PAÍS DE B0LUD0S en ROSARIO | JUAN MONTEVERDE | LAMBO, GRANJA Y TENERIFE | PDB
País de Boludos - 23/11/2025 - Duracion: 1:06:20
Transcripción
00:00:03[aplausos]
00:00:10Muy buenas noches, bienvenidos a una
00:00:12nueva edición de País de boludos en gira
00:00:14hoy desde Rosario, provincia de Santa
00:00:16Fe,
00:00:18[aplausos]
00:00:19ciudad,
00:00:21ciudades las que ganan radicales,
00:00:23perodonistas, liberales, incluso
00:00:25socialistas. Qué raro que no sacaba Pato
00:00:27Bullrich porque maneja todos los
00:00:28perfiles. Pero antes de hablar de
00:00:31Rosario y más cosas con Juan Monteverde
00:00:32vamos a meternos en varios temas
00:00:34judiciales. Me viene a la mente aquel
00:00:36recuerdo de la asunción de Javier
00:00:38Gerardo como presidente de la nación. De
00:00:40hecho diría que no me lo puedo olvidar
00:00:41por más que le entre a cabezazos al
00:00:43aplacar cada mañana.
00:00:45El Congreso colmado de militantes
00:00:47libertarios y flamantes funcionarios que
00:00:49cantaban a coro en la Asamblea
00:00:50Legislativa. Tiene miedo la casta tiene
00:00:53miedo. Y ahora se entiende por qué.
00:00:55Porque se venía una casta nueva a
00:00:57reemplazarla, más joven, más atrevida,
00:01:00mucho más directa y con la misma
00:01:02vocación de hacer caja. Como dijo mi ley
00:01:04hace unas pocas semanas, están nerviosos
00:01:07porque les estamos afanando los choreos.
00:01:10Y vaya, si están cumpliendo este
00:01:11gobierno. Lleva casi 2 años, pero los
00:01:13afanos van por el tercer mandato. Por lo
00:01:16pronto, vamos a meternos en profundidad
00:01:18en uno de esos choreos, la causa de los
00:01:21retornos en la Agencia Nacional de
00:01:22Discapacidad que develaron los famosos
00:01:24audios del extitular Diego Españolo, el
00:01:26hombre al que no le informaron que
00:01:28estaba siendo grabado y estaba grabando
00:01:30un podcast de corrupción en vivo,
00:01:34Caja Negra. [risas]
00:01:37En una serie de conversaciones, español
00:01:40se dedicó a detallar cómo choreaban todo
00:01:43en Landíz e incluso aclaró que el 3% iba
00:01:46para Lule Menem, que recaudaba para
00:01:48Karina Miley. En su momento hasta
00:01:50salieron rumores de romance entre el
00:01:52Lule y la Kari que todavía estoy
00:01:54buscando al chavón del eterno resplandor
00:01:56para que me borre esas imágenes de la
00:01:57memoria.
00:01:59Si no lo encuentro, le digo al amigo
00:02:01Lago Marcino, que también es
00:02:02informático.
00:02:04Volviendo a la causa Andis, el viernes
00:02:06de la semana pasada el fiscal Franco
00:02:08Picardi le pidió al juez unas 15
00:02:10declaraciones indagatorias y se dieron
00:02:12detalles del expediente que muestran una
00:02:14investigación que tiene pruebas
00:02:16suficientes, como ya prescindir de los
00:02:18famosos audios de español. Lo cual es
00:02:21una [ __ ] para el pelado porque su
00:02:23defensa judicial está basada en decir
00:02:24que los audios están armados por
00:02:26inteligencia artificial. Parece que su
00:02:28abogado, el mediático doctor de
00:02:30Alesandro, hasta tenía lista una
00:02:32confesión del autor material de los
00:02:34audios.
00:02:35Sí, fui yo. Lo hice porque me obligaron
00:02:37los cucas. [música]
00:02:39Bueno, vamos a tratar de simplificar
00:02:41esta trama que tiene muchos recovecos y
00:02:43un sinfín de evidencias y ovidades al
00:02:45punto que parece un capítulo de los no
00:02:47simuladores. Empecemos con este tipo.
00:02:49Pablo Chaván, médico, urólogo, 59 años,
00:02:53laburó en hospitales, pero pasó la
00:02:54función pública en 2011 durante el
00:02:56kislerismo. fue secretario de salud en
00:02:58la intendencia de Pilar cuando estaba el
00:02:59macista Humberto Zúcaro hasta que pegó
00:03:02el garrochazo en 2015 y aterrizó en
00:03:04Juntos por el Cambio, tal vez buscando
00:03:06algún cambio suelto. A este Achabayán lo
00:03:09nombran subsecretario de Administración
00:03:11y recursos del Ministerio de Salud de la
00:03:12provincia de Buenos Aires durante la
00:03:13gestión de Mario Vidal, alias la María
00:03:16Mario Eugenia. Allí empieza con el tema
00:03:18de licitaciones y compras de
00:03:19medicamentos e insumos para hospitales
00:03:22provinciales. Suponemos que acá se
00:03:23vuelve experto en cometas y pirotecnia.
00:03:25Después, en 2018, pasa la ANIS y maneja
00:03:29el programa Incluir Salud durante los
00:03:31últimos 2 años de mandato del Mauricio,
00:03:33alias el reposera.
00:03:35En el gobierno del Frente de Nadies,
00:03:37Achaán queda fuera del circuito de
00:03:39choreo. Considerando su profesión de
00:03:40urólogo, podríamos decir que queda
00:03:42meando afuera del tarro, pero no vamos a
00:03:44hacerlo porque somos gente muy fina. El
00:03:46fiscal Picardi logró detectar que en
00:03:492022 constituye con alguno de sus grupo
00:03:51de WhatsApp para ver cómo vuelven
00:03:53mejores a chorar en la función pública.
00:03:56Por ahora trascendió que el nombre de
00:03:57grupo sería Grupo Museo, pero imaginamos
00:04:00por la suspicacia general de los
00:04:01participantes que habrán descartado
00:04:03otras posibilidades inspiradas en el
00:04:04movimiento Surrealista belga, como esto
00:04:07no es un grupo de choreo.
00:04:09En la causa. Hay una conversación en ese
00:04:11grupo de diciembre del 22 en la que
00:04:12Achabayán dice, "Muchachos, se nos viene
00:04:16un 2023 con mucho trabajo y es el
00:04:19trampolín para el 2024 en la gestión
00:04:21todos juntos. Gracias por estar juntos y
00:04:23construir lo que todos queremos. 4 años
00:04:26más de gestión, después todo ya tener
00:04:28Tenerife.
00:04:30La pucha, qué tipo positivo. Y como todo
00:04:33el mundo sabe, el que elige dónde van de
00:04:35vacaciones después de la Fano es el
00:04:37líder de la banda. Por eso el fiscal lo
00:04:39ubica como el jefe de la asociación
00:04:41ilícita y el juez acepta solo para él la
00:04:44prisión preventiva en una finca en
00:04:46Mendoza. También parece que anduvo
00:04:48eludiendo a la justicia un par de
00:04:50semanas para negarse a declarar, así que
00:04:52adentro. Y bueno, Mendoza no será
00:04:54Tenerife, pero bueno, al Quinto Malbec
00:04:56con un salvapantalla de playa como que
00:04:58zafa. Igualmente el creador material de
00:05:01este grupo de WhatsApp en febrero del 22
00:05:04es el segundo hombre de esta historia,
00:05:06un tal Daniel Garbesini. abogado
00:05:08administrativo al que a Chavbayán
00:05:10también había metido en el área de salud
00:05:13de la provincia de Buenos Aires, gestión
00:05:14Mario, en 2016. O sea, que tienen una
00:05:17parba de recuerdo juntos y un álbum de
00:05:19fotos lleno de sticker y frases
00:05:21inspiracionales en el que la Mariu debe
00:05:24estar rezando no aparecer.
00:05:27En junio de 2024, a medio año de asumir,
00:05:30el gobierno designa a Daniel Garbesini
00:05:32como segundo enlandiz debajo de español
00:05:35y lo pone al mando del famoso programa
00:05:37Incluir Salud, que se ve que le ponían
00:05:39ese nombre para acordarse de incluir
00:05:41algo de salud en el choreo, porque se
00:05:43estima que solo en el gobierno de Miley
00:05:45hicieron un desfalco de más de 40,000
00:05:48millones de pesos en licitaciones y
00:05:50compras con sobreprecios. Incluso en los
00:05:52audios filtrados, español cuenta que
00:05:54Karina puso a Garcíini en la agencia
00:05:57para que maneje la caja eufemismo para
00:06:00chorear y le asegura el famoso 3% a Lule
00:06:03Menem que a su vez reportaba Karina
00:06:05Miley. Y esto es Verosimilis si tomamos
00:06:07en cuenta un mensaje del chat del grupo
00:06:09de enero del 24 recién iniciado el
00:06:12gobierno de Javier Gerardo donde
00:06:13Garbesini dice,
00:06:15"La agencia la va a manejar Diego
00:06:17Españolo, el abogado de mi ley. Hay que
00:06:20llegar a Karina, ella define todo.
00:06:24Por ahí yo interpreto cualquiera, pero
00:06:26la pista que pareciera estar
00:06:27persiguiendo el fiscal es que esta banda
00:06:29de garcas que le afanaban guita a
00:06:31personas con discapacidad hacía su
00:06:33negocio y pagaban una especie de canon
00:06:36por la concesión de Andí a la Carina o
00:06:38al Lule o a alguien del gobierno. Y
00:06:41estos no simuladores lo hacían con tal
00:06:43impunidad que tenían incluso un grupo de
00:06:46WhatsApp para coordinar los esfuerzos y
00:06:48planear las vacaciones. Sí. mensajes de
00:06:50WhatsApp. No te digo que usen paloma
00:06:52mensajera, pero al menos descargate
00:06:55Telegram, no sé, poner los mensajes
00:06:57temporales, algo, casi que eran más
00:07:00discretos y se comunicaban vía
00:07:02pasacalles.
00:07:04Y respecto de la banda,
00:07:08[aplausos] respecto de la banda,
00:07:11Achaam manejaba en las sombras las
00:07:14concesiones vía Garbellini y el nexo con
00:07:16los laboratorios lo llevaba adelante
00:07:18otro tipo muy turbio, empresario con 1
00:07:22contactos y antecedentes opacos llamado
00:07:24Miguel Ángel Calvete. fue concejal
00:07:27Macrista en la Matanza, también fue
00:07:29representante de la Cámara de
00:07:30Supermercados Chinos y ahora está preso
00:07:33condenado en otra causa por
00:07:34prosenetismo. Es terrible que alguien
00:07:37que chorea tanto tenga que apelar al
00:07:39pluriempleo para sobrevivir.
00:07:42Parece que siempre fue ultra turbio.
00:07:44Incluso se dedicaba en las sombras a
00:07:46quizás la más deshonesta de las
00:07:48profesiones. consultor
00:07:51está con nosotros Miguel Calvete es eh
00:07:54director del Instituto de Estudios de
00:07:55Consumo Masivo. Miguel siempre lo
00:07:57teníamos como el director ejecutivo de
00:07:59la Cámara de Supermercados Chinos. Sigue
00:08:01colaborando con los chinos, ¿no?
00:08:02Sigo como director. Sí, sí. Está bien.
00:08:05El rol de este calvete en la banda era
00:08:07organizar a quién pagarle y a quién no,
00:08:09qué empresa meter en el sistema de
00:08:11compras, hasta quién nombrar y rajar del
00:08:13organismo. Y Gabresini cumplía las
00:08:15órdenes desde la oficina de Landí, donde
00:08:17en paralelo llevan adelante junto a
00:08:19español un gran esfuerzo por no pagar
00:08:22pensiones y complicarle la vida a
00:08:24personas con discapacidades que ya la
00:08:26tienen complicada de antemano. No es que
00:08:28afanaban en la dirección nacional de
00:08:29Nepobabies.
00:08:31Después hay otros involucrados en el
00:08:32caso, como por ejemplo la hija de
00:08:34Calvete, Ornela, que si no la conocés,
00:08:37te deseo un feliz día del hombre, que
00:08:39fue el miércoles.
00:08:41A instancia del fiscal, el juez allanó
00:08:43la casa de Ornela, donde encontraron
00:08:45$00,000
00:08:47en efectivo. Se ve que le gustaba jugar
00:08:48al juego de la vida en la versión más
00:08:50realista posible, porque así pega más.
00:08:53Ornela laburaba en el Ministerio de
00:08:54Economía hasta que renunció por este
00:08:56caso. Era la representante del gobierno
00:08:58en la comisión del área aduanera
00:09:01especial y ocupaba simultáneamente el
00:09:03cargo de directora nacional de
00:09:04desarrollo regional y sectorial del
00:09:06Ministerio de Economía. Eh, así está el
00:09:09desarrollo regional del país. Su marido
00:09:11también es funcionario de economía y
00:09:13responde a Santiago Caputo en el sentido
00:09:15de que trabaja para él. No es que
00:09:17alguien le dice, "Eh, Santiago Caputo y
00:09:19se dan vuelta los dos." Porque por mucho
00:09:21menos Caputín te cuelga de un puente. En
00:09:23su declaración jurada Ornela, anotó la
00:09:26módica suma de seis departamentos y
00:09:28declaró que los recibió como donación.
00:09:30Debe haber sido de la fundación Felices
00:09:32los Calvetes.
00:09:34[risas]
00:09:35En la causa, Ornela aparece en un chat
00:09:37coordinando pagos de una droguería con
00:09:39su padre, a quien tenía agendado como
00:09:42Carmela Vivaldi, que me parece el más
00:09:45confuso apodo de la mafia y por lo tanto
00:09:47el mejor.
00:09:49Dale que te compro algo lindo si sale.
00:09:51Hago como una alambo, una granja, lo que
00:09:54quieras.
00:09:55Hace falta con el 3% para KM. Está
00:09:59perfecto. Todo indica que KM es carina
00:10:02mi ley, aunque no descartaría llamar a
00:10:05indagatoria Kate Mos.
00:10:07[risas]
00:10:08Igual estos mensajes parecieran ser una
00:10:11ironía de Calvetes porque ya se habían
00:10:12conocido los audios españolos y la gente
00:10:15cantaba alta coera por las calles y en
00:10:17los bares. Así que o lo decían en joda o
00:10:20se sentían tan impunes que conversaban
00:10:22esas cosas abiertamente como si Aníbal
00:10:24Lecter twiteara, "Qué ricaapia me acabo
00:10:26de comer con cuchillo y tenedor, guiño
00:10:28guiño." Ahora ya tenemos casi todos los
00:10:31roles que operaban desde el Andí. La
00:10:33pregunta es, ¿qué [ __ ] tocaba español?
00:10:37No, [risas]
00:10:39no nos referimos a eso, sino a dónde
00:10:42cobraba. Porque a juzgar por los audios
00:10:44uno puede pensar que españolo, el
00:10:46español italiano, era un personaje
00:10:48secundario en esta historia que veía
00:10:50cómo hacían caja y cada tanto mordía un
00:10:53poco porque uno no es de fierro. Pero lo
00:10:55cierto es que más allá de los audios hay
00:10:58una parba de evidencia que lo involucra.
00:11:00Por ejemplo, hay capturas de pantalla
00:11:02tomadas por el propio Calvete donde se
00:11:04lo donde se lo ve yendo a buscar cinco
00:11:07palos para un viaje oficial a Israel,
00:11:09claramente para cumplir su sueño de
00:11:11llenar una pileta olímpica de humus. Y
00:11:13esto además se corrobora por una
00:11:15conversación en la que sale Calvete
00:11:17hablando con su esposa donde le pide que
00:11:20prepare cinco palos para el boludo del
00:11:23pelado que viaja a Israel y no tiene
00:11:25efectivo en pesos. [risas]
00:11:29Qué humillante que en las pruebas que te
00:11:31incriminan encima te traten de boludo.
00:11:35¿Por qué? Esas cosas en el juicio viste
00:11:37que las repiten a muerte. O sea, puede
00:11:39usted identificar al pelado boludo en
00:11:41esta sala y todos te señalan. [aplausos]
00:11:45Conste en acta que el boludo del pelado
00:11:47es Carlos Español y vos ahí sentado con
00:11:49cara de sí, soy yo.
00:11:52Además, si algo delata a un corrupto es
00:11:55un súbito progreso patrimonial. En el
00:11:57caso español, la justicia le detectó una
00:12:00caja de seguridad con $82,000
00:12:02y $2,950
00:12:04€ que no figuraban en sus declaraciones
00:12:07juradas y en su casa encontraron una
00:12:09máquina de contar billetes. Su abogado,
00:12:12Alesandro, dijo que era para contar
00:12:13billetes de colección. Un joven
00:12:16numismático.
00:12:18Claro. Qué raro que no dijo que era la
00:12:20pareja de la tostadora.
00:12:21Nos conocimos en un recital y fuera
00:12:23pista. Estamos juntos hace 6 años, ¿no
00:12:26es cierto? Mi amor,
00:12:29como sabrán, País de Boludos es un
00:12:30proyecto independiente que surgió en
00:12:332017 y que pudo crecer y sostenerse
00:12:35gracias al apoyo de su público,
00:12:37exclusivamente, público real de todo el
00:12:39país como está en este momento acá en
00:12:42plataforma La Bardén. Eh, el año que
00:12:44viene a ustedes, gracias a ustedes,
00:12:47[aplausos]
00:12:49gracias por habernos apoyado todos estos
00:12:51años. El año que viene vamos a intentar
00:12:53pegar un salto de calidad y de
00:12:55crecimiento. Eh, vamos a dar detalles ni
00:12:57bien termine el verano. Así que estén
00:12:59atentos a sus mail y si son aportantes
00:13:01mensuales y no les llegó nunca ninguno
00:13:03de los mail, nos pueden escribir a país
00:13:04devolutos@gmail diciendo, "Che, no me
00:13:06llegan los mail y ahí lo arreglamos y
00:13:07nos llega a partir de eso, ¿eh? Y si
00:13:09querés hacernos un aporte único o un
00:13:11aporte mensual, ya sabes, puedes entrar
00:13:13a este QR. Mira qué lindo QR que es.
00:13:15Mira, hermoso QR. Ah, que no estás
00:13:18mirándolo con en un televisor, entonces
00:13:20lo estás mirando el teléfono. Bueno, en
00:13:22la descripción del video tenés ahí el
00:13:24link para entrar a hacer un aporte único
00:13:27o una suscripción mensual o lo puedes
00:13:28hacer si no también en
00:13:29paídeoludos.com.ar
00:13:31porque gracias a todos estos aportes
00:13:33podemos sostener este canal y todos sus
00:13:35contenidos. También saltó que español
00:13:37tenía gastos mensuales con tarjeta por
00:13:39más de 4 millones de pesos y que hizo
00:13:42una refacción sustancial y honerosa de
00:13:44su casa en 2024, nada de lo cual
00:13:46coincide con su sueldo modesto de
00:13:48funcionario. Al final el tipo es un
00:13:50altruista, quiere que la guita vaya
00:13:52cosas lindas y no esos horribles
00:13:53discapacitados que te entristecen el
00:13:55paisaje.
00:13:56Y por último, todo circuito de guita
00:13:59sucia reclama un purificador, alguien
00:14:01atento al lavado. Y para este error, el
00:14:03fiscal apunta al empresario Sergio
00:14:05Mastropietro, alias Johan Sebastian,
00:14:10dueño de la compañía aérea B Fly,
00:14:13exsocio de Fred Machado, el amigo narco
00:14:17gritaron bingo por allá en el salón, la
00:14:20señora con rulero de la mesa 10. Según
00:14:22la investigación, parte de los retornos
00:14:24de Andis eran blanqueados vía terceros
00:14:27que invertían en criptomonedas a través
00:14:29de una app llamada Neblock Change. Se
00:14:32trataría de este mastropietro y un tal
00:14:35Alan Pocobí y yo seré un hombre de humor
00:14:37simple, pero Alan Pocobí se llama el
00:14:40tipo. En serio, pago lo que sea por
00:14:42estar en la indagatoria. ¿Qué viste,
00:14:44Alan? Y [risas] cara de
00:14:48Pero en todo este entramado turbina de
00:14:50corrupción. Hay un denominador común con
00:14:53otra gran causa. Calbete llevaba
00:14:56anotaciones manuscritas, listas de
00:14:58personas y empresas, pagos, todo prolijo
00:15:01en columnas. Y alguien dijo por ahí
00:15:04cuadernos y pensamos en él. Ócar,
00:15:07nuestro guardián en el Centeno, un
00:15:10hombre que en cualquier facultad hubiera
00:15:12sido muy popular gracias a su capacidad
00:15:15infinita para tomar apuntes. Pero a
00:15:17Ócarcito se le ocurrió ser militar,
00:15:19[música] por lo que supoder quedó en la
00:15:21guantera. Recién luego de retirarse,
00:15:24cuando ejercía su profesión de jubilado
00:15:26de las armas como chóer, pudo lucir su
00:15:29dote de escribano de la vida autista.
00:15:32Autista porque escribía en el auto
00:15:33mientras esperaba. Así que hay duelo de
00:15:36cuadernos porque mientras explote el
00:15:38tema, Andís, arrancó el juicio por la
00:15:40adjudicación de obras públicas durante
00:15:41el crisnerismo conocido popularmente
00:15:43como los cuadernos de las coimas. Así
00:15:45que les pido por favor a quienes vayan a
00:15:47tomar nota de ilegalidades con fondos
00:15:49públicos en el futuro, anoten en otra
00:15:52cosa, en un blog, una agenda, un
00:15:55pergamino, lo que sea, pero basta de
00:15:57cuadernos porque ya es superconfuso.
00:16:00Vale recordar que la causa de los
00:16:01cuadernos de Centeno se construye sobre
00:16:03una investigación impecable del fiscal
00:16:06Carlos Estornelli y del finado juez
00:16:08federal Claudio Buruburubudío.
00:16:11verdaderos paladines de la justicia que
00:16:14intentaron ser manchados por turbios
00:16:16empresarios que declararon que les
00:16:17decían que si querían salir rápido de la
00:16:20prisión preventiva tenían que declarar
00:16:22contra Cristina. Casi es un jingle.
00:16:25Evitar la preventiva, declarar contra
00:16:28Cristina.
00:16:30Fue un mensaje de la embajada de Estados
00:16:31Unidos de América
00:16:32y encima parece que ahora el Tribunal
00:16:34Loral Federal 7 quiere que este momento
00:16:37de gloria, guiño guiño dure para
00:16:40siempre, literal. porque decidieron que
00:16:42lo mejor es hacer una audiencia por
00:16:44semana vía Zoom. Y si uno tiene en
00:16:46cuenta que son unos 90 imputados con 600
00:16:49testigos, va a terminar antes el juicio
00:16:51final que este. Lo vamos a terminar
00:16:54viendo por tele desde el infierno o el
00:16:56paraíso según dónde nos toque. Seguro El
00:16:58paraíso tiene mejor cable y en el
00:17:00infierno lo ves pirateado en
00:17:01juiciolibre.com,
00:17:03doblado al marroquí, pero con mucha
00:17:05mejor música en vivo, sin dudas.
00:17:08La cuestión es que la Cámara de Casación
00:17:10Penal y la Corte Suprema de la Nación
00:17:12pidieron que le metan un poco más de
00:17:14garra a eso llamado laburar. Le mandaron
00:17:17una foto de una pala con toga y pidieron
00:17:19que hagan tres audiencias por semana. Se
00:17:21ve que si no no les rinden los PNTs.
00:17:23Igual todo el mundo sabe que van a
00:17:25terminar condenados un buen número de
00:17:27funcionarios kisneristas arrancando por
00:17:29Cristina y algunos empresarios, los que
00:17:32sean más cercanos al kisnerismo, porque
00:17:34la justicia es lo de menos si ya sabemos
00:17:36quiénes son los culpables, como es el
00:17:38caso de Julio Devido, que tiene 75 años
00:17:40y es diabético, insulino, dependiente,
00:17:42pero bueno, la justicia lo quiere ver en
00:17:45[ __ ] y no en su campo de sáate. Y algo
00:17:47parecido le pasa a Cristina, que le
00:17:49restringieron el régimen de visitas en
00:17:51San José 111, luego de que ella posteara
00:17:53una foto junto a nueve economistas.
00:17:55Según la justicia, estaban autorizados a
00:17:58subir. Estaban autorizados a subir, pero
00:17:59de a uno, no los nueve juntos, [risas]
00:18:03porque los nueve juntos podrían hacer
00:18:05una escalerita humana desde el balcón y
00:18:07que la crisis escape. Ella después tió
00:18:11que lo que le da miedo al bestiario
00:18:13mediático y a sus patrones económicos y
00:18:15al gobierno de mi ley que se juntaron a
00:18:17hablar de un plan económico productivo.
00:18:19Pero yo creo que en realidad tienen
00:18:21miedo de que sume tres apóstoles más y
00:18:24al llegar a 12 se convierta en cristoína
00:18:27y sea recordada por el pueblo como la
00:18:29que multiplicó los panes y desde
00:18:31entonces se fue y no volvió. Todo
00:18:33relatado en los evangelios conocidos
00:18:35como la pasión de la crisis.
00:18:38[música]
00:18:41Y por si faltaban causas judiciales,
00:18:43otra cosa que salió esta semana es el
00:18:44informe final de la comisión Libra, que
00:18:47yo ya de viejo y descreído que soy pensé
00:18:49que iban a concluir algo obvio y
00:18:50relabado. Onda es un signo con
00:18:52elegancia, encanto, diplomacia y buen
00:18:54gusto. Amar la belleza. Es muy curioso
00:18:56por naturaleza y odia los conflictos.
00:18:59Buena afinidad con el tongo. Pero no, la
00:19:02verdad que el informe desarma paso a
00:19:04paso todas las defensas que hizo en
00:19:05estos meses el Jabo. Una defensa medio
00:19:08particular. Sí, del estilo de cuando te
00:19:10estás clavando una bondiola completa y
00:19:12te ataca una abeja y tratas de alejarla
00:19:14a cabezazo para que no te toque el
00:19:16sándwich, a puro soplo e insulto. Igual
00:19:19también decir que algo que hace el Ja es
00:19:21particular es medio redundante, como
00:19:23aclarar que si te morís el domingo no
00:19:24vas a laburar el lunes, salvo que seas
00:19:26Robocop.
00:19:28Pero volviendo al punto, el informe de
00:19:30la comisión toca todos los hits. Dice
00:19:32Lisa llanamente que el JAO promocionó
00:19:35una meme coin disfrazada de proyecto de
00:19:37inversiones, que si bien lo hizo desde
00:19:39su cuenta personal, dicha cuenta contaba
00:19:42con la tilde gris gubernamental, o sea,
00:19:44que era asunto de estado. y también
00:19:46aclara que al momento de publicar el
00:19:49contrato para la adquisición de la
00:19:50moneda, esa información no era pública,
00:19:53que era lo otro que decía el Memedente,
00:19:55que él solo había compartido el contrato
00:19:58con la inocencia de Nick, otro
00:20:00compartidor serial.
00:20:02Y no solo este informe deja en claro que
00:20:05que el Jabo fue quien le dio el puntapié
00:20:07iniciático a la estafa, sino que además
00:20:10rastrea todos los encuentros entre la
00:20:12banda de los cryptobros Heiden Davis,
00:20:15Noveli, Terrones Godoy y los Cryptobros
00:20:17Javier y Karina. El informe da cuenta de
00:20:21reuniones desde 2024 en la Casa Rosada y
00:20:23la Quinta de Olvidos, todas con el
00:20:25gancho de la Cari, que ya sabemos que
00:20:28tiene el cariño dolarizado desde que se
00:20:30puso el traje blanco de primera madame y
00:20:33que lo cafica al jabo cada vez que tiene
00:20:35chance, que es siempre. Así que ni idea
00:20:39dónde irá este caso en el futuro. Capaz
00:20:41con el informe hacen papel Marsé y
00:20:42construyen un busto de caballo de Atreu
00:20:44hundiéndose en el pantano de la
00:20:46tristeza. Pero lo cierto es que la
00:20:48comisión propone una base sólida para
00:20:50desarmar la defensa del gobierno y en
00:20:52este sentido dejaron en claro que
00:20:54entendieron perfecto la subtrama de
00:20:56horóscopo que recorre todo este caso
00:20:58porque anunciaron a todas luces una
00:21:01sorpresa y un viaje. Ahora sí vamos a
00:21:05hablar con Juan Monteverde.
00:21:08[aplausos]
00:21:09Juan Monteverde vino a País de Boludos.
00:21:11¿Cómo estás, Juan? Gracias por haber
00:21:14venido. Eh, la figura política emergente
00:21:17más importante de la provincia de Santa
00:21:19Fe, quizás, bueno, está puado también
00:21:21como figura emergente, eh, pero
00:21:24figura,
00:21:25eh, ah, mira, en descenso vos lo ves y
00:21:28vos estás para arriba. Mira, te te voy a
00:21:30decir entre cuando me preparé para la
00:21:31nota muchísimo, yo me preparo días y
00:21:34días, eh, leí una cosa que me pareció
00:21:36impresionante.
00:21:38¿Alguien te bautizó el mamdani de
00:21:41Rosario? [risas]
00:21:45¿Cómo te sentís con eso? A ver, creo que
00:21:47en realidad está bueno que que haya
00:21:49tenido tanta repercusión un intendente,
00:21:52digo, al fin y al cabo, obviamente una
00:21:54ciudad como Nueva York, pero me parece
00:21:56que está bueno también que que se
00:21:57empiece a ver que hay otros caminos para
00:21:59construir política, que es un poco la
00:22:01hipótesis de construcción política que
00:22:02de Ciudad Futura venimos batallando hace
00:22:05mucho tiempo, muchas veces en soledad,
00:22:07porque parecía que la política con
00:22:09mayúscula siempre es la política
00:22:10nacional, sobre todo en países tan
00:22:12centralistas como como la Argentina. Y
00:22:15nosotros humildemente venimos
00:22:16proponiendo que a esta crisis de
00:22:18representación política, que nosotros
00:22:19decimos que lleva mucho tiempo en
00:22:21Argentina, que ahora se ve claramente
00:22:23teniendo el primer presidente
00:22:24anarcocapitalista de la historia de la
00:22:25humanidad,
00:22:26eh esa crisis se puede empezar a saldar
00:22:28desde las ciudades y creo que la
00:22:30victoria eh esa de Nueva York creo que
00:22:33generó eso. Che, hay otros caminos
00:22:34posibles que pueden estar buenos y vale
00:22:36la pena experimentarlos. Bueno, en ese
00:22:37camino estamos. Okay, interesante. Se
00:22:39puede salar de las ciudades y pero en
00:22:42algún momento tiene que tener una
00:22:43proyección, o sea,
00:22:45en algún punto
00:22:46sald saldar de la ciudad no es decir,
00:22:48bueno, podemos hacer una isla eh donde
00:22:50vivamos perfecto en un país eh como el
00:22:53que tenemos, sino que nosotros, ¿cuál es
00:22:55la hipótesis? ¿Por qué empezar a saldar
00:22:57desde las ciudades? Porque lo que uno ve
00:22:59y se repite elección tras elección y de
00:23:01hecho con esto que cada vez la gente va
00:23:02menos a votar es que en en definitiva se
00:23:05rompió lo que une la política de arriba
00:23:07con la vida cotidiana de abajo. Yo
00:23:09siempre lo resumo en esa frase de
00:23:10sentido común de gane quien gane las
00:23:12elecciones, yo me tengo que levantar a
00:23:14trabajar igual al día siguiente. Que te
00:23:16lo hice un taxista, que te lo hice un
00:23:17laburante.
00:23:19Y eso pasa porque evidentemente está
00:23:20roto. O sea, la gente dice, "Che, mira,
00:23:22lo que pasa ahí arriba no tiene nada que
00:23:23ver con mi vida cotidiana." Bueno, la
00:23:24política de las ciudades es la que tiene
00:23:26que ver con la vida cotidiana. ¿Por qué
00:23:28este tipo gana en Nueva York? Y porque
00:23:30dice, "Yo lo que quiero es que la gente
00:23:31tenga un lugar para vivir, que pueda
00:23:33llegar a a laburar sin que se le vaya un
00:23:35cuarto de sueldo en transporte." Digo, y
00:23:37es un poco también lo que venimos
00:23:38planteando nosotros acá hace tanto, hace
00:23:41tanto tiempo. Bueno, creo que ahí cuando
00:23:42hay un vínculo, "Che, yo si voy a votar
00:23:44y gana uno que creo que me puede empezar
00:23:47a hacer la vida un poquito más sencilla,
00:23:48bueno, capaz que tengo anidar a votar.
00:23:50Ahora sí, ir a votar es dirimir una
00:23:52discusión que no tiene que ver con mi
00:23:53vida cotidiana, se produce esa
00:23:55desafección que vemos que vemos hoy,
00:23:57obviamente. Por eso digo, no es que
00:23:59quedarse en una ciudad, es empezar a
00:24:01construir un proyecto, nosotros decimos,
00:24:02de abajo hacia arriba, o sea, desde la
00:24:04ciudad hacia arriba y de la periferia al
00:24:06centro.
00:24:07Me Claro, hay algo ahí que está
00:24:11que es entendible. Me de golpe, ¿no te
00:24:14parece que por ahí contrasto un poco eso
00:24:16cuando eh en algún punto empieza una
00:24:19alianza por ahí con el peronismo en
00:24:21donde uno dice, bueno, quizás esa parte
00:24:23de de gane quien gane, yo mañana me
00:24:26tengo que laburar, levantar a laburar y
00:24:28es lo mismo. Viene pasando en parte
00:24:30porque el peronismo en algún punto
00:24:31tampoco fue una alternativa al macrismo
00:24:33en por en el gobierno de Alberto, en el
00:24:35sentido que vos decís, "Bueno, me fumé a
00:24:37Macri, u, que garrón, después viene
00:24:38Alberto, el mismo garrón, digamos,
00:24:40mirarrones por todos lados, ¿no?"
00:24:42Entonces es que la crisis de
00:24:43representación es transversal a todas
00:24:45las ideologías, justamente una crisis de
00:24:47representación política, no es la crisis
00:24:49de un partido, no es que hay un conjunto
00:24:52de ideas que están en crisis. De hecho,
00:24:53yo vengo batallando mucho la idea de que
00:24:55la sociedad argentina se derechizó. Yo
00:24:57no creo eso. Yo no creo que nos fuimos a
00:24:59dormir creyendo en la justicia social,
00:25:01la solidaria y la igualdad y nos
00:25:02levantamos creyendo en la escuela
00:25:03austríaca. No pasó eso, digamos. Lo que
00:25:06pasa es un proceso de, claro, seamos de
00:25:08repente la sociedad y hay que vender un
00:25:11mejor producto, producto de mejor
00:25:13calidad, mejor precio y vamos todos,
00:25:14¿no? O sea, lo que pasa es esa crisis de
00:25:16representación. Por eso creo que hay una
00:25:18búsqueda y también en la confluencia que
00:25:20hicimos desde el 23 de esta parte con el
00:25:23peronismo tiene que ver con eso, con
00:25:24buscar nuevas formas y nuevas
00:25:26construcciones. Mira, la campaña
00:25:27nosotros hicimos eh a diputado nacional
00:25:29con que la lista que encabezó Karen este
00:25:30año hicimos asambleas en toda la
00:25:33provincia, digamos, llevamos un
00:25:34dispositivo más propio de nuestra
00:25:36metodología y de nuestra idiosincrasia
00:25:38política a otra. Lo [risas] decí con
00:25:41cierta risa, te sentí medio trco, ¿no?
00:25:43En esa parte. [risas] Me río porque me
00:25:46río porque vos antes dijiste que no se
00:25:47convierta en una asamblea, por eso eh
00:25:50así que intervengan y convertámoslo en
00:25:52una asamblea, ¿no? Eh,
00:25:54después no le den tanto labura a la
00:25:55editora. Pobre que lo digo porque fue
00:25:58una una metodología que dijimos, no
00:26:02queremos hacer un acto político
00:26:03tradicional donde recorremos, nos
00:26:04subimos, vamos a una ciudad, nos subimos
00:26:05un escenario, decimos tres cosas y nos
00:26:07vamos a la ciudad siguiente. Sino que si
00:26:09tenemos una crisis de representación
00:26:10política, decimos que la política no
00:26:12está escuchando, escuchemos. Entonces
00:26:14íbamos ronda 3 horas duraban esas
00:26:18asambleas, 2 horas y media hablaba la
00:26:19gente y media hora hablaban los
00:26:21candidatos y lo que se producía ahí y
00:26:24tomaban nota y hablaban al final. y un
00:26:26poquito, ¿no? Todo. Bueno, y ahí
00:26:27realmente se empezaban a producir cosas
00:26:29interesantes que cuando hablaba al final
00:26:31del candidato no reproducía el discurso
00:26:32de campaña, sino que recogía cuál eran
00:26:36los problemas, eh, los dolores, pero
00:26:39también los sueños y los anhelos de esa
00:26:41gente en ese lugar. Entonces ahí cuando
00:26:43empieza un diálogo diferente con la
00:26:44política, creo que se puede empezar a
00:26:46generar otra cosa, uniendo yo siempre
00:26:48digo, lo mejor de la tradición política.
00:26:50Sí,
00:26:50porque digo, la historia no arranca
00:26:52cuando uno llega ni termina cuando uno
00:26:54se va. Digo, hoy tenemos defender que
00:26:57defender algunas cosas porque otros
00:26:58pelearon antes, porque otros lo
00:27:00consiguieron antes. Ahora también seguir
00:27:02insistiendo por el mismo camino que nos
00:27:03trajo esta derrota también es un error.
00:27:04Entonces, yo creo que ahí hay que tener
00:27:06lo mejor de la innovación política con
00:27:08lo mejor de la tradición. Me parece que
00:27:09hay que buscar un equilibrio entre esos
00:27:11eh elementos.
00:27:13Elementos. Hay hay un hay un tema ahí
00:27:16que a mí me obsesiona bastante en el
00:27:18tema de cómo hacer política, o sea, cómo
00:27:21construir política con algo que que a
00:27:24nivel ciudad puede funcionar. Es decir,
00:27:26a nivel ciudad, lo presencial,
00:27:28eh la la escala de hablar con la gente,
00:27:31la escala de la cierta territorialidad
00:27:33es más o menos manejable a nivel
00:27:34concejales y todo. Pero me parece que
00:27:36después también hay otro tema que es que
00:27:38cuando uno empieza en la gran política,
00:27:40entra a jugar en la liga grande,
00:27:41digamos, o se amplía de la ciudad,
00:27:42empieza a aparecer algo muy importante
00:27:44la política que nunca se discute, que es
00:27:45el tema del financiamiento y es donde
00:27:47entra en Rosario, además, que puntamente
00:27:49una ciudad que que tiene por ahí la
00:27:51problemática del narco, pero entran
00:27:52también otros problemas de
00:27:53financiamiento, la corrupción,
00:27:55empresarios, la las licitaciones. ¿Qué
00:27:58cómo tratan ese tema ustedes? ¿Cómo lo
00:28:00estás viendo? ¿Cómo lo sienten?
00:28:01Mira, yo creo que eso es fundamental.
00:28:02Hay que dar un debate en Argentina sobre
00:28:04el financiamiento de las campañas, eh,
00:28:07que son cada vez más caras, que eso
00:28:08también va restringiendo quiénes pueden
00:28:10participar y quiénes no, va inclinando
00:28:13cada vez entran, además, porque cada vez
00:28:14va inclinando cada vez más la cancha y
00:28:16es más difícil eh y la y y la democracia
00:28:19se termina convirtiendo en un simulacro,
00:28:21digo, ¿no? Eh, si a eso le sumad la
00:28:24concentración mediática, si eso le sumad
00:28:26la justicia como un elemento de disputa
00:28:28política, bueno, los elementos de la
00:28:29democracia van quedando cada vez menos.
00:28:31Claro.
00:28:31Entonces también por eso después el
00:28:33resultado de una elección hay que
00:28:33medirlo en el marco de la calidad
00:28:35democrática que tenemos. Digo, son como
00:28:36varios elementos que hay que tener en
00:28:38cuenta. Mira, yo te voy a contar lo que
00:28:39hicimos nosotros cuando en el 2015, hace
00:28:4210 años, creamos nuestro partido y y
00:28:45entramos por primera vez al consejo como
00:28:46una institución y empezamos a construir
00:28:49políticamente desde un espacio nuevo.
00:28:51Dijimos, "Estas instituciones están
00:28:53preparadas para que uno se convierta,
00:28:55digo, no somos los primeros que queremos
00:28:57que entramos a la política queriendo
00:28:59cambiar las cosas." un montón de gente.
00:29:00Ahora, después el sistema está armado de
00:29:02un modo tal que te va convirtiendo. Yo
00:29:05siempre digo, hay muchos que entran
00:29:06queriendo cambiar el mundo y después el
00:29:08único que quieren cambiar el auto. Digo,
00:29:10y para que eso no te pase, uno no es que
00:29:12está exento. Entonces, nosotros dijimos,
00:29:13tenemos que tener algunos anticuerpos
00:29:15para que esto no nos pase. Uno de esos
00:29:17anticuerpos nosotros nos pusimos y lo
00:29:18que venimos cumpliendo desde hace 10
00:29:20años es que nosotros donamos primero el
00:29:2270% de nuestro salario y después el 50%.
00:29:26digo, en parte para financiar nuestras
00:29:28campañas políticas y en parte para no
00:29:30hacernos un estándar de vida que no es
00:29:31el nuestro.
00:29:32Digo, para decir, "Che, mira, yo voy a
00:29:34seguir viviendo más o menos como vivía
00:29:36antes de ser concejal." ¿Para qué?
00:29:37También para que una señal nuestros
00:29:39propios militantes. Si bueno, che, en
00:29:40realidad ser concejal o tener un cargo,
00:29:42intendente, lo que sea, mira, no va a
00:29:44ser más plata, va a ser más problema,
00:29:46más trabajo, pero saquemos la plata de
00:29:49la ecuación. Yo creo que esas son
00:29:50mensajes y señales, quizás micro, pero
00:29:53que marca una orientación. Entonces, yo
00:29:55creo que la política nacional tiene que
00:29:58darse anticuerpos para poder hacer real
00:30:01eso que uno dice y que el sistema no te
00:30:03termine condicionando. Yo creo que hay
00:30:04algunos elementos que son positivos que
00:30:06hoy existen de una ley que nadie la
00:30:08defiende mucho, que salió en el 2009,
00:30:09que nadie se la acuerda, pero cuando
00:30:10pusieron las paso pusieron la publicidad
00:30:12electoral en televisión gratis, por
00:30:14ejemplo. Eso es un elemento igualador.
00:30:16Claro.
00:30:17Antes para salir en televisión había que
00:30:19pagar grande fortuna. Bueno, eso hoy ya
00:30:22es un derecho adquirido y un elemento de
00:30:24transparencia. que ahora, por ejemplo,
00:30:24¿qué hacemos con las redes sociales y la
00:30:26plata que se que se gasta ahí? Bueno,
00:30:29¿por qué no pensar que también que haya,
00:30:30así como hay spot y espacio gratuito en
00:30:33televisión, haya para todas las fuerzas
00:30:35políticas espacio gratuito en redes
00:30:36sociales? Yo creo que en la medida que
00:30:38eso es público se transparenta y evita
00:30:41que la política entre en esos espirales
00:30:43que nadie sabe de dónde sale la guita
00:30:45para la campaña o que directamente te
00:30:46termina condicionando. Digo, si a vos tu
00:30:48campaña vamos Rosario te la financian
00:30:50las grandes constructoras y vos después
00:30:52cuando gobernas le das la llave a las
00:30:54grandes constructoras. Entonces, en
00:30:56definitiva, quien paga la campaña el que
00:30:57gobierna. Por eso mantener la autonomía
00:30:59política también está autonomía
00:31:01económica. Claro. E en cuanto a a ese
00:31:05tema, ¿cómo ves cómo ves este qué qué
00:31:07evaluación haces de lo de las tres
00:31:09selecciones que hubo acá en Santa Fe,
00:31:12que fueron distintas en sus en sus con
00:31:14tres ganadores distintos incluso la
00:31:16eh mira, yo el balance que que hago en
00:31:20términos de proceso político es muy
00:31:22positivo porque nosotros veníamos del
00:31:252023 de muchas derrotas electorales y
00:31:29que además fueron derrotas políticas
00:31:30algunas.
00:31:32En nuestro caso, nosotros tuvimos a
00:31:33nada, a 7,000 votos de ganar la ciudad
00:31:35de Rosario. Sacamos el 48,5% de los
00:31:38votos en un contexto
00:31:39enorme con un viento de frente. Eh, y
00:31:43este año había un gran desafío para
00:31:45nosotros que era que nuestro campo
00:31:48político no se disgregue por un lado,
00:31:50porque si no la reconstrucción de eso
00:31:51iba a ser muy complejo. Por ende,
00:31:54promover la unidad era un valor
00:31:55fundamental, pero también tenía que
00:31:58haber un elemento de renovación. O sea,
00:31:59muchas veces en pos de la unidad se
00:32:02hicieron eh
00:32:05experimentos políticos como el Frente de
00:32:06Todo, que fue un gran fracaso porque
00:32:08solamente tenía unidad. Entonces,
00:32:10nosotros decimos la unidad es
00:32:10fundamental para defender a la gente de
00:32:12lo que está pasando con mi ley, pero la
00:32:14renovación es tan importante como la
00:32:15unidad, porque sin renovación vamos a
00:32:17cometer los mismos errores. Entonces
00:32:19había que equilibrar esos dos factores.
00:32:21Si uno se queda solamente con la
00:32:22renovación, muchas veces no tiene la
00:32:24fuerza
00:32:25para defender a la gente de mi ley y si
00:32:26se queda solamente con la unidad,
00:32:28terminamos repitiendo los mismos
00:32:29errores. Entonces, yo creo que si uno
00:32:31hace el balance de las tres elecciones,
00:32:33nosotros como fuerza política de esas
00:32:35tres elecciones, en dos salimos segundos
00:32:37y en una ganamos, que fue la elección
00:32:38local de Rosario, que de donde veníamos,
00:32:41yo creo que es un gran resultado y sobre
00:32:43todo porque ganamos con nuestras armas y
00:32:45esto para mí es importante porque
00:32:47digamos eh muchas veces se hacen
00:32:50alianzas electorales, se convocan a
00:32:52candidato que vienen de otro lugar con
00:32:54el único objetivo de ganar, entonces si
00:32:55no ganás el resultado es pésimo porque
00:32:58te da cero.
00:33:00Ahora, cuando vos iniciaste un proceso
00:33:01político de renovación, vos podés ganar
00:33:04o perder, pero el proceso político está
00:33:05en marcha. Entonces, yo creo que en
00:33:07Rosario ganamos, ratificamos que vamos a
00:33:10gobernar la ciudad en 2 años y yo creo
00:33:12que eso va a ser una novedad política en
00:33:13Argentina, que una fuerza como la que
00:33:15venimos construyendo gobierne la segunda
00:33:17ciudad de la Argentina. Y en la
00:33:20provincia de Santa Fe pusimos en marcha
00:33:21un proceso de renovación. Hoy hay, mira,
00:33:24nosotros ganamos no solamente en Rosario
00:33:26como fuerza, sino en 10 de las
00:33:28principales ciudades de la provincia de
00:33:30Santa Fe con todos liderazgos nuevos y
00:33:32jóvenes. Bueno, hay que darle fuerza a
00:33:35eso que va creciendo, porque los cambios
00:33:36no son de un día para el otro. Yo estoy
00:33:38batallando, estoy batallando mucho esta
00:33:41idea de el análisis catastrófico y
00:33:44negativo de la elección nacional eh que
00:33:47se está haciendo hoy, porque me parece
00:33:49que lo que hay que ver no son las fotos
00:33:51de las elecciones, sino los procesos
00:33:52políticos. Perdóname, seguimos en la
00:33:54misma línea, pero hay algo ahí que a mí
00:33:57me cuesta a veces saber si hablas de
00:33:58ciudad futura o del peronismo, digamos,
00:34:00en el sentido de
00:34:01porque sí como ganamos en 10 ciudades.
00:34:04Okay. Entonces, hablar del peronismo de
00:34:06Santa Fe con ciudad futura
00:34:08o hablar ya del peronismo a nivel
00:34:10nacional, digamos. En este caso, el
00:34:11proceso político que más conozco, el de
00:34:13que estamos construyendo juntos, el
00:34:15peronismo, ciudad futura, eh los
00:34:17movimientos sociales, el sindicalismo,
00:34:19el movimiento, mucha parte del
00:34:20movimiento de mujeres, es este gran
00:34:22espacio que estamos construyendo juntos,
00:34:23que fuimos a las tres elecciones juntos.
00:34:25Después a nivel nacional ya es otra
00:34:28historia, pero igualmente yo lo que te
00:34:29decía es que estoy batallando con esta
00:34:32idea de el resultado fue un desastre, eh
00:34:35el peronismo no tiene de fuerza patria,
00:34:38eh están en crisis todas las ideas, no
00:34:40tiene rumbo.
00:34:41Pará, o sea, pará, no, el resultado no
00:34:43fue tan catastrófico.
00:34:46Parte, yo creo que de esa lectura
00:34:47termina haciéndole el juego a los que
00:34:49quieren decir eso. Digo, si uno ve
00:34:52contra lo que estábamos jugando, con las
00:34:54armas que estábamos compitiendo y ve el
00:34:56resultado global que la libertad sacó
00:34:5840% y fuerza pate el 35, digo, no fue
00:35:02una diferencia tan grande en lo que se
00:35:04estaba jugando. Y después lo que hay que
00:35:06ver ahí sí por provincia son los
00:35:07procesos. Yo hablo de Santa Fe porque es
00:35:08el proceso político que conozco. Digo,
00:35:11hay un resultado
00:35:12que tiene futuro, que se puede seguir
00:35:14transitando, que recoge una demanda hoy
00:35:17de la sociedad, de esa crisis de
00:35:18representación, de esa renovación
00:35:20necesaria, pero que también mantiene la
00:35:22potencia de la unidad, que ningún cambio
00:35:25en la historia se da de un día para el
00:35:26otro. Entonces, yo creo que hay un
00:35:27camino a recorrer y creo que ese
00:35:30análisis negativo conspira contra el
00:35:32futuro y además muchas veces análisis
00:35:34está hecho por gente,
00:35:37quiero ser cuidadoso en las palabras,
00:35:39pero [risas]
00:35:41entró solito. Eh, yo ya estoy, pero
00:35:43además ya tengo nueve preguntas. Ya
00:35:44tengo.
00:35:45Eh, está hecho por gente que no milita.
00:35:48Bueno,
00:35:48o sea, ¿qué quiero decir? Está hecho por
00:35:50gente que no conoce como que que no
00:35:52estuvo en una provincia o en una ciudad
00:35:54formando parte de una campaña, hablando
00:35:56con la gente, construyendo. Muchas veces
00:35:58son análisis más periodísticos y se
00:36:00confunde lo periodístico y lo militante.
00:36:02Entonces, que un periodista haga un
00:36:03análisis
00:36:04de cómo sean los resultados, bueno, un
00:36:05análisis periodístico. Ahora, hacer un
00:36:08un balance de de una fuerza política
00:36:10desde un canal de televisión o de un
00:36:12canal de streaming es medio complicado.
00:36:14Sí, pero también me parece que he dicho.
00:36:17No, no, lógico. ¡Uf! Me lo tiró lo de
00:36:20stream. [risas]
00:36:22Qué picante, ¿no? No, también es cierto
00:36:25que me parece que analizar Fuerta Patria
00:36:27como una unidad nacional, o sea, primero
00:36:30que hay mucha intencionalidad decir fue
00:36:32un fracaso terrible en la elección fue
00:36:34culpa de Kisilov. Hay muchísima
00:36:35intención, muchísimas ganas de eso.
00:36:37Muchas culpas que se reparten s, pero
00:36:39hay una que es muy clara que está ahí
00:36:41con el fuces prendiendo fuego y
00:36:44exaltando. Y después me parece que hay
00:36:46algo también clarísimo, que es que en el
00:36:49imaginario por ahí desde los que estamos
00:36:52los ciudadanos de a streaming y los de a
00:36:54pie y los de [risas]
00:36:56Pero que el peronismo, o sea, que ese
00:36:58esa renovación que vos ves en Santa Fe
00:37:00no sucede en todas las provincias, no
00:37:02sucede a nivel nacional. O sea, son
00:37:05muchas veces los mismos caudillos, los
00:37:06mismos dirigentes, los mismos candidatos
00:37:08y ahora con un con ahora llamado Fuerza
00:37:11Patria, ¿viste? Y ahora con internet te
00:37:13dicen, pero es lo mismo, digamos. O sea,
00:37:15bueno, eso por eso digo, después hay que
00:37:17ver en cada territorio cómo se va dando
00:37:19ese proceso.
00:37:20Pero vos hablaste del nacional, por eso
00:37:21habl de Santa Fe,
00:37:23de Santa Fe, que estamos haciendo y
00:37:25después dije que estoy batallando contra
00:37:27el derrotismo generalizado,
00:37:29porque además también hay un poco de
00:37:31ingenuidad.
00:37:34de pensar que todo tan fácil, o sea,
00:37:36todos nos ilusionamos por la victoria en
00:37:38la provincia de Buenos Aires con un
00:37:40margen tan amplio. ¿Y por qué nos
00:37:42ilusionamos? Porque dijimos, "Che, esto
00:37:43que todos estamos viendo, eh, que la
00:37:47crueldad no puede ser una manera de
00:37:48generar consenso político, que es el
00:37:50proyecto de mi ley, o sea, dañar a unos
00:37:52y que eso te genere consenso en otro."
00:37:54Nosotros dijimos, "Che, mira qué bien,
00:37:55la sociedad argentina,
00:37:57eh, la sociedad argentina le dijo que no
00:37:58eso porque 17 puntos diferencia."
00:38:00Perfecto.
00:38:01Obviamente
00:38:02después el golpe está pasá. Entonces yo
00:38:05digo,
00:38:06eh,
00:38:08nos pasó, nos pasó eso, nos pasó eso.
00:38:10Digo, todos los inusionamos. Ahora
00:38:12también veamos contra qué estamos
00:38:13peleando. Si si la elección y cambiar
00:38:16las cosas fueran tan fáciles, no
00:38:18viviríamos en un país que tiene 50% de
00:38:20pobre. Entonces, a mí me parece cierta
00:38:22ingenuidad en el planteo decir, "Ah,
00:38:24listo, ya está, vamos a la elección,
00:38:25ganamos y pasó mi ley y viene otra
00:38:27cosa." Digo, que está el presidente de
00:38:29Estados Unidos una semana antes de las
00:38:30elecciones diciendo, "Si este tipo no
00:38:32gana, yo me voy, esto se prende fuego."
00:38:35Bueno, creo que ahí sí fallamos,
00:38:37digamos, los que la los que estábamos
00:38:39discutiendo en la elección que quizás
00:38:41nos reímos de eso, "Che, mira este, mira
00:38:43ahí." Y eso tuvo un impacto importante
00:38:45en la sociedad que dijo, "Che, pará,
00:38:47esto se va a ir toda la [ __ ] otra
00:38:48vez." Mira, te una pequeña anécdota del
00:38:50lunes o martes después de las
00:38:51elecciones. Uno cuando está en la
00:38:53campaña ahora deja muchas cosas para
00:38:55hacer para después de la elección.
00:38:56Sí.
00:38:56Una de esas cosas que yo tenía que hacer
00:38:57era arreglar mi cocina que en un momento
00:39:00de la campaña estaba cocinando y se vino
00:39:01para abajo porque se derritieron las
00:39:03patas
00:39:04real. Era una parte de plástico, no iban
00:39:06para eso y se cayó en el medio de la
00:39:07campaña y quedó durante toda la campaña
00:39:09ahí y van. Entonces fui a la ferretería
00:39:117:30 de la tarde a comprar unas patas
00:39:13nueva paraos. El ferretero me me vende
00:39:16que yo no me hice nada y al final me
00:39:18dice, "Juan, ¿qué pasó en las
00:39:19elecciones?" Bueno, yo intento hacer un
00:39:22análisis no tan así tan largo como te
00:39:24dice a vos. Sí. Eh,
00:39:26tampoco puedo hablar, Ferretero.
00:39:28Y el tipo me dice, "No, eh," y el tipo
00:39:31me dice, "Yo te digo la verdad, yo por
00:39:34lo que vi que venía a decir la gente
00:39:35acá, la gente no quería quilombo en
00:39:38Navidad, no quería que en diciembre se
00:39:40pudra todo." Digo, una cosa mucho más de
00:39:43mucho más corto plazo de lo que piensa
00:39:45uno de que digo era, "No quiero quilombo
00:39:47Navidad."
00:39:48Digo, yo creo que ahí jugó ese factor
00:39:50miedo, ese factor como no era una
00:39:52elección ejecutiva que vos cambiaba el
00:39:53presidente,
00:39:54era ese objetivo, se pudría todo. Es
00:39:57decir, una derrota contundente de mi ley
00:40:01era un voto hacia el peronismo que iba a
00:40:03implicar probablemente una
00:40:05desestabilización bastante grande del
00:40:07gobierno, por lo menos en términos
00:40:08económicos. Si hubiera disparado del
00:40:09dólar, si efectivamente no le daba la
00:40:11guita a Trump, no sé qué pasaba en el
00:40:13sentido.
00:40:13Igual ahora parece que no la va a poner
00:40:14igual.
00:40:15No importa. Sí, mil cosas, pero había un
00:40:16olor de helicóptero que no se podía más,
00:40:18digamos, en muchos momentos de la
00:40:19campaña había barán de helicóptero.
00:40:21Ahora, el tema es que vos le está
00:40:23diciendo, "Bueno, listo, votar el
00:40:25peronismo." Y entonces, porque ahí venía
00:40:28un signo de pregunta enorme, ¿se
00:40:30entiende? Que por ahí no es lo mismo que
00:40:32pasaba si uno elección provincial
00:40:34votaba.
00:40:35Sí, yo creo que ahí también también eso
00:40:38devela varias cosas. Eh,
00:40:40digo también yo estoy en contra de esta
00:40:41no había propuestas. Confada mi ley no
00:40:44alcanza. Hay una una elección
00:40:45legislativa,
00:40:46digo, una elección legislativa. Nuestro
00:40:48nuestro eslogan de campaña era frenar a
00:40:50mi ley, empezar lo que viene. Digo,
00:40:52había que frenar mi ley una propuesta
00:40:54política.
00:40:55Cuando vos tenés un tipo que está
00:40:56desguazando
00:40:57todo el el sistema de gobierno de un de
00:41:00un país donde está castigando a los que
00:41:03más necesita un estado que lo ayude,
00:41:05frenar mi ley es una propuesta política.
00:41:07Es más, te dirías que est una propuesta
00:41:08ética. Digo, no hay propuesta. y después
00:41:10empezar lo que viene. Digo, no es que
00:41:12íbamos a gobernar mañana, digamos,
00:41:14teníamos que empezar a construir el plan
00:41:16de gobierno, los nuevos liderazgos.
00:41:18Empieza lo que viene.
00:41:19Bueno, yo creo que ahí el gran desafío y
00:41:21vengo sosteniendo esto hace mucho tiempo
00:41:24y vengo probando que funciona. Yo lo que
00:41:26creo que lo que tenemos, para mí el
00:41:27problema que tiene Argentina no es un
00:41:28problema de dólares, aunque los tenga,
00:41:31no es un problema de eh es un problema
00:41:33de cultura política. Yo creo que tenemos
00:41:35muchas cosas maravillosas, pero tenemos
00:41:37un problema y nuestro campo tiene un
00:41:38problema de cultura política, de la
00:41:40incapacidad,
00:41:42el campo popular, te referí
00:41:43el campo popular, el nombre que le
00:41:44pongamos la izquierda, los progres, lo
00:41:46que fuera,
00:41:47eh digo,
00:41:48el peronismo.
00:41:49Yo creo que ese ese problema de cultura
00:41:50política tiene que ver con que tenemos
00:41:52que cambiar la forma de cambiar. Digo,
00:41:54yo creo que ahí hay una forma que
00:41:55tenemos que animarnos a otras
00:41:58plataformas de articulación política. Yo
00:42:00creo que tenemos que hacer plataformas
00:42:01de articulación política amplias, pero
00:42:03que nos animemos a que la sociedad elija
00:42:05los liderazgos. Digo que eso en nuestro
00:42:08campo es muy complejo. Digo, de hecho,
00:42:09en Argentina las PASO se usaron muy
00:42:11poca, muy pocas veces. Nosotros acá la
00:42:13usamos y funcionó. Eh, tenemos que
00:42:15cambiar esta metodología de que el
00:42:17dirigente baja al territorio y baja
00:42:19línea y hay que hay que generar otros
00:42:22mecanismos de participación. Yo estoy
00:42:24convencido que si la sociedad no
00:42:25participa, pero no en la política
00:42:28solamente en el gobierno, cualquier
00:42:30gobierno va a fracasar. ¿Por qué? Porque
00:42:32esa parte de esa crisis de
00:42:33representación no es solamente no me
00:42:35gusta ningún candidato, no voy a votar,
00:42:37es que las instituciones que hoy
00:42:39sostienen la ciudad, la provincia, el
00:42:42país, fueron diseñadas en el siglo XIX y
00:42:45hoy tienen que hacer funcionar la
00:42:46sociedad del siglo XXI. Eso no va a
00:42:48funcionar nunca. una sociedad dinámica,
00:42:50eh, con información, esta sociedad que
00:42:53hoy tenemos hiperfagmentada, donde no
00:42:55hay identidades globales, sino
00:42:57identidades muy pequeñas y demás, con
00:42:59las instituciones, con los parlamentos,
00:43:01el parlamento es una gran ficción.
00:43:04Suponer que ahí están representadas
00:43:06todas las voces de la sociedad y que
00:43:07esos mecanismos son eh útiles para
00:43:10dirimir nuestras diferencias es
00:43:12realmente una ficción. Entonces, yo creo
00:43:13que ahí y y es lo que queremos hacer en
00:43:15Rosario. Decimos, "Bueno, gobernemos
00:43:17Rosario y generemos en la ciudad esos
00:43:20nuevos mecanismos de participación
00:43:22popular, de participación ciudadana, de
00:43:24comunidad organizada." Yo creo que si
00:43:25hay un elemento del peronismo que hay
00:43:27que traer centralmente a la escena de
00:43:29comunidad organizada, es decir, esto de
00:43:31salir de la idea más estado, menos
00:43:33estado, que es lo que venimos
00:43:34discutiendo en Argentina los últimos 15
00:43:36años, estamos empandanados, digamos. Eh,
00:43:38si nosotros no logramos meter a la
00:43:40sociedad en el medio y a la sociedad
00:43:41organizada en el medio, esto no va a
00:43:43andar. Pero no va a andar ni mi ley ni
00:43:45ningún otro. O sea, no un problema de
00:43:46ideología, es un problema de gestión de
00:43:48la vida en comunidad y de la vida
00:43:50social, porque el neoliberalismo nos nos
00:43:53penetró a todos. Yo digo, la sociedad
00:43:55argentina no se derechizó en varios
00:43:57sentidos, [risas]
00:43:59eh,
00:43:59y sin placer y sin placer, eh, porque
00:44:02digo, yo digo, la sociedad argentina no
00:44:03se derechizo, pero sí tenemos una
00:44:05sociedad neoliberal producto de casi 50
00:44:08años, digo, de la dictadura esta parte,
00:44:10de una pedagogía neoliberal que funciona
00:44:13en nosotros independientemente de que
00:44:14tengamos, ¿no?, gobiernos neoliberales,
00:44:15no neoliberales, o sea, que tengamos
00:44:17gobiernos que tienen otro tipo de
00:44:18políticas. La pedagogía, o sea, lo que
00:44:20nos enseñan todo el tiempo es que
00:44:22privatizando nuestra vida vamos a ser
00:44:24mejores. Digo, eso está en nosotros, en
00:44:27nuestra subjetividad. Bueno, hay que
00:44:28hacer política con esa sociedad y por
00:44:31eso estamos fragmentados. Entonces, para
00:44:33dar vuelta a eso, hay que trabajar
00:44:35cuando se gobierna el estado, pero
00:44:36fundamentalmente hay que trabajar afuera
00:44:38del Estado y y proponer otro modo de
00:44:42resolver las necesidades básicas que
00:44:43tenemos.
00:44:43¿Te alcanza ciudad futura para eso?
00:44:47en el sentido de de como agrupación,
00:44:49como partido, o sea,
00:44:50no, por eso por eso yo cuando hablo de
00:44:52este nosotros que va cambiando el nombre
00:44:55es Ciudad Futura, es el peronismo, hay
00:44:58otro sector del que vamos porque una,
00:45:00¿viste? Se escuchó, se escuchó bastante
00:45:02una de las posibilidades que que tiene
00:45:05esta crisis de peronismo, ¿no? Que no sé
00:45:07si lo ves en crisis por ahí, ¿no? Pero
00:45:09por lo menos hay una disputa de poder
00:45:11permanente, no resuelta, tensiones.
00:45:14Eh, una de las posibilidades que se
00:45:16escuchó, sobre todo en las últimas
00:45:17semanas, es la posibilidad de ir a
00:45:18internas abiertas, digamos. O sea, decir
00:45:20como, bueno, como hicieron en su momento
00:45:22Menem, eh, y y Cafiero en el 89 y
00:45:25dijeron, "Bueno, eh, hacemos, eh,
00:45:27jugarías en una linterna abierta de
00:45:29esas, te presentarías, eh, irías dentro
00:45:32de la orgánica del peronismo?"
00:45:33A ver, de hecho, nosotros hicimos una
00:45:35paso en el 2023.
00:45:36Paso es otra cosa. Por eso jugarías
00:45:38dentro de la orgánica. Claro, de una de
00:45:40una partidaria, digamos. O sea, porque
00:45:42evidentemente el sello de la estructura,
00:45:44el problema con el peronismo habla de
00:45:46los
00:45:46se entiende el problema con el peronismo
00:45:48que te absorbe, digamos. Bueno, ahí
00:45:49está. Claro, ¿a qué punto? No, ese es el
00:45:52equilibrio que no se termina de afuera.
00:45:54Eh, yo no conozco, no soy santa sino, mi
00:45:56familia así de Santa Fe. Les mando un
00:45:58beso a todos. Ya le dije
00:46:00una un un aprendizaje de este de este
00:46:02vínculo. Nosotros empezamos con el
00:46:03periso peronismo en Rosario acá y ahora
00:46:05en Santa Fe, que fue cuando hicimos esa
00:46:06paso, ganamos, después continuamos.
00:46:08Sí.
00:46:09¿Qué pasaba cuando nosotros estábamos
00:46:10proponiendo eso? Eh, muchos sectores más
00:46:13del progresismo, de la izquierda y demás
00:46:15decían, "No, porque el problema eh
00:46:18los progres, los progres, viejos y
00:46:19queridos progres." Oye, oye, muy poca
00:46:22popularidad, pero seguimos ahí, seguimos
00:46:24ahí.
00:46:25Hasta la victoria siempre, pero el
00:46:26empate sirve así, ¿no?
00:46:28¿Qué nos decían esos compañeros? Eh,
00:46:30cuando nosotros decíamos, "Vamos, vamos
00:46:32todos juntos, vamos a hacer algo más más
00:46:34grande, eh, no, porque el peronismo, eh
00:46:38el aparato te come y esta cosa
00:46:41y la verdad que cuando nosotros
00:46:44entramos, digamos, cuando hicimos esta
00:46:46confluencia y empezamos a ir a lugares
00:46:48que antes no íbamos, eh, cuando nos
00:46:50empezaron a abrir las puertas de sus
00:46:52unidades básicas, de los clubes, de los
00:46:53sindicatos, la verdad que uno ahí no
00:46:55veía un aparato, ahí lo que veía era
00:46:58compañeros y compañeras
00:47:00que cuando uno iba lo abrazaba y en la
00:47:02sonrisa, en las miradas cómplices veía
00:47:04los abrazos, la sonrisa y la mirada
00:47:06cómplice de mismos de los mis compañeros
00:47:08siempre, eh, y no notaba una distancia,
00:47:11sino todo lo contrario. Y yo creo que
00:47:12eso pasa porque independientemente del
00:47:15lugar de donde venga uno, si nació una
00:47:17familia peronista con el cuadro de Perón
00:47:19en la cocina o venir una familia progre
00:47:21o de izquierda o de otro lado, eh cuando
00:47:24uno lucha por las mismas causas, eh te
00:47:26indignan las mismas injusticias y además
00:47:29decidís pelear por eso, yo creo que
00:47:30tarde o temprano te terminás encontrando
00:47:32y te reconocés mucho más hermano de lo
00:47:35que de lo que uno creía, porque eso pasa
00:47:36por abajo y no tiene nada que ver con lo
00:47:38de los dirigentes. Digo, ahí hay algo
00:47:42muy distinto en el pueblo peronista y
00:47:45después en la dirigencia, pero como pasa
00:47:47en cualquier en cualquier partido, digo,
00:47:49y por eso esa dirigencia también está en
00:47:51crisis. digo, ese pueblo peronista es
00:47:54maravilloso, digo, y uno encuentra, hay
00:47:57cosas que son inexplicables. Digo, que
00:47:59nosotros ganamos la otra vez subíamos un
00:48:01video en medio de la campaña en Villa
00:48:03Guillermina, que es un pueblito que está
00:48:05pegado a Chaco, eh, que yo nunca en mi
00:48:08vida había ido, había ido para la
00:48:09campaña y venía una señora emocionada a
00:48:12decir, "Ganamos, Villa Guillermina,
00:48:13decir, ¿cómo hicimos para ganar ahí?" y
00:48:16un afecto de esa de esas mujeres que no
00:48:17me conocían, pero que reconocían en mí
00:48:20un compañero, me conocieron en la
00:48:22campaña, creyeron en lo que seía y somos
00:48:24hermanos. Digo, esa magia, ese ese esos
00:48:27destellos que todavía quedan de
00:48:29comunidad organizada, de gente que sigue
00:48:30peleando, que yo vi y encontré en el
00:48:32peronismo, no es un aparato, no es una
00:48:35estructura, son militantes y gente que
00:48:37todavía cree que las cosas se pueden
00:48:39cambiar. Y creo que lo que necesitamos
00:48:41encontrarnos con todos esos, más allá de
00:48:43alguna diferencia, más allá de lo de un
00:48:45dirigente y otro, creo que hay que
00:48:46reconectar. Creo que lo que hicimos en
00:48:48la campaña en Santa Fe fue eso,
00:48:49reconectar con un pueblo que estaba ahí
00:48:52esperando, mira, otra cosa muy cortita.
00:48:54El estábamos no quieren que cuenta, no
00:48:57cuenta. [risas]
00:48:59Si quieren me voy,
00:49:00no
00:49:03muy cortito.
00:49:04Tranquilo.
00:49:05En el medio de la de la convención un
00:49:07día tenemos que ir a Laguna Paiva, al
00:49:09norte de la ciudad de Santa
00:49:10Se conocer ahí tus parientes,
00:49:12eh,
00:49:12que los aman, eh, a los rosarinos.
00:49:15Me me llama el compañero antes de ir y
00:49:18me dice, "Che, no nos dimos cuenta que
00:49:19nos quedó a la misma hora que el partido
00:49:21Argentina Brasil ese que ganamos."
00:49:23Malísima idea,
00:49:24¿eh? Y me dice, "Suspendemos." Digo,
00:49:26"Mira, o sea, si va si va a haber gente,
00:49:29alguien por lo menos, vamos igual,
00:49:31digamos, no va a suspender,
00:49:33¿eh?
00:49:34Si soy el que habló con vos, digo, [ __ ]
00:49:36madre
00:49:37estaba contento que le íbamos ser igual
00:49:38la actividad. Perfecto.
00:49:39Fuimos a un club ahí y armamos una
00:49:40ronda, había unas 30, 40 personas y
00:49:44hacíamos lo que hicimos siempre. O sea,
00:49:45yo me presentaba, circulaba la pared,
00:49:48después hablaba yo y un compañero dice
00:49:51hace dice, "yo me encanta este camino,
00:49:53dice que vuelvan acá, que que escuchen a
00:49:55las bases, que estemos todos iguales."
00:49:57Dice, "Yo hace del año 83 que vengo
00:49:59pidiendo esto." Me dice. Del año 8 era
00:50:01una ronda concilla. Yo nací en el 85. O
00:50:04sea, desde antes que yo naciera ese tipo
00:50:06estaba en Laguna Paiva pidiendo
00:50:07simplemente eso. Bueno, yo creo que ahí
00:50:10están las bases para reconstruir este
00:50:12proyecto. Por eso me crea cierta
00:50:15indignación que alguna gente de algunos
00:50:18lugares de comodidad haga determinados
00:50:20análisis sin conocer esa realidad, sin
00:50:22conocer eso. Es muy difícil hacer eso
00:50:25análisis que después no porque esto es
00:50:27una crisis total. ¿Y de dónde lo va a
00:50:29refundar? ¿De dónde la va a refundar si
00:50:31no refundar desde ahí? Porque si no
00:50:33vamos a volver a cometer otro error.
00:50:34Entonces ahora hay que refundarlo desde
00:50:36las redes porque en las redes no. O sea,
00:50:38que no digo que no. Yo soy licenciado en
00:50:40comunicación social, me encanta, bla,
00:50:41bla. Ahora, ¿es desde el territorio con
00:50:43la gente o no es o vamos a cometer
00:50:46mayores errores de los que ya se
00:50:47cometieron?
00:50:48Gracias Juan Monteverde por haber venido
00:50:50a este canal de YouTube. Eh, [aplausos]
00:50:54gracias. Totalment.
00:50:58A medida que la humanidad avanza en su
00:51:01carrera contra la nada, los [música]
00:51:02mitos de la ficción se transforman de
00:51:05huérfanos abandonados en busca de una
00:51:08familia real a individuos con
00:51:10superpoderes capaces de salvar o
00:51:11destruir el mundo. [música] El poder
00:51:14atrae tanto a la responsabilidad como a
00:51:17la crueldad. Y así nos encontramos con
00:51:21fantasías políticas entre el deseo de
00:51:23protección y el goce último de la
00:51:25guerra.
00:51:27Pero en un mundo de mitos masculinos
00:51:29musculosos, ¿cómo evitamos la cara cruel
00:51:32de un todos contra todos?
00:51:37Perfines patafísicos del presente
00:51:39presenta.
00:51:41Ahora, ¿quién podrá ayudarnos?
00:51:45[aplausos]
00:51:49¿Cómo te gustan las entradas?
00:51:50Hola, Julián Urban. ¿Cómo está?
00:51:51Hola, Federico Simonetti, ¿qué tal?
00:51:54Oh, ese Ovelix está más inestable. La
00:51:56respuesta de quién podrá ayudarnos.
00:51:58Sí,
00:51:58excelente.
00:51:59La voy a desarrollar ahora,
00:52:00por favor.
00:52:01Bueno, siempre trato en estos perfiles
00:52:03de partir desde algo excepcional.
00:52:05Sí.
00:52:05Esta vez la excepción es que voy a
00:52:07empezar con algo mucho más obvio. A ver
00:52:09a dónde nos lleva.
00:52:10Okay.
00:52:10El otro día pensé una cosa que es que
00:52:13casi todos los presidentes y presidenta,
00:52:15posdictadura hasta mi ley son alguna
00:52:18sombra de buenos.
00:52:21No, no, no quiero usar bueno como juicio
00:52:23de valor de sus gobiernos, sino como una
00:52:25categoría maniqueísta, ¿no? Buenos,
00:52:27malos, héroes, villanos.
00:52:31Empecé a pensar en cómo vemos a estos
00:52:33presidentes o cómo los veo yo, o sea,
00:52:35como los ve toda la sociedad. Sí que es
00:52:37una extrapolación, un superper que
00:52:39tenemos los progresistas que que podemos
00:52:41sabemos cómo deberían pensar todos
00:52:44y
00:52:44y si y si esos progresistas están en un
00:52:46canal de YouTube más todavía
00:52:48más todavía
00:52:49te das
00:52:49progresista streamer. Bueno, y se me
00:52:52ocurrió esta lista con la que pueden
00:52:54estar de acuerdo o no si quieren lo
00:52:55discutimos en comentarios, pero a mí se
00:52:57me ocurrió esto. Alfonsín era bueno pero
00:52:59blando.
00:53:00Sí,
00:53:01Menem era bueno pero chanta. De la Rua
00:53:03era bueno pero inútil. La serie es medio
00:53:05así.
00:53:06Dual era bueno pero polémico. Néstor era
00:53:09bueno pero incómodo. Cristina era buena
00:53:11pero brava. Macri era bueno pero cruel.
00:53:15Alberto era bueno pero boludo.
00:53:18Mientras que mi ley es como malo pero
00:53:20necesario, ¿no? Como que rompe esta
00:53:23serie. Y yo creo el problema que tiene
00:53:25la bondad es que restringe al héroe
00:53:27porque lo obliga a medir su fuerza y a
00:53:30demostrar continuamente un compromiso
00:53:31incuestionable con la moral. Mientras
00:53:34que al villano le chupa todo un huevo.
00:53:37Es irrestricto y por toda por sobre
00:53:39todas las cosas goza el villano goza,
00:53:43que es algo que el héroe no puede hacer
00:53:44porque siempre está al servicio del
00:53:45otro.
00:53:46Jorge Alemán debe estar. No,
00:53:50hay algo que dicen en Killville que me
00:53:52parece superlindo. Bill hace un monólogo
00:53:54sobre Superman. Dice, "Clar Kent como
00:53:56Superman. Ve a la humanidad, débil,
00:53:58torpe, sumisa."
00:54:00Y yo quisiera sumar una cosa a eso.
00:54:03¿Viste que los gatos no maullan entre
00:54:05ellos? ¿Sabías eso? Maullan a los
00:54:07humanos. Sí,
00:54:08porque ellos piensan que nosotros
00:54:10maullamos
00:54:12y para mí Superman [risas]
00:54:13esa parte es incomprobable. Bueno,
00:54:18ahora empezamos a comprobar cosas. O
00:54:20sea, el maullido del gato es en la
00:54:22imitación del humano. Es la manera que
00:54:24él A eso quiero decir que entendés
00:54:26piensa que el mauchullido es lo que
00:54:27nosotros hacemos.
00:54:28Bien. Y en ese sentido, Clark Kent es el
00:54:31maullido de Superman, que para
00:54:33comunicarse con la humanidad debe
00:54:36humanizarse.
00:54:37Él no puede comunicarse desde un lugar
00:54:39de poder. Es demasiado lejano eso.
00:54:43Hay una parte también en Batman inicia
00:54:45spoiler alert al final que él está en un
00:54:48tren con Russal Gul, un tren que cae y
00:54:51Russal Gul le dice, "Vos sos débil
00:54:53porque no me podés matar." Y Batman le
00:54:55dice, "Pero tampoco tengo que salvarte."
00:54:58y se va.
00:55:00Y eso está mal porque Batman sí lo tiene
00:55:02que salvar porque el enemigo de Batman
00:55:05no son sus villanos. El enemigo de
00:55:07Batman es la muerte. Batman pelea contra
00:55:09la muerte y por lo tanto pelea contra el
00:55:12caos de la vida. Batman lo que busca es
00:55:14ese control de poder asegurar que nadie
00:55:17muera, que no deba morir, no que él no
00:55:20quiera que muera. Él pelea contra la
00:55:21muerte.
00:55:23Y el problema que para mí tiene la
00:55:25política cuando busca vestirse de buena
00:55:28y ejercer el poder es que cae en este
00:55:31lugar paternalista como de arriba hacia
00:55:33abajo que queda un poco como que no
00:55:36convence del todo, ¿no? Yo creo incluso
00:55:38que en los últimos gobiernos Cristina,
00:55:40Macri, Alberto quizás comparten alguna
00:55:43característica, Cristina desde una cosa
00:55:44maternalista, aunque conflictiva o
00:55:47confrontativa, macripernalista, pero
00:55:49éramos como su hijo bobo, ¿no? Era como
00:55:51[risas]
00:55:52era como papi, quiero un par nuevos de
00:55:53zapatizas.
00:55:55Mira qué
00:55:56y trabajas trabajas.
00:55:59Y bueno, Alberto era como paternalista
00:56:01pero decepcionante, ¿no? Era como ese
00:56:03padre decepcionante. Papá, ¿podés parar
00:56:05de [risas]
00:56:07de mirar culo, papá?
00:56:09Era 100%
00:56:12Macri, perdón, mi ley.
00:56:13Papá no me gusta litonevia.
00:56:15[risas]
00:56:18Está al revés. Bueno, una más y listo.
00:56:22Mi ley claramente no es bueno. [risas]
00:56:26No me tarares, Alberto.
00:56:29Mi ley claramente no es bueno y no
00:56:30esconde su intención de ser cruel,
00:56:32salvo con los animales.
00:56:34Bueno, esa es la esencia misma de la
00:56:37crueldad, es mostrarte que es a
00:56:38propósito que él puede no ser cruel.
00:56:40¿Me entendés? La demostración de la
00:56:42bondad con los animales es que la
00:56:43crueldad es optativa con los humanos.
00:56:45Ah, mira.
00:56:47comprobable, por supuesto.
00:56:51Pero mi ley rompe estad un estado
00:56:53protector, de un pueblo oprimido,
00:56:54invierte esa carga, lo convierte en un
00:56:57pueblo aprovechador, cómplice de un
00:56:58estado criminal, ¿no? Y lograilmente
00:57:02hacer uso de un poder oscuro del que
00:57:04hablaba Steve Bannon. Hay una cita
00:57:06textual de Bannon que me parece hermosa,
00:57:08que es la siguiente. Dice
00:57:09Steve Bannonde la derecha de Trump,
00:57:12básicamente, ¿no? El que
00:57:13Trump,
00:57:14Gracias por los subtítulos.
00:57:15No, por favor.
00:57:17Step Bona, la oscuridad es buena. Dick
00:57:20Chiny, Darth Vader, Satán, eso es poder.
00:57:26Los liberales, o sea, los zurdos, ellos
00:57:28le dicen liberales como a los zurdos.
00:57:29Liberals,
00:57:29los liberales lo entienden mal. Son
00:57:31ciegos a quiénes somos y qué hacemos.
00:57:36El problema de la bondad es que suele
00:57:38ser disonante con lo que experimentamos
00:57:40como la realidad, más que nada en un
00:57:42mundo en crisis constante. Quizás
00:57:46nuestro entorno inmediato lo vivimos
00:57:47como bueno, pero un mundo en el que
00:57:50desde hace décadas se ensancha la brecha
00:57:52entre los que menos tienen y más tienen
00:57:53no se vive así. El teatro de la
00:57:56crueldad, más allá del discurso que usa,
00:57:58es mucho más concordante con la
00:57:59realidad.
00:58:01Segunda página.
00:58:04En ese sentido es mucho más potente y
00:58:05práctico señalar la hipocresía de la
00:58:08bondad que tratar de desarmar las fallas
00:58:11del discurso oscuro del poder.
00:58:14Eso deja como última opción para
00:58:15oponerse a la oscuridad la fuerza.
00:58:18Por eso la mayoría de las películas de
00:58:19Marvel tienen un tercer acto en el que
00:58:22los buenos se enfrentan contra un
00:58:23ejército inhumano al que hay que moler a
00:58:25piñas.
00:58:27Por lo general pasa mucho eso y lo
00:58:29inhumano del enemigo es el fracaso
00:58:31último de la película de superhéroes que
00:58:33no logra con ese poder tan grande tener
00:58:36una respuesta humana.
00:58:40Deshumanizar al otro es muy práctico. No
00:58:42necesitas ni hablarle, ni entenderlo, ni
00:58:45tener en cuenta sus necesidades, ni
00:58:46acordarte que también el otro vota.
00:58:52Iron Man cuando chasquea los dedos al
00:58:54final de Endgame. Spoiler al lord.
00:58:56hace desaparecer no solo a su a su
00:58:58enemigo Thanos, sino a todo su ejército.
00:59:01Todos los que lo siguen desaparecen.
00:59:04Hubiera sido mucho más interesante ver
00:59:05cómo intentaban reincorporar a esa gente
00:59:07a la sociedad,
00:59:09¿no? Que ayuden a cruzar a los niños a
00:59:11la escuela. Tendrías el problema de la
00:59:14inmigración, que la gente espera que el
00:59:15inmigrante sea bueno, ¿no? Como que es
00:59:17ese juicio moral para que merezca
00:59:19nuestra caridad.
00:59:20M,
00:59:20¿qué pasa cuando no es eso? H
00:59:24el problema de la oscuridad, por otro
00:59:27lado, es que es un círculo que siempre
00:59:29se cierra. ¿En qué sentido?
00:59:31Los que están adentro tienden a ser cada
00:59:34vez menos por esta idea de siempre
00:59:36depende de un conflicto y de
00:59:37deshumanizar a otro. Entonces, si
00:59:39siempre estás deshumanizando gente, cada
00:59:41vez te quedan menos humanos.
00:59:43Bien.
00:59:44Entonces el problema es que en algún
00:59:46punto la oscuridad también empieza a
00:59:49perder gente, digamos. Claro,
00:59:51no como que cada vez son planteos menos
00:59:54y menos como inclusivos.
00:59:55Claro.
00:59:57Y todo esto me lleva a una pregunta
01:00:00central, que es si Trump le hizo sexo
01:00:02oral a Bill Clinton o un caballo.
01:00:06Muy buena pregunta, ¿eh?
01:00:08Era obvio que decantaba en eso o no.
01:00:10100%. Es una argumentación muy precisa.
01:00:12No sé si vieron los
01:00:15files.
01:00:16Sí,
01:00:16hay un mail, los archivos de gracias por
01:00:19[risas]
01:00:22Hay un mail donde alguien, el hermano de
01:00:25Epstein pregunta, "Che, Putin tiene la
01:00:28foto en la que Trump le hace sexo oral a
01:00:31Boba."
01:00:33No dice sexo oral en la pregunta. No
01:00:34dice,
01:00:34dice Blow.
01:00:35Sí.
01:00:36¿Qué sería? A ver, el subtítulo.
01:00:38Una [ __ ] [risas]
01:00:40Una girada de toma. Sí.
01:00:42Y Buba era un pseudónimo de Bill
01:00:45Clinton. Entonces, lo primero que
01:00:46circuló es, "Che, Buba es Bill Clinton."
01:00:49Después parece que Guilane Maxwell, la
01:00:52novia de Epsteent y un caballo llamado
01:00:54Buba, segunda opción, pues tuvieron que
01:00:56salir a clavar. No, no, no. Buba, no, no
01:00:58es el caballo. Tuvieron que salir a
01:01:00aclarar eso hace días.
01:01:02Entonces, bueno, la incomodidad del
01:01:04poder de la oscuridad después de la
01:01:07fascinación también te encuentra con
01:01:09estas cosas, ¿no? ¿Qué qué podés incluir
01:01:11o no en tu menú de la moral? Del mismo
01:01:14modo, esta frase libertaria de los
01:01:17impuestos son un robo al pueblo. ¿Y qué
01:01:19pasa con la fuga de capitales y la
01:01:21deuda? ¿Qué es esa guita que se escapa
01:01:24por todos lados?
01:01:26De eso no vamos a hablar. No es un robo
01:01:28al pueblo, ese dinero que después vamos
01:01:29a tener que pagar todos los que estamos
01:01:30acá.
01:01:32A mí hay algo que me parece muy
01:01:33gracioso, que es que le digan rollover a
01:01:37tomar deuda para pagar deuda, cuando
01:01:40rollover es lo que mejor hacen los
01:01:42perros entrenados. Le dicen rollover y
01:01:45muestran la pancita.
01:01:48Muchas gracias,
01:01:49[aplausos]
01:01:52Julan Urban.
01:01:56Lo que duele no tener pauta y andar
01:01:58gajeando por el país y estudios
01:02:01cucasurdos amigos. Duele ser zurdo y
01:02:05cuca, dice el bobalicón de Alejandro
01:02:08Guerra que se ve que nos mira mucho
01:02:10porque mira, estos son tiene 10
01:02:12comentarios en el canal uno tras otro.
01:02:13Todos los programas comentan gracias por
01:02:16vernos siempre Alejandro se ve que
01:02:18querés guerra. Y este también nos ve un
01:02:21montón. este min explosion, aunque dice,
01:02:25no sé si ya periodistas, ustedes cua son
01:02:28tan dicas que no pueden entrar al BRA y
01:02:31leer 14 páginas del informe que
01:02:33presentan todos los meses. Demasiado
01:02:36fake news y fake investigación. Poco
01:02:39chiste de mal gusto. Solo los chistes de
01:02:41comienzo fueron buenos. Como siempre
01:02:43dejo tres dislikes en tres cuentas
01:02:45distintas, solo en una vez comento que
01:02:48va, Sofia, es esto. Gracias por todo lo
01:02:50que hacéis por nosotros día a día, como
01:02:52mirarnos con tres cuentas. Y ahora viene
01:02:55el segmento mayúscula. Los zurdos lloran
01:02:58por la reforma laboral, pero estaban a
01:03:00punto de pajearse con la falsa ilación
01:03:01de tributo. Esto dejan claro que la
01:03:03mayoría de la masa laboral está en negro
01:03:05terciarizada, o sea, un híbrido mitad
01:03:08negro, mitad monoto.
01:03:10Así que los astrologus, perocho, botero,
01:03:13progre con su set medical están en esta
01:03:15situación. Jajaji. Lo único en blanco
01:03:18son los parásitos estatales, ¿entendés,
01:03:21boludite? No, la verdad que no se te
01:03:23entiende una [ __ ] por River la vida,
01:03:26pero bueno, tampoco se te entiende como
01:03:28el que sigue, que piensa exactamente lo
01:03:30contrario, pero con la misma convicción.
01:03:32Dice Gugávico dice para Mondosa, no es
01:03:35como Córdoba. Votaron masivamente al
01:03:37chiflado malnacido de Mileia. Y también
01:03:40está todos los termos argentinos de
01:03:41Cava, Buenos Aires y un montón de
01:03:42provincia más votaron al chiflado
01:03:44sinalloso de Mileya. Entonces si votaron
01:03:46unos un loco enfermo mental que espera
01:03:48lo que le pase, listo, que mi ley haga
01:03:51[ __ ] a los glacieros y los
01:03:52perigraciaros y los ríos y los mate a
01:03:53todos, a los que votar, a los que no lo
01:03:55votamos, pueblo de [ __ ] como nosotros
01:03:57los sargentos no existe ninguna parte
01:03:59del planeta. Esa es la verdad que hay
01:04:01que asumir porque no merecemos a quienes
01:04:04nosotros mismos ponemos de presidente de
01:04:06todas las artas de mafosado y así toda
01:04:08la basura. Ah, gente de [ __ ] pueblo
01:04:11de [ __ ] Un cap le pegó bien el
01:04:13triunfo de Mily. Nicolás Vicente Sinideo
01:04:16dice, "Qué público [ __ ] el mendo venía
01:04:20la Pampa. Somos más chotos aún. Qué
01:04:23lindo que es el federalismo de Chot.
01:04:25Fermín Guerrón dice, eso es vino. Primer
01:04:28programa sin birra. Así es, fuimos a
01:04:30Mendoza. Todos bien. Leoemi dice, "Tenía
01:04:345,000p, quise comprar un capuchino y me
01:04:36salía 5,500. Cuando no me cansaba me
01:04:38suscribí a PDB. Eh, ¿por qué no prueban
01:04:40ustedes también? Eso intentar comprarse
01:04:43un chat y si no se suscriben a PDB.
01:04:45Listo, lo dije. 100 de paleta. Dice el
01:04:49cuerre tiene un patito en la parte
01:04:51izquierda. Nada, eso. A ver, ¿ven el
01:04:54patito? ¿No lo ven? Hagan una cosa,
01:04:56saquen el teléfono, apúntenle al patito,
01:04:59al QR, digo, ah, les apareció un link,
01:05:03aprieten el link a Uh, mira dónde
01:05:05estamos. Cinco lucas, dale, dale, cinco
01:05:07lucas, dale, porfa, porfa, porfa, porfa.
01:05:09Eh, si se ríen mucho esto se sostiene
01:05:12así. Si no, bueno, te mando un beso.
01:05:15Bueno, muchísimas gracias a todos por
01:05:16haber llegado hasta el final del video.
01:05:18Gracias enormes y pido un fuerte aplauso
01:05:20para la plataforma La Bardén y a toda la
01:05:21gente que trabajó acá, eh, que nos hizo
01:05:24la vida muchísimo más fácil para grabar
01:05:26este programa. Nos dieron una mano
01:05:27bárbara. Eh, también a Gonza Fernández
01:05:30de Casa Brad por recibirnos e siempre
01:05:32con una sonrisa en la mano y en la otra
01:05:34una birra, eh, así que muchísimas
01:05:35gracias a Gonza e y a todas las personas
01:05:38que se acercaron. Por último, no más, si
01:05:40quieren saber dónde estoy actuando con
01:05:42mi show de standar, lo pueden encontrar
01:05:43en fesimonetti.com. Tengo una función
01:05:46ahora el 29 de noviembre en Café Berlín
01:05:48en la ciudad de Buenos Aires y después
01:05:49voy a estar el 5 de diciembre en
01:05:51Tucumán, que es la última que voy a
01:05:52hacer por lo menos este año, todas las
01:05:54entradas en fensimonetti.com. Muchísimas
01:05:56gracias y cerramos con el último
01:05:57programa de País de Boludos este año y
01:05:59de esta gira la semana que viene en Mar
01:06:01del Plata.
01:06:04[música]
01:06:11Ah.