Pablo Stefanoni: “Milei no cree en la democracia”
Radio Con Vos - 22/1/2025 - Duracion: 17:20
Transcripción
00:00:01No dejes para mañana información al
00:00:04final del
00:00:07día nazi las pelotas así tituló Javier
00:00:12Miley un posteo en x defendiendo
00:00:16básicamente aos má que había sido
00:00:18cuestionado en redes sociales y por
00:00:21distintos medios periodistas y demás por
00:00:23hacer un gesto
00:00:25que visto Así a primera vista parece un
00:00:29gesto bast parecido a los que utilizaba
00:00:31adolf Hitler en ese marco Javier Miley
00:00:35tió nace las pelotas el los Max debe ser
00:00:38uno de los hombres más importantes de la
00:00:39historia que está empujando El Progreso
00:00:41humano a ritmos vertiginosos y siempre
00:00:43ha defendido la Libertad en su forma más
00:00:46pura para todos compró X en un acto que
00:00:48fue considerado como una locura desde el
00:00:50punto de vista empresarial pero que sin
00:00:52duda será considerado uno de los grandes
00:00:54aportes a la humanidad Bueno pa pero lo
00:00:57interesante es cómo termina también esto
00:00:59este tweet que empieza diciendo naci las
00:01:01pelotas termina diciendo Elo no está
00:01:06solo los que luchamos por la libertad ya
00:01:08no estamos solos somos millones y ahora
00:01:10también recuperamos la tierra de la
00:01:11libertad que estaba en sus manos gracias
00:01:14a nuestro querido Donald Trump no les
00:01:16tenemos miedo sino que los vamos a ir a
00:01:19buscar hasta el último Rincón del
00:01:21planeta en defensa de la libertad zurdos
00:01:24hijos de [ __ ] tiemblen esto dice el
00:01:28presidente de la repúbl Argentina m en
00:01:32la red social que pertenece a elon para
00:01:36hablar de este tweet y de cómo Qué
00:01:39importancia hay que darle Cómo hay que
00:01:40interpretarlo a ver si nos ayuda a
00:01:41pensar porque el presidente
00:01:43eh toma des los discursivo esta postura
00:01:47después de un año de mandato lejos del
00:01:49inicio de de la campaña electoral y sin
00:01:53rivales a la vista de la centroderecha
00:01:55no en la Argentina Por qué elige este
00:01:59camino a si Pablo stefanoni periodista
00:02:02autor de La Rebeldía se volvió derecho
00:02:04ustedes ya lo conocen lo invitamos para
00:02:06que charle con nosotros Pablo gracias
00:02:08por por atendernos Agustín Rey Te saluda
00:02:10Cómo te va Hola Agustín Muchas gracias
00:02:13por la invitación Bueno Pablo Supongo
00:02:15que estabas al tanto del tweet que lo
00:02:18habrás visto fue recontra viral en todas
00:02:20partes del mundo o más o
00:02:23menos te sorprendió no pensas que que le
00:02:28habla a su gente que que fijo una
00:02:31postura para el resto del mundo Qué es
00:02:33lo que primero pensaste cuando viste
00:02:34este posteo de Javier Miley Bueno es un
00:02:37posteo que es bastante coherente con lo
00:02:40que viene diciendo no de de de de zurdos
00:02:44hijos de [ __ ] y y términos así digamos
00:02:46mi ley construyó su enemigo
00:02:50eh apelando a una especie de comunismo
00:02:54imaginario y y su carrera política no y
00:02:58es muchas derechas lo están haciendo
00:03:00algunos Usan el término Wok alguna vez
00:03:03creo que también pero bueno su
00:03:05particularidad es lo de zurdos y él es
00:03:07una especie de fan de Mask no cuando lo
00:03:09lo se refiere a él y y viajó eh más que
00:03:14un presidente que se reúne con un
00:03:15Magnate parece un fan y y bueno aplica
00:03:18Esa esa misma actitud en esto que bueno
00:03:22que es bastante paradójico porque en un
00:03:24contexto donde se acusa antisemita
00:03:26bastante seguido casi a diario a muchos
00:03:28que apoyan a Palestina etcétera es
00:03:30curioso que cuando alguien sale y hace
00:03:32el saludo nazi se lo relativ tanto o se
00:03:34diga Bueno eso no es el saludo nazi no
00:03:37era bastante evidente que lo era ahora
00:03:39eso vuelve naas a Trump perdón a elon
00:03:42mas Posiblemente no pero entonces la
00:03:45pregunta porque porque lo hizo No Y ahí
00:03:47viene bueno que estas nuevas derechas
00:03:49hacen de la
00:03:51provocación su marca de fábrica no vos
00:03:54lo lees en ese sentido no en en en no
00:03:57abandonar ese camino que lo llevó la
00:03:59presidente en cierto sentido que es la
00:04:01provocación permanente y decir lo que
00:04:05realmente piensa y eso es lo que piensa
00:04:06mi ley no O sea mi ley posiblemente es
00:04:09más transparente que muchos otros
00:04:10políticos
00:04:12y ahora el punto es que hay todo un
00:04:17montón de gente de la extrema derecha
00:04:19incluida mi ley que sale a decir que
00:04:21hacer el saludo que eso no era el saludo
00:04:23nazi bueno era bastante igual que el
00:04:25saludo nazi así se lo leyó en muchas
00:04:28partes del mundo algunos medios lo
00:04:30trataron de relativizar pero otros lo lo
00:04:33lo vieron así sobre todo en Alemania y y
00:04:36el saludo naz es el saludo nazi no hay
00:04:38mucho No no es que levantó la mano
00:04:39incluso la forma en que lo hizo
00:04:41poniéndose la mano en el corazón y
00:04:43después haciendo así y demás es la forma
00:04:45exactamente como hacía como se hacía el
00:04:47saludo nazi y bueno dig es lo más
00:04:50también apoya está
00:04:52totalmente eufórico digamos hiperactivo
00:04:55apoyando alternativa para Alemania es un
00:04:58partido en eh extrema derecha que tiene
00:05:01muchos nazis y que ha relativizado ha
00:05:04hecho
00:05:05campaña incluso hace campaña con un
00:05:08eslogan muy parecido al eslogan de los
00:05:10nazis Alice for deutschland que remite
00:05:13al eslogan Alice es for alis biden la
00:05:17candidata pero remite a ales por deut
00:05:20que era todo por Alemania de los nazis
00:05:22hay muchos nazis en afd y es lo más
00:05:25bueno está apoyando día a día la
00:05:28entrevistó a la candidata etcétera con
00:05:30lo cual no es solo un el saludo que
00:05:33salió de la nada no hay digamos vínculos
00:05:35de El mas con la extrema derecha y y
00:05:38particularmente con una extrema derecha
00:05:39que es la alemana que es hoy
00:05:41posiblemente la más radical de Europa
00:05:43Pablo cómo estás dio Te saluda Cuando
00:05:46Javier Miley habla de zurdos Quiénes son
00:05:49esos zurdos porque digo electoralmente
00:05:51la izquierda en la Argentina
00:05:53históricamente tiene un techo de c se s
00:05:56puntos No mucho más Quiénes son esos
00:05:59zurdos a los que le habla Javier m si es
00:06:01que existe o es una entelequia para para
00:06:04agrupar gente pero a quién le está
00:06:07hablando Bueno yo creo que le está
00:06:09hablando está construyendo eso es
00:06:12bastante común en la política que
00:06:13construir un
00:06:14enemigo para mi ley es Zurdo todo lo que
00:06:18está
00:06:19mir poda ser Ah la socialdemocracia pero
00:06:23también inclu altismo digamos
00:06:25no
00:06:27Entonces es mu ampo el término Zurdo
00:06:30para mi ley porque para mi ley kees John
00:06:34miner kees el economista era
00:06:36prácticamente
00:06:37bueno
00:06:40responsable del colectivismo Hay un
00:06:42montón de palabras claves en el lenguaje
00:06:44de mi ley el keines sianis como una
00:06:47forma de identificar un enemigo el
00:06:49colectivismo que es un término que usan
00:06:51mucho los libertarios eh pero zurdos
00:06:55prácticamente son todos los que
00:06:57cuestionan la la idea su
00:07:00idea radicalmente anti estado no que
00:07:04bueno es una idea que de hecho es
00:07:06contradictoria con muchas de sus
00:07:07prácticas pero que es su idea en la que
00:07:09cree no que es prácticamente la idea de
00:07:10que es necesario su utopía es un mundo
00:07:13sin estado no Y eso cualquiera que
00:07:16proponga alguna
00:07:18mínima política de redistribución de
00:07:21Justicia social etcétera ya es Zurdo y
00:07:23por eso es que pudo ir a davos al Foro
00:07:26de
00:07:27davos y considerar que ahí muchos de los
00:07:29empresarios que están ahí también eran
00:07:31socialistas no es muy amplio lo que
00:07:33significa socialismo para para mi ley no
00:07:36Y para muchas de la derecha hoy no del
00:07:39mundo que que han incorporado esta idea
00:07:41de que hoy incluso grandes empresas y
00:07:44demás pueden ser prácticamente
00:07:45socialistas o comunistas Pablo Federico
00:07:48mayol buenas tardes Cómo
00:07:50estás bien cuánto te preocupa vos que
00:07:54sos digo un estudioso de las ciencias
00:07:56sociales y el comportamiento de las
00:07:57sociedades digo y esto que recién
00:08:00remarcaba de este apoyo elon musk a la
00:08:02ultraderecha alemana hasta dónde crees
00:08:05que puede escalar y hasta dónde crees
00:08:07que está dispuesto a llegar
00:08:09milei Bueno yo creo
00:08:12que milei es sabido porque él mismo lo
00:08:17dice que no cree en la democracia y sus
00:08:19seguidores tampoco no jamás habla
00:08:21democracia mi ley siempre habló de
00:08:22libertad pero no de de democracia y en
00:08:26eso conecta con varios personajes
00:08:29lo que se llama hoy los neore
00:08:30reaccionarios en Estados Unidos hay un
00:08:32personaje que fue entrevistado hace poco
00:08:34en el New York Times curty charvin que
00:08:37hablo en mi libro que él dice claramente
00:08:40Estados Unidos tiene que perder la fobia
00:08:41a los
00:08:43dictadores el propio Donald Trump cqu
00:08:45teó con eso diciendo Yo quiero ser
00:08:48dictador por un día no y de hecho
00:08:50escenificó un montón de decretos
00:08:52etcétera yo mi ley no cree en la
00:08:54democracia efectivamente pues la
00:08:55democracia incluye un montón de cosas
00:08:56que mi ley odia partidos políticos
00:08:58profesional
00:09:00el estado todo eso forma parte de la
00:09:02Democracia por lo menos de la Democracia
00:09:04liberal tal como la
00:09:06conocemos y en realidad la idea de este
00:09:09Curtis charvin de que los países no
00:09:12deben estar gobernados democráticamente
00:09:14sino por un seo es una idea que encaja
00:09:17mucho en la visión de la política mi
00:09:20ley quizás Argentina todavía tenga una
00:09:24sociedad civil que ponga freno a eso de
00:09:27tal forma que va a ser un bukele o como
00:09:31como ocurre en El Salvador
00:09:34eh Y entonces tenga límites no pero creo
00:09:38que que bueno la forma de relacionarse
00:09:40con el congreso al que ya llamó varias
00:09:42veces nido de ratas y y la forma en
00:09:44general eh su discurso político tiene
00:09:47poco que ver con un discurso democrático
00:09:49liberal no Dale Pablo cómo estás Natalia
00:09:52maderna Te saluda e te escuchaba recién
00:09:55hablar de de la sociedad civil no que
00:09:57que le pueda llegar a poner un freno o
00:09:59no y y es imposible para mí desde ayer
00:10:03no mirar las redes sociales y pensar en
00:10:04las juventudes no y en que fue gran
00:10:08parte también no de su electorado y gran
00:10:11parte de su militancia o seguidores si
00:10:14si querés tenés estudiado también cómo
00:10:17calan estos discursos dentro de
00:10:19juventudes porque ayer si escabas en
00:10:22tiktok no una de sus redes icónicas en
00:10:25lo que fue la campaña de de Javier Miley
00:10:27eh el festejo era casi unánime no por
00:10:31por el uso y no solo festejo unánime
00:10:33sino esto no como bueno no hagan tanto
00:10:36escándalo no fue tan nazi el saludo no
00:10:40Bueno creo que hay un sector de la
00:10:42juventud después según los países y
00:10:44según los momentos puede ser más o menos
00:10:46pero y yo no tengo exactamente encuestas
00:10:49sobre eso
00:10:50pero sobre hoy la Argentina Pero es
00:10:53verdad al menos dos cosas son verdad que
00:10:56mi ley nació a la política Con un fuerte
00:10:59apoyo juvenil eh sus primeros seguidores
00:11:04eh donde Primero caló su discurso
00:11:06libertario o palio libertario fueron
00:11:09jóvenes muy jóvenes Y en segundo lugar
00:11:12las extremas derechas han
00:11:15logrado esto no que que que la hacer de
00:11:18la provocación una especie de de marca
00:11:20de su acción política no y todo el
00:11:22tiempo estn jugando con esos límites No
00:11:24cuando el gordo dan decía somos el grupo
00:11:26armado de mi ley y después decía nu arma
00:11:29es el celular no y sacab un celular todo
00:11:32el tiempo yo creo que son es como un
00:11:33juego pero que efectivamente en ese
00:11:35juego de provocaciones Uno podría decir
00:11:38bueno es todo una provocación y en
00:11:40realidad no hay nada de atrás para
00:11:41preocuparse simplemente una juego
00:11:44retórico yo creo que en ese juego
00:11:46retórico se van moviendo fronteras no
00:11:48digo el discurso de Trump fue un
00:11:51discurso contra los migrantes habló PR
00:11:53puso a los migrantes contra como
00:11:56sinónimo de delincuentes y va a usar el
00:11:58poder del Estado para tratar de echarlos
00:12:00después se podrá ver pero es un discurso
00:12:03claramente xenófobo eh es lo más hizo
00:12:07ese saludo nazi en un contexto muy
00:12:09específico no lo hizo como alguien en
00:12:11una red social que está provocando lo
00:12:13hizo en La Asunción del presidente más
00:12:15poderoso del mundo siendo
00:12:17él el empresario más rico entonces creo
00:12:21que esos no son inocuos esos juegos esas
00:12:24provocaciones porque van moviendo
00:12:27fronteras y es como que van normalizando
00:12:30un tipo de de discurso no que
00:12:33es un discurso que bueno cambiando los
00:12:37límites de lo que era aceptable por por
00:12:39por las sociedades digamos lo que hace
00:12:41mi ley hoy habría sido muy cuestionado
00:12:45en el pasado si un presidente hab
00:12:46hablaba así no se hubiera tolerado
00:12:49posiblemente y hoy pasa no como que
00:12:51bueno mi ley es así etcétera y pasa y no
00:12:53pasa nada ahora Estamos hablando con
00:12:55Pablo estoni periodista autor de la reb
00:12:59derecha Pablo pensaba en esto que vivió
00:13:02durante muchos años la política
00:13:03Argentina también y en distintas partes
00:13:06del mundo no aquella cuando los estados
00:13:08se vuelven violentos la
00:13:11reacción tiempo más tarde o no tanto
00:13:14también es violenta
00:13:17em digo más allá de yo coincido
00:13:20plenamente con este que más allá del
00:13:22discurso eh vamos por todo por ahí no
00:13:26terminan alcanzando todo lo que plantean
00:13:28los discursos pero sí van corriendo
00:13:30claramente los límites y van
00:13:31normalizando algunos discursos Eso me
00:13:33parece que que va sucediendo y ha
00:13:36sucedido en Argentina Durante este
00:13:37primer año de gobierno de Javier de
00:13:39Javier Miley pero digo pensás que este
00:13:42discurso violento va a engendrar
00:13:44violencia del otro lado porque después
00:13:46vemos acá en Argentina en las marchas
00:13:48cuando
00:13:50eh los militantes Ven a un libertario un
00:13:53youtuber libertario lo corren y y y
00:13:56demás y lo quieren golpear pensás que se
00:13:58va generando un clima de
00:14:00violencia Más allá de de de lo
00:14:03discursivo bueno es creo que es el
00:14:06riesgo digamos hoy la oposición a mi ley
00:14:09eh parece muy débil está desorganizada
00:14:12el progresismo todavía no termina de
00:14:14entender que está pasando del todo No
00:14:17creo que cuando ganó macri la oposición
00:14:19a macri tenía Claridad digamos era el
00:14:21antiperonismo tradicional había ganado
00:14:24en el centro del país encajaba bastante
00:14:26en lo que el antiperonismo expresó
00:14:29siempre en el caso milei creo que
00:14:31Encarna algo realmente novedoso desde
00:14:34todo punto de vista de la geografía
00:14:35electoral el personaje la forma en que
00:14:38interactúa con una sociedad que está muy
00:14:41resentida con la política no por razones
00:14:43en muchos casos muy atendibles Pero yo
00:14:46creo que sí va no sé qué va a derivar
00:14:49pero claramente cuando uno se pasa
00:14:51insultando a una parte de la sociedad
00:14:54que es prácticamente Bueno una gran
00:14:56parte diola esos zurdos que mi ley
00:14:59insulta como ustedes decían no es el fit
00:15:01eh es todo el kisner ismo la izquierda
00:15:05la centroizquierda incluso los liberales
00:15:07moderados Entonces está insultando al
00:15:0950% del padrón claro cómo al 50% del
00:15:13padrón casi exactamente Entonces está
00:15:15insultando todos los días a la otra
00:15:17mitad de la sociedad y efectivamente
00:15:19bueno eh eso engendra eso en qué va a
00:15:22derivar no sabemos porque también el
00:15:24gobierno de Miley es un experimento que
00:15:26puede terminar en cualquier cosa en que
00:15:28él tenga mucha que logre resolver la
00:15:30cuestión económica y se vuelva muy
00:15:32popular y y pueda sobrevivir en el cargo
00:15:35que no lo logre etcétera Pero es tan
00:15:37radicalmente novedoso lo que mi ley
00:15:40expresa en Argentina como un outsider
00:15:41que llega sin nada al poder que también
00:15:44es muy difícil hacer pronóstico
00:15:46siguiendo lo que fue la política antes
00:15:48no si uno sigue muchas de las cosas que
00:15:51justamente El Triunfo mile hizo estallar
00:15:53muchas cosas se decía no nadie gana sin
00:15:55poder territorial mi ley ganó sin poder
00:15:57territorial nadie gana sin un partido mi
00:16:00ley ganó sin partido nadie gana sin
00:16:01tener ningún gobernador ningún diputado
00:16:03nada mi ley ganó entonces eh ahora
00:16:06también eso es
00:16:08un es un talón de Aquiles puede serlo
00:16:10digamos no si no resuelve ciertas
00:16:13cuestiones Pero yo creo que sí engendra
00:16:14mucha mucha atención Lo que pasa que
00:16:17también eso también es un un combustible
00:16:20para su propia gestión porque así como
00:16:22insulta la mitad pero también de algún
00:16:25modo trata de de aglutinar a la otra
00:16:27mitad o a los al sector que lo apoya no
00:16:30Entonces yo creo que muchos de estos
00:16:31gobiernos también como pasó con Trump en
00:16:34su primera gestión usan esa tensión
00:16:37permanente con un combustible de su
00:16:39propia de su propia legitimidad no
00:16:42porque al final todo el día se está
00:16:43hablando de lo que dice mi ley no todo
00:16:45el día mi ley dice una cosa y todo la
00:16:48oposición habla de eso entonces también
00:16:50es un mecanismo de construcción de poder
00:16:52y de hegemonía
00:16:54discursiva Pablo Gracias por ayudarnos a
00:16:56pensar este ratito acá en radio con vos
00:16:58no por favor Gracias a ustedes hasta la
00:17:00próxima ahí esta Pablo stefanoni
00:17:01periodista autor de La Rebeldía se
00:17:03volvió de derecho un libro que desde ya
00:17:05le recomendamos no para tratar de
00:17:07entender un poquito por dónde va el
00:17:09gobierno de Javier Miley y todo esto que
00:17:12según decía Pablo stefanoni lejos de
00:17:14moderarse el año electoral el presidente
00:17:16va a putear surds a lo loco