Rodrigo Alegre - Periodista de judiciales | Salida De Emergencia
Radio Con Vos - 11/6/2025 - Duracion: 25:43
Transcripción
00:00:00Todo esto se da hoy por la definición de
00:00:03la Corte Suprema que confirma la
00:00:04sentencia contra Cristina Fernández de
00:00:07Kisner por administración fraudulenta en
00:00:10perjuicio del Estado, una condena de 6
00:00:12años de prisión e inhabilitación
00:00:14perpetua a ocupar cargos públicos. Eh,
00:00:18es el Tribunal Oral Federal número dos
00:00:20ahora el que tiene que notificar a
00:00:21Cristina Fernández de esta sentencia. 5
00:00:24días hábiles para presentarse ante eh la
00:00:28justicia y cumplir esta sentencia. La
00:00:34condena había llegado el 6 de diciembre
00:00:37de el 22 en el en el tribunal por el por
00:00:42el tribunal y hoy la Corte decidió
00:00:44rechazar los nueve recursos que tenía
00:00:46presentados de Cristina y también el de
00:00:48los fiscales, ¿no? Porque el fiscal
00:00:49había pedido 12 años de prisión. Toda
00:00:51esta información la tiene mucho más
00:00:53detallada y finita Rodrigo Alegre. ¿Cómo
00:00:57estás, Rodri? Buenas noches. Maru, ¿cómo
00:00:59andas? Buenas noches para vos y para
00:01:01Gasti también. Muy bien. Estamos acá con
00:01:03el equipo haciéndoles el aguante. Eh,
00:01:07¿qué qué es en definitiva lo que termina
00:01:09definiendo la Corte hoy? Y corregme vos,
00:01:12pero creo que es la primera vez que un
00:01:14expresidente de la Argentina es
00:01:16condenado en esta instancia por una
00:01:19causa de corrupción o por cualquier
00:01:20otra, ¿no? Sí, yo creo que sí que es la
00:01:23primera vez y lo que termina confirmando
00:01:25Cristina es eh algo que ya en dos
00:01:27instancias anteriores había sido
00:01:29ratificada, que es la causa de vialidad,
00:01:31eh que tiene que ver con 51 contratos,
00:01:34cinco que cinco cinco contratos que
00:01:37fueron peritados por el tribunal, pero
00:01:39que son cinco contratos de la obra
00:01:41pública donde aparece Lázaro Baez a
00:01:43través de los 51, diferentes empresas eh
00:01:47Austral Construcciones, Goti Hermanos,
00:01:50Kan costilla y que lo que hacían era ni
00:01:53más ni menos que adjudicarle a él las la
00:01:57construcción de diferentes obras
00:01:59públicas y donde para la justicia había
00:02:01ahí un direccionamiento y donde eh en
00:02:05concreto además eh había un interés de
00:02:09que sea Lázaro el que digamos se quede
00:02:13con esas obras y que había readecuación
00:02:15licitaciones, eh no se terminaban las
00:02:18obras, readecuación de precios,
00:02:20adjudicación, vuelta lo mismo a
00:02:22readecuación de precios y entrega de
00:02:26dinero. Bueno, todo eso terminó
00:02:28obviamente en el capítulo de hoy y donde
00:02:32están pidiendo los dos fiscales, Mola y
00:02:35Luciani la la inmediata detención de
00:02:38Cristina Fernández de Kisner y al resto
00:02:40de los imputados también, ¿no?
00:02:41Básicamente ahí eh
00:02:44se habló poco de la causa hoy, ¿no? del
00:02:47del desvío de los fondos, de cómo fue
00:02:49Lázaro Váes privilegiado
00:02:52hasta convertirse, digamos, en el
00:02:54principal beneficiario de obra pública
00:02:55en la provincia de Santa Cruz. Hay otra
00:02:57causa que investiga como de alguna
00:03:00manera, que es lo que se conoce como la
00:03:02causa donde se explica el retorno del
00:03:04dinero, ¿no?, que es el alquiler de los
00:03:06hoteles que pertenecían a la familia
00:03:08Kisner en el sur. eh y que de esa manera
00:03:12eso sería como el retorno liberal porque
00:03:13esas habitaciones nunca se habían eh
00:03:16ocupado. Sin embargo, no hay una
00:03:18explicación eh jurídica en el discurso
00:03:22de Cristina Fernández de Kisner respecto
00:03:24de la causa judicial.
00:03:27¿Por qué eh interpretas o cómo
00:03:29explicarías vos eh que Julio debido que
00:03:33fue el el
00:03:35ministro de planificación federal
00:03:36durante todo el kisnerismo que tenía
00:03:37vialidad a cargo, no? Claro, no y me
00:03:40acuerdo que muchas de las de las notas
00:03:42que hicimos con PPT, bueno, vos, Rodri,
00:03:43te acordarás también eh mostrábamos
00:03:46también la responsabilidad, digo, no era
00:03:48un ministro más o menos, era un
00:03:49superministro. ¿Por qué crees que
00:03:51termina fuera de este expediente?
00:03:54Queda eh la verdad que es una gran
00:03:55sorpresa que no quede debido acá. De
00:03:57hecho, lo habían pedido los fiscales que
00:03:58lo incorporen y que queda absuelto él y
00:04:00Abel Fatala, eh, digamos, como nombre
00:04:03como nombres conocidos. Es interesante
00:04:05ahí, sobre todo porque también no queda
00:04:08ningún jefe de gabinete, ni Alberto
00:04:11Fernández, no queda Sergio Maa, no queda
00:04:14Aníbal Fernández, no queda Coqui
00:04:15Capitanic, no queda Juan Abal Medina y
00:04:18queda solamente José López y queda
00:04:21Cristina Fernández Kisner. Yo creo, por
00:04:23lo menos de lo que me acuerdo de haber
00:04:25cubierto el juicio y alguna de las
00:04:26audiencias y sobre todo con el
00:04:28ofrecimiento de prueba que hicieron
00:04:30Luciana y Mola, es que ellos toman eh el
00:04:33teléfono celular de José López, que era
00:04:36el hombre de los bolsos, que en esa
00:04:38causa, te acordass que le cuando le
00:04:40secuestran los 9 millones la carabina
00:04:42esa Dios le secuestran unos teléfonos
00:04:44celulares en el convento. Finalmente,
00:04:46esos teléfonos celulares los terminan de
00:04:47romper. romper, me refiero a abrir, eh,
00:04:50y, eh, en esa en esos teléfonos
00:04:52celulares empieza a ver mensajería de
00:04:54José López con Austral Construcciones,
00:04:56José López de la obra pública, digamos,
00:04:59secretario. Y ahí había intercambio de
00:05:02mensajes, sobre todo dos que me acuerdo
00:05:03muy patente, que digamos lo repasábamos
00:05:05hoy, que es López diciéndole a Julio
00:05:10Mendoza, integrante Austral
00:05:12Construcciones, eh, bueno, mañana, el
00:05:15lunes, la veo a la señora, mandame todo
00:05:18y así analizamos, eh, y después hace
00:05:21Luciano y Mola la triangulación del
00:05:23momento en que José López se habían se
00:05:26había cruzado en aquel momento con
00:05:28Cristina Fernández de Kisner. para
00:05:30hablar de todo eso otro que le tenía que
00:05:32mandar, que eran licitaciones, estado de
00:05:35obras en Santa Cruz, cómo estaba Lázaro
00:05:37Bae, cómo estaban las empresas de Lázaro
00:05:39Baez. De hecho, José López le dice a
00:05:41Julio Mendoza, "Tenemos que dejar todo
00:05:44con la idea de eh no de fuga, sino de
00:05:48abandono. Eh, menciona también ahí en
00:05:52esa circunstancia también una mensajería
00:05:55donde eh lo menciona debido hablando de
00:05:58que habían dejado ya licitaciones,
00:06:00radicación de precios y demás eh antes
00:06:04de que cambiara el gobierno. Todo esto
00:06:05es noviembre 2015. Yamacri había Yamac
00:06:09era presid ya había sido electo
00:06:11noviembre del 2015 eh eh última semana
00:06:15de octubre, si no me equivoco, primera
00:06:17semana de noviembre del 2015. Cristina
00:06:20hace una defensa técnica. Eh, sí se
00:06:23molesta mucho Beraldi cuando pasan en el
00:06:26juicio y empiezan a hablar de estos
00:06:28chats. Dice, "Bueno, eso en verdad está
00:06:30en otra causa, no lo pueden traer."
00:06:32Luciana y Mola le dicen, "Nosotros le
00:06:34ofrecimos en la prueba eh el día un
00:06:36cuando el tribunal abrió la apertura de
00:06:37la prueba y el ofrecimiento de prueba.
00:06:38Ustedes no lo leyeron. Ahí se calentaron
00:06:41no solamente Veraldi, sino el resto de
00:06:42los imputados. Y yo creo que ahí entra
00:06:45casi concretamente Cristina, porque
00:06:47también eh López le dice, "La idea es
00:06:50limpiar todo." Y ahí Mola y Luciani
00:06:53hablan del plan de limpiar todo. Me
00:06:54parece que ahí es donde empieza por lo
00:06:56menos aparecer más fuertemente Cristina
00:06:59Fernández de Kisner y donde ella hace
00:07:01una defensa política. Quizá en uno de
00:07:04los recursos que hace Beraldi plantea
00:07:07que fueron parciales los fiscales. Hoy
00:07:10le dice el juez, "Miren, los fiscales
00:07:13tienen que ser parciales. La
00:07:14imparcialidad la tiene que tener el
00:07:15juez. Eh, después Cristina dice, "Bueno,
00:07:18no se, digamos, no se respetó el debido
00:07:21proceso siempre en boca de Beraldi." Y
00:07:23los jueces le terminan diciendo ya en la
00:07:25casación y después en la corte se siguió
00:07:28el plazo todo el tiempo que usted
00:07:30planteó. hablan de este incidente de las
00:07:33cinco obras peritadas de la 51, eh, que
00:07:36también en un razonamiento que usa la
00:07:38que usa la corte, la que usa la casación
00:07:40es bueno. Entonces, con 51 eh que
00:07:44perditamos no es suficiente. Había que
00:07:46hacer la la la c que hicimos, hay que
00:07:49hacer la 51. Eh, si con las cinco ya era
00:07:52suficiente. Bueno, todo eso terminó en
00:07:54un incidente que terminó también en la
00:07:56en con diferentes presentaciones en en
00:07:58las cámaras y demás. Con lo cual
00:08:00Cristina siempre para mí, por lo menos
00:08:02en la mil opinión, no soy un
00:08:04especialista en toda la causa, pero
00:08:07planteó que también que esta causa ya
00:08:09había sido juzgada en Santa Cruz, con lo
00:08:11cual le caía el tema del NC Miden,
00:08:13digamos, eso de de no dos veces por lo
00:08:16mismo. Entonces, ya era cosa juzgada que
00:08:18se violó ese principio de cosa juzgada.
00:08:21Bueno, eh alguno de los planteos que que
00:08:24hizo Beraldi, que Cristina se encargó
00:08:26más de hablar de la política, me parece,
00:08:29eh, y que ahora, bueno, termina con esta
00:08:31secuencia en lo concreto de de la
00:08:34inhabilitación y y los 6 años de de
00:08:37prisión, ¿no? Eh, Rodri, quería eos
00:08:41somos compañeros también en TN y en
00:08:43Canal 13. Hace, no sé, veía las imágenes
00:08:46hace un ratito, eh, no sé si vos estabas
00:08:48en el canal, eh, éramos padres solteros,
00:08:50Maru, todosamos hijos, todos nosotros,
00:08:53gente libre, bien dormida, descansada,
00:08:56obligaciones, no cambiamos pañales, no
00:08:59damos la teta, no, noeras,
00:09:02alegre, casi que podríamos volver a
00:09:04estar arriba del avión buscando
00:09:05historias por todo el país, ¿no? Era era
00:09:08este menos ardo, ¿no? Pero volviendo eh
00:09:12volviendo a lo que pasó ahí, ¿no? que
00:09:14quería preguntarte porque vi imágenes
00:09:15horribles del canal eh con el hall eh
00:09:19todo roto, autos destrozados,
00:09:21inscripciones de ma nieto mafioso. No sé
00:09:23si vos estabas en el canal en ese
00:09:25momento o si podés contar algo. Mira, me
00:09:26acabo de ir 2 minutos atrás porque la
00:09:29policía no nos dejaba. Nos decía que
00:09:31esperemos para salir. Eh, entró un grupo
00:09:34como de, no sé, 40, 50 personas por la
00:09:37calle Lima al 1200. Se metieron adentro.
00:09:40Había dos personas de seguridad, los
00:09:43llevaron puesto ahí. Seguramente Freddy,
00:09:45ustedes lo conocen, un laburante de
00:09:47seguridad que estaba en el lugar y
00:09:49rompieron varios autos de varias
00:09:53personas eh que estab ahí estaban
00:09:55saliendo en vivo alguna de las personas.
00:09:58Le rompieron el auto a Margarita
00:10:00Stolver, le rompieron el auto a Jorge
00:10:02Jacobe, eh, le rompieron el auto una
00:10:04maquilladora, le rompieron el auto como
00:10:06una piedra a Claudia de vestuario, le
00:10:09rompieron el auto a Gongi, que la que la
00:10:11que se encarga de que hablemos bien y
00:10:13escribamos bien, con un piedrazo arriba
00:10:15del del capo y del vidrio. Eh, atentaron
00:10:19contra el vehículo de otros periodistas
00:10:22que estaban en el lugar. Había mucho
00:10:24policía de la ciudad y estaban viendo a
00:10:27ver los daños y también las cámaras de
00:10:29seguridad, que alguna de las cámaras se
00:10:30ven porque se ven gente con banderas de
00:10:32la cámpora. Nosotros estábamos al aire,
00:10:35entraron hasta el pasillo y subieron
00:10:36hasta el primer piso del canal. ¿Cómo
00:10:39cómo lograron? Digo, porque para los que
00:10:42no conocen el canal, digamos, pero en
00:10:44general cuando hay cosas así hay vallas
00:10:46y está el portón y tenés que tenés que
00:10:49pasar como varias instancias para poder
00:10:51ingresar.
00:10:55Yo la verdad que no lo sé.
00:10:58Ya una vez había pasado, ¿te acordas que
00:10:59se había metido Grabo Boys reclamando
00:11:01entrar en la grilla, cabón llegó a
00:11:03entrar al edificio, se había quedado
00:11:05como ahí como en
00:11:07lo echó la policía, se quedó en
00:11:08estacionamiento. Acá entraron al
00:11:09edificio, entraron a la al, rompieron
00:11:12todo el hall donde están los monitores y
00:11:15las y rompieron las puertas, escribieron
00:11:16nieto mafioso, no jodan con Cristina y
00:11:19llegaron hasta el primer piso del de del
00:11:23canal, digamos. Nosotros estamos al
00:11:24quedó alguien detenido.
00:11:26No, no, no quedó nadie detenido. Estaban
00:11:28buscando cámara de seguridad eh de
00:11:30afuera y de adentro eh de la calle Lima
00:11:34y después de adentro del de adentro del
00:11:37canal y estaban obviamente varios
00:11:41efectivos de la policía de la ciudad
00:11:42tomando las declaraciones a todos los
00:11:44que estaban adentro del canal, al
00:11:46personal al personal de seguridad y al
00:11:49personal que sufrió la digamos la
00:11:51agresión en los autos, ¿no?
00:11:53Ahí a Jacob le destruyeron el auto, por
00:11:55ejemplo, pero se lo destrozaron. Marg.
00:11:57Sí, sí, vimos, vimos los videos, ¿no? No
00:12:01sé cuál es el auto de Jacob, pero había
00:12:02dos estacionados, que es donde había un
00:12:04Chevolet Cruz, como que Sí, donde
00:12:06estacionan siempre los invitados. Claro,
00:12:08ahí blanco que se lo se lo destrozaron
00:12:12todo, ¿eh? Y estaba ahí declarando,
00:12:16obviamente, con la policía de la ciudad.
00:12:18Nada, en una empresa donde es como que
00:12:20vos estás en la radio ahora y vayan y
00:12:22rompan todo, digamos, un lugar donde
00:12:25vamos a laburar todos los días, ¿no? Y
00:12:27lo que vos decís el auto que rompieron
00:12:30bicicletas también que estaban en R de
00:12:32los laburantes, digamos. O sea, eh, sí
00:12:35que igual como decía vos Maru antes, si
00:12:37hubiera sido de Claudia, que es una le
00:12:40rompieron el auto a Claudia que está más
00:12:42que está eh que tiene tres
00:12:45tío que va la mañana la mina, levanta la
00:12:48ropa, la lleva a tu trabajo, vuelve al
00:12:50canal, vuelve al otro, nada, una
00:12:52laburante y le hicieron [ __ ] todo el
00:12:55con una doquín el parabrí, el el
00:12:58parabrisa trasero, digamos, la luz
00:12:59trasero. Sé que tu experti es un poco eh
00:13:04un poco no digo el mundo judicial aén de
00:13:07otras cosas que sabes hacer bien Maru o
00:13:10el pad del bien. Sí, bueno, podríamos
00:13:12jugar un día que me ganaste. Escúchame,
00:13:15eh, no pensaba en dos cosas. Digo, si
00:13:17vos hablás con una persona tal vez eh
00:13:20que simpatiza con Cristina, te dice,
00:13:22"Yolini,
00:13:24o sea, pensé en todos los jueces que
00:13:25intervinieron en este proceso. Ercolini
00:13:28fue al lago escondido con algunos
00:13:30empresarios que están interesados y
00:13:32presionaron para que esto tenga este
00:13:34final. Eh, Bruglia tuvo una mudanza de
00:13:38un tribunal federal a la Cámara Federal
00:13:42rara durante el macrismo. Borinski y
00:13:44Ornos eh comían, tienen más de 20
00:13:48reuniones con con Macri, llegaron,
00:13:50entiendo, hasta comer una vez eh con el
00:13:53líder de Colplate, Chris Martin y
00:13:55Mauricio Macri. Eh,
00:13:59Lucián y y Rodrigo Jiménez Uriburu
00:14:01jugaban al fútbol en la quinta los
00:14:04abrojos. Uno podría decir, "Son
00:14:06boludeces o o o son cosas que te llaman
00:14:09la atención." Eh, Maru mencionaba el
00:14:11sobreseguimiento de Debido, vos
00:14:13mencionabas también el sobreseguimiento
00:14:14de Fatala, eh, funcionarios de de de
00:14:17esas áreas, ¿no? Eh,
00:14:21digo, la pregunta concreta es, ¿qué le
00:14:25responderías a alguien que cuestiona la
00:14:27instrucción de las causas?
00:14:31No, yo creo que ahí puede ser que
00:14:33digamos la justicia que tenemos la
00:14:35verdad que es lamentable y todo lo que
00:14:37estás contando, sobre todo lo del viaje
00:14:38al lado escondido, digamos es poco feliz
00:14:41por parte de la justicia. Eh, es cierto,
00:14:43pero también pienso que, no sé, hay un
00:14:46fiscal para mí que Sergio Mola que eh es
00:14:49impecable y el tipo está tratando de
00:14:51llevar adelante, digamos, no sé, la
00:14:53causa de Insaurralde. Eh, participó en
00:14:57participó del juicio con Diego Luciani y
00:15:01y el tipo no le tiembla el pulso. Me
00:15:04parece que es una persona honesta.
00:15:06Después sí puede ser. Qué yo, digo, pero
00:15:08también Cristina tuvo la oportunidad de
00:15:10decir, "Bueno, eh, Jiménez Oriuru jugó
00:15:12la pelota, decme esto." ¿Dónde en lo
00:15:15concreto afectó eh la investigación? Eh,
00:15:19ella lo intentó porque también digo, en
00:15:22un momento determinado eh también ella
00:15:25planteó cuestionar a los maíques,
00:15:28cuestionarlo a a cuestionarlo a
00:15:31Arcolini, cuestionarlo a Bueno, Ricardo
00:15:34Lorenzetti lo eligió el esposo de
00:15:36Cristina Fernández de Kisner, digamos, y
00:15:38hoy digamos no quiso abrir la queja. Eh,
00:15:42te digo, es genuino. Yo lo que creo es
00:15:44que hubo obviamente una irregularidad,
00:15:47hubo un delito. Eh, creo que Cristina
00:15:50Fernández de Kisner, digamos, es es lo
00:15:52que yo creo que no le interesa a nadie,
00:15:54digamos, es lo que importa la justicia.
00:15:57Pero yo creo que también hay una cosa de
00:15:58media de fe ciega donde yo te digo, no
00:16:00sé, Cristóbal e Julio de Vido, bueno,
00:16:04acá no está, pero digamos está condenado
00:16:06porque no pudo garantizar que 30
00:16:08personas que viajaban en tren, eh,
00:16:11digamos llegaran a destino vivas y se y
00:16:14si y murieron la tragedia de 11. Eh, y
00:16:17había un negocio del estado con,
00:16:20digamos, los funcionarios públicos. Eh,
00:16:22Amado Bodu, negociaciones incompatibles
00:16:24con Chicone y eh con Chicone
00:16:28calcográfica. Eh, puedo, no sé, estoy
00:16:30pensando en otras causas, no sé, Milagro
00:16:32Sala, eh Julio López con los bolsos y el
00:16:35enriquecimiento ilícito, digamos,
00:16:38evidentemente hubo en esos años de
00:16:39quinerismo e un montón de
00:16:42irregularidades, una trama de corrupción
00:16:44probada. Eso es lo que hubo total. Digo,
00:16:47y si no estaba y si no estaba vialidad
00:16:49nacional, digo, eh, yo creo que igual
00:16:52está Cuadernos, está surur y los digamos
00:16:55esto que contaba Maru, che, yo te doy
00:16:57obra pública y vos me y vos me pagás las
00:16:59habitaciones de los hoteles, ¿eh? Y eso
00:17:02tuvo un paso de naufragar, digamos, ¿no?
00:17:03De quedar en la nada. Sí, hay que ver
00:17:05qué pasa ahora con ese juicio. No, está
00:17:06tiene fecha, Rodri. Ya que la verdad que
00:17:09ahí me me mataste, no tengo
00:17:12porque eso fue esa causa fue y vino.
00:17:14Digo, me parece Gastón que lo que
00:17:16apuntas vos que que es e digamos que se
00:17:19cuestion lo deslegitimado que está el
00:17:22poder judicial que de alguna manera
00:17:24termina deslegitimando las sentencias
00:17:25que da, que eso no convierte a Cristina
00:17:27Fernández en inocente o a su gobierno no
00:17:29corrupto. El problema es que el e ese
00:17:33poder judicial que te está juzgando es
00:17:35capaz también corrupto. Claro, es lo que
00:17:37yo decía al principio del programa,
00:17:40la Corte en particular cuando se refiere
00:17:42a la cuestión de de de la parcialidad y
00:17:46demás dice, "Los jueces y fiscales o
00:17:49encuentros entre los jueces de la causa
00:17:51y ciertos funcionarios del poder
00:17:52ejecutivo nacional, sin indicar ni una
00:17:55sola circunstancia concreta que permita
00:17:56inferir razonablemente que se ha
00:17:59comprometido la imparcialidad de los
00:18:00jueces en esta causa en concreto." Y
00:18:03dice la Corte que son meras conjeturas a
00:18:06partir de las cuales se invocan
00:18:08principios genéricos de independencia,
00:18:09imparcialidad e integridad. Digo, eh, de
00:18:12de esa forma se expide la Corte respecto
00:18:15a este a esta serie de argumentos que
00:18:17muchas veces se esbozan desde los
00:18:19simpatizantes de del Konerismo para
00:18:21decir, "Che, mira, esto está todo mal,
00:18:24esto es un desastre." Bueno, no sé.
00:18:26Claro. Bueno, pero que Cristina, ¿qué
00:18:27quería? Que la juzgue, no sé, Gonela,
00:18:30que la juzgue el el que era también el
00:18:34que es ahora
00:18:36Ramos Padilla, ¿no? El otro eh me sale
00:18:38Vocio, pero no es Bocio, el se me va los
00:18:40nombres, ya estoy quemado con
00:18:43Bueno, no el el que es camarista
00:18:44federal, que que supo ser en un momento
00:18:47determinado abogado también de Cristina
00:18:50Fernández de Kisner. Me sale bucio, dos,
00:18:52no me sale el apellido, pero bueno, es,
00:18:56o sea, son tres jueces, son tres tres
00:18:58camaristas federales. Eh, Alejandro
00:19:00Lócares en la casación. Eh,
00:19:04hay obviamente que bueno, obviamente son
00:19:07varios jueces los que intervinieron,
00:19:09varios fiscales. Eh, me parece que si no
00:19:15que hay que armar un tribunal adoc a lo
00:19:19que ella quisiera o a lo que ella
00:19:21quiere. Y en tu sensación y y digo, en
00:19:23lo personal, digo, vos participaste de
00:19:25muchas de de las cosas que después se
00:19:27terminan recolectando tal vez como
00:19:29prueba, ¿no? En el marco de estas
00:19:30causas.
00:19:32En lo personal, digo, ¿qué qué sentiste
00:19:35cuando sabes qué yo siento? Me sabes que
00:19:37me pasa más allá que yo trato como de
00:19:40correrme la noticia, digamos, me cuesta
00:19:42un poco, pero sabes que pensaba vos,
00:19:44Maru, también las veces que nosotros
00:19:45fuimos y pedíamos por favor a la gente
00:19:47que salga al aire y la gente decía, "Yo
00:19:48tengo, hoy me acordé de una viejita que
00:19:51murió hace 3 años que la que el dato lo
00:19:54pasó, me acuerdo, Gustavo Barco, que era
00:19:56la una de las dueñas de Kanki Costilla,
00:19:59la mujer estuvimos casi dos horas. Yo sí
00:20:01estaba con vos, con vos, Gasti, para
00:20:02lograr ese testimonio en Córdoba. Hoy me
00:20:04escribieron los hijos que la mamá se
00:20:06murió hace 3 años y me decían, "Mi mamá
00:20:08está orgullosa mirando esto desde el
00:20:10cielo. Nosotros, la madre no quería
00:20:12hablar y terminó dando el testimonio
00:20:14diciendo que le dejaba la coima en Santa
00:20:16Cruz a a
00:20:19Julio de Vido en el baño y que cómo y
00:20:21cómo se apoderaron de la empresa que
00:20:23había fundado su papá eh con un socio
00:20:26que llamaba Costilla y que se la compró
00:20:27Lázaro Bae en una parte que dijeron que
00:20:29se le iban a dar en negro. y otra parte
00:20:30en blanco. La parte en negro nunca se la
00:20:33dieron y la mina eh digamos falleció en
00:20:36una casa humilde en Córdoba saliendo de
00:20:38Chubut y esa gente Paula da Conto que la
00:20:41apretó Moreno y la mina no quería hablar
00:20:42y tenía miedo y se le paró y le cantó
00:20:45las 40. digo, un montón de gente, pienso
00:20:48en eso, que se animan a hablar, que se
00:20:50animaron a hablar en ese momento y a
00:20:52contar lo que lo que decían o a pasarnos
00:20:54un informe o a pasarnos un un algo para
00:20:57poder construir eh una una historia en
00:21:00aquellos años y obvi que hablar Jorge
00:21:04Jorge Lanata poniéndole nombre,
00:21:06poniéndole apellido, bancándosela,
00:21:08parándose y contando, digamos, en ese
00:21:12momento, obviamente y poniendo el
00:21:14micrófono a toda esa gente. Pienso en
00:21:16esa gente, la verdad que que se animó y
00:21:18que contaba y que la pasó mal y que le
00:21:20sacaron parte de su o parte de su
00:21:22empresa en pos de un negocio que terminó
00:21:25haciendo Lázaro Bade, que tenía dos
00:21:26aviones, media provincia, no voy a
00:21:30contar yo lo que porque lo hemos contado
00:21:321 veces e que nada, era el dueño de todo
00:21:36básicamente que hoy está detenido
00:21:38también, ¿no? hoy que eh la semana
00:21:40pasada que terminó con la condena firme
00:21:42también por eh la ruta del la ruta del
00:21:44dinero fue ya yo también ya me pierdo.
00:21:46La semana pasada lo tiene que resolver
00:21:48el tribunal tiene que resolver en
00:21:50principio esta semana si en el cómputo
00:21:53que le hace el fiscal Córdoba va preso y
00:21:55obviamente ahora se suma esto que del
00:21:57Tribunal Federal dos. El otro es el
00:22:00tribunal cuatro, el de Costabel que
00:22:02tiene que decidir si si en el cómputo va
00:22:05preso las salades o no. Y ahora se le
00:22:07suma, se le suma, se le suma esto,
00:22:10bueno, que la la bodega de Lázaro Bae,
00:22:12que digamos que que había dicho que no
00:22:15había nada, que no había que había
00:22:16puesto una vinoteca. Eh, lo nosotros, me
00:22:19acuerdo, no sé si fue Nico Vogasti que
00:22:21estaban en los planos de de cómo había
00:22:23sido eso. Bueno, s fuimos nosotros, me
00:22:27parece, hacer esa nota ustedes. Hacer
00:22:29esa nota Azur eh eh cuando nosotros
00:22:34publicábamos esa eh información,
00:22:37Cristina Fernández Kner era presidente
00:22:38de la nación,
00:22:40porque no es lo mismo, no es lo mismo,
00:22:41¿no?
00:22:43No, por eso yo era el y se respondía
00:22:47también desde el poder. Me acuerdo que
00:22:49est hacíamos PPT al aire en vivo y el
00:22:51gobierno nos respondía en vivo, digamos.
00:22:54otro tiempo político, ¿no? Otro otro
00:22:57momento. E la justicia eh llega llega
00:23:02hoy
00:23:04un poco tarde, pero
00:23:06pero bueno. Eh y y y en un contexto
00:23:09político muy complicado y en insisto, me
00:23:12en un momento de muy poca legitimidad
00:23:14que entonces pone todo en un lugar de
00:23:17opinión, ¿viste? Y vos lo lo citabas a
00:23:20Jorge Rodri y me acuerdo cuántas veces
00:23:22él decía, "Dejaron de importar los
00:23:24hechos, ¿viste? Porque acá estamos
00:23:25discutiendo cualquier cosa menos lo que
00:23:26pasó." Claro. Es que Maru a nosotros nos
00:23:28hicieron discutir periodismo con Luis
00:23:31Delía y Jorge Rial. Hoy estaba Luis
00:23:33Delía en la del PJ, ¿lo viste? Nosotros
00:23:35teníamos que discutir periodismo con
00:23:37Luis Delía y con Jorge Reial. Es como
00:23:39que hoy discutamos periodismo con el
00:23:41gordo Dan, ¿me entendés? O sea, en lo
00:23:44concreto de no jodamos, chicos,
00:23:45estábamos en el lugar, contábamos las
00:23:47historias. eh entrevistamos a la gente y
00:23:51después nos discutía un programa todos
00:23:53los días los informes que poníamos al al
00:23:56a diario y mucha gente que hoy digamos
00:23:59dice, "No, querismo corrupto o o
00:24:01periodistas o colegas en aquel entonces
00:24:03nos destrozaban por contar un informe o
00:24:06decir una cosa o poner al aire algo. Eh,
00:24:09yo eso no me lo olvido. Eh, y y de un
00:24:12montón de programas. Eh, obviamente que
00:24:14pasó el tiempo, digo, a nosotros nos
00:24:16pasó, odio la autorreferencialidad,
00:24:18perdón, me hincha los huevos, pero
00:24:20digamos cuando a nosotros nos pasó,
00:24:22estoy medio confusivo, pero lo que
00:24:24cuando nos pasó lo de lo de Milagro
00:24:25Sala, había colegas que no nos creían.
00:24:27Gracias a Dios que el genio de Gandolf
00:24:31grabó esa situación porque nosotros
00:24:34teníamos que discutir lo que no, o sea,
00:24:35yo tenía que discutir, o sea, decirle un
00:24:37montón de periodistas hoy de la
00:24:39progresía que en verdad no era que había
00:24:41inventado un golpe para tener más
00:24:42rating, porque decían que la nata estaba
00:24:44inventando golpes y agresiones todo el
00:24:45tiempo porque nosotros lo que queríamos
00:24:46era un tema de rating. Andá a [ __ ] la
00:24:49verdad, andá a [ __ ] Perdón, eh, pero
00:24:52me caliento. No, no es que fue era por
00:24:54eso digo, no es lo Cristina de hoy, no
00:24:57es la Cristina de aquel momento, ¿no?
00:24:59Aquel momento era todo el el el poder
00:25:04político. Eh, pero bueno, también es ese
00:25:06mensaje de la corte hoy, ¿no? El poder
00:25:08se acaba. Eh, o no hay no hay poder que
00:25:11Bueno, el de la corte, no sé, pues son
00:25:13vitalicios, ¿no? También se acaba, se
00:25:15acaba. Preguntarle a la corte de Menem.
00:25:18Bueno, no, el poder no es infinito y
00:25:20para siempre, eh, por eso no sé y además
00:25:24está en disputa constante. Es Foucault,
00:25:28la circulación del poder. Lo tenés vos,
00:25:29lo tengo yo. Es así. Rodri, te
00:25:31agradecemos un montón. Sé que es tarde y
00:25:32lauraste todo el día, así que eh muchas
00:25:34gracias por hacerte un ratito para
00:25:35placer haber charlado con ustedes,
00:25:37chicos. Los quiero mucho. Un abrazo.