PAÍS DE B0LUD0S | LA REFORMA LABORAL + MARTÍN GUZMÁN | PDB EN GIRA | LA PLATA
País de Boludos - 9/11/2025 - Duracion: 1:07:17
Transcripción
00:00:02[aplausos]
00:00:08Muy buenas noches, bienvenidos a una
00:00:09nueva edición de País de Boludos desde
00:00:11La Plata, acá en Ciudad de Gatos. Eh,
00:00:13país de boludo, el programa que te cura
00:00:15la depresión y el hipo en partes
00:00:17iguales. El gobierno se reacomoda para
00:00:20encarar esta segunda etapa de la gestión
00:00:22que comenzará el 10 de diciembre cuando
00:00:23asuma el nuevo Congreso y termine de
00:00:26armarse el nuevo gabinete nacional con
00:00:28el impulso de las elecciones de octubre.
00:00:30La Casa Rosada se viste de gala. Karina,
00:00:32de hecho, ya presentó un proyecto de
00:00:33remodelación. Mientras tanto, es el
00:00:36juego de las sillas. Unos bailan
00:00:37pispeando a dónde van a sentarse y otros
00:00:40se consiguen trajes parecidos al
00:00:41empapelado para pasar desapercibidos y
00:00:43que no los boleteen. Es el caso de
00:00:45Daniel Osvaldo Cioli, que con tal de
00:00:47caerle bien al presidente no tiene
00:00:49problema en cambiar su apodo de pichichi
00:00:51a picho.
00:00:53Pero el que está en su primeo Santil,
00:00:55que demostró que es una estupidez eso de
00:00:57colorado mufa porque tuvo más culo que
00:00:59verano en Mar del Plata. Luego de que un
00:01:01golpe de magia blanca lo convirtiera en
00:01:03el primero de la lista de la libertad
00:01:05avanza y después de ganar la provincia
00:01:07de Buenos Aires por un suspiro, ahora el
00:01:09presidente lo designó ministro del
00:01:10Interior y hombre encargado de las
00:01:12negociaciones con gobernadores. Lo bueno
00:01:14para el Colo es que le dieron un cargo
00:01:16de mucha importancia. Lo malo es que con
00:01:18un decreto lo mandan de vuelta a su casa
00:01:20en la santineta, pero ahora en versión
00:01:22limusina. El que parecía estar bastante
00:01:24más sólido en el cargo es Manuel Adorni,
00:01:27que asumió la jefatura de gabinete y es
00:01:28quizás el mayor triunfo de Karina Miley,
00:01:31que sacó 21 en el tarot y limpió la
00:01:33mesa. Y si bien con la salida de Guille
00:01:35Francos un poco le tiraron un hueso a
00:01:36Santiago Caputo con quien venía
00:01:38enemistado, a Santi un poco también lo
00:01:40dejaron afuera de la cucha porque no le
00:01:42dieron el cargo ni a él ni a su gente.
00:01:44La verdad estas internas me
00:01:46desconciertan. No sé si Karina odia a
00:01:48Santi, pero Javier lo ama en silencio.
00:01:50No sé si los dos Miley aman pero se
00:01:52llevan mal con Conan. O son una trija o
00:01:55se odian. Lo cierto es que toda esta
00:01:57semana estuvieron los degustadores de
00:01:59abrazos revisando esos videos de Casa
00:02:01Rosada para ver si se abrazaban mucho o
00:02:03poco con el mago sin dientes del
00:02:05Kremlin, sin reparar que si de abrazo se
00:02:08trata, entonces el jackpot se lo lleva
00:02:09el Ken de los uniformes.
00:02:14[música]
00:02:22Pero ahora como estamos culo para el
00:02:24norte literal nos preocupa mucho lo que
00:02:26sucede en Estados Unidos,
00:02:27específicamente en Nueva York donde ganó
00:02:29el comunista musulmán Zoran Mamdani. Y
00:02:33eso hizo preocupar muchísimo a los
00:02:34libertarios de acá e hizo esperanzar
00:02:36muchísimo la progresía local que después
00:02:38del bobazo de octubre andaban
00:02:39necesitando una alegría, aunque sea
00:02:41extranjera. Pero el que se zarpó de
00:02:43bobina fue Johnny Viale que twiteó pobre
00:02:45Nueva York y una imagen de la estatua de
00:02:47la libertad con Burca. Mamdani preguntó,
00:02:50"¿Hu this Milky Guy?
00:02:53De todos modos, siempre nos quedará
00:02:55Miami, que es como la Nueva York, pero
00:02:56con menos rascacielos y más
00:02:58rascaespaldas. Allí se trasladó nuestro
00:03:00valiente mandamas con la papada bien
00:03:02tapada a disertar en el American
00:03:04Business Forum, que reunía grandes
00:03:06personalidades de la política, el
00:03:08empresariado y el deporte, a puro
00:03:10bandejeo de meritocracia y canapés.
00:03:12disertaron desde Donald Trump hasta elo
00:03:14de JP Morgan, Jaie Diamond y desde
00:03:17Javier Miley hasta Lionel Messi. De
00:03:19hecho, el Jaboto le dedicó unas palabras
00:03:21de aprecio y hasta se permitió un
00:03:23chistazo. Dijo, "Es la prueba de que yo
00:03:26también a veces puedo felicitar un zurdo
00:03:28con esa comedia de carcajuste."
00:03:31Y en este bloque llamado nosotros y el
00:03:33imperio queremos destacar que finalmente
00:03:35asumió Peter Lamelas, a quien además le
00:03:37dicen [ __ ] todas metáforas de lo más
00:03:39buscas, un verdadero embajador de la
00:03:42picaresca. En realidad, Javier Gerardo
00:03:44recibió las cartas credenciales de los
00:03:46embajadores de Austria, Bélgica, la
00:03:48Unión Europea, Gran Betraña y Suiza.
00:03:50Pero el Jabo solo se reunió a solas con
00:03:52lamelas.
00:03:59[música]
00:04:00Queridos amigos y amigas, gracias por
00:04:02ver este programa, por comentar, por
00:04:04compartirlo y por suscribirse al canal
00:04:06de YouTube. Sepan que si podemos seguir
00:04:08haciéndolo hace 8 años es gracias a los
00:04:10aportes voluntarios del público y de esa
00:04:12forma hacemos un producto totalmente
00:04:14gratuito, pero con mucha calidad, con
00:04:15mucho trabajo de guion, con humor, con
00:04:17periodismo y con una fina edición y
00:04:19totalmente independiente donde decimos
00:04:20lo que se nos canta y sin presiones. vos
00:04:22que estás del otro lado y podés ayudar a
00:04:25financiar este programa con solo 5,000es
00:04:27por mes, es casi lo que cuesta un café y
00:04:29un alfajor por mes. Así que ponete las
00:04:31pilas y sumate a esta comunidad. Estamos
00:04:33con muchas ganas de crecer en 2026 y si
00:04:36sentís que nos vas a necesitar el año
00:04:38que viene, bueno, el camino es este QR.
00:04:41Esta gira que estamos haciendo también
00:04:42es para ampliar el número de
00:04:43suscriptores. Por eso los suscriptores
00:04:46entran gratis a ver el programa. Aplaude
00:04:48suscriptores. Ahí está. Muy bien. Y si
00:04:51entonces te estás preguntando cómo
00:04:54suscribirte, bueno, tenés que entrar a
00:04:55este QR que lo estás viendo en este
00:04:57momento. Mira qué lindo QR que ten qué
00:04:59pedazo de QR, ¿eh? Cómo le gusta la
00:05:01chica que digan qué lindo QR que tenés.
00:05:03Bueno, eh, y entrás, si lo estás viendo
00:05:06en una tele, puedes entrar con el celu y
00:05:07si no, el link lo tenés en la
00:05:09descripción del video o entrás en tu
00:05:11navegador en paíseboludos.com.ar.
00:05:14Ahora sí, vamos con el tema del día. A
00:05:16fin del siglo XX, la derecha más
00:05:17conservadora era algo totalmente
00:05:19anticuado. Su kit base. Corbata cuadros,
00:05:21una biblia de cuerina, lentes de
00:05:23brandonien esperando la carroza, bigote
00:05:25videlero, chumbo antiguo en un placar,
00:05:28capaz una pelada cubierta por unas
00:05:29líneas de pelo a los hebra optativa. Un
00:05:32ser anacrónico a contramano con los
00:05:34debates del momento, en contra del
00:05:36divorcio, la globalización, la
00:05:38democracia. Capaz hasta te proponía una
00:05:41vuelta de los milicos, pero solo en
00:05:42fiestas y bautismos. Pero en el siglo
00:05:44XXI a la derecha le enchufaron la
00:05:46sustancia del capullo de ayer. Nació un
00:05:48movimiento rejuvenecido que propone y
00:05:50dispone agendas con el capricho de un
00:05:53pintor ciego y parece que los roles se
00:05:55invirtieron con una llamémosla izquierda
00:05:58que saca de cajón soluciones con un dejo
00:06:00de aroma naftalina y alcanfor. Algo así
00:06:02pasa con el tema de la reforma laboral.
00:06:04Hace años que los gobiernos liberales
00:06:06vienen con la idea de hacer una reforma
00:06:07profunda y desde este amplio sector
00:06:09llamado campo popular, cada vez con
00:06:12menos hectáreas y menos popular, el
00:06:14peronismo, la izquierda, los sindicatos
00:06:16y otras organizaciones sociales vienen
00:06:18resistiendo, pero sin ningún tipo de
00:06:20contrapropuesta superadora a la vista,
00:06:22armado solo de una brújula moral y el
00:06:24eco de los bombos de otros tiempos. Y
00:06:26aún quienes queremos pensar el mundo más
00:06:27desde los trabajadores que de los
00:06:29patrones, sabemos que la realidad está
00:06:30marcando que algo hay que hacer, que no
00:06:33se puede seguir operando en un paradigma
00:06:34del siglo XX. Es como que se te
00:06:36propusiera una reforma laboral y la
00:06:38respuesta fuera, déjate de embromar,
00:06:40che. Me la pico en un periquete antes de
00:06:42meterme en ese bolonqui.
00:06:44Lo cierto es que muchos rubros cambiaron
00:06:46o desaparecieron. En otros la forma de
00:06:48trabajar ya no es la misma. Cambió
00:06:50también la relación con el mundo del
00:06:52trabajo y entre los trabajadores y eso
00:06:54sin tener en cuenta las transformaciones
00:06:56impulsadas por la robótica, la
00:06:58inteligencia artificial y la
00:06:59intermediación cada vez más absoluta de
00:07:01las plataformas digitales. En un país en
00:07:03el que casi la mitad de los trabajadores
00:07:05no cuenta con ningún derecho laboral en
00:07:07ninguno de los cinco trabajos que tiene.
00:07:10Hasta el gauchito Hill tuvo que
00:07:11conseguirse una segunda changa.
00:07:16[música]
00:07:17Por lo pronto, hay tres elementos
00:07:19concretos para pensar la reforma laboral
00:07:21que quiere el gobierno, que no está
00:07:22presentada como tal, sino bajo tres
00:07:24hermosos nombres de fantasía. Uno es la
00:07:26famosa ley bases y puntos de partida
00:07:29para la libertad de los argentinos, ley
00:07:31bases para los amigos, que básicamente
00:07:32son el Sturce, el Javo y los Menem.
00:07:34Hermosa fiesta de cumpleaños, salvo que
00:07:36el pasazo terminó en la Morgue. No
00:07:38preguntes cómo. Esta ley fue promulgada
00:07:40en el 24, o sea, que ya está entre
00:07:43nosotros. puede ser tu vecino. Después
00:07:45está el proyecto de ley de promoción de
00:07:47inversiones y empleos, que es
00:07:48propiamente el proyecto de reforma
00:07:50laboral que se discutirá en el Congreso
00:07:52tras el recambio de legisladores en
00:07:53diciembre, pero que ya tiene un
00:07:55precedente que se presentó a fines de 24
00:07:57en diputados. Y hay una tercera pata que
00:08:00a la vez funciona como mecanismo para
00:08:02ordeñar aún más. Fanatismo de mucho por
00:08:05la gran ubre del norte llamada Plana
00:08:07Argentina Grande otra vez. Y cada vez
00:08:10que alguien la nombra en voz alta, a
00:08:12Trump se le humedecen las medias. La
00:08:14verdad que con estos tres nombres los
00:08:16del gobierno se coronaron. Reyes del
00:08:18eufemismo, gente que te meta del balcón
00:08:20y te grita, "No es champagid."
00:08:22Pero bueno, la ley base ya hizo aportes
00:08:24novedosos en materia de legislación del
00:08:26trabajo. Instauró, por ejemplo, un fondo
00:08:28de cese laboral, que es una guita
00:08:30mensual que pagan los empleadores y
00:08:32eventualmente los trabajadores también,
00:08:34que va a un fondo para que haga
00:08:36intereses, porque en este país si no
00:08:38tiene un poquito de bicicleta ni lo
00:08:40propongas. Y cuando la patronal te
00:08:42despide, ahí ya tenés tu indemnización
00:08:45lista para gastarla en lo que más
00:08:47desees. Fideos, una gorra con visera o
00:08:50uno de esos muñequitos fabricados en
00:08:52China con la cara de Caputo, los
00:08:54latotos.
00:08:57Comprar dólares, campeón.
00:08:59Este sistema fue tomado el convenio de
00:09:01la UOCRA, el gremio de la construcción,
00:09:03que es un sector con mucha rotación,
00:09:05porque cuando termina una obra, el
00:09:06trabajador queda a la espera de que lo
00:09:08llamen para la próxima sentadito con el
00:09:10casco puesto. La idea era incorporarla
00:09:12como herramienta para que los
00:09:14empleadores se animaran a tomar
00:09:15trabajadores en blanco en un rubro con
00:09:17mucha informalidad, pero se ve que le
00:09:19faltó polvo de estrellas porque la
00:09:20informalidad en la construcción ronda el
00:09:2275%.
00:09:24El otro 25 labura de smoking y pala.
00:09:27Y usted se preguntará, bueno, pero si
00:09:29hay tanta informalidad, ¿cómo es que no
00:09:31los castigan los inspectores? Simple,
00:09:33porque no hay multas. Y un inspector sin
00:09:35multas como un mimo sin pintura. O sea,
00:09:37un chavón que hace gestos de cosas que
00:09:39no están. Y ese fue otro de los regalos
00:09:42de la ley bases que derogó las multas
00:09:44por falta de registro del vínculo
00:09:45laboral o por no entregar el certificado
00:09:48de trabajo en el momento del despido y
00:09:50también los incrementos indemnizatorios
00:09:52por despido sin causa cuando el
00:09:53trabajador no estaba debidamente
00:09:54registrado. Pero bueno, si extraas el
00:09:57laburo podés seguir construyendo paredes
00:09:59invisibles que viene el inspector mimo y
00:10:01las recorre al tacto. [risas]
00:10:03Por último, la ley bases también
00:10:05habilitó la figura del monotributista
00:10:07colaborador, el artista antes conocido
00:10:09como Chepibe. De eso se puede tener
00:10:11hasta tres sin que constituya una
00:10:13relación de dependencia, por más que
00:10:15labures todos los días y que el
00:10:17empleador te mande WhatsApp a las 11 de
00:10:18la noche y no para tomarte uncacho. O
00:10:21sea, se le dieron unos cuantos estímulos
00:10:23a los empleadores para dar empleo
00:10:25registrado junto con unas buenas
00:10:26herramientas para terminar con la
00:10:28industria del juicio y las cuantiosas
00:10:30indemnizaciones por despido. Resultado.
00:10:33Según el Centro de Estudios Mate se
00:10:34perdieron cerca de 300,000 puestos de
00:10:36trabajo registrados, un tercio en el
00:10:38sector público y los otros dos tercios
00:10:40en el sector privado. O sea, no se veía
00:10:41un fracaso así tan rotundo desde que
00:10:43Luis Miguel compitió en los 100 met
00:10:45llanos en las Olimpiadas de París.
00:10:57Después, el plan Argentina Grande otra
00:10:59vez parece más una expresión general de
00:11:01deseos, mezcla de una reforma laboral y
00:11:03tributaria, un glosario grandilocuente
00:11:06de intenciones y expectativas que el
00:11:08jabo pinta en el espejo con Rush antes
00:11:10de irse a dormir y soñar con Nacha
00:11:12Venegas Lynch.
00:11:14Pero sí vale la pena detenerse en el
00:11:16proyecto de ley de promoción de
00:11:18inversiones y empleo presentado por la
00:11:20diputada Romina 10, que parece que para
00:11:22redactarlo se juntaron el señor Burns,
00:11:24el tío Tom, Julián Aguada y Sturzenegger
00:11:27en un buque en aguas internacionales.
00:11:30Recordemos que este proyecto ya fue
00:11:31presentado en noviembre de 2024 en
00:11:33diputados, pero dice que va a servir de
00:11:35punto de partida para las discusiones
00:11:36que se darán en el Congreso a fines de
00:11:38este año. Y lo interesante es que entre
00:11:40los artículos del proyecto se encuentran
00:11:42varias cuestiones que el gobierno niega
00:11:44como si fueran herejías o alucinaciones
00:11:47de medios golpistas que hacen rituales
00:11:48de asahuasca antes de salir a pinchar
00:11:51las buenas intenciones de un gobierno de
00:11:52Carmelitas calzadas. El Stur se pone el
00:11:55grito en el cielo cada vez que le
00:11:56preguntan por la jornada de 12 horas,
00:11:58pero está en el artículo 10 de ese
00:12:00proyecto. Repito, ya presentado.
00:12:02Puntualmente lo que dice es que se
00:12:04habilita extender la jornada laboral
00:12:06hasta 12 horas diarias, manteniendo como
00:12:08límite las 12 horas de descanso, porque
00:12:11si no el esclav, digo, el trabajador se
00:12:14te rompe y hay que comprar uno nuevo y
00:12:16viene sin las pilas. Lo bueno de
00:12:18trabajar 12 horas es que entrás a la
00:12:21misma hora que salís, como que no pasa
00:12:23el tiempo.
00:12:24Para lograr este fin se propone un banco
00:12:27de horas. Esto es, si vos laburás 8
00:12:30horas, ponerle 5 a la semana, te pueden
00:12:32pasar a laburar 12 horas, 2 días y otros
00:12:352 días 8 horas y con eso haces la misma
00:12:38cantidad de horas semanales con francos
00:12:40rotativos, también conocido como
00:12:41Guillermo Francos.
00:12:43También se propone una flexibilización
00:12:45de las vacaciones. El empleador podrá
00:12:47fragmentar el descanso en porciones no
00:12:50menores a una semana en cualquier
00:12:52momento del año, notificando con 21 días
00:12:54de anticipación, pero garantizando al
00:12:56menos un veranito cada 2 años, porque
00:12:58dicen que ir mucho en junio a las
00:13:00toninas puede enfermarte, no por el
00:13:02frío, sino por la depresión. La puncha
00:13:04que vale la pena estar vivo.
00:13:07Otro punto del proyecto de la 10 son los
00:13:08convenios por empresa y no por
00:13:10actividad, lo que produciría que cada
00:13:12vez se tenga que discutir un convenio
00:13:14particular entre empleadores y
00:13:15empleados, destruyendo la fuerza de
00:13:17negociación colectiva de los
00:13:18trabajadores. En esta misma línea se
00:13:20redefine el principio de
00:13:22irrenunciabilidad de derechos, o sea,
00:13:24que los derechos pasan a ser
00:13:25sugerencias. Porque, ¿quién es el
00:13:27sindicato, el ministerio o la ley para
00:13:29decirte que si vos estás desesperado y
00:13:31querés trabajar desnudo por dó por día,
00:13:33allá vos? Viva la libertad, [ __ ]
00:13:36Ahora, si el patrón te pide cosas
00:13:38imposibles y se pasa de rosca alterando
00:13:41algo esencial, el trabajador podrá
00:13:43considerarse despedido sin causa y
00:13:45cobrar una preciosa indemnización en
00:13:47cuotas. También permitido. Y para los
00:13:49más nostálgicos del Carlo, hay un
00:13:52revival noventoso. Vuelve el pavo en
00:13:54especias tipo tig canasta. O sea, parte
00:13:57del sueldo en vales de comida, internet,
00:14:00útiles escolares, etcétera. Es la manera
00:14:02más legal y conveniente de legalizar el
00:14:04trueque sin que te sientas en el tercer
00:14:06mundo. Y por supuesto, estas especies no
00:14:09cuentan como salario para calcular
00:14:11aportes ni indemnización. Para lograr
00:14:13todo esto, obviamente hay una condición
00:14:16necesaria que es que tengan menos poder
00:14:18esos monstruos horribles que habitan los
00:14:20borde de los mapas antiguos llamados
00:14:22sindicatos y que haya un descrédito
00:14:25total de la actividad gremial por parte
00:14:27de la sociedad. Si estas son las bases
00:14:29de la Argentina potencia, los
00:14:30sindicalistas y sus ambiciones políticas
00:14:32serían los villanos que le ponen el palo
00:14:34en la rueda a la bicicleta del Toto.
00:14:37Desde este ángulo cobra otro sentido la
00:14:39discusión del Edu con los trabajadores
00:14:41del Garrahan. Porque más allá de los
00:14:42momentos pintorescos en los que al Edu
00:14:44se le saltó la cadena porque le miraron
00:14:46el bolsillo.
00:14:47¿Qué [ __ ] le importa a usted cuánto yo
00:14:49gano?
00:14:49Cuánto gano.
00:14:50El tema es que Edu justifica su enojo en
00:14:52que la médica Norma Lesana le ocultó su
00:14:55participación en política. No sé si se
00:14:57refiere a que es secretaria de la
00:14:58Asociación de Profesionales del Garrajan
00:15:00o que fue candidata número 14 a diputada
00:15:02por el frente de Izquierda en las
00:15:04últimas elecciones, combinando dos de
00:15:06las tres cosas que más odia el Edu. Solo
00:15:08le faltaba ser de un centro de
00:15:09estudiante secundario.
00:15:11Usted fue candidata. Usted usted me
00:15:13engañó en la cara. Me mintió.
00:15:15¿Por qué?
00:15:16Porque yo le pregunté en un momento,
00:15:18"¿Pero usted no hace política?" Me dice,
00:15:19me dijo, "No, de ninguna manera. Yo soy
00:15:22una profesional, una técnica." [música]
00:15:24Y después la vi en una lista. Eh,
00:15:27usted me mintió en la cara,
00:15:28Eduardo,
00:15:29y quiso voltear un gobierno, usted y
00:15:32varios como usted.
00:15:33Así que el equipo de investigación de
00:15:35País de Boludo fue raudo a buscar la
00:15:37nota anterior del Edu a la médica del 11
00:15:39de septiembre después del veto a la
00:15:41emergencia pediátrica. Y Edu nunca le
00:15:43pregunta si hace política ni nada, le
00:15:46pregunta por su rol en el hospital muy
00:15:48amablemente.
00:15:49¿Qué tal? ¿Cómo [música] les va? ¿Cómo
00:15:50está? Bien, gracias.
00:15:51¿Cómo andan? ¿Cuál es su función,
00:15:52licenciada, en el en el en el hospital?
00:15:55Yo soy nutricionista, licenciada en
00:15:58nutrición, me especialicé en nutrición
00:16:00pediátrica y soy educadora en diabetes.
00:16:03El yin y el yan del Edu. Parece que si
00:16:06alguien es candidato del fit tiene que
00:16:07andar con un megáfono al heladero en la
00:16:09playa gritando, "Soy candidato",
00:16:12cuando lo cierto es que nadie se lo
00:16:14preguntó ni lo chequearon porque no creo
00:16:16que fue información privilegiada. A lo
00:16:19que vamos es que esta pantomima del Edu
00:16:21enojado es muy atractiva
00:16:22televisivamente, pero tiene varias
00:16:24trampas. Primero que nada, usa esta
00:16:26cuestión de que Norma fue candidata para
00:16:28acusarla de que sus protestas por un
00:16:30reclamo salarial eran querer voltear un
00:16:32gobierno y a la vez naturaliza que un
00:16:34trabajador no puede ser a la vez
00:16:36representante de sus compañeros o
00:16:38militar en política sin convertirse
00:16:40inmediatamente en un aprovechador de
00:16:42causas nobles, porque parece que la
00:16:44única profesión válida para que una
00:16:45mujer pueda entrar al Congreso es haber
00:16:47sido obed. Pero para pintar de villanos
00:16:49a los sindicalistas, mucho más que fean
00:16:51vienen haciendo los dirigentes de la
00:16:53Confederación General del Trabajo, que
00:16:55pierden imagen en la sociedad a pasos
00:16:57agigantados, tienen peor prensa que
00:16:59pisar [ __ ] descalzos. Y eso no viene
00:17:02solo de los sectores críticos con el
00:17:03sindicalismo en general, sino también
00:17:05del poco frente que le hicieron al
00:17:06gobierno de Miley. Jubilados y
00:17:08fotógrafos pusieron más el cuerpo que
00:17:09los defensores del pueblo trabajador.
00:17:11Hay abuelos que para ponerle pimienta al
00:17:13guiso le echan aliento. No más.
00:17:16En el interín se eligió esta semana una
00:17:18nueva conducción de la CGT, también en
00:17:20forma de triumbirato, pese a que algunos
00:17:22reclaman un solo secretario general. Al
00:17:24igual que en el caso de Marcelo Ponino,
00:17:26las caras actuales son las viejas
00:17:27representadas de otra forma. Sigue
00:17:30adentro Octavio Argüello, que está
00:17:32apoyado por Hugo Mollano, y se
00:17:33incorporaron Jorge Sola del Sindicato de
00:17:35Seguros y Cristian Jerónimo del vidrio,
00:17:37porque nada mejor que asegurar los
00:17:38vidrios. Lo cierto es que los ánimos
00:17:41están cada vez más caldeados en la CGT,
00:17:43no solo porque se fue la UTA, el gremio
00:17:45de los colectiveros, que tiene
00:17:46permanentes disensos con la conducción,
00:17:47a ellos le gusta más tirar finitos,
00:17:49hacer luces y gritar para el fondo que
00:17:51hay lugar, pero también hubo bronca por
00:17:53no poner a ninguna mujer. Pero volviendo
00:17:55al tema central, la CGT debería ser la
00:17:58que plantee, la que empiece a enfrentar
00:18:01los típicos discursos PR reforma laboral
00:18:03que se escuchan con el famoso sentido
00:18:05común. Esos discursos que dicen si es
00:18:07más flexible el vínculo con el empleado,
00:18:10se si casi no puede hacerme juicio y si
00:18:13puedo negociar de forma individual casi
00:18:15que me animaría yo como empresario a
00:18:17contratar un empleado. Ergo, una reforma
00:18:20laboral entonces daría más trabajo y se
00:18:22registraría más gente que en la
00:18:23actualidad. Yo te juro por Dios, cuando
00:18:25yo veo los diputados,
00:18:28las diputadas o los diputados más de
00:18:29izquierda del del quillanismo, hablar
00:18:32sobre la reforma laboral te viene a
00:18:34sacar todos los derechos. Decí, boludo,
00:18:37posta, uno de cada dos no tiene un [ __ ]
00:18:39derecho, no no conoce lo que es un
00:18:41derecho laboral. vos le das aunque sea
00:18:44un día de vacaciones, pagas, ya le estás
00:18:47dando más de lo que tiene.
00:18:50Y si ellos, yo creo que hoy es el
00:18:52momento de una contrapropuesta por parte
00:18:53de ellos, de una propuesta para
00:18:55adelante, de algo que que venga a
00:18:57superar lo que es la propuesta de la
00:18:58reforma laboral de mi ley y los veo
00:19:00encapsulados en defender un estatus Q,
00:19:02una Argentina que a muchos les incomoda.
00:19:05La discusión es casi cíclica y siempre
00:19:07los que impulsan la reforma laboral se
00:19:08basan en los mismos caballitos de
00:19:10batalla. repiten como loros que hay que
00:19:12hacerla porque eso le va a permitir a
00:19:14los empresarios contratar a más gente y
00:19:16registrar a más trabajadores que
00:19:17actualmente se encuentra en la más
00:19:19absoluta informalidad. Lo cierto es que
00:19:21ninguna de estas cosas se verifica. La
00:19:23quita de derechos no genera empleo,
00:19:25simplemente baja el salario de los
00:19:27trabajadores y aumenta la explotación.
00:19:29De hecho, esto lo saben muy bien en el
00:19:31gobierno. El objetivo de toda esta
00:19:33reforma es bajar el costo de los
00:19:35trabajadores argentinos. Lo dijo el SEO
00:19:37del JP Morgan, Jaie Diamond, cuando vino
00:19:40en el mes de octubre a la Argentina.
00:19:41Quieren convertir América Latina en un
00:19:43nuevo lugar de mano de obra barata para
00:19:45Estados Unidos para de esa forma
00:19:47competir con China y reemplazar las
00:19:49inversiones que tiene Estados Unidos en
00:19:50China. Y el obstáculo es siempre el
00:19:52mismo, un pueblo trabajador que quiere a
00:19:54cambio de su tiempo la posibilidad de
00:19:56tener una vida digna. aquel sueño
00:19:58peronista que hoy buscan convertir en un
00:20:00capricho difuso y criminal con el
00:20:02justificativo de que muchos ya lo
00:20:03perdieron y en vez de pelear por
00:20:05recuperarlo, mejor soltar del todo. El
00:20:08que flota flota y el que no, ya se irá
00:20:10con el agua a otro río. Vamos a seguir
00:20:13hablando de esto y de otras cosas ahora
00:20:15con Martín Guzmán [aplausos]
00:20:19en país de boludos buscamos un oriendo
00:20:21de la plata y estamos con Martín Guzmán,
00:20:23eh platense, exministro de economía, eh
00:20:27consultor económico de Sudamericana y
00:20:30bueno, eh intelectual académico de la
00:20:33economía y militante político también
00:20:35podemos decir.
00:20:35Por supuesto,
00:20:36por supuesto. Bueno, eh eh antes que
00:20:38nada, bueno, preguntarte un poco de lo
00:20:39que venía al programa, ¿no? La, ¿cómo
00:20:42ves vos esa idea, esa contradicción, no?
00:20:44Que hay por ahí de Campo Popular de
00:20:46decir, hay que hacer algún tipo de
00:20:47reforma
00:20:49laboral, porque obviamente el trabajo no
00:20:51es el mismo que el trabajo pensado desde
00:20:54el peronismo del el 46, pero eh tampoco
00:20:58se puede aceptar por una reforma que sea
00:21:01quitar derechos a razar, ¿no?
00:21:03No. Bueno, primero bienvenido a mi
00:21:04ciudad. Qué gusto que que est en La
00:21:06Plata hoy,
00:21:07por favor. Muy bueno. Eh, a ver, eh,
00:21:10cierto, hoy vivimos un mundo totalmente
00:21:12diferente esa imagen del 7 de octubre de
00:21:141945
00:21:16eh en la Plaza de Mayo, eh, con el
00:21:18conjunto de los trabajadores, las
00:21:20trabajadoras y los trabajadores. Eso es
00:21:21irrepetible en el sentido de que no
00:21:24tenemos un modo de producción donde lo
00:21:26que prima es la cooperación como que
00:21:29necesariamente tenía que ocurrir en los
00:21:32modos de producción eh de ese entonces.
00:21:35La fábrica ese entonces funciona
00:21:37diferente que como se da hoy la
00:21:39producción en cualquier industria, te
00:21:41diría y ni hablar en otros sectores de
00:21:43la economía, ¿no? Las finanzas que cada
00:21:44vez es más grande.
00:21:46Así que eso 100 nos dice que cualquier
00:21:49esquema peronista de legislación laboral
00:21:52para el 45, el 50, los 60 y los 70 hoy
00:21:56no no tiene sentido. Y esa es una agenda
00:21:59que el peronismo le ha ido corriendo
00:22:00desde atrás, que muchas veces vimos un
00:22:04oportunismo de decir, "No damos nosotros
00:22:06esta pelea, después eventualmente la da
00:22:09otro y sostenemos hasta cierto lugar."
00:22:13Ya vemos que eso no funciona. Entonces,
00:22:14si vos le preguntás a te ponés en
00:22:17cualquier nivel de empresa, porque no
00:22:19estamos hablando de las grandes empresas
00:22:20argentinas las que eh quedan en
00:22:23situación donde les cuesta a veces crear
00:22:26empleo por
00:22:27Sí. sino el pequeño emprendedor, el
00:22:30emprendedor humilde. Sí. Alguien, no sé,
00:22:32se pone le va más o menos bien, compro
00:22:34un terreno, hace una cancha de tenis,
00:22:36hace una segunda cancha de tenis, quiere
00:22:38contratar un profesor y sabe que si lo
00:22:40contrata en negro es un problema, si lo
00:22:41contrata en blanco también le puede ser
00:22:43un problema, puede perder el capital,
00:22:45hay un puesto de trajo que no se genera.
00:22:47Eso sí que requiere,
00:22:48se genera de forma informal en muchos
00:22:49casos
00:22:50y muchas veces ni siquiera se genera
00:22:51porque tenés miedo de perder todo tu
00:22:53capital,
00:22:54más allá que, por supuesto, la
00:22:55informalidad ha crecido muchísimo, la
00:22:56Argentina hoy supera el 40%.
00:22:59Entonces, eh cualquier espacio político
00:23:02que aspire a liderar un proceso de
00:23:05transformación positiva para la
00:23:06Argentina tiene que tener un plan para
00:23:09la ¿Qué hacer con la legislación
00:23:10laboral? No sabemos bien qué es lo que
00:23:13van a hacer acá. Los indicios no son
00:23:15para nada buenos. eh genera una enorme
00:23:17desconfianza.
00:23:18Sí.
00:23:19Eh, vamos a ver, vamos a ver. Sí, pero
00:23:21como te digo,
00:23:22está claro que algo eh hay que hacer y
00:23:25probablemente vaya por un lado que no
00:23:27tiene sentido.
00:23:27Ahora, ¿qué qué se puede hacer más allá
00:23:30de por ahí oponerse a los que quieran
00:23:33convertir en, no sé, en un lugar de
00:23:35trabajo barato y sobreexplotado y que
00:23:39pueda que pueda competir con China y que
00:23:42le sirva a Estados Unidos para producir
00:23:43materias primas? que un poco ese era el
00:23:44plan que comentaban de JP Morgan, pero
00:23:47¿cuál es la propuesta del otro lado,
00:23:49digamos? No, o sea, ¿qué qué discusión?
00:23:51Del otro lado sería del peronado. Sí,
00:23:53del peronimo de la izquierda, o sea, de
00:23:57no o sea, es difícil decir una propuesta
00:23:59unificada de todos esos sectores, ¿no?
00:24:01Pero pareciera vez como que como que
00:24:03está en silencio y solo a la defensiva
00:24:06sosteniendo estructura de trabajo que
00:24:07que
00:24:08e es la consecuencia de la historia
00:24:09reciente. Eso ese es el problema.
00:24:12Eh, hoy tenés un modelo que hay alguien
00:24:14que te dice que es el gobierno, que es
00:24:16el presidente, que te dice, quitando lo
00:24:18máximo al estado de la economía, voy a
00:24:20desatar las fuerzas de mercado y eso va
00:24:22a generar eh una revolución de la
00:24:25productividad, ver más trabajo y mejor
00:24:27trabajo. Ya vimos que no pasó en los
00:24:30últimos dos años. Si hubiese pasado, no
00:24:32hubiesen necesitado dos rescates de uno
00:24:35del FMI y el otro del Tesoro de los
00:24:37Estados Unidos. Eso ya vimos que no
00:24:39pasó. un éxito un tanto raro, ¿no? El
00:24:41Sí, claramente, pero lo que pasa que la
00:24:43sociedad argentina dijo, bueno, esto aún
00:24:46una parte grande, la sociedad argentina
00:24:48dijo esto, donde la inflación es más
00:24:50baja, a pesar del que es esta situación
00:24:54tan degradada que tenemos
00:24:56y que requiera de que de afuera estén
00:24:59poniendo plata porque tienen intereses
00:25:00propios afuera, no es que la regalan, la
00:25:02ponen a cambio de algo. Mucha gente
00:25:04dijo, "Prefiero esto, aún siendo lo que
00:25:08es, que las alternativas que se
00:25:10ofrecen." Y eso tiene que ver, porque
00:25:11las alternativas que se ofrecen tampoco
00:25:13han logrado mostrar a la Argentina un
00:25:15camino de de prosperidad y estabilidad.
00:25:18Entonces, ¿qué hace falta? Hoy tenemos
00:25:21una crisis, lo que los economistas
00:25:23llamamos una crisis de la productividad.
00:25:26Es decir, con los recursos que tenemos
00:25:29estamos estancados. Estamos cados
00:25:32aproximadamente 13 años. Es un problema
00:25:35que pasó en gran parte del continente
00:25:37sudamericano. El que crece un poco hoy
00:25:40es Brasil, que es un país mucho más
00:25:42fuerte, que invierte mucho más en
00:25:44ciencia, más del y en tecnología, más
00:25:47del triple de lo que invierte el Estado
00:25:49argentino en relación a su producto. El
00:25:51resto está estancado. Argentina en el
00:25:53medio del estancamiento tuvo distintas
00:25:55crisis. El 2018 tuvimos la pandemia, la
00:25:58inflación del 2023 y lo que ocurre es
00:26:03que hay que ofrecer un esquema que diga,
00:26:05mira, yo voy a manejar los instrumentos
00:26:07de política pública, los recursos que
00:26:10tengo de una forma razonable,
00:26:12consistente. No voy a hacer locuras con
00:26:13eso. No voy a tener unos déficits
00:26:16enormes que solo los pueda financiar
00:26:18imprimiendo billetes. ¿Por qué? Porque
00:26:20si hacemos eso, ya sabemos que termina
00:26:23con una inflación alta que genera un
00:26:25montón de incertidumbre,
00:26:26imprevisibilidad, dolor en mucha gente y
00:26:29eso no funciona y es rechazado.
00:26:30Entonces, hay que compatibilizar dos
00:26:32cosas. Una administración consistente de
00:26:35lo que la macroeconomía
00:26:37con usar los recursos del Estado para
00:26:41invertir en aquello que sí es el camino
00:26:44a la transformación. Hay cosas que son
00:26:46fundamentales en cualquier país del
00:26:48mundo que se desarrolla. la
00:26:50infraestructura que te permite
00:26:52transportar las cosas mejor, eh tener
00:26:55más productividad en la producción
00:26:57privada, eh el desarrollo de capacidades
00:26:59tecnológicas para que los sectores que
00:27:01vos tenés sean más fuertes en relación a
00:27:03los otros países del mundo. Entonces,
00:27:04tenés que compatibilizar las dos.
00:27:06Nosotros hemos tenido en la teoría un
00:27:10mensaje para lo segundo y en la práctica
00:27:13no hemos logrado compatibilizar lo
00:27:15primero y eso termina mal. Hay eso un
00:27:18poco reproduce una discusión que después
00:27:20lo lo pusiste en una nota el año pasado,
00:27:22pero reproduce una discusión que se dio
00:27:24en el en el gobierno del Frente de
00:27:27Todos, en el postpandemia, digamos, y
00:27:28que te tuvo como protagonista, que era
00:27:31cuando viene la pandemia, bueno,
00:27:34imprimamos, digamos, esa fue un poco la
00:27:36la idea, como hay que sostener un montón
00:27:38de destructores de que no se rompa todo,
00:27:40pero a su vez se raro. Entonces, eh se
00:27:43expandió, ¿no? la la economía argentina
00:27:45empezó a imprimir, ¿no? Ahora, cuando
00:27:47vos en 2021 dije empezaste a absorber
00:27:51esos billetes, o sea, ya no
00:27:53sobreexpandir, no apalancar el gasto,
00:27:56digamos, una discusión interna enfrente
00:27:57de todo que no tuvo solución y que
00:27:59terminó un año después con tu salida.
00:28:01Sí, sí. A ver, eh, primero ya se había
00:28:04el país ya estaba en crisis con Macri,
00:28:06eso nunca nos olvidemos. Es muy
00:28:08importante para entender también dónd
00:28:09estamos hoy parados. eh tomó 100,000
00:28:12millones de dólares de deuda externa que
00:28:14no se hizo nada con eso y eh se defolteó
00:28:18la deuda en la moneda propia y no había
00:28:22crédito en la Argentina. Todos los
00:28:23países, todos mis colegas eh ministros
00:28:26de otros países de la región, todos
00:28:28ellos en la pandemia pudieron hacer lo
00:28:31mismo con el gasto público, expandirlo,
00:28:34pero lo pudieron financiar con crédito
00:28:37porque lo tenían. nosotros lo teníamos.
00:28:40Entonces, eso ya nos decía, va a ser, va
00:28:43a costar más tiempo bajar la inflación
00:28:46con la que se terminó el 2019, que fue
00:28:4854%. Vas a costar más tiempo porque no
00:28:50hay otra. Vos elegís entre dos caminos
00:28:53malos, no hay uno bueno, es o imprimís
00:28:56para financiar todo lo que la pandemia
00:28:59requería y además la gente no digamos
00:29:01había una cuarentena, la gente no empe
00:29:02salir a la calle, había que poner un
00:29:04IFE, un programa de llamaba ATP, el
00:29:07estado llegó a pagar hasta la mitad de
00:29:08los salarios en el sector formal
00:29:11y contenías la situación económica y
00:29:14social sabiendo que iba a costar más la
00:29:16inflación o no hacías eso para bajar la
00:29:18inflación más rápido, pero la situación
00:29:20social y productivo hubiera sido un
00:29:22desquillo absoluto. Entonces, yo creo
00:29:23que lo que se hizo ahí en el 2020 estuvo
00:29:25bien. Lamentablemente no había crédito.
00:29:28Si no se hubiera rifado el crédito como
00:29:30se rifó, se hubiera podido hacer otra
00:29:34cosa, o sea, la misma política fiscal,
00:29:36pero financiada de una forma mejor.
00:29:38Bueno, cuando la situación va pasando el
00:29:41tiempo, ¿qué toca? Y ahora toca ordenar
00:29:44las cuentas públicas relativamente
00:29:47rápido, porque si no lo haces y la única
00:29:49forma de financiar es el Banco Central,
00:29:52olvídate de la inflación, no la vas a
00:29:54poder bajar, va a subir. Y eso fue un
00:29:56tema. Sí, es un tema que no quedó salado
00:29:58de años anteriores. Entonces, hubo estas
00:30:01dos posiciones, una que decía,
00:30:04"No nos sobra nada, estamos creciendo al
00:30:0610%, año 2021 está creciendo el salario
00:30:09real, pero no podemos recuperar los 20
00:30:11puntos de caída del salario real. de
00:30:13Macri en un año, en el contexto de de
00:30:15este donde no tenemos crédito, donde
00:30:17donde hubo una pandemia, no se puede ir
00:30:19más rápido que lo que estamos yendo si
00:30:21queremos aspirar a bajar la inflación. Y
00:30:24la otra visión era, no, esto que estás
00:30:26haciendo es un ajuste, va a ser, es lo
00:30:28que impide ganar elecciones y por lo
00:30:31tanto, básicamente y por lo tanto no
00:30:34funciona. Entonces, lo que hay que
00:30:35hacer, que se dijo de forma pública, es
00:30:38expandir más la el gasto público
00:30:41financiado por el Banco Central.
00:30:44¿Qué ocurre? Se eso a partir de cierto
00:30:46momento se empezó a hacer. Bueno, yo
00:30:49después ya no estuve más en el gobierno
00:30:50y lo que ocurrió fue que la inflación
00:30:53subió mucho. Acuérdate que en el año
00:30:552021 la inflación fue 50,9%
00:30:57y terminó en el 2023 arriba de 200%.
00:31:01Lamentablemente eso da lugar a que eh
00:31:04gane la libertad de Avanza, que le
00:31:07genera estructuralmente un daño muy
00:31:10grande a la Argentina y hay cosas que
00:31:13hoy no se ven porque parecen abstractas,
00:31:15pero que después las vamos a pagar. por
00:31:18ejemplo, el mayor endeudamiento con el
00:31:19Fondo Monetario Internacional, por
00:31:21ejemplo, haberse expuesto a un salvataje
00:31:24del Tesoro de Estados Unidos, ya tenemos
00:31:26deuda con el tesoro de Estados Unidos.
00:31:28Esto es una realidad, se acaba de
00:31:30concretar
00:31:302000 millones de dólares, ¿no?
00:31:31Básicamente eso es lo que que se ve los
00:31:34lo que aparentemente ocurrió es que se
00:31:36activó
00:31:37para devolverle los pesos que los
00:31:39dólares que nos dieron llevándose pesos
00:31:41y una dependencia.
00:31:42Pensaron que les iban a invocar los
00:31:43pesos, ¿no?
00:31:44Claro, no. Bueno, es que acá esta gente
00:31:48no te va a regalar nada. Sí que hacen
00:31:50cierta inversión
00:31:51de una vestruza al trote
00:31:53y quedas muy
00:31:56y quedas así, quedas eh en esa situación
00:31:58donde viene un presidente de otro país y
00:32:00dice, "Si no votan a este,
00:32:02yo acarmo un tremendo zafarrancho.
00:32:05Y pero no me gusta esto." Uno puede
00:32:06decir, "Bueno, no te gusta esto."
00:32:09Ese ese es el tema. Ahora sí te digo una
00:32:11cosa, se puede estar mucho mejor que lo
00:32:14que estamos.
00:32:15Lo que pasa que esa alternativa hoy no
00:32:17encuentra, no ha logrado construirse
00:32:20políticamente. Me me parece ahora ahora
00:32:22vamos a ir en eso porque me gustaría por
00:32:24ahí o ordenarlo por ahí un poco
00:32:27temporalmente así porque hay cosas que
00:32:29me parece que parte de pensar una
00:32:31solución a esta Argentina y una
00:32:34contrapropuesta a al gobierno de Makey
00:32:36también pasa por hacer un diagnóstico
00:32:39correcto de lo que pasó en el último
00:32:41gobierno del Frente de Tos que no me
00:32:42parece que hay como hubo como un chive
00:32:44expiatorio, Alberto y se llevó toda la
00:32:46marca de de eh pero me parece que Hay
00:32:50algo que a mí, por ejemplo, me llama
00:32:52mucho la atención lo siguiente, es
00:32:54cuando empieza la discusión en torno a
00:32:55el acuerdo que se hizo con el Fondo
00:32:57Monetario,
00:32:58eh, que que no estaban, no habían
00:33:00charlado nunca. Vos te dijeron como,
00:33:02"Tomá, hac lo que quiera," te dijo
00:33:03Alberto en el Ministerio de Economía,
00:33:05"Nunca habían hablado de que eso iba a
00:33:06ser con el Fondo Monetario." Ponele.
00:33:08No, no, no. Esto es así.
00:33:09¿Viste que entendés a lo que me refiero?
00:33:11cuando se presenta el acuerdo eh eh
00:33:14dice, "No, qué barbaridad esto que
00:33:15cerraron, digamos, nunca habían hablado
00:33:17antes." Y no, nunca podría funcionar
00:33:20así. Nunca podría funcionar así.
00:33:22Antes de que se asuma el gobierno,
00:33:24bueno, primero hab una campaña y en la
00:33:26campaña eh del Frente Todos, ninguna de
00:33:30la de los líderes plantea romper con el
00:33:33Fondo Monetario Internacional. No es un
00:33:35planteo.
00:33:36Se gana la elección, tampoco se plantea
00:33:39eso. Se diseña un programa, de hecho,
00:33:41hay una reunión mía con el presidente y
00:33:43la vicepresidenta,
00:33:45eh, que donde básicamente me terminan de
00:33:48elegir como como ministro y ya estaba
00:33:50definido cómo iba a ser el esquema de eh
00:33:53atacar la crisis de deuda que dejaba el
00:33:55gobierno de Macri,
00:33:56donde primero se iba a reestructurar la
00:33:58deuda con el sector privado.
00:33:59Sí.
00:34:00Principalmente Wall Street. Claro.
00:34:02Y después, porque vamos, primero estaban
00:34:05los vencimientos de deuda con el sector
00:34:06privado, ya había que pagarla.
00:34:08Sí.
00:34:08Y el FMI había que empezar a pagarla en
00:34:10septiembre del 2021, teníamos más
00:34:12tiempo, entonces había más tiempo para
00:34:14resolver ese problema y se iba a
00:34:16negociar, esa fue la decisión que se
00:34:17tomó, se iba a negociar eh para
00:34:21para no pagar la deuda, o sea, porque
00:34:23nunca se le pagó. Básicamente lo que se
00:34:24hizo fue un acuerdo para refinanciar la
00:34:27deuda
00:34:28para no porque no teníamos era
00:34:29imposible, impagable. Si hubiéramos
00:34:31tenido 45,000 millones de dólares
00:34:34guardados ahí en un cofre. Sí, sí.
00:34:36Bueno, mirá, ponerle que Macri tomaba
00:34:38los 45,000 millones, los dejaba
00:34:39guardaditos en el cofre.
00:34:41Listo, acá están. No los tocado, Macri.
00:34:42[risas]
00:34:44En la visión del banco central de
00:34:45Patricia Bullrich, ¿no? Que hay cofres,
00:34:48que hay cofres
00:34:49que borran cosas, ¿no? Y entra una
00:34:50cámara y lo graba. Oro, oro, [risas]
00:34:53oro. que bueno ahora no sabe,
00:34:54no sabemos dónde está,
00:34:56eh, pero eh no hizo eso. Se gastaron
00:34:59toda la plata, toda. Gastaron 21000
00:35:01millones de dólares en pagar deuda
00:35:03insostenible que después hubo que
00:35:04reestructurar al sector privado
00:35:05internacional
00:35:06y 24,000 millones de que fue una la
00:35:08salida de capitales financiaron eh
00:35:11vender el vender los dólares al para que
00:35:14el tipo de cambio no suba y la gente se
00:35:15lo llevó. las grandes los grandes fondos
00:35:18de inversión que habían venido a
00:35:19especular eh con la política
00:35:21Sturceneger, que era el presidente del
00:35:23Banco Central, eh les dieron una salida
00:35:25limpita, quedó una parte grande, igual
00:35:28quedó una parte grande, se el propio
00:35:30gobierno de MA adopta los controles de
00:35:31capitales y eso lo arrastramos durante
00:35:33todo el gobierno, que esa es lo que se
00:35:35iba yendo de a poco y explicaba la
00:35:37brecha cambiaria, se iban por el tipo de
00:35:38cambio paralelo. Entonces la plata no
00:35:41estaba, tenías dos, o vas a la guerra o
00:35:44vas a una negociación para refinanciar.
00:35:46Lación fue refinanciada todo eso que
00:35:47bajaran los intereses, ¿cómo se llaman?
00:35:49Los intereses,
00:35:49pero sean bajando. Ya es una lucha que
00:35:52una cruzada mundial que que dimos, que
00:35:54después yo seguí dando. Logramos que se
00:35:56bajen el 11 de octubre del 2024.
00:36:01Eh, fue una una tremenda cruzada.
00:36:04Eh, hoy la Argentina paga menos
00:36:05intereses por esa batalla que dimos
00:36:07nosotros. Eh, pero bueno, entonces el
00:36:09tema era la decisión fue, mira, la de no
00:36:12se puede pagar, eh, al default no se
00:36:15busca ir porque eso es costoso, no es
00:36:16que es gratis.
00:36:18Sí. O sea, imagínate el el el capital
00:36:20privado, la inversión no va a crecer al
00:36:23revés. una parte se va a ir y por lo
00:36:25tanto va a haber menos dólares en el
00:36:26país, hay menos posibilidades de
00:36:27crecimiento, de consumo. Entonces
00:36:29dijimos, bueno, además pensar después
00:36:33más necesario todavía porque pandemia
00:36:36más incertidumbre
00:36:37se eh buscó negociar y bueno, eso es lo
00:36:40que hice a mí me tocó ser el negociador
00:36:42y lo que logramos fue un acuerdo que es
00:36:44un acuerdo peronista donde decía,
00:36:47"Bueno, mira, vamos a ordenar las
00:36:48cuentas fiscales, pero gradualmente.
00:36:52Los principales críticas venían por
00:36:53derecha
00:36:55diciendo, "Hay que hacer el mega
00:36:56hiperajuste." Yo lo que decía es hay que
00:36:58ordenar las cuentas públicas, pero no es
00:37:00que hay que ajustar de eh de financiando
00:37:03a la ciencia, la educación, llevando la
00:37:06obra pública a cero, ¿no? Sí que hay que
00:37:08hacer ajustes en cosas que no nos
00:37:09sirven, como por ejemplo o sea, el
00:37:11subsidio al consumo de esa del uso de
00:37:14electricidad en este lugar. Eso no lo
00:37:17tiene que pagar el estado, eso lo no
00:37:20tiene ningún sentido y eso era mucho
00:37:22dinero. Ya vamos a gastar más de dos
00:37:24puntos del producto. Es un montón de
00:37:26plata. Date una idea que gastamos 0,31
00:37:29en ciencia y tecnología. Entonces, la
00:37:30idea era ordenar las cuentas públicas,
00:37:33un acuerdo peronista que al mismo tiempo
00:37:35buscaba que la economía crezca, pero una
00:37:37de a una velocidad que le permitía que
00:37:39le permitía acumular reservas, que no se
00:37:41gastaba todos los dólares de golpe y
00:37:43había que ir bajando el financiamiento
00:37:44del Banco Central para que podamos bajar
00:37:46la inflación y la economía siga
00:37:48creciendo, venía creciendo, la pobreza
00:37:49venía bajando. Ahí se rompió, ahí se
00:37:52rompió.
00:37:52Sí, hay medio que se se parte el
00:37:54gobierno. De hecho, no no lograste
00:37:56segmentar tarifa, que era una es un poco
00:37:58lo que está diciendo esto.
00:37:59Sí, sí. Eh,
00:38:00nunca se pudo implementar el programa
00:38:02ese.
00:38:02No, nunca se implementó. O sea,
00:38:03o sea, el acuerdo se anuncia, el acuerdo
00:38:06es enero y después eh eh va al Congreso,
00:38:09marzo termina esta historia del 2022.
00:38:11Nunca se pudo implementar.
00:38:13Es curioso si si te tuviera que ubicar
00:38:15más en una economía, te ubico en una
00:38:16economía como más parecida a la del
00:38:18dualdismo Nestor Kisner, digamos, la
00:38:21primer ese segmento, digamos, de
00:38:24relativo orden macroeconómico, ¿no?
00:38:26Sí, sí. Yo Néstor K creo que desde el
00:38:28punto de vista económico eh llevó una
00:38:30gestión que en los primeros años fue muy
00:38:33razonable, buena, fue fortaleciendo a la
00:38:36economía argentina
00:38:37eh después empezando a problemas. hacés
00:38:40una crítica, hacés una crítica ahora
00:38:43como al planteo del problema de la
00:38:44Argentina que siempre faltan dólares,
00:38:46¿no? Eso es lo que se llama la
00:38:47restricción externa, ¿no? como como
00:38:50único problema y entonces en función de
00:38:51eso eh viste como tenemos que desordenar
00:38:56un poco la cuenta déficit fiscal y todo
00:38:58ese que un poco la economía, digamos de
00:38:59que el kisnerismo, digamos que esa
00:39:01misma, o sea, esa misma discusión de
00:39:042021 se traslada en la actualidad,
00:39:06digamos, una y y un poco eh es lo que
00:39:10los documentos donde habla de economía y
00:39:12monetaria, vos criticas esos documentos
00:39:13de Cristina. Mira, hay hay básicamente
00:39:15dos campos, pero hay un poco
00:39:18evolucionando cada campo, así que
00:39:19tampoco quiero eh eh pecar de de
00:39:22simplificar o o exagerar.
00:39:24Eh uno que dice lo que acabas de decir,
00:39:27el principal problema es la restricción
00:39:29externa. empieza a reconocer
00:39:31eso faltan más dólares de lo, o sea,
00:39:33entran menos dólares de lo que
00:39:35que siempre chocas contra la falta de
00:39:36dólares, lo que no te deja crecer es la
00:39:38falta de dólares. En su versión del
00:39:41pasado, que cuando yo estaba en el
00:39:43ministerio,
00:39:44expandir la política fiscal más aún sin
00:39:46financiamiento no era un gran problema.
00:39:49Ahora se está reconociendo que sí es un
00:39:51problema, pero la gente todavía no le
00:39:52cree.
00:39:53Sí. Si no diría, esto es otra cosa.
00:39:55Todavía no hay un convencimiento en el
00:39:57pueblo argentino de que eso cambió
00:40:00y porque tampoco es tan creíble.
00:40:03El otro campo es el gobierno actual que
00:40:05te dice, "Todo lo que importa es lo
00:40:07fiscal. Arreglá lo fiscal y arreglás
00:40:09todo."
00:40:09Ajuste.
00:40:10¿Y qué te le terminó pasando? Terminó
00:40:12teniendo corrida contra el peso, terminó
00:40:14yendo al FMI otra vez
00:40:16y más aún.
00:40:17Si no lo salvaba Estados Unidos.
00:40:19Exactamente. Entonces tampoco al tacho
00:40:21digamos en un año y medio tampoco.
00:40:23Sí, eso sí, ¿no? Que si no teníamos una
00:40:26corrida no
00:40:28no sé si se iba al tacho, pero que era
00:40:30otra la situación política.
00:40:31El dólar el dólar se iba a disparar, o
00:40:33sea, no sé.
00:40:34Y se hubiera revertido eh parte de no se
00:40:37hubiera dado vuelta la situación de la
00:40:39pobreza y hubiera habido una caída más
00:40:41fuerte en los salarios reales si no
00:40:43tenía el salvataje de los Estados
00:40:44Unidos. Lo que pasa que eso no es que
00:40:45nos regalaron la plata, es deuda que hay
00:40:48que pagar mañana. está en la cabeza de
00:40:50el pueblo argentino. Okay. Esa te la van
00:40:52a venir a cobrar.
00:40:54Eh, la tercera posición que qué nombre
00:40:56feo esto de tercero,
00:40:58pero otra posición es la que te dice eh
00:41:02las dos cosas important. Tenemos un
00:41:04problema histórico en la Argentina de
00:41:06una estructura productiva que todavía
00:41:09tiene cierta herencia de la
00:41:13de la la colonización y posterior, eh en
00:41:17donde hay mucha concentración, mucha
00:41:19concentración eh en ciertos segmentos de
00:41:22la producción, niveles de
00:41:24diversificación decimos que son de mitad
00:41:27de tabla en el mundo. O sea, si hay una
00:41:29sequía estamos complicados. Si en Canadá
00:41:31hay una sequía, no pasa nada la
00:41:32macroeconomía. Si en Argentina hay una
00:41:33sequía hay un problema con el dólar.
00:41:35Sí, claro.
00:41:36Sí. Y al mismo tiempo dice esta otra
00:41:40visión, eh, lo fiscal importa. No podés
00:41:43pensar en que lo externo no está
00:41:45vinculado a lo fiscal. Porque si vos
00:41:46tenés un problema fiscal y lo terminás
00:41:48financiando con vía del Banco Central,
00:41:51vía impresión de pesos, eso también te
00:41:53va a presionar sobre los dólares y te va
00:41:56a debilitar al peso. Entonces, la gente
00:41:58cada vez va a crear menos peso, se va a
00:41:59sacar el peso de encima. Entonces, cada
00:42:00vez hay más dificultades para tener
00:42:02crédito y que si alguien quiere salir
00:42:04hacé, no sé, una pyme y tener un crédito
00:42:06para para poder crecer un poco en la
00:42:09moneda local que lo pueda tener y con
00:42:10una tasa de interés que pueda pagar con
00:42:12el desarrollo de su negocio. Entonces,
00:42:14todo eso limita la posibilidad de
00:42:16crecimiento de nuevas empresas, nueva
00:42:19producción, más diversificación. Las dos
00:42:22cosas vienen juntas y esas son las dos
00:42:24que tenemos que compatibilizar. Y la
00:42:27verdad que es con lo nuestro. bastante
00:42:28peronista decir tercera posición igual
00:42:30también
00:42:30y es bastante es bastante Sí, sí,
00:42:33pero una un camino de de intermedio,
00:42:35digamos, de cierto equilibrio y de de
00:42:37Sí, sí, sí es
00:42:38y cómo se consigue políticamente para
00:42:40vos, o sea, como si vos tuvieras que
00:42:42soñar, no te acostas a decir, bueno, si
00:42:44a mí hoy en día me dicen manejar la
00:42:47Argentina, no,
00:42:48no te lo dices, tenés que tenés que
00:42:49creer
00:42:50cómo te lo dijeron también dijeron, ¿no?
00:42:52Eh, o sea, ¿te imaginaste alguna vez el
00:42:54ministro de Economía de
00:42:56Sí, sí, lo busqué. Lo buscaste de
00:42:58bus estudié con
00:43:00No, está bien. No que estud, pero hay un
00:43:01montón que no para eso estudié. Para
00:43:03diop me anoté para eso.
00:43:04Claro, pero hay muchos que estudian y
00:43:05que de golpe, ¿viste? No vi este
00:43:07muchacho. E
00:43:09o [risas] tuviste un buen sponsor, ¿eh?
00:43:13No, eh. Pero bueno, si vos te dicen,
00:43:15"Mira, acá tenés el tablero, ¿no? Este
00:43:17es el tablero. Eh, lo de Mire fue un
00:43:21fracaso. La sociedad dice, "Che, estamos
00:43:22totalmente perdidos, esto es un
00:43:24fracaso." Después el modelo de apalancar
00:43:26consumo, por ahí más quisistas de los
00:43:28últimos periodos, qué sé yo, dicen,
00:43:30"Muche, no, no va por acá, no va por
00:43:33acá." Eh, ¿qué son las cosas que vos
00:43:35crees que hay que arreglar así mediato?
00:43:38Entonces,
00:43:39políticamente incluso también, ¿no?
00:43:40Sí, primero versus esto se se una
00:43:42construcción
00:43:43que sea una construcción política social
00:43:46por empezar, que es donde ten que llegar
00:43:48con una visión que eh la sociedad esté
00:43:50abrazando o una parte importante
00:43:53mayoritaria de la sociedad esté
00:43:54abrazando. Eso es lo primero. ¿Cuál es
00:43:56esa visión para mí?
00:43:58eh es esta que te digo. Es decir,
00:44:00tenemos un problema de estructura
00:44:02productiva, queremos subir en la tabla
00:44:05mundial de cuán poderosos somos
00:44:08económicamente y por lo tanto qué tipo
00:44:10de trabajo podemos tener acá. Tenemos
00:44:14tenemos que complejizar nuestra subad
00:44:16productiva, tenemos que lograr producir
00:44:18otras cosas.
00:44:19Eso lo va a hacer el mercado solo. No,
00:44:21no pasa en ningún lado. Fíjate, hoy
00:44:23mismo Estados Unidos
00:44:24está invirtiendo muchísimo su estado
00:44:27en chips, en electromovilidad, en
00:44:31infraestructura para competir contra
00:44:32China. A ese nivel estamos. Todo el
00:44:35mundo que quiere dar un salto genera una
00:44:39cierta sinergia entre el mercado, el
00:44:42sector privado y el sector público. Y
00:44:44pero no nos sobra nada. Y además te vas
00:44:46a pelear con todo el mundo, te tiran de
00:44:48todos lados porque hay tantas
00:44:50necesidades y también tantos quioscos
00:44:53que cuando vos empezás a a meter ahí, es
00:44:56lo que me pasaba a mí también, ¿no? Te
00:44:57tiran de todos lados, sos el malo de la
00:44:59película.
00:45:02No, bueno, claro, es que hay cosas que
00:45:04no, pero en el sentido de que hay
00:45:05sectores que,
00:45:07por ejemplo, el régimen de Tierra del
00:45:09Fuego, te digo,
00:45:09bueno, eso si no existiera una
00:45:11protección desaparece y eso
00:45:12desaparece Tierra del Fuego
00:45:13directamente,
00:45:14¿no? Bueno, el tema es que por eso tiene
00:45:15que haber una solución política, ¿no? La
00:45:18claramente vos además te dañas si
00:45:21debilitas una provincia.
00:45:23Entonces es un no tiene sentido salir a
00:45:26decir, "Ah, listo, yo tiro eso abajo." Y
00:45:28no, no. Tiene que haber un programa para
00:45:31fortalecer la capacidad productiva de la
00:45:33ejemplo, industria textil, por ejemplo,
00:45:35otro ejemplo que vos decís, el estado
00:45:37relativamente subvenciona mucho la
00:45:39industria que es poco competitiva y la
00:45:41ropa es carísimo.
00:45:41No es que la subvencione dándole un
00:45:43subsidio, lo que vos decís es que la la
00:45:47no apertura total eh generaba un
00:45:50implicaba precios a los cuales tenían
00:45:52cierta ganancia y podían cometir y
00:45:53cuando la abrís se les complica más. La
00:45:55realidad es que esos sectores se han ido
00:45:57tecnologizando, adquiriendo tecnología.
00:46:00Eh, el que no adquiere tecnología queda
00:46:02atrasado y el que adquiere tecnología
00:46:03depende, termina dependiendo también
00:46:05mucho de la demanda interna. Sí.
00:46:07Entonces es injusto decirle al textil,
00:46:10eh, mira, vos nunca podés eh eh nunca
00:46:14vas a poder competir. Lo que le tenés
00:46:16que dar es unas condiciones
00:46:17macroeconómicas
00:46:19pujantes y ahí verás quién quién puede y
00:46:22quién no puede. Pero si las condiciones,
00:46:23si no hay demanda, como pasa ahora,
00:46:25obviamente que van a caer, eh, más allá
00:46:28haya o no haya apertura, si no hay
00:46:29demanda, si no salís a comprar, no sé,
00:46:31esa camisa está bastante linda. Eh,
00:46:34es canje de Bolivia.
00:46:35No sé si es muy
00:46:36Bolivia es la marca, ¿no?
00:46:37Sí, más carioca, más ríjanegro que la
00:46:39Plata, pero va.
00:46:40Sí. Eh, y
00:46:42aposté que iba a ser calor y está
00:46:44bastante lluvioso, frío,
00:46:45pero si no hay demanda, obviamente esos
00:46:47sectores se comprimen y igual está claro
00:46:49que eh
00:46:51vivir de de la protección en cualquier
00:46:53sector no le sirve al país. Lo que los
00:46:56países cuando protegen algo es porque
00:46:59quieren desarrollar ciertas capacidades
00:47:01que por alguna razón los va a
00:47:03fortalecer. Sí, vos podés una tecnología
00:47:05que vos que si te abrís totalmente nunca
00:47:07vas a producir, pero que si protegés por
00:47:10cierto tiempo podés llegar a producir y
00:47:12va a darte más productividad. Esas son
00:47:14las el cambio tecnológico, esas son las
00:47:16cosas que justifican
00:47:19por un tiempo proteger a ciertos
00:47:21sectores. Es parte de lo que es la
00:47:23política industrial, ¿no? Cualquier
00:47:25cosa. Y sí que ha habido cualquier cosa
00:47:27y sí que al peronismo le ha costado
00:47:28mucho, nos ha costado mucho a todos
00:47:30nosotros poder darle a la sociedad una
00:47:33visión clara de qué cosa sí y qué cosa
00:47:35no. Entonces, si vamos a proponer otra
00:47:37cosa,
00:47:39estás tocando intereses
00:47:40y te van a tirar de todos lados. Pero es
00:47:42lo que hay que hacer. Si supuestamente
00:47:45ponerle que se llegara a esa, viste que
00:47:48todos los gobiernos cuando están en baja
00:47:51llaman a grandes acuerdos nacionales y
00:47:53ya nadie le da bola porque están en
00:47:54retirada, ¿no? Cuando están en alza
00:47:56dicen esta que es un poco la es lo que
00:48:00hace mi ley permanentemente, eh, pero
00:48:02poner que se te diera esa situación de
00:48:04decir como bueno, finalmente se sientan
00:48:07los y las popes de los sectores
00:48:09productivos dicen, "Bueno, hagamos un
00:48:11gran acuerdo nacional, ¿no? ¿Qué te
00:48:14parece son los
00:48:16cinco puntos atacar por él?" O sea,
00:48:18decir, "Hay que hacer esto, esto, esto,
00:48:21después, bueno, ya entrás en línea fina,
00:48:23¿no? Pero la línea gruesa, ¿cuál sería?"
00:48:24Bien, vamos. Primero ahí planteas algo
00:48:26que es la idea de un acuerdo. Está muy
00:48:28trillado eso,
00:48:29perouno
00:48:32no no te la digo porque una de las eh eh
00:48:35problemas más grandes que tenemos es que
00:48:38cambien todo el tiempo las políticas en
00:48:41cuestiones que son medulares para el
00:48:44desarrollo del país. Cuando no pasa eso,
00:48:46nos va bien.
00:48:47Mira, la energía
00:48:49está yendo bien. Y ahí hay una vaca
00:48:52muerta es prácticamente una política de
00:48:54estado.
00:48:55La respetaron todos. Cristina Macri
00:48:59Alberto Fernández y ahora mi ley. Todos
00:49:02respetaron eso. No, no, no se está
00:49:04jorobando ahí. El desarrollo de la
00:49:06infraestructura de transporte para el
00:49:07gas se sigue haciendo en mayor, menor
00:49:09medida, mejor, peor. Eso va y se eso
00:49:12muestra que cuando logramos para ciertas
00:49:15cosas definir una línea de continuidad y
00:49:19puede andar, puede andar y hace falta
00:49:23más que eso. Eh, déjame empezar por eh,
00:49:27¿qué podríamos lograr? ¿Qué o qué
00:49:29necesitamos lograr para salir adelante.
00:49:32Sí, vos me decías, la restricción
00:49:34externa es un problema. Sí, sí, es un
00:49:36problema. Entonces, tenemos que lograr
00:49:38exportar más seguro, pero exportar más
00:49:41de cosas que estás agregando valor.
00:49:43Claro.
00:49:43Hoy exportamos, vamos a terminar entre
00:49:45bienes y servicios, calculo, arriba de
00:49:4790,000 millones de dólares este año.
00:49:49Bueno, con tenemos esta economía que
00:49:52tenemos, parte eso se usa para pagar
00:49:53deuda, hace falta que crezca. ¿Qué
00:49:56podríamos exportar? Más energía, seguro,
00:50:00pero también podríamos industrializar
00:50:02parte de esa energía. Podríamos generar
00:50:05más producción de fertilizantes. Tenemos
00:50:06la segunda reserva de shel gas más
00:50:10grande del mundo, vacamuerta y
00:50:11fertilizantes. Básicamente es
00:50:12industrializar el gas.
00:50:14Que Brasil, nuestro vecino principal
00:50:16socio comercial, importa fertilizantes
00:50:18de Rusia. ¿Por qué no los puede producir
00:50:20la Argentina y exportarla al resto del
00:50:22continente? Hace más fuerza a todo el
00:50:23continente. ¿Qué hace falta para eso?
00:50:26Bueno, nos tenemos que sentar y ver cómo
00:50:27lo vamos a lograr, dónde va a estar la
00:50:29inversión, dónde va a estar todo el
00:50:30desarrollo de la cadena logística,
00:50:32distribución, qué asociación vamos a
00:50:35tener con Brasil. Nos sentamos para
00:50:37resolver un problema concreto. Sí, lo
00:50:41capital humano tenemos y hace falta más.
00:50:44O sea, que idea es que nuestra población
00:50:46vaya creciendo en sus niveles de
00:50:47educación y que podamos producir cosas
00:50:49en donde usamos nuestra capacidad
00:50:51técnica que vamos aprendiendo y vamos
00:50:52desarrollando. Eso es lo que te hace más
00:50:55fuerte. Bueno, ¿qué hace falta para eso
00:50:58y y cómo podemos lograrlo?
00:51:02Esto va a requerir un rol para el Estado
00:51:05que hoy no lo tiene. Obviamente
00:51:07conduciendo esto que vos me decí una
00:51:09tarea de conducción política, pero
00:51:11además usando bien sus recursos.
00:51:14Y es lo que te decía antes, vamos a
00:51:17tendríamos que estar, yo no creo que un
00:51:20problema es la esta discusión de que
00:51:24termina trillando al estado diciendo el
00:51:26estado, el problema es que es muy
00:51:27grande. Y el problema no es que el
00:51:29estado era tan grande. Eh, el estado con
00:51:32Fernández y con Macri era más o menos lo
00:51:34mismo su tamaño. El problema es la
00:51:37composición del estado. Otros países
00:51:39tienen estados más grandes que
00:51:40Argentina, pero lo usan mejor. y las
00:51:43cosas andan mejor. Entonces, recuperar
00:51:47la idea de que el puede tener un rol que
00:51:49ayude al desarrollo de todos los que
00:51:50estamos acá, de todos los que estamos
00:51:52acá en la actividad privada también. Y
00:51:54para eso hay que invertir distinto. Y
00:51:57ahí es donde te digo, vas a pelearte con
00:51:58mucha gente.
00:52:00Alcanza te logra generarse suficiente
00:52:04fuerza política para dar todas esas
00:52:06peleas y cuando te tiren a matar igual
00:52:09puedas avanzar o no. Bueno, de eso va a
00:52:11depender si podemos salir adelante o no.
00:52:14Gracias, Martín. Eh, Martín Guzmán,
00:52:15estuve en el país, boludo. [aplausos]
00:52:17Muchas gracias. Eh,
00:52:22a medida que la derecha acaba nuevas
00:52:24trincheras en la frontera misma de la
00:52:27política, más y más personas caen del
00:52:31lado zurdo la vida. Lo que empezó como
00:52:34una ideología. Hoy es uno de esos
00:52:37programas de entretenimiento japoneses
00:52:39en los que si no adoptas la forma exacta
00:52:42calada en Goma Eva, caes al precipicio
00:52:45enemigo.
00:52:47Mientras tanto, crece la evidencia de
00:52:49vida extraterrestre entre nosotros. Y no
00:52:52lo digo solo por Horacio Rodríguez
00:52:54Larreta. Todo esto nos lleva a la
00:52:56pregunta, ¿de qué partido político son
00:52:58estos visitantes?
00:53:00Perfiles patafísicos del presente
00:53:03presenta por quién votan los aliens.
00:53:08Muy bien, Julia Urban acá con sus
00:53:11perfiles patafísicos del presente.
00:53:15[aplausos]
00:53:19Bueno,
00:53:20grabado en vivo.
00:53:21Grabado en vivo. Hoy hoy es en vivo.
00:53:23Sí. E
00:53:24a veces no, hoy sí. un tema entre el 3 y
00:53:28Atlas, ¿no? Y la derecha y la derecha
00:53:32esa intersección,
00:53:34¿no? Yo igual quisiera remontarme hacia
00:53:36el pasado porque desde que hago fingir
00:53:39coherencia, mucha gente me dice, "Che,
00:53:42¿por qué no hablas de J Posadas, que era
00:53:44un dirigente trosquista, hijo de
00:53:46inmigrantes italianos de acá de
00:53:48Argentina, que en su momento escribió en
00:53:521968 un folleto llamado platillos
00:53:55voladores, el proceso de la materia y la
00:53:57energía, la ciencia, la lucha
00:53:59revolucionaria de la clase trabajadora y
00:54:01el futuro socialista de la humanidad.
00:54:04Posadas parece que una personalidad muy
00:54:06compleja, fue un dirigente bastante
00:54:08serio del trosquismo y uno de los
00:54:11responsables de esparcir estas ideas por
00:54:12Latinoamérica,
00:54:15pero también tenía ciertos delirios con
00:54:17este tema de los ovnis. [risas]
00:54:20también tenía ciertas ideas de que un
00:54:22futuro comunismo iba a erradicar el sexo
00:54:26recreativo, que eso se iban a ocupar las
00:54:28máquinas y creía también que había que
00:54:30integrar socialmente a los delfines.
00:54:34Esa última opción
00:54:36convencido.
00:54:36La pelota,
00:54:37gente con convicciones.
00:54:39Y bueno, si bien puede parecer una
00:54:41excetricidad todo esto y puede que lo
00:54:43fuera, también me gustaría aclarar que a
00:54:45fines de los 60, bueno, estaba la
00:54:47carrera espacial, en los 50 también el
00:54:50macartismo había usado mucho esta idea
00:54:52de Marte,
00:54:53como que recién se descubrían, ¿no? Los
00:54:55seres extraterrestres, un momento en el
00:54:57mundo, muy del siglo XX. A eso voy a voy
00:55:00a llegar también, pero en un momento en
00:55:01el que sí lo marciano estaba muy muy en
00:55:04boga y estaba muy politizado. Era un
00:55:06tema muy politizado el marciano.
00:55:07Ah,
00:55:08no es que no es que no
00:55:09no era el marciano político,
00:55:10no el de ahora no es el marciano
00:55:12político de ahora que te mira Messi,
00:55:14pero capaz no te la selección marcial.
00:55:17Y de hecho un poquito el tema de El
00:55:20planeta Rojo tiene una conexión con una
00:55:23novela publicada en el 1905 en Rusia de
00:55:26Alexander Bogdanov que se llama La
00:55:28Estrella Roja. que es un poco una
00:55:30respuesta a la guerra de los mundos. En
00:55:32esta novela, marcianos abducen a un
00:55:34joven revolucionario antisarista y lo
00:55:37llevan a Marte, donde le muestran una
00:55:39sociedad muy avanzada con fábricas
00:55:42automatizadas y un sistema muchísimo más
00:55:45socialista, ¿no? De hecho, Trosky era
00:55:48fanático de esta obra y si bien Bogdanov
00:55:51tuvo muchas peleas con Lenin y lo
00:55:53borraron un poquito de la historia,
00:55:55Lenin mismo tuvo un encuentro con HG
00:55:58Wells, el autor de la guerra de los
00:56:00mundos y de la máquina del tiempo. Y en
00:56:02relación a la máquina del tiempo, Lenin
00:56:04le dice, "Tengo la cita textual."
00:56:07La guerra de los mundos no es de e la
00:56:10hizo en radio el de ¿Cómo se llama?
00:56:13Radio Orson Wales. Orson
00:56:14pero la novela es es mucho anterior.
00:56:16Ah, okay.
00:56:17Orson W la hace en radio sin avisar que
00:56:19era una, digamos que era una
00:56:20ficcionalización y la gente sale como lo
00:56:22sale y estos invaden siempre está como
00:56:25ese tema en el aire. Es una figura
00:56:27después podemos hablar un poco más de
00:56:28eso.
00:56:29Pero la cita que dice Lenin, que me
00:56:31pareció muy linda, charlando con HG WF,
00:56:33le dice que lo hizo pensar la máquina
00:56:36del tiempo, que las ideas humanas están
00:56:38basadas en la escala del planeta en el
00:56:40que vivimos. Si logramos hacer contacto
00:56:42con otros planetas, todas nuestras ideas
00:56:45filosóficas, sociales y morales tendrán
00:56:47que ser revisadas y en ese evento las
00:56:50potencialidades serán ilimitadas y
00:56:52pondrán un fin a la violencia como medio
00:56:54necesario del progreso.
00:56:56Mm,
00:56:57que es un poco el espíritu en el que
00:56:58está el libro de Posadas, esta idea de
00:57:00que una civilización avanzada tienda el
00:57:02socialismo,
00:57:03¿no? Como naturalmente tienda al
00:57:04socialismo. Puedo te lo bajo a tierra.
00:57:08Me vas a bajar el marciano a tierra.
00:57:09Así.
00:57:11Sí, descubrieron los platos voladores y
00:57:13tiran rayo láser y vienen de otro mundo,
00:57:16entonces seguro son trosco. Decí,
00:57:18claro que sí.
00:57:19Eso [risas] decía, posad es así, es así.
00:57:21Posada
00:57:21esa lectura.
00:57:22Sí, sí, sí, sí, sí.
00:57:24No es, no lo dije irónicamente, era
00:57:26objetivamente esa lectura. No
00:57:28necesariamente trozco, pero sí ya.
00:57:30De hecho, eso explica estos dibujos que
00:57:31aparecieron en Campos de Estrasburgo.
00:57:33[risas]
00:57:37Y este otro que apareció en un campo de
00:57:38Santa Fe en el 2016 también.
00:57:47Después hay un segundo tema que traje en
00:57:49relación a los aliens, que es la fe. La
00:57:52fe del extraterrestre, no solo su
00:57:53ideología.
00:57:55Este año asumió un nuevo director de la
00:57:57specula del Vaticano, que es uno de los
00:58:00observatorios astronómicos más antiguos
00:58:01del mundo. Este señor se llama Richard
00:58:04Anthony de Zoza.
00:58:06se pronuncia, creo que así medio
00:58:08medio personaje de Talentino
00:58:11de salía con Ricardo Ford pasear por
00:58:15y en una conversación con The Telegraph
00:58:17declaró que bautizaría un extraterrestre
00:58:19si este se lo solicitara.
00:58:21Pero indagando en el tema no haber
00:58:23llegado esa charla,
00:58:24¿sabes cómo llegaron a esa charla? Te
00:58:25cuento cómo llegaron esa charla. Fue el
00:58:27Papa Francisco en realidad el que dijo
00:58:29en el 2014 textualmente, "Imagínate si
00:58:33aparece un marciano con orejas y nariz
00:58:35grande, como dibujan los chicos, y te
00:58:37pide que lo bautices. ¿Qué haces? Eso
00:58:40dijo el Papa Francisco en una
00:58:45la visión nacional."
00:58:46Sí, sí, sí, sí. Entonces, en realidad le
00:58:47preguntan por eso a este señor. No, no
00:58:50era nariz.
00:58:51También seguís la línea Bautizo
00:58:53marciano.
00:58:54Pero claro, papá. Esa la pregunta.
00:58:56Bautizo marciano. Es como el el
00:58:59Sí, sí.
00:59:00Lo único que me parece que tendrían que
00:59:01explicarle al marciano. Bautiza linda.
00:59:05Y vos, papa, seguí la línea de
00:59:07Francisco, que el bautizarialien es
00:59:09sagrado.
00:59:10Lo que tendría que explicarle al alien
00:59:12es por qué, como pasa en las películas
00:59:14yankeis, que solo invaden Estados Unidos
00:59:16extraterrestres, porque el creador solo
00:59:18hizo la Biblia sobre la tierra.
00:59:21Mm.
00:59:22Capaz podrían meter algunos pequeños
00:59:24cambios como que el hijo de Dios dio
00:59:26Jesús,
00:59:27nos dio la parte que podíamos entender
00:59:28quizás.
00:59:29Puede ser, puede ser.
00:59:31¿Cómo estás siempre al lado de Dios vos?
00:59:32Eh, qué cosa, qué cosa. Pero bueno, yo
00:59:36pienso con ese cambio, capaz en vez de
00:59:38Jesús, Jesús podría un poquito más
00:59:40galáctico, [risas]
00:59:42tendrían que explicar un poquito que es
00:59:43un xudío.
00:59:44Sí, [risas]
00:59:47pero
00:59:50muchas gracias. Muchas gracias. arruinan
00:59:52los profes,
00:59:53pero
00:59:55bueno, primero
00:59:56otro tema
00:59:57los octógonos en el yogur y ahora esto.
00:59:59[risas]
01:00:02Lo que también vemos hoy después de este
01:00:05positivismo tecnosocialista de los 60s,
01:00:08de los 70s, es que hubo un giro en el
01:00:11imaginario tecnológico hace un modelo
01:00:14muchísimo más antiestatista, desde la
01:00:17ética hacker, ¿no?, que pelea contra
01:00:19todo tipo de regulación. Sí. Entonces
01:00:21hoy si baja la nave sería poca sorpresa
01:00:24que aparezca Xilon Mask, digamos, ¿no?
01:00:26Como que el extraterrestre no fuera el
01:00:28socialista que imaginaba posadas,
01:00:30sino un tecnoempresario. Forrazo,
01:00:33un forrazo. Un forrazo. Sí, sí, sí. Así
01:00:36que alguien puede ser que se ha puesto
01:00:37un poquito más de derecha,
01:00:38pero imaginario. Sua creo que siempre
01:00:40representa un poco es un signo del
01:00:41aceleracionismo.
01:00:43De hecho, Posadas y su movimiento como
01:00:46que un poco deseaban una guerra nuclear
01:00:49porque eh creían que desde esa
01:00:51reconstrucción podían hacer un
01:00:52socialismo desde con una destrucción
01:00:55previa, ¿no? Y la alien tiene un poco
01:00:57para mí representa en el celular Vincha.
01:01:00Espera que me peino. El AD, yo creo que
01:01:03representa un poco esa posibilidad de
01:01:04aceleracionismo de algo que cambia muy
01:01:06de golpe, ¿no? Como hoy estamos todo el
01:01:08tiempo rodeados de esa sensación. Hay
01:01:10gente que habla de la como alguien,
01:01:13incluso del capitalismo también como
01:01:15alien, ¿no? Y yo creo que también es
01:01:18bueno, el Apocalipsis, de hecho, no
01:01:20quiere decir fin del mundo, quiere decir
01:01:22revelaciones, ¿no? Como la idea de que
01:01:23algo se te revela de golpe y transforma
01:01:26inmediatamente. Y para mí el alien es un
01:01:28poquito como señal de eso,
01:01:31del reseteo, digamos,
01:01:32como de un reseteo muy súbito. Sí, sí,
01:01:35sí, sí, sí, sí. Lo que había que ver es
01:01:37que piensan los delfines de estos.
01:01:38[risas]
01:01:41Eso siempre están a [ __ ]
01:01:43Dice que se lo muy mamado.
01:01:45Te empiezan a hablar del final de Game
01:01:47of Thrones como loco, dice. Así que
01:01:49bueno, yo no le daría tanta bola.
01:01:51Completísimo el informe.
01:01:51Completísimo el informe.
01:01:53Volvemos a estudios,
01:01:55¿no? Vamos con mensajes.
01:01:59[aplausos]
01:02:01Fran Moreira Chic nos dice, "Ya no sé
01:02:04cómo pedirlo, por favor te imploro salir
01:02:06en los comentarios. Me cambias la vida."
01:02:10A lo que Dani Hernández le responde,
01:02:13"Escribí algo más inteligente."
01:02:17Y con esto arrancamos la sección de
01:02:19comentarios de la semana. que no
01:02:21necesariamente son tan inteligentes,
01:02:22pero sí con mucha bronca, como por
01:02:24ejemplo Vini, que nos dice, "Si Perón
01:02:27estuviera vivo, a todos ustedes zurdos
01:02:30los mandaba al paredón. Unos veletas
01:02:33nivel cósmico, pero nos decís beletas o
01:02:35zurdos." Segundo, en realidad los que
01:02:38fusilaban eran más lo que vinieron
01:02:39después de Perón, pero bueno, no sé, yo
01:02:42de historia no sé tanto. Como Samsa que
01:02:44dice, "Ah, porque mucha gente está muy
01:02:47enojada por las tibias críticas a
01:02:51Cristina." Mira, dice Samsa, dice, "El
01:02:53que no quiera CFK no quiere a la madre,
01:02:55[ __ ]
01:02:58No será mucho, viejo. [música] Callate,
01:03:01Navo, dice Salame. Lávate la boca antes
01:03:04de hablar de Cristina. trabajadores un
01:03:06poco de memoria, darme la chipa. Sí,
01:03:10porque uno en fin. Y Lina Sani dice todo
01:03:14una cosa media contradictoria que es,
01:03:16"Qué pena que se hayan puesto tan
01:03:18antikisneristas como TN, demonizar a
01:03:21Cristine Máximo. ¡Qué novedoso, [risas]
01:03:24tal cual, estamos como TN." Sergio le
01:03:27responde, "No, amigo, no te confundas.
01:03:30Estos son antiperonistas.
01:03:32Son los gorilas que corren al peronismo
01:03:34por izquierda. Tal cual somos eso.
01:03:37Exactamente. Y Luca Córdoba dice,
01:03:40"Siendo pragmáticos es lo único que nos
01:03:42queda. Espero que Cristina nos haga un
01:03:43favor y desaparezca y podemos tener
01:03:46alguna oportunidad en 201. ¿Qué les
01:03:48pasa? Cálmense un poco. Hay mucha
01:03:50angustia, genial. Lucas Ruar te dice,
01:03:53"Qué tibiazo, Fede, tan gracioso como
01:03:56tibio.
01:03:57Entonces, o sea, bien desgracioso. O
01:04:00sea, muy tibio y muy gracioso también.
01:04:02Bueno, compro. Después hubo todo un
01:04:05trasfondo respecto a mi pronunciación y
01:04:09alcoholismo, por supuesto, que en
01:04:11Córdoba la verdad es que había tomado
01:04:13muy poca cerveza ni nada, o sea, pero no
01:04:15sé, para mí que los mic tiraban algo,
01:04:17pero la cuestión es que de gato kile
01:04:19dice cada vez macho borra el muchachito
01:04:22este. Marce Copi dice, "¿Soy yo o Fede
01:04:25de habla como calamaro en la
01:04:26entrevista?"
01:04:27[risas]
01:04:28No, por favor, no me hagan eso.
01:04:30Sebastián Fernández dice, "Deja de
01:04:32escaviar tanto, Fede, se te nota en la
01:04:35mirada." Sí, por ahí se me desequilibra
01:04:37la mirada. Mariano Esteban Quintero
01:04:39dice, "Hubo fraude, estimado. Estan
01:04:42obvio que es vergonzoso tener que
01:04:44decirlo. [música] ¿Te parece, Mariano?
01:04:48Al fin un chiste bueno el que hace Jase
01:04:50Bombé que dice cuca es lo que hace el
01:04:52órgano en el reg y es bueno cucac cuak
01:04:56cucak
01:04:58a mi gusto Javier Salim le mando un
01:05:01abrazo a Julián Urban sin saber que se
01:05:03llama así y le pone increíble Juan Urban
01:05:07qué buen capítulo grande Urban después
01:05:11está siempre los enojados con la cerveza
01:05:13como Fried que dice qué mal sirven la
01:05:16cerveza paraete. Es con espuma, gente.
01:05:19Sí, pero vos probando grabas algo sin
01:05:21grabar algo, ponerle agarrar una cerveza
01:05:24y dejar un tiempo y vas a ver que la
01:05:25espuma baja. Alejandro Guerra dice, "Lo
01:05:29que duele no tener subsidio. Nunca lo
01:05:32tuvimos, siempre lo financiamos gracias
01:05:34al aporte del público. Por eso acá
01:05:36tienen este QR. Acuérdense, cuesta hacer
01:05:40algo todos los meses, todos los días,
01:05:43todas las semanas trabajando en este
01:05:45proyecto y somos bastantes y podemos más
01:05:47o menos cobrar bien gracias al aporte de
01:05:49todos. Así que de verdad, si no les
01:05:51cuesta nada, si pueden hacer un
01:05:53esfuercito, háganlo entran este QR o
01:05:56entrando con sus navegadores
01:05:58paebboludo.com.ar
01:05:59o directamente van a la descripción del
01:06:02video acá abajo y se fijan y está el
01:06:04link. Muchas, muchas gracias a todos, a
01:06:07todas, a todes. Ay, yo explosivo.
01:06:11Muchísimas gracias por haber llegado al
01:06:12final del país de boludos. Eh, gracias
01:06:15por Julián Urman, por haber estado y
01:06:17haber venido y gracias a toda la gente
01:06:19de La Plata y de Ciudad de Gatos. Eh,
01:06:21fuerte un aplauso para ustedes. Muchas
01:06:24gracias. [aplausos]
01:06:28Les recordamos la semana que viene nos
01:06:30vamos a Mendoza y después estamos el 21
01:06:32en Rosario y cerramos este año el 28 en
01:06:36Mar de Plata. Eh, si quieren ver mi
01:06:37shows de standup, bueno, se pueden
01:06:39encontrar en fedesimetti.com. Voy a
01:06:40estar en Cava, en la ciudad de Buenos
01:06:42Aires en Tucumán, eh, próximamente. Eh,
01:06:44y vos te
01:06:45acuerdas que el bar se llama Ciudad de
01:06:47Gatos porque esto es La Plata, ciudad de
01:06:48gatos y es como eso, [risas] el lugar
01:06:51hermoso de la Plata donde estamos. Nos
01:06:52reencontramos el domingo de la semana
01:06:54que viene, 5 de la tarde por [risas] 6.
01:06:59[aplausos][música]
01:07:07He.