Pagano pide la detención de ADORNI por presunta presión a testigos | PAGANO con Tenembaum
Radio Con Vos - 5/5/2026 - Duracion: 15:06
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00:00:00Eh, pero
00:00:02antes que justo hay una nota con una
00:00:03persona con la que queríamos hablar y
00:00:04solo podía hablar en este ratito, que es
00:00:06la diputada nacional Marcela Pagano, eh,
00:00:08que ustedes conocen, tiene una
00:00:10trayectoria previa a ser diputada
00:00:12nacional como colega, como periodista y
00:00:14que ayer fue noticia porque cuando al
00:00:17rato de conocerse la declaración de el
00:00:20contratista que admitió o que contó ante
00:00:23la justicia haber recibido $245,000
00:00:26cash en negro de Adorni, Marcela Pagano
00:00:29anunció que iba a pedir la detención de
00:00:32Adorni, eh, y y ella está en línea con
00:00:35nosotros. Marcela, ¿cómo te va a
00:00:37Tenemos? ¿Cómo andas?
00:00:39Hola, Ernesto, qué bueno volver a hablar
00:00:41con vos. Muchas gracias por permitirme
00:00:43estar en tu programa.
00:00:44A ver, contame, ¿por qué crees que
00:00:46Adorni tiene que ir preso?
00:00:48Bien, me permitís unos minutos para que
00:00:51la gente, porque en este momento,
00:00:52mientras nosotros hablamos, la gente
00:00:54seguro está peinando sus hijos, los está
00:00:55llevando al colegio, trabajando y demás.
00:00:57¿Me permitís hablar con un vocabulario
00:00:59llano para que lo entendamos todos?
00:01:00Habla como vos te parezca.
00:01:02Bueno, hay e dos situaciones por las
00:01:05cuales una persona que está siendo
00:01:07investigada en el marco de una causa
00:01:09judicial debe ser detenida. La primera
00:01:11es por riesgo de fuga, no es el caso, y
00:01:14la otra es por impedir el normal
00:01:16funcionamiento de la causa y de su
00:01:18investigación. Este sí es el caso.
00:01:21Entonces, quiero contarle a la gente que
00:01:23hay un señor que debe tener más de 70
00:01:25años ya, que es un camarista muy
00:01:27conocido que se llama Irsu, camarista
00:01:29federal, que si no recuerdo mal fue en
00:01:31el año 2018, le solicita y le ordena al
00:01:36entonces también juez
00:01:38la detención de un exfuncionario que se
00:01:41llama Amado Udu. Amado era exfuncionario
00:01:45y se lo detiene porque según Irsum
00:01:49eh existe algo que se llama poder
00:01:52residual. Cuando una persona ocupó un
00:01:54lugar muy importante de jerarquía,
00:01:56jerarquía en el poder ejecutivo, tiene
00:01:59una simetría con respecto a un civil. Y
00:02:02ese poder residual, incluso cuando ya no
00:02:05está más en funciones,
00:02:07genera ciertos beneficios que podrían
00:02:09obstaculizar la investigación con el
00:02:11propio poder que ostenta. Esa misma
00:02:15doctrina que también obviamente el juez
00:02:17lijo tuvo que obedecer y y y recuerdan
00:02:20todos que fue detenido Amado Budu, se
00:02:22aplicó también fue la detención esa la
00:02:24detención que salió en la foto esposado
00:02:26en pijama, ¿te acordás? Esa acordas. Sí,
00:02:28sí, perfectamente.
00:02:29Correg,
00:02:31pero también sucedió que eso se denominó
00:02:33doctrina Irsum, sentó en la
00:02:35jurisprudencia y se utilizó también para
00:02:38la detención de otros que habían sido
00:02:41funcionarios, pero no lo eran al momento
00:02:42de la detención, el señor Julio Debido,
00:02:44el señor Barata y si no recuerdo mal el
00:02:46señor Sanini. Hasta ahí se entiende la
00:02:50lógica y el razonamiento. Entonces,
00:02:53¿cómo no voy a pedir y a solicitarle al
00:02:56mismo juez? Hoy el doctor Lijo es el que
00:02:58tiene la mayor cantidad de causas y la
00:03:01que está investigando es por
00:03:02enriquecimiento ilícito. ¿Cómo no le voy
00:03:05a pedir la detención si estamos hablando
00:03:08de una persona que no tiene poder
00:03:10residual, tiene poder actual, es la
00:03:13tercera en escalafones de mando de todo
00:03:16un gobierno.
00:03:18Hace una semana fue abrazado y fue
00:03:21ovasionado por todo el gabinete, pero
00:03:23sobre todo por el presidente Miley.
00:03:25¿Cómo no le voy a pedir la detención si
00:03:28ayer intentó amedrentar a un testigo? Si
00:03:31ayer cuando el constructor fue a
00:03:33llevarle al doctor Lijo, habiendo
00:03:35obviamente sido citado y habiendo sido
00:03:37avisado que se le iban a pedir las
00:03:40conversaciones, los chats, todo
00:03:42intercambio que este señor constructor
00:03:45que le refaccionó la casa de Indio Qua,
00:03:48yo denuncio que esa causa no había sido
00:03:50declarada por Adorni, esa casa en ese
00:03:53barrio privado.
00:03:55¿Cómo no le voy a pedir la detención si
00:03:57este señor constructor le dice al juez y
00:04:00se lo cuenta a su entorno y salió
00:04:02publicado por muchos periodistas que
00:04:05horas antes de que ocurriera su
00:04:07testimonio, Adorni se comunica con él y
00:04:10hay un audio que lo tiene en sus manos
00:04:12el juez lijo en donde Adorni le ofrece
00:04:16asesoramientos, ser parte de su entorno,
00:04:19es decir, beneficios
00:04:21a cambio de que se calle, intentando
00:04:24persuadirlo para para que evidentemente
00:04:25no entregue la información que tenía o
00:04:28para que no cuente lo que finalmente
00:04:29contó, que recibió dinero en negro, que
00:04:33recibió dinero en cash, que fueron
00:04:36$245,000
00:04:37que no se explican de ninguna manera, no
00:04:40le cierra el blanco y no le cierra
00:04:42tampoco lo declarado en cuanto a ahorros
00:04:44en divisas para hacer semejante
00:04:46remodelación como la que hizo. Entonces,
00:04:49no es la primera vez. Este es el segundo
00:04:51antecedente en el marco de la misma
00:04:53investigación. Yo no sé si ustedes
00:04:55recuerdan el famoso vuelo cuando se está
00:04:58investigando el famoso retorno de de
00:05:00Adorni desde Punta del Este, ¿no?
00:05:03Estivado de Punta del Este, sí,
00:05:05estaba sentada una joven que era la
00:05:07secretaria del piloto
00:05:10y la joven se puso muy nerviosa y le
00:05:12dice al juez y al fiscal en ese momento,
00:05:15"Me está sonando el teléfono." Y era ni
00:05:17más ni menos que la persona que lo
00:05:19estaba llamando a esta chica, Marcelo
00:05:21Grandío, el socio de Manuel Adorni.
00:05:26Es la segunda vez que intentan
00:05:28amedrentar, callar o tergiversar la
00:05:31declaración de un testigo. Y lo más
00:05:33grave de todo lo que está pasando es que
00:05:36el constructor ayer, bien asesorado,
00:05:39hizo honor al juramento que prestó, que
00:05:41es declarar y decir la verdad, porque si
00:05:44no puede incurrir en falso testimonio y
00:05:46obviamente tener problemas legales.
00:05:48Entonces, ¿qué pasó ayer? Yo estaba
00:05:50mirando, Ernesto, el streaming carnaval
00:05:53y esto no es para con el comunicador,
00:05:56eh, utilizan a periodistas para enviar
00:05:58mensajes y escucho algo que como
00:06:00periodista ya me habían avisado, lo
00:06:02estaban diciendo en el entorno de
00:06:04Adorni,
00:06:05que es que como el constructor dijo la
00:06:07verdad y no aceptó los beneficios que le
00:06:10ofreció Adorni, entonces lo iban a
00:06:12carpetear. Es decir, lo escucho Fantino
00:06:15decir de una manera muy cuidada, yo de
00:06:17este señor no voy a hablar porque mañana
00:06:20van a aparecer cosas muy llamativas de
00:06:22este señor. Mañana quizás sí me refiero
00:06:24al señor, pero bueno, hay cosas muy
00:06:27llamativas e insiste en eso. Y a mí me
00:06:30cuentan que desde el entorno de Adorni,
00:06:32un puñado de estúpidos, disculpame la
00:06:35expresión, le sugirió a Dorni
00:06:39eh hacer utilizar el aparato del estado
00:06:41que pagas vos como contribuyente con los
00:06:43trolls para viralizar información y
00:06:45hostigar la imagen de este señor
00:06:47constructor por haber dicho la verdad. Y
00:06:50hoy me levanto y entonces empiezo a ver
00:06:52en redes sociales que empiezan a querer
00:06:54instalar que este señor es kisnerista
00:06:57por haber, creo que, no sé si se sacó
00:06:59fotos o quiso participar en algún
00:07:01momento de su vida de la política de la
00:07:03mano del peronismo. La verdad no lo sé
00:07:04porque ni lo conozco y aparte entre
00:07:07paréntesis como si no tuviera la
00:07:09libertad avanza el nenevera
00:07:11o aoli
00:07:11un quillerista hace hace 2 minutos. Lo
00:07:13que pasa como puso aportes de campaña,
00:07:15Karina el obligador ni que lo abrace.
00:07:17Pero digo, no tiene nada malo, eh, yo no
00:07:19juzgo ideologías, pero digo, están
00:07:21queriendo hostigar a una persona
00:07:23corriéndolo con algo que a mí me parece
00:07:24una pavada. Por eso digo, un puñado de
00:07:26estúpidos puede creer que eso es
00:07:27desprestigio, pero sabes qué, lo creo yo
00:07:30y lo crees vos. Ahora, no vaya a ser
00:07:32cosa que otros que están por dar
00:07:34testimonio, porque hay mucho, eh, hay
00:07:37muchísimo por investigar todavía, sí se
00:07:39amedrenten.
00:07:41Sí les dé miedo de hablar y decir la
00:07:43verdad. Marcela, eh,
00:07:45por eso yo la detención inmediata.
00:07:47Escúchame, por fuera de la causa,
00:07:50explícame qué interpretas de la actitud
00:07:52de mi ley, porque la actitud de mi ley
00:07:54oscila entre el silencio, el ataque a
00:07:57aquellos que denuncian la cuentan la
00:07:59verdad, los periodistas, eh, y el
00:08:01respaldo explícito donde no solamente él
00:08:04va al Congreso a gritar, "Vamos,
00:08:06Manuel", y que los piristas son chorros,
00:08:07sino que arrastra todo el gabinete. Hay
00:08:09una decisión política que es muy difícil
00:08:13de entender, como si no tuviera
00:08:14reflejos. Yo, a ver, venía en taxi para
00:08:16acá y el taxista me dice, "Para mí Dorny
00:08:18lo que te dice en la calle es para mí
00:08:20Adorni sabe algo." [risas] Es una
00:08:22versión popular. ¿Qué qué es lo que pasa
00:08:25con Mileiko en este caso? ¿Qué es lo que
00:08:27le debe tanto?
00:08:29Ernesto, vos lo querés entender desde el
00:08:31análisis político porque tenés, no sé,
00:08:34sos muy joven, pero debes tener mínimo
00:08:3530 años de análisis político. Yo te lo
00:08:37voy a responder con información que yo
00:08:39di en la justicia. Hay una cofradía,
00:08:42entonces no quiero hablar de sociedad
00:08:44porque hay que probar los elementos
00:08:45societarios, pero sí una cofradía.
00:08:47Entonces, Adorni, por supuesto que sabe
00:08:49porque fue parte de un círculo en donde
00:08:51ofició de cajero. Y esto que te estoy
00:08:54diciendo a vos lo puedo decir libremente
00:08:56porque ya lo repliqué en donde tiene que
00:08:58ser frente a un fiscal y estuve 4 horas
00:09:00sentada hablando de este tema. Ojalá ese
00:09:01fiscal que es el señor eh Stornelli, que
00:09:04ha avanzado muy bien en muchas causas,
00:09:06también avance en esta.
00:09:08Em eh yo tengo información, obviamente
00:09:12al ser periodista las fuentes siguen
00:09:14siendo las mismas y, por supuesto, se
00:09:15siguen comunicando conmigo. Eh que
00:09:18lamentablemente
00:09:20me llegó tarde, lamentablemente para mí
00:09:21en lo personal de abrir los ojos, pero
00:09:24nunca es tarde para abrir los ojos sobre
00:09:26donde uno está parado. Desde ya, desde
00:09:28el momento en que Javier Miley es
00:09:31electo, se cobraban
00:09:34las visitas, las reuniones que se tenían
00:09:38con el presidente y con su primera línea
00:09:42de de ministros. Adorni no es ajeno a
00:09:45eso. Adorni era el cajero de muchas de
00:09:48estas reuniones, por eso está
00:09:49involucrado y sabe mucho del caso Libra.
00:09:52Por eso sería muy interesante investigar
00:09:54qué pasaba en el hotel Libertador, no en
00:09:56campaña, eh como yo pensé que se
00:09:59utilizaba posteriormente.
00:10:02Y es muy interesante también algo que yo
00:10:04dije en la justicia y que ojalá pido
00:10:07siempre la justicia divina que ilumine a
00:10:09la justicia terrenal y se haga pronto
00:10:11esa investigación. Porque cuando vemos
00:10:13este road show eh de premios y de viajes
00:10:17del presidente y también de algunos
00:10:19ministros, la información que a mí me
00:10:22llega es que para sentarse y reunirse
00:10:25con Adorni y tener conversaciones sobre
00:10:27qué va a ser, qué decisiones va a tomar
00:10:29mi ley, o sea, información privilegiada
00:10:33que se puede acceder fácilmente poniendo
00:10:36una suma de dinero calle en dólares en
00:10:39el exterior en Madrid de la mano de una
00:10:41señora que se llama Pilar Raola,
00:10:43seguramente ustedes la conocen.
00:10:45Sí.
00:10:46Eh, y también en Estados Unidos y en
00:10:49Uruguay, para tener acceso a esa
00:10:51información, muchos empresarios pagan.
00:10:54Le pagan a Dorni para tener
00:10:56conversaciones con él, le pagan a Dorni
00:10:58para tener acceso a ministros de primera
00:11:01línea del gabinete y lo que a mí me
00:11:03cuentan es que también se le paga para
00:11:06poder acceder al presidente o por lo
00:11:09menos hasta hace pocos días se le
00:11:10pagaba. Entonces, vos me preguntas por
00:11:13qué sostienen a Dorni y vos qué harías
00:11:15si estás ante un tipo que sabe tanto le
00:11:18soltas la mano o lo tenés adentro.
00:11:21Bueno, un presidente, un jefe político,
00:11:23eh por más que esta historia sea cierta,
00:11:26o sea, hay una asociación ilícit entre
00:11:28ellos donde cobran por cosas que no
00:11:30deben cobrar y se reparten la plata, en
00:11:32el momento que uno del grupo perdió, le
00:11:33explica flaco, perdiste, porque si no,
00:11:35eh Menem hubiera hecho eso. Perdiste. El
00:11:39proyecto está antes que vos. Yo soy el
00:11:41presidente, fuiste. ¿Qué va a ser? Así
00:11:42es la vida. Eh, pero mi ley no lo hace.
00:11:45Alguien, un jefe con reflejo político
00:11:47hace eso. Eh, bueno, es un acuerdo entre
00:11:50Pero acá no hay reflejos políticos y
00:11:52además nunca se entendió, jamás
00:11:54entendieron ni incorporaron el hecho de
00:11:56que todos son fusibles menos el
00:11:58presidente. Y esto no es personal. No
00:12:00importa si a vos te cae bien o no,
00:12:02Javier Miley. Lo que se cuida es la
00:12:04investidura presidencial, que es la
00:12:05principal garantía de la democracia.
00:12:08Nunca lo entendieron porque lo que
00:12:10hicieron desde que llegaron al poder es
00:12:11ver cómo hacer negocios, o sea, ni
00:12:14siquiera se interiorizaron en cómo
00:12:15manejar la política. Entonces vos me
00:12:18preguntás y yo digo, "Y bueno, sab que
00:12:20prefieren tenerlo adentro y darle los la
00:12:23mayor cantidad de abrazos posibles.
00:12:25Tenemos el antecedente también de expert
00:12:27Ernesto.
00:12:28Sí, tardó mucho en soltarlo.
00:12:31Bueno, y y y la realidad es que había
00:12:33pruebas pero suficientes. Digo, la
00:12:35narcopolítica financiando un espacio que
00:12:37venía a cambiar las cosas, hacer la la
00:12:39las cosas de una manera diferente. Esa
00:12:41una mujer ahí diputada financiada por un
00:12:43narco también que se llama una
00:12:45Villaverde. Escúchame, ¿vos creés que
00:12:47merece juicio político mi ley?
00:12:51Mira, yo a esta altura
00:12:54eh
00:12:56por empezar que el propio Adorni lo
00:12:58tendría que tener
00:13:00y hoy me preguntaban por la moción de
00:13:02censura. ¿A vos te parece que Guillermo
00:13:03Francos no tendría que haber tenido una
00:13:05moción de censura? Cuando me permitís la
00:13:07expresión, se en tres leyes que se
00:13:11sancionaron. Como la Carta Magna nos
00:13:14dice que se tiene que sancionar una ley,
00:13:16es decir, se aprobó en la Cámara de
00:13:17Diputados, se aprobó en el Senado,
00:13:19emergencia pediátrica Garraham,
00:13:22emergencia de financiamiento
00:13:23universitario, emergencia en
00:13:24discapacidad, porque les pintó que no
00:13:26da, perdonadme la expresión, pero quiero
00:13:29que me lo entienda la gente. No da
00:13:30cumplir con esas leyes porque para eso
00:13:32no hay plata, para afanarla sí, pero
00:13:35para esos grupos vulnerables no hay
00:13:37plata. Entonces, como les se les pintó
00:13:41no cumplir la ley, yo te pregunto, ¿no
00:13:43cabía, una moción de censura, no cabía
00:13:44un juicio político? ¿Y qué pasó en ese
00:13:46momento cuando la primera minoría la
00:13:48tenía Unión por la patria y había un
00:13:50puñado de aliados que estábamos
00:13:51dispuestos? Yo presenté un proyecto para
00:13:53que eso ocurra.
00:13:55Yo estuve al frente de la comisión de
00:13:57juicio político y nunca quisieron
00:13:58abrirla. ¿Y sabés quién fue el el primer
00:14:01proyecto interesante desde el punto de
00:14:03vista serio de juicio político que a mí
00:14:06me presentaron? ¿Quién lo presentó?
00:14:09Unión por la patria, Ernesto. Unión por
00:14:11la patria, que después no quiso en el
00:14:13recinto, que yo pedí que en el recinto
00:14:15se vote si estaban de acuerdo o no que
00:14:17yo fuese, porque obviamente la libertad
00:14:18avanza no quería que yo abriera esa
00:14:20comisión y yo estaba dispuesta a abrirla
00:14:21porque si no tenemos nada que ocultar,
00:14:23muchachos, mostremos todo. Entonces, no
00:14:26quisieron que yo asuma juicio político
00:14:28los que también están del otro lado.
00:14:30¿Por qué voy a pensar que que hay
00:14:32posibilidad de un juicio político si le
00:14:35corresponde o Es como ¿Qué le importa a
00:14:37la gente la expectativa de pagano? Lo
00:14:39que tiene que importarle a la gente es
00:14:40la realidad de lo que puede ocurrir.
00:14:42Cuando eran primera minoría, no lo
00:14:43quisieron hacer. Ahora que son minoría,
00:14:45¿de qué sirve que presentemos algo?
00:14:47Marcela, te agradezco mucho este diálogo
00:14:50y seguiremos hablando. Muchas gracias.
00:14:51Eh,
00:14:52no, gracias a usted por la posibilidad.
00:14:54Eh, habló Marcela Pagano, diputada
00:14:56nacional, planteando que por qué ella
00:14:58cree que
00:15:00eh Manuel Dorni, gracias [risas] tiene
00:15:04que ir en cana. Yeah.