo, que es el de
00:19:09las probabilidades, serias posibilidades
00:19:11de perder, para mí me da un 70%.
00:19:15Te voy a dar indicios de esto, que es, a
00:19:19ver,
00:19:20eh, el mileísmo en la provincia de
00:19:22Buenos Aires no había sido tan fuerte
00:19:25electoralmente, sobre todo en en el en
00:19:28el Amba, sobre todo, digamos en en los
00:19:31cordones del conurbano, si bien había
00:19:32sido fuerte.
00:19:34Entonces, viste, hay cosas que
00:19:37cuando la ola ocurre en la capital, todo
00:19:39el mundo cree que ocurrió en la capital
00:19:41y ocurrió en todo el país. Y cuando se
00:19:43termina en la capital, uno cree que se
00:19:45terminó en todo el país. Y la verdad es
00:19:46que no no es así, qué sé yo. Entonces,
00:19:50el el mileísmo tiene onda expansiva eh
00:19:53viva todavía para mí en el en en ciertos
00:19:58sectores del conurbano, por ejemplo,
00:20:00entre los jóvenes reciénes votantes,
00:20:04¿no? Y entonces ese es un indicio. Otro
00:20:07indicio es, yo veo algo que es mi leísmo
00:20:11hidropónico
00:20:13silvestre, que no sé como los claveles
00:20:15del aire que no se sabe de dónde crecen,
00:20:16pero crecen en lugares donde es difícil
00:20:21que lo hubiera. Hay lugares de la
00:20:23provincia de Buenos Aires donde nunca
00:20:24existió otra cosa que el peronismo, que
00:20:26un partido político que no fuera el
00:20:27peronismo era Australia. Sí. villas,
00:20:30asentamiento, ¿no? Eh, entonces es eso
00:20:35también lo veo y en unas proporciones y
00:20:38en una en yo la siempre insisto que yo
00:20:43no me dejo guiar por números, pero
00:20:45cuando veo que en cualquier lugar salta
00:20:47una discusión entre milístas y
00:20:49partidarios, entre comillas, del antiguo
00:20:52régimen y eso es casi estructural,
00:20:57eh, y digo, bueno, acá está pasando algo
00:21:00que yo había visto que pasaba antes.
00:21:02en otros lugares que no era tan abajo.
00:21:07Mira, te ha te tengo que hacer la última
00:21:09cortita porque me están por sacar la
00:21:11tarjeta roja. Eh, vos que hablas, digo,
00:21:14vos hablas con gente de todos lados,
00:21:16seguís fenómenos que pasan alrededor del
00:21:17mundo y pensaba, ¿cómo le contarías esto
00:21:21a un extranjero? No sé, digo, lo pensaba
00:21:24a propósito de el video que circulaba
00:21:27hoy de Cunio Livarona, actual ministro
00:21:29de justicia, sentado en la mesa,
00:21:31Alejandro Fantino, eh, en animales
00:21:35sueltos diciendo que en realidad no
00:21:36había ninguna prueba contra Cristina,
00:21:38que no que no había nada y que bueno,
00:21:41¿de cuándo es ese video? Creo que es de
00:21:432015, 2016,
00:21:45relativamente cercano en el tiempo.
00:21:47Bueno, eso muestra Por eso viste que la
00:21:49el eh
00:21:52lo frágil, lo precario, eh
00:21:55institucional, moral y
00:21:57argumentativamente de los actores no es
00:21:59algo que sea patrimonio exclusivo de el
00:22:01kisnerismo, también lo es de la justicia
00:22:03y muchas veces de y también de del
00:22:06oficialismo.
00:22:07Eh, lo que diría es que, a ver, esta es
00:22:11una a ver, pasa, hay dos cosas para
00:22:14agregar. Primero,
00:22:17ojo que en otros países también ocurren
00:22:19cosas así, ¿no? O sea, tengo que
00:22:21explicar a un extranjero, le encuentro
00:22:23trato de encontrarle el naro.
00:22:26Claro. Claro. Por ejemplo, Trump,
00:22:28¿viste? O sea, estamos hablando de la
00:22:30democracia eh más teorizada y y y
00:22:35endulcorada en la teoría del planeta,
00:22:38¿no? Bueno, entonces primero eso pasa en
00:22:40otros casos y después la otra cosa que
00:22:41me parece que es más profundo y que está
00:22:45ocurriendo y y que ya había ocurrido
00:22:47durante el menemismo y ahora tiende a
00:22:51volver a ocurrir en otras condiciones es
00:22:53que haciende el poder una algo que el
00:22:55sociólogo recientemente fallecido,
00:22:57Ricardo Sidicaro llamaba una antielite.
00:23:01No, no, no él no inventó esa palabra,
00:23:03pero la la supo usar pertinentemente
00:23:05para para ese proceso que se parece a
00:23:07este. Entonces, en las antielites entran
00:23:10corsarios de mil batallas, perdedores de
00:23:12todas,
00:23:14buscas, ¿no? Eh, que son más o menos
00:23:18esta gente que un día dice una cosa,
00:23:20otro día dice otra. ¿Qué sé yo, hay un
00:23:24montón, no, yo no voy a hacer nombre
00:23:25porque aparte la gente es vengativa,
00:23:27entonces tampoco vamos a andar de
00:23:29blanco. Eh, Pablo, te agradezco un
00:23:32montón este rato acá con nosotros por
00:23:35hacerte un tiempito para charlar y en
00:23:37cualquier momento te volvemos a invitar.
00:23:38No crea que esto es así que que acabar
00:23:41andar por la vida siendo libre. A ver
00:23:44cómo sigue la cosa. Gracias. No, no,
00:23:46reporto cada tanto. Muy bien. Un abrazo.