Paco Durañona: "El peronismo es un partido vecinalista del conurbano" | No Hay Plata
Radio Con Vos - 18/9/2024 - Duracion: 32:45
Transcripción
00:00:00irían a vivir por estamos preguntando
00:00:02esto Pedro con quién estamos acá en el
00:00:03estudio y yo diría vamos decirle a ver
00:00:06si esta descripción le cabe que es el
00:00:08político le va a molestar que más odia
00:00:12alamba que más amba y que más
00:00:15reivindica y si digo la palabra interior
00:00:18le va a molestar más que que alamb a m
00:00:20me gusta interior te
00:00:22G es identifica muy bien el territorio
00:00:26bueno bienvenido acá No hay plata
00:00:28Francisco pac ex senador lo último cargo
00:00:31ex senador provincial de Unión por la
00:00:33patria exintendente de San Antonio areco
00:00:37por marios años y un peronista que se
00:00:40anima a criticar cuando el peronismo
00:00:42está en el poder por lo menos en cuando
00:00:43perdieron la elección de 2021 en ese
00:00:45momento marcaste una crítica que el
00:00:47peronismo se refugiaba en el acto actos
00:00:50en en el amba actos en la matanza o
00:00:52cosas así y no le daba bola al a los
00:00:54dirigentes del interior eso 2 años
00:00:57después terminó con una derrota y el lo
00:00:59que es ahora gobierno de Miley y ahora
00:01:01cómo está el peronismo primero aclarar
00:01:03que no es que odio el amba sino que odio
00:01:06las consecuencias de un sistema que ha
00:01:09encerrado la Argentina en el amba y la
00:01:13ciudad de Buenos Aires decir todo
00:01:14empieza y termina ahí y y el interior no
00:01:17es que a los dirigentes no no nos
00:01:19prestan atención que sería lo de menos
00:01:22sino que la agenda del interior está
00:01:24está fuera de los de la discusión
00:01:27política del debate de Los programas de
00:01:30la discusión sobre las candidaturas
00:01:32Bueno no es casualidad que este sea el
00:01:34tercer presidente consecutivo Porteño de
00:01:38tres espacios políticos diferentes y un
00:01:41dato mucho peor todavía la provincia de
00:01:43Buenos Aires desde 1999 hasta hoy
00:01:47también pasando por distintas fuerzas
00:01:50políticas gobernada por porteños ni
00:01:54siquiera bonaerenses salvo
00:01:57cuando y sola cuando
00:02:00Porteño No no es de no es de Mercedes no
00:02:04porte tamb tiene Campos A qué lo tiene
00:02:06campo en la provincia de Buenos Aires
00:02:08después se a partir de eso se transformó
00:02:10en un dirigente de la provincia de
00:02:11Buenos Aires Pero
00:02:12él de la secretaria de pesca de Sí sí de
00:02:16menem de menem no tenía una militancia
00:02:19en la provincia de Buenos Aires a eso
00:02:20voy ninguno con militancia en la
00:02:22provincia de Buenos Aires no importa
00:02:24donde nació no venía un dirigente bonair
00:02:26ahora Paco eso vos lo lo analizá porque
00:02:30la provincia de Buenos Aires es vista
00:02:31como dig es la gran provincia es un país
00:02:34dentro del país y vos crees que el
00:02:37peronismo o las otras fuerzas que han
00:02:38gobernado lo ven como un lugar a tomar
00:02:41no importa el dirigente digo que sea
00:02:44nacido y criado Bueno pasó con Vidal
00:02:47Vidal kisil sioli digo es un es una
00:02:50banca es un lugar ocupar para tener
00:02:52poder Pero no importa que ese poder
00:02:54responde al interés de las personas o al
00:02:56conocimiento digo del territorio por
00:03:00teocéntrico el modelo que la provincia
00:03:02de Buenos Aires termina siendo una
00:03:04extensión de ese centro de poder tan
00:03:08fuerte que hasta el electorado permite
00:03:11que con el dedo vos definas Quién va a
00:03:14ser el candidato aún sin siquiera ser un
00:03:17dirigente conocido de la misma provincia
00:03:19eso en cualquier otra provincia es
00:03:21imposible es absolutamente
00:03:23imposible y este es el drama principal
00:03:26que que nosotros Nosotros desde
00:03:28movimiento arraigo consideramos que
00:03:29tiene
00:03:30tiene la Argentina y que y que sea sea
00:03:35el quismo sea Alberto Fernández sea
00:03:38Cristina sea macri si no se trabaja en
00:03:42una agenda
00:03:44federal vamos a seguir teniendo los
00:03:46mismos inconvenientes de un lado y del
00:03:48otro en cuanto al péndulo ideológico que
00:03:52puedas
00:03:53representar soluciones estructurales no
00:03:56vamos a tener Es decir tenemos un país d
00:03:59100 km menos a 40 km de
00:04:02lamba no tenés servicios mínimos
00:04:04esenciales como gas agua cloaca una
00:04:07asfalto una escuela tendido de fibra
00:04:10óptica no te puedes conectar a Internet
00:04:12o o caminos Rurales que llueve un poco y
00:04:15se embarran y no no puede salir los
00:04:16chicos no pueden ir a la escuela no en
00:04:18el el en el en el Chaco salteño a 40 km
00:04:22de lamba o menos es más dentro de lamba
00:04:24también en las zonas Rurales Moreno
00:04:26merlo que hay
00:04:28bastante Paz todavía hay cuestiones
00:04:32indispensables no resueltas en la
00:04:33Argentina hay provincias enteras que no
00:04:36tienen gas enteras que no tienen gas
00:04:39Ahora son muchos años de gente que se
00:04:40vino a vivir al con urbano especialmente
00:04:4370 años por lo menos y más o menos que
00:04:45es lo que mismo la crítica que le hacen
00:04:47el peronismo 70 años como que se hizo
00:04:49acá Cómo se hace para que se vaya o o
00:04:52cómo hace tentador una ciudad de una
00:04:54provincia para atraer eh un ciudadano y
00:04:57que dije Bueno vendo mi casa en Morón y
00:05:00me voy a peguajó que decía el oyente o
00:05:02cualquier otro lado hubo un momento
00:05:04durante la pandemia que eso sucedió
00:05:07fuerte Hub una hubo una
00:05:09pequeña pequeña porque no se sostuvo en
00:05:12el tiempo pero muy intensa migración de
00:05:17de la zona de lamba hacia hacia el
00:05:19interior hacia el interior cercano no
00:05:22porque que estás más a mano Y vos en
00:05:24areco ahí lo viste lo vimos en areco
00:05:26exaltación de la cruz es un caso también
00:05:28muy fuerte de crecimiento poblacional es
00:05:30impresionante Eh hay hay hay algunos
00:05:33casos puntuales pero en general hubo una
00:05:36una un pequeño movimiento migratorio
00:05:38Cómo se hace para para no utilizar
00:05:42muchas palabras exactamente al revés de
00:05:45lo que hoy propone mi ley como agenda
00:05:47que increíblemente es una agenda apoyada
00:05:49por la
00:05:50sociedad sea abiertamente el planteo es
00:05:54las provincias tienen que ajustar los
00:05:56municipios un ataque frontal a los
00:06:00municipios con esto de las tasas y los
00:06:03impuestos dentro de las facturas de
00:06:06servicios públicos con los impuestos
00:06:09nacionales no se meten Ahora salen a
00:06:13anunciar como si fuese eh magnánimo en
00:06:17términos de transparencia que las
00:06:20estaciones de servicio van a tener que
00:06:21comunicar qué tasas e impuestos
00:06:23provinciales se cobran con el precio del
00:06:25combustible que estás pagando y el
00:06:27impuesto Más alto que vos pagas en
00:06:29tarifa de electricidad en la tarifa de
00:06:31gas y cuando pagas combustible es el
00:06:32impuesto nacional eso no se va a
00:06:34informar es dec hay hay un una un ataque
00:06:38muy fuerte hacia las provincias hacia
00:06:41los territorios Que obviamente es eh el
00:06:44lado más débil de de de la arena como
00:06:47para poder enfrentar bueno exactamente
00:06:49al revés hay que hacer hay que darle
00:06:51muchos recursos a las provincias hay que
00:06:53darle muchos recursos a los municipios
00:06:55los intendentes no tienen que ir a besar
00:06:58la mano del ministro de obras públicas
00:06:59de nación en Plaza de Mayo y recorrer
00:07:01los pasillos de los ministerios para
00:07:03irse con una carpetita abajo de brazo de
00:07:05financiamiento del alumbrado público de
00:07:06un barrio los intendentes no tienen que
00:07:09tomarse un avión o un micro o ir en auto
00:07:11desde Chaco para llevarse firmado un
00:07:15convenio para construir una escuela
00:07:17rural en una zona rural no va más eso
00:07:20eso con el quismo no pasaba igual que
00:07:21tenías que ir no va más no va más no me
00:07:24importa si pasó con el quisner ismo no
00:07:26va más Eso es parte de lo que la
00:07:28sociedad
00:07:30eh planteó con con con el trompazo que
00:07:33le puso al peronismo en la en la última
00:07:35elección que no es el primero de los
00:07:37trompazos fue el trompazo al mentón pero
00:07:40ya nos venía pegando unos buenos bifes
00:07:42av
00:07:43vivense porque la gente donde vive el 98
00:07:47por de los municipios de la Argentina
00:07:49hay 2400 municipios el 98 por tiene
00:07:53menos de 100,000 habitantes o sea son
00:07:55todos pueblos menos de 100,000
00:07:56habitantes son pueblos todo el mundo se
00:07:58conoce salís a la calle no estás
00:08:00encerrado pueblo ubiquos El 8% areco
00:08:04Cuánto tiene para
00:08:0530,000 entre entre 5000 y 100,000
00:08:09habitantes es el 98 por de los
00:08:12territorios de la
00:08:14Argentina solamente el 0,5 por tiene más
00:08:18de 1 millón de habitantes el 0,5 el
00:08:21sistema político de Argentina le habla a
00:08:24ese 0,5 por de territorios el restante
00:08:28los que tienen menos de 300,000
00:08:30habitantes que sería el 98,5 el 99 donde
00:08:34vive la gente en los pueblos donde tenés
00:08:36que resolver problemas de seguridad
00:08:38donde no tiene que haber más calle de
00:08:39tierra donde tiene que haber gas donde
00:08:40tiene que haber trabajo establecimiento
00:08:42de salud en la provincia de Buenos Aires
00:08:45el 95 por de los municipios del
00:08:48interior la salud es enteramente
00:08:50municipal claro y te llega algo de
00:08:54recursos por coparticipación según la
00:08:56cantidad de cames que de camas que estés
00:08:58utilizando
00:09:00te llaman si sos un dirigente político
00:09:01para para apurar una es muy loco esto
00:09:05Siglo XXI para apurar un traslado porque
00:09:07un familiar se está muriendo decir no
00:09:10funciona eh No no no hay vida
00:09:13mínimamente digna en los pueblos no
00:09:15insisto de los que están a 15 km sino
00:09:17parco que está a 30 km de lamba sí un
00:09:20intendente hace hace un tiempo atrás un
00:09:22intendente de un pueblo de de la
00:09:23provincia de Buenos Aires Me contaba que
00:09:26el municipio lo que hizo fue pagarle la
00:09:28carrera de de Medicina en los gastos de
00:09:30la Universidad de la plata a un a un a
00:09:33un poblador de ese lugar a un joven con
00:09:36un contrato para que por 5 años se quede
00:09:39ese médico ahí porque si no traer un
00:09:40médico no no no no tenían chance de
00:09:42traer o le salía carísimo o no Te venía
00:09:45los médicos primero hay una competencia
00:09:47absolutamente insana entre los
00:09:49municipios a ver quién paga mejor la
00:09:51guardia municipios ricos van a tenar los
00:09:53mejores médicos Porque pueden pagar
00:09:54mejor la guardia y municipio ripio Cuál
00:09:56es el municipio el que tiene campo qu no
00:09:58el que el que tuvo por ejemplo malvinas
00:10:01y argentinas Ah bueno hace décadas que
00:10:03viene con un programa inteligente Pero
00:10:07perverso no por malvinas sino porque te
00:10:09obliga el sistema a hacer eso de
00:10:11construir centrro de salud con muchas
00:10:13camas con muchas camas para que para que
00:10:15tengas mucha
00:10:16coparticipación en detrimento de algún
00:10:19otro municipio que no tiene la capacidad
00:10:20areco no puede construir centro de salud
00:10:22No le da la guita para hacerlo en
00:10:24detrimento de cualquier otro municipio
00:10:26vecino entonces Los profesionales dónde
00:10:28van Bueno a esos municipios que tienen
00:10:30recursos suficientes Perdón esto ustedes
00:10:33lo han escuchado
00:10:34eh Hay municipios que tienen ahora ahora
00:10:38no pero hubo momentos de de alguna
00:10:41distribución de recursos enlatada muy
00:10:43mal distribuida en términos de de
00:10:46prioridades donde los municipios más
00:10:49grandes del conurbano tenían en en
00:10:52cuentas municipales miles de millones de
00:10:54pesos Sí sí con tasa de interés con tasa
00:10:56de interés con plazo fijo o sea un
00:10:59negocio financiero Esto no es una no es
00:11:02un achaque al intendente es lo que lo
00:11:05que te permite este sistema perverso
00:11:07hacer frente a que de repente ha guita
00:11:09te la dan y vos pensando que por ahí
00:11:12dentro de 4 meses no vas a poder pagar
00:11:13Los sueldos municipales lo ponés y
00:11:16empieza todo un círculo vicioso que no
00:11:18que no funciona Entonces no hay médicos
00:11:20el sistema educativo en el interior de
00:11:23la provincia de Buenos Aires y en el
00:11:24interior del país esto de de hablar de
00:11:27Educación privada no existe educación
00:11:29privada en el interior será un 5% el
00:11:33resto es todo público es decir la
00:11:35dependencia del sistema público es
00:11:37absoluta en la infraestructura escolar O
00:11:40sea la construcción de escuelas en el
00:11:42pago de salario de los docentes en la
00:11:44calidad que ya que hay que decirlo el
00:11:47peronismo no se anima Cristina lo dijo
00:11:50en el último documento Enhorabuena pero
00:11:52el peronismo no se animó a discutir la
00:11:54calidad educativa el peronismo no se
00:11:56animó a discutir que tiene que
00:11:58centralizar la educación nosotros
00:11:59tenemos que recuperar el estado nacional
00:12:01tiene que garantizar en los primeros 10
00:12:03años de cualquier niño o niña en la
00:12:06Argentina a los mejores educadores en
00:12:08matemática en ciencia en las carreras
00:12:10que nosotros consideremos estratégicas
00:12:13una escuela por pueblo mínimo nacional
00:12:15todos los pueblos tienen un Colegio
00:12:17Nacional porque antes existía perón hizo
00:12:20eso perón hizo eso se
00:12:26desregula la educación a las provincias
00:12:28para pagar salario y construir escuelas
00:12:31un modelo Exactamente igual al de Miley
00:12:34sacarse de encima responsabilidades del
00:12:36Estado estratégicas como educar a tus
00:12:38niños para mostrar que las cuentas te
00:12:40dan ordenadas pero una provincia por
00:12:42ejemplo vos hablas de municipios ricos y
00:12:44pobres una provincia rica como neuken no
00:12:47tiene plata para hacer las escuelas y
00:12:48pagar los salarios y pero tiene pero eso
00:12:51es un país o sea en realidad Argentina
00:12:53termina siendo una hoy Argentina hoy la
00:12:56provincia de Buenos Aires es una
00:12:57confederación de municipios porque es un
00:12:59salvese quien pueda y la Argentina es
00:13:01una confederación de provincias Cómo se
00:13:03explica que las provincias hagan una
00:13:06competencia para adelantar la fecha
00:13:09electoral respecto a la discusión
00:13:10nacional para eso que salvar las papas
00:13:14pero eh le quita le quita fuerza a un
00:13:17proyecto nacional cada provincia hace lo
00:13:20que puede o lo que le conviene o cuida
00:13:23sus intereses obviamente neuken di por
00:13:26vaca muerta Pero puede ser cualquiera
00:13:27pero fíjate Argentina tiene federalizado
00:13:29lo que debería ser central educación y
00:13:32tiene
00:13:33federalizado y tiene centralizado lo que
00:13:35debería ser eh Federal Como por ejemplo
00:13:38eh recursos que que administra el poder
00:13:41central para que un municipio haga
00:13:42cordón cuneta o otro ejemplo de una mala
00:13:45eh federalización que está en la
00:13:48constitución del 94 y que es dramático
00:13:50que las las provincias que me escuchen
00:13:53decir esto y que tengan recursos
00:13:54naturales obviamente se le ponen los
00:13:56pelos de punta Pero cómo vamos a
00:13:58entregar
00:13:59a
00:14:00provincias el recurso estratégico de
00:14:03definir concesiones por 30 40 o 50 años
00:14:06del litio del gas O del petróleo Eso
00:14:09debería ser un recurso estratégico del
00:14:11Estado nacional que además se pueda
00:14:13distribuir entre todas las provincias
00:14:15Por qué formosa no recibe
00:14:17coparticipación por regalías petroleras
00:14:20por qué no Entonces al final termina
00:14:23fragmentándolas
00:14:29ación es mayor en base a las bendiciones
00:14:32circunstanciales que cada provincia
00:14:33tiene y a los intereses que esas
00:14:35provincias defienden ahora Paco estamos
00:14:38hablando con Paco durañona el proyecto
00:14:41mi ley digo contribuye a que esto se
00:14:44convierta aún más en un todos contra
00:14:46todos porque él dice intendentes con la
00:14:48suya gobernadores con la suya
00:14:51ajusten es como una darguin digamos de
00:14:55de la política es eh el modelo que se ha
00:14:59ido instalando con el correr del tiempo
00:15:01en la Argentina Ultra
00:15:04exacerbado creo que puede ser
00:15:06interesante
00:15:08Porque después de 4 años de un gobierno
00:15:12que pisotea de esta manera a las
00:15:14provincias lo primero que te demuestra
00:15:17es que estábamos muy lejos de haber
00:15:19conformado un país mínimamente Federal
00:15:22si a un mes de haber asumido un gobierno
00:15:25como el de mi ley que te frena la obra
00:15:27pública y que te pisotea la distribución
00:15:29de recursos por fuera de lo que es la
00:15:31coparticipación y además baja
00:15:33violentamente la recaudación una
00:15:35provincia como La Rioja tiene que salir
00:15:37a emitir bonos para pagar Los
00:15:39sueldos el federalismo realmente no
00:15:42existía en un mes si no tuvo posibilidad
00:15:45de resistir ni siquiera un año tuvo que
00:15:48inmediatamente salir a emitir un Bono es
00:15:50decir las eso cuál qué qué imagen da las
00:15:54provincias están de rodillas frente a
00:15:56poder central Imagínate los municipios
00:16:00Esto va a generar como contracara que
00:16:02después de 4 años la sociedad Argentina
00:16:05va a pedir a
00:16:06gritos nosotros podemos decir
00:16:08federalismo arraigo un programa donde el
00:16:11interior forme parte central de la
00:16:15agenda y esa agenda tiene tiene que
00:16:17tener que ver con un sistema educativo
00:16:20robusto con que los niños no s leeron el
00:16:24documento que emitió el grupo
00:16:26de de pediatras aros diciendo que hoy
00:16:31siete de cada 10 niños niñas y
00:16:33adolescentes de la Argentina terminan
00:16:37internalizados porque no se alimentan
00:16:39como corresponde porque están mal
00:16:41nutridos siete de cada
00:16:4310 de todo el país es decir menos talla
00:16:47menos
00:16:48cerebro falta de energía porque no se
00:16:50alimentan bien y esta discusión no está
00:16:53en la agenda y eso tiene que son todos
00:16:55temas que parece que no aparecen ni
00:16:56siquiera en la agenda del congreso
00:16:58congeso ni en la agenda
00:17:00pública Es raro que en un medio de
00:17:02comunicación masivo como este se le
00:17:05dedique un tiempo profundo para para
00:17:07reiteradas veces hablar de esta temática
00:17:10como que no garpa como que no vende no
00:17:13yo creo que pasado un tiempo va a haber
00:17:15una reacción de la sociedad en ese
00:17:17sentido ahora el peronismo es la
00:17:19principal oposición porque el
00:17:20radicalismo ya vimos como estos que
00:17:22cambiaron el voto alun también cambió
00:17:25votos no pero ah lo que digo peronismo
00:17:28principal oposición Y entonces porque
00:17:31parece que solo cuando habla Cristina es
00:17:33la única que tiene el faro y no surgen
00:17:35nuevos liderazgos no surgieron y cuando
00:17:37Perdieron el 2015 no aparece ahora está
00:17:41bien que es muy pronto pero parecen las
00:17:43peleas muy rápido a ver si kisil ser
00:17:45candidato a presidente están muy en lo
00:17:47que pasa que no surgen porque la
00:17:50metodología del peronismo para construir
00:17:52candidatos ha sido
00:17:54pauperrima definir candidatos a
00:17:57dedo sin generar ningún tipo de debate
00:18:01respecto a Por qué Vas a elegir a este
00:18:03candidato respecto de este otro pon que
00:18:07no lo vamos a dirimir en una paso porque
00:18:09somos Cavernícolas y después no podemos
00:18:10garantizar que el que perdió acompaña al
00:18:13ganador que es la excusa que se pone no
00:18:14cómo vamos ir una paso después no
00:18:16podemos ordenarlo como si fuera la
00:18:18Prehistoria bueno aceptemos eso Pero al
00:18:21menos pongamos arriba de la mesa dos
00:18:23tres ideas diferentes la que representa
00:18:26vamos a poner un ejemplo Sergio maa y la
00:18:29que representa Axel kisil hay
00:18:31diferencias pong pongámoslas en debate
00:18:34veamos el termómetro a ver qué qué qué
00:18:36sucede con esto y y el voto te va a ir
00:18:39llevando a una legitimidad respecto de
00:18:41un programa ahora si todo es elegido a
00:18:44dedo no hay programa no hay agenda es eh
00:18:47Quién tiene más más más poder de lobby
00:18:50quién tiene quién sale mejor en los
00:18:51medios quién tiene mayor capacidad de
00:18:53construcción de de de de aparecer en las
00:18:57encuestas de opinión pública y así se
00:18:58definen los candidatos bueno bueno Cómo
00:19:01va a surgir un Cómo va a surgir un nuevo
00:19:04dirigente si los nuevos dirigentes en el
00:19:06peronismo no surgen por buenas ideas y
00:19:08buenos programas sino por si son altos
00:19:10rubios y ojos azules pero si vos cuando
00:19:12eras intendente yo me acuerdo una vez
00:19:13hablamos Hi una entrevista hace unos
00:19:14años atrás Eh me decías que llegabas a
00:19:17la gobernación y había una tarjeta
00:19:19digamos con tu nombre y tu municipio
00:19:21Cuántos electores tenía tu tu Distrito
00:19:23para saber Supongo la bola que te darían
00:19:26sí ni siquiera hace falta el cartel a
00:19:28ver San Antonio de areco para ganar una
00:19:31elección el peronismo porque debe ser la
00:19:33capital Nacional del antiperonismo
00:19:35necesitas una hazaña es decir una hazaña
00:19:38Y si la lográ si la logras O sea cuatro
00:19:42intendentes tuvo con la historia del
00:19:44peronismo y a todos los destituyeron
00:19:45antes de terminar el mandato zafamos
00:19:48nosotros por
00:19:49suerte nosotros cuando ganamos le
00:19:52aportamos 300 votos al peronismo que a
00:19:55quién le van a importar los 300 votos
00:19:57San Antonio dareco qué voy a poder ir a
00:19:59plantear en un espacio político que
00:20:02critica mucho al mercado porque ahí
00:20:04donde no hay rentabilidad está el estado
00:20:05y bla bla bla pero toma el electorado
00:20:08también como un mercado
00:20:10porque focaliza ahí donde está el núcleo
00:20:13poblacional en el peronismo en todas las
00:20:15últimas elecciones se ha dicho lo
00:20:18siguiente tranquilos si en la tercera
00:20:20sección electoral
00:20:220 1% de la superficie territorial de la
00:20:26Argentina sin sección electoral sacamos
00:20:3015 puntos de diferencia respecto al
00:20:32segundo ganamos la elección nacional y
00:20:35es verdad que sucede eso ahora al otro
00:20:38día no podes ir a a pergamino a hacer un
00:20:41acto porque
00:20:43porque el interior se siente agraviado y
00:20:46se siente agraviado porque estéticamente
00:20:48también está agraviado porque esa lógica
00:20:50de construcción de poder que que parece
00:20:52de un cráneo que que la pensó y mira
00:20:55como manejo los números se percibe se
00:20:58siente y en la agenda obviamente las
00:21:00políticas públicas las focalizas ahí
00:21:02donde está el mercado electoral y donde
00:21:04no lo está sí armás un enlatados vengan
00:21:07todos los vamos a recibir a los
00:21:09intendentes de conurbano alfombra roja
00:21:12szo con el cumpleaños todos juntos todos
00:21:14los dirigentes 200 asados hablas de todo
00:21:16ahora los dirigentes que son 20 vamos a
00:21:19traer los dirigentes del interior que
00:21:21los de la segunda sección no no todos lo
00:21:23de la provincia de Buenos Aires Si total
00:21:25es lo mismo 11 total es lo mismo A ver
00:21:28eh Acá hay un programita para que se
00:21:29lleven eh No sé centros de de
00:21:33integración infantil es un disparate
00:21:36Paco hubo algunos proyectos algunas
00:21:38ideas stevan bullrich había planteado en
00:21:40su momento dividir la provincia de
00:21:41Buenos Aires en tres o en cinco no me
00:21:44acuerdo cuánto hay diferentes proyectos
00:21:46eh Para que respondan más que nada la
00:21:48idiosincrasia de una provincia gigante
00:21:51con un montón de identidades diversas
00:21:53que por ahí no comulgan como decís vos
00:21:55eh inclusive electoralmente lo ves
00:21:58viable
00:21:59crees que tiene que dividirse de alguna
00:22:00forma la provincia que es un error tener
00:22:03un lugar que concentre tanta gente y más
00:22:05aún en el conurbano una de tus frases es
00:22:07que el peronismo tiene que plantearse un
00:22:09debate porque si no va a terminar siendo
00:22:10un partido del conurbano un partido
00:22:12político Ya lo es es un partido
00:22:15vecinalista del conurbano
00:22:18absolutamente el resto de los del
00:22:20peronismo el peronismo del interior de
00:22:22la provincia los peronismos de las
00:22:25distintas provincias son partidos
00:22:27provinciales
00:22:29De hecho no hay autoridad hoy partidaria
00:22:32tenemos Somos la principal oposición y
00:22:34no tenemos autoridad partidaria y
00:22:35difícilmente La tengamos de una manera
00:22:38ordenada ni hablar a través de los votos
00:22:42imposible que eso pued eso no tendría
00:22:43que retirarse Cristina por ejemplo no
00:22:45por qué tendría que haber por lo que
00:22:48genera su figura de que cuando habla
00:22:49todos en column que nadie quiere
00:22:52enfrentar a Cristina o al que diga
00:22:55Cristina digo como una expresidenta no s
00:22:58es una suerte de de idad digamos no yo
00:23:01creo que hay que hay que definir los
00:23:02roles Me parece que el rol de Cristina
00:23:05es este que está tomando ahora y y y es
00:23:08un rol importantísimo extraordinario
00:23:11porque nadie puede negar Primero su
00:23:12experiencia y su capacidad para instalar
00:23:14temas y además la la el conocimiento que
00:23:17tiene de los temas ese es un rol
00:23:19fundamental para el peronismo ahora sale
00:23:22hacer un planteo y ya h todo el mundo
00:23:24diciendo listo Cristina candidate el año
00:23:26que viene Cristina pres por ahí lo más
00:23:29fácil también hacer eso no obviamente
00:23:31hay una hay un nivel de cobardía total
00:23:32dentro del peronismo de no querer salir
00:23:34a a plantear a discutir ideas a debatir
00:23:37profundamente a decir las cosas lo más
00:23:39fácil es decir y quedas bien y por ahí
00:23:41el que tiene la lapicera va a decir ah
00:23:43vos dijiste que Cristina sí listo vas
00:23:45adentro Bueno es es complicado pero
00:23:48existió ese debate alguna vez digo
00:23:51durante cristinismo el kissnerismo digo
00:23:54por ahí antes de del surgimiento del
00:23:56kissnerismo de la figura de nestor
00:23:57kisner eh pudo existir con la
00:23:59fragmentación que hubo post 2001 Néstor
00:24:02le dio mucha bola al interior Néstor se
00:24:06juntaba hasta con los consejeros
00:24:08escolares de cada municipio por separado
00:24:11pero tenía eso del gobernador del
00:24:12interior de la impronta de manejar una
00:24:14provincia buo fue el único presidente en
00:24:16la historia Argentina que fue intendente
00:24:19primero que fue intendente que fue
00:24:21intendente por los votos no
00:24:23eh El único presidente que fue
00:24:25intendente y y además de un municipio
00:24:27del interior profundo como rí Gallegos
00:24:29que era un municipio como puede ser hoy
00:24:31San Antonio de areco pero en vez de a
00:24:331000 km de la ciudad de Buenos Aires y
00:24:35en el corazón del núcleo sojero en Río
00:24:38Gallego Santa Cruz eh con lo cual la
00:24:41impronta de la de lo que significa el
00:24:43interior y la sensibilidad de saber lo
00:24:45que necesita el vecino y la vecina la
00:24:47tenía recontra asumida te escucho hablar
00:24:50de arraigo y el interior y Néstor como
00:24:53intendente está más parece Más cerca de
00:24:54shora que de Cristina kisner no hablé
00:24:58con no hablé no lo conozco aora pero
00:25:01digo fue intendente gobernador peronista
00:25:03no es quinera fue intendente aparte de
00:25:05dos municipios diferentes Bueno un caso
00:25:08raro no alcanza con haber sido
00:25:11intendente es me parece un un un un
00:25:14datito más que los porque también de
00:25:17repente se se puso de moda que los
00:25:18intendentes somos los mejores del mundo
00:25:21no nestor kisner tiene como un
00:25:25Plus haber sido intendente porque que mi
00:25:28interpretación de cómo llevó adelante la
00:25:30gestión tiene que ver con esa
00:25:32sensibilidad eh hoy no veo ningún
00:25:34dirigente por lo menos del
00:25:37peronismo algunos de de lo que sería
00:25:40Juntos por el cambio no sé ahora cómo se
00:25:42llama o cómo se va a llamar o del
00:25:44radicalismo gobernadores interesantes
00:25:46como Nacho Torres o bueno eh puaro
00:25:50puaro No mucho más y tampoco no tan
00:25:53interesantes pero muestran alguna cosa
00:25:56de renovación pero mismo y y y y no
00:26:01hablo guillo moreno no lo ve no hablo de
00:26:03figuras hablo pero para generar una una
00:26:06una una novedad una
00:26:08novedad Guillermo Moreno es muy urbano
00:26:12claro es muy urbano es más de lo mismo
00:26:14en ese aspecto lo estético es clave acá
00:26:17lo
00:26:18simbólico pero no hay ningún dirigente
00:26:20del interior que tenga una propuesta un
00:26:23programa una reforma estructural y en
00:26:26esto Soy muy crítico de Axel muy Cuáles
00:26:29son cuáles son las y me va a costar esto
00:26:32pero no me importa Porque Cuáles son las
00:26:35marcas que tiene la gestión de la
00:26:37provincia de Buenos Aires Más allá de
00:26:39construir escuelas entregar escritura
00:26:42algún Cuáles cuáles son los sellos que
00:26:46lleva en su mochila con el bastón de
00:26:49Mariscal Axel como para decir yo quiero
00:26:52liderar y conducir un proyecto nacional
00:26:55que Integra las provincias que le dé
00:26:57vuelo a los municipios a los territorios
00:26:59cu Cuáles son las reformas que hizo en
00:27:02la provincia de Buenos Aires como para
00:27:04decir esto lo voy a llevar a nivel
00:27:06nacional Hub una reforma educativa una
00:27:09reforma territorial vos me preguntabas
00:27:11de la división divón hubo
00:27:13fortalecimiento de los municipios en
00:27:15términos de distribución automática de
00:27:17los recursos eh hubo discusión sobre
00:27:21e sobre la producción local
00:27:25agroecológica sobre eh una una nueva
00:27:28conformación división de la tierra para
00:27:31para para aumentar la cantidad de
00:27:33productores y dejar de de concentrar yo
00:27:37me cansé de presentar proyectos voy a
00:27:40hacer la autorreferencia porque es un es
00:27:42un es un ejemplo válido me cansé de
00:27:45presentar proyectos de procrear la
00:27:47provincia de Buenos Aires que tiene
00:27:49cientos de millones de hectarias sin
00:27:53utilizar urbanas y Rurales o sea
00:27:56procrear y procar rural nada una ley de
00:28:01promoción de la agroecología la
00:28:02provincia de Buenos Aires no tiene una
00:28:04legislación De agroecología nada
00:28:07e legislación para el incentivo
00:28:10energético promoción provincia petrolera
00:28:13eh recuperar puertos agenci de vías
00:28:16navegables
00:28:17eh nada entonces después de presentar
00:28:21varios médicos Rurales le pide una
00:28:25reunión tuve una sola reunión
00:28:30en Soledad y como bloque una sola
00:28:33reunión Durante los 4 años que estuve en
00:28:36en el senado buenoaires cuando me reuní
00:28:39con él le digo Axel acá TR toda la
00:28:42carpeta de proyectos esto creo que son
00:28:43temas está bien por lo menos agárrenlos
00:28:46ustedes y que sea un tema pero me parece
00:28:49que hay que articular el legislativo hay
00:28:51que haber tenemos que hacer producción
00:28:53legislativa la provincia de Buenos Aires
00:28:55parte de su inviabilidad es su retraso
00:28:58legislativo su di Mira acá nosotros
00:29:01venimos de un espacio político que es el
00:29:02kissnerismo que el único que presenta
00:29:04proyectos de ley es el ejecutivo Claro
00:29:08pero Entonces nosotros para qué estamos
00:29:10eso es una regla de oro bueno con ese
00:29:15formato claro es que tenemos
00:29:18dificultades para generar dirigentes que
00:29:21puedan ponerse al frente no hace falta
00:29:23enfrentarla Cristina hace falta Mostrar
00:29:27un un un programa un bagaje una
00:29:29experiencia necesaria para enamorar a la
00:29:31sociedad sí Mostrar algo diferente que
00:29:33por ahí es lo que hizo de alguna manera
00:29:36m le guste Miley fue disruptivo a grito
00:29:39pelado Obviamente le alcanzó para ganar
00:29:41porque nosotros no teníamos un programa
00:29:43ni una propuesta que tenga que ver con
00:29:45la historia del peronismo que viene del
00:29:46campo nacional que viene del federalismo
00:29:48y de repente se encerró en actos dentro
00:29:51del conurbano gritando camisa tras
00:29:53pilada un montón de gente aplaudiendo
00:29:54que son todos dirigentes de este lado y
00:29:56del otro Paco tengo que que hacerte la
00:29:59última porque ahí en producción nos
00:30:00están diciendo que tenemos que que
00:30:03terminar qué ves de lo que viene vos
00:30:05crees que mi ley va a poder ganar
00:30:07provincias va a a comerse Juntos por el
00:30:11cambio al Pro le va a sacar cosas al
00:30:14peronismo o que va a seguir siendo est
00:30:17un presidente muy encerrado en un
00:30:19círculo chiquito que va a crecer en el
00:30:20congreso pero por ahí en ejecutivos No
00:30:23no va a poder lograr nada perdón quiero
00:30:25decir para dejar a salvo la reforma
00:30:27constitucional La Rioja es quizás el
00:30:29hecho más relevante de la historia de
00:30:31los últimos Eh Años en el peronismo
00:30:34respecto de las transformaciones que
00:30:36plantea ahí y por eso creo que que que
00:30:38quintela se presenta como eh Como
00:30:41legítimo
00:30:43eh dirigente para discutir la conducción
00:30:45del del pej no respecto de quintela creo
00:30:49que tiene que demostrar mucho más pero
00:30:50esa reforma Es una herramienta muy
00:30:52interesante eh sobre la pregunta que vos
00:30:55me
00:30:56hacés hoy no veo que haya salvo el
00:30:59defecto al que apostamos como posición
00:31:02del gobierno que fracase o sea hoy veo
00:31:05un escenario igual que 2016 2019 cosa
00:31:09que me preocupa no me gusta porque el
00:31:13final del 2019 si bien el peronismo ganó
00:31:15no fue bueno ganó sin agenda ganó por el
00:31:20fracaso fue más de lo mismo no pudimos
00:31:23resolver Ninguno de los problemas que
00:31:25que que habíamos recibido al contrario
00:31:28muchos los profundizamos no hubo una una
00:31:30una revolución de ideas en términos de
00:31:32federalismo de territorios de los
00:31:33municipios los gobiernos locales son una
00:31:36entidad extraordinaria para explotar en
00:31:39el buen sentido de la palabra hoy en la
00:31:41Argentina vos tenés 2400 territorios
00:31:43donde vive la gente que con los recursos
00:31:46bien administrados el peronismo y la
00:31:47Argentina tiene que tomar la decisión de
00:31:50desconcentrar los recursos y el poder y
00:31:52distribuirlos obviamente es muy difícil
00:31:54porque perdés el látigo y la billetera
00:31:56perdés lo que está haciendo ahora en
00:31:58este momento pero se terminó el
00:32:00peronismo tiene que gobernar como decía
00:32:02el general por persuasión no por no por
00:32:05látigo y billetera no porque te financio
00:32:08eh la universidad o lo que vos querés
00:32:10esto esto también llegó a un límite y
00:32:12hasta tanto no haya un cambio fuerte en
00:32:14eso eh ganará mir la elección próxima o
00:32:17o o o o estos modelos que no dicen nada
00:32:21pero que venden mucho a partir de un
00:32:23espectáculo
00:32:24eh televisivo radial o o o o de las
00:32:28redes sociales Francisco Paco de
00:32:29durañona interesantísimo todo lo que nos
00:32:31contaste te agradecemos mucho por haber
00:32:33pasado acá en no hay plata se nos fue el
00:32:35programa casi Eh Así que vamos a la
00:32:38tanda y ven la próxima complicada No hay
00:32:41plata hay plata pero aún queda mucho