PAÍS DE BOLUDOS | Informe: LOS CUADERNOS FALSIFICADOS | Invitado: IVÁN SCHARGRODSKY | PDB
País de Boludos - 6/8/2023 - Duracion: 1:03:23
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Transcripción
00:00:07muy buenas Cómo están esto es país de
00:00:10boludo es un programa grabado con
00:00:11público real y un invitado ya nos
00:00:14acercamos a la paso y las miradas se
00:00:16sitúan en la interna de Juntos por el
00:00:17cambio en donde ambos pretendientes la
00:00:19patota y robo Horacio están dispuestos a
00:00:22todo por ganar una interna que según las
00:00:25encuestas podría ganar hechas por mucho
00:00:27podría ganar el por mucho o podría ganar
00:00:29esa Por poco o él por poco o incluso
00:00:32empatar pero lo que lo que más
00:00:34trasciende informativamente no son sus
00:00:36aciertos sino los errores Patricia
00:00:38insiste en hablar una y otra vez de
00:00:40economía desobedeciendo a sus asesores
00:00:42esta semana dijo que va a entrar al
00:00:44Banco Central con una cámara a mostrar
00:00:46que no hay reservas eh Se ve que
00:00:48imaginaba bien encontrar fajos con guita
00:00:49o nueve contra faculta la cuestión es
00:00:52que liberales y que inesianos se unen
00:00:54para decirle que por favor se detenga
00:00:56que está asesinando a una Ciencia Social
00:00:58por el lado de enfrente la campaña de
00:01:01humanización de robo Horacio viene a
00:01:03buen ritmo
00:01:17el Horacio tuvo dos pequeñas victorias
00:01:20esta semana lo apoyó Facundo manes que
00:01:22fue perdiendo importancia política en
00:01:24los últimos meses como un pequeño
00:01:25meteorito que atraviesa la atmósfera y
00:01:28se convierte en un guijarro radical la
00:01:30otra que apoyó a robo Horacio fue la
00:01:32María Eugenia que hizo un tweet diciendo
00:01:34Mi voto y poniendo una foto de Horacio
00:01:37esto le rompió el corazón a Cristian
00:01:39ritondo que siempre fue muy amigo de la
00:01:42mayu y ahora está con patota pero más
00:01:44enojó al Mauricio que participará mañana
00:01:47del acto de cierre de campaña del primo
00:01:49Jorge pero más tarde daría una
00:01:51entrevista en su canal la nación macri
00:01:53Mientras tanto el equipo de robo Horacio
00:01:56no se detiene ni escarmienta ahora
00:01:58muestran su faceta cómica en esto que
00:02:01hemos denominado dos pelados con poleras
00:02:04[Música]
00:02:06un Hobby estar con vos muy en otra
00:02:11sintonía está el Sergio que atraviesa
00:02:13una campaña haciendo puteado por
00:02:14absolutamente todos los otros candidatos
00:02:16lo de la izquierda lo de la derecha su
00:02:18compañero Juan grabó y de Nazaret que
00:02:20bien sabemos en este espacio que lo suyo
00:02:22no es el buen humor esta semana se
00:02:25reunió con el embajador de Estados
00:02:27Unidos pero de local lo invitó a una
00:02:28oficina que tiene patria grande y me vi
00:02:31todas las fotos intentando ver si
00:02:33sucedieran alguna y facturárselo y no en
00:02:35todas con cara de culo eh pero que
00:02:37todavía sonríe es el Sergio que
00:02:39verdaderamente hace milagro para que el
00:02:41gobierno llegue en una pieza al 10 de
00:02:43diciembre mientras el dólar blue pego
00:02:45otro subidón y llegó a punto caramelo
00:02:47para Según como salgan las paso cruzar
00:02:50en agosto la Barrera de los 600p o a
00:02:52menos que gane mi ley ahí se va al
00:02:53infinito y más allá pero el problema de
00:02:56la falta de reserva ya es exasperante
00:02:58ahora no sabían Cómo pagarle al fondo
00:03:00monetario el vencimiento de este mes
00:03:02porque el fmi es el que nos da la guita
00:03:04para pagarle al fondo se entiende eh Y
00:03:07se explicaría fácil con un meme de
00:03:08hombres arañas si no fuera porque a ese
00:03:10problema se le suma que los garcas Se
00:03:13tomaron vacaciones hasta el 15 de este
00:03:14mes todo un nivel de falopa financiera
00:03:17rarísima y entonces el Sergio volvió a
00:03:20sacar un conejo del horror de La Galera
00:03:21y para pagarle al fondo le pidió guita
00:03:24prestada a Qatar algunos dicen que bajo
00:03:27amenaza de llenarle el país de
00:03:28argentinos como en el mundial
00:03:34en el cielo Lo cierto es que más así en
00:03:38campaña y se espera que se imponga sin
00:03:39grandes sobresaltos ante Juan gravois lo
00:03:42que preocupa sin embargo es lo que está
00:03:43pasando en la matanza donde el último
00:03:45fin de semana suspendió una caravana
00:03:46porque no estaban dadas las condiciones
00:03:48y por condiciones nos referimos a que se
00:03:51podía armar flor de bardo la cámpora
00:03:53apoya la candidata del movimiento evita
00:03:55Patricia cubría Mientras que el otro
00:03:57sector de kirchnerismo apoya Cacho
00:03:59Espinoza por ejemplo Cristina por 50 a
00:04:01nadie más kirchnerista y hay mucho temor
00:04:04por cómo se resuelva es interna Lo
00:04:06cierto es que todo se definirá el
00:04:08próximo domingo que aprovecho para
00:04:09contarles que no haremos programa en
00:04:11vivo finalmente como prometimos ya que
00:04:13enfrente Se juntaron Los Avengers menos
00:04:15pdv hacer un vivo y no íbamos a
00:04:18competirles Eh Así que nosotros con
00:04:19muchísima alegría vamos a descansar esta
00:04:22semana y volveremos el domingo 20
00:04:23Gracias chique por unas vacaciones
00:04:25semanales en fin en compensación acá le
00:04:28traemos un informe la sobre algo muy
00:04:31importante que pasó en el plano judicial
00:04:33cinco años atrás un 31 de julio de 2018
00:04:36comenzaba la llamada causa cuadernos que
00:04:39llegó a tener casi 50 procesados entre
00:04:41ellos la expresidenta Cristina Fernández
00:04:43de kirchner y suministro Julio debido y
00:04:45también empresario de primer nivel como
00:04:46Aldo rogio Luis vernaza o Carlos Wagner
00:04:49decenas de detenciones millones de
00:04:52dólares en embargos empresas que
00:04:54quebraron familias rotas Y todo empezó
00:04:56con un hombre Este Oscar Centeno ex
00:04:59chófer de Roberto barata el número 2 del
00:05:01Ministerio de planificación durante el
00:05:03kirchnerismo y este fue el caso en el
00:05:05que lo barata salió caro la mitología de
00:05:07la causa cuenta que Centeno tenía la
00:05:09costumbre de anotar en cuadernos marca
00:05:11Gloria todos los viajes que hacía su
00:05:13jefe así entre 2005 y 2013 llenó ocho
00:05:17cuadernos primero solo con direcciones y
00:05:19notas pero la pluma del chofer pronto
00:05:21comenzó a soltarse y a componer
00:05:24verdaderas piezas de literatura en las
00:05:26que además ostentaba su Don para
00:05:28calcular a ojo
00:05:30y en un bolso dice la leyenda que
00:05:33Centeno tenía una relación muy
00:05:34conflictiva con su pareja Hilda orovitz
00:05:37por no decir que ejercía contra ella
00:05:38violencia física y psicológica una
00:05:41violencia que se volvió sacro el dar
00:05:43cuando luego de separados el chofer no
00:05:45permitió a Hilda ver a los perros cuya
00:05:47custodia compartían Tyson y Buddy esto
00:05:51provoca que en noviembre de 2017 Hilda
00:05:53resuelva su despecho clavándole a
00:05:55Centeno una flor de denuncia penal en
00:05:57comodoro pi acusándolo de ser el
00:05:59testaferro de su jefe barata según
00:06:01cuenta la fábula El chofer entonces teme
00:06:04un allanamiento y que la justicia
00:06:05encuentre los cuadernos Así es que los
00:06:07entrega en una caja su amigo Jorge
00:06:09bacigalupo exargentó retirado de la
00:06:11policía devenido en remisero de zona
00:06:13norte pero que hizo la Providencia que
00:06:16Jorge también fueron tanto gorila y
00:06:18entonces para hacerle un servicio a la
00:06:20patria y hundir a los cachorros cretinos
00:06:22cuca de la yegua grupo entregó el 18 de
00:06:25enero la caja con la evidencia Diego
00:06:26cabot periodista de la nación admirado y
00:06:29seguido por el remisero el destino llevó
00:06:31a cabo taponer en autos a la justicia en
00:06:33abril casualmente en la fiscalía de
00:06:36Carlos stornelli y de forma coordinada
00:06:38comodoro y la nación hacen público el
00:06:41episodio el 31 de julio de 2018 cuando
00:06:44finalmente Centeno es detenido así
00:06:47comienza la trama pública de esta
00:06:48leyenda con programas especiales
00:06:50transmisiones en directo ríos de tinta
00:06:53digital gráficos infografías mapas
00:06:56diagramas un castillo mediático judicial
00:06:59construido sobre las anotaciones de un
00:07:01simple chofer Pero qué pasaría con esta
00:07:04construcción si se comprueba que los
00:07:06cuadernos son falsos bueno eso se
00:07:08comprobó esta semana y ahora
00:07:11uno de los primeros empresarios
00:07:13detenidos en la causa fue Armando losson
00:07:16expresidente del grupo albanesi una
00:07:18firma dedicada a servicios en la
00:07:20industria del petróleo y el gas entre
00:07:22otras apariciones en los cuadernos de
00:07:23Centeno Armando figura en el número
00:07:25siete Las reliquias de Don Julio parte 1
00:07:28donde decía que barata había pasado por
00:07:31la oficina del empresario a buscar el
00:07:33dinero la bijuya la tarula el filo la
00:07:36manteca la física centena es un escritor
00:07:38que le gusta mucho abundancia en
00:07:39sinónimo
00:07:40según el diario La Nación al declarar
00:07:43frente al fiscal stornelli el empresario
00:07:46losson se quiebra y se arrepiente en ese
00:07:49orden y nos permitimos dudar de la
00:07:51autenticidad de esas emociones porque
00:07:52luego hubo muchas denuncias sobre el
00:07:55tipo de apriete que se manejaron en esa
00:07:57fiscalía para inducir al arrepentimiento
00:07:59al principio es torneo y les decía cosas
00:08:01como te vas a arrepentir de no
00:08:03arrepentirte Y como la frase la media
00:08:05confusa y la gente no sabía como que no
00:08:06entendía bien qué hacer esto decidió ser
00:08:09mucho más explícito eh Como con Gerardo
00:08:11Ferreira dueño de Electro ingeniería
00:08:14quien fue detenido y vivió esta
00:08:16secuencia en el despacho del fiscal te
00:08:18voy a decir cuáles son las reglas de
00:08:20juego con toda la claridad una que te
00:08:23tenés que arrepentir y si te arrepentís
00:08:25está tu compañera y tu hijo en el en el
00:08:29pasillo esperándote te vas ahora mismo
00:08:31y la otra es que si no te arrepentís que
00:08:35te vas de acá te vas a la cárcel así me
00:08:37lo dijo y le digo de qué me tengo que
00:08:39arrepentir y dice te tenés que
00:08:41arrepentir de haber colaborado con estos
00:08:43mugrientos Cuáles son los mugrientos
00:08:46Carlos ya que me tuteaba y yo lo tuteaba
00:08:50el matrimonio acá de la casa rosada me
00:08:53dice Bueno digo estás equivocado yo no
00:08:55tengo nada de que arrepentirme este de
00:08:58lo que hice Durante los 12 años y medio
00:09:00del gobierno de Néstor y de Cristina así
00:09:03que bueno Y vas a la cárcel Bueno voy a
00:09:06la cárcel así fue pero Armando el oso no
00:09:09se iba a entregar tan fácil sospechaba
00:09:11que había sido incorporado a los a los
00:09:13cuadernos luego de tapar con liquid
00:09:15paper el apellido odebrecht para cuando
00:09:18se secara encima si le escriban pasando
00:09:20le escribían encima lo son eh que se ve
00:09:24que tuvieron que escribirlo con letras
00:09:25estiradas para que entrara bien lo son
00:09:27en odebrecht o sea lo son
00:09:30Así que el presidente de grupo albanesi
00:09:32lo son manda a hacer una pericia
00:09:35caligráfica privada sobre la fotocopia
00:09:38de los cuadernos que era la única
00:09:39versión disponible porque Los Originales
00:09:41están guardados en una bóveda de
00:09:43comodoro Pig con los restos de Hitler la
00:09:45mano de perón y el Alien de chiche gelum
00:09:47bueno los peritos caligráficos que
00:09:51contrata lo son encuentran más de 1.600
00:09:55alteraciones al texto original
00:09:571373 sobre escritos 195 correcciones con
00:10:02liquid paper y 55 enmiendas entre otras
00:10:05irregularidades los cuadernos estaban
00:10:07más intervenidos que la Estatua
00:10:09antivandalica de Gaturro Aunque a
00:10:12diferencia del creador de este simpático
00:10:14felino los autores de los cuadernos
00:10:16parece que sí tenían el don del
00:10:18inventiva este peritaje lo hizo un
00:10:20estudio privado sobre fotocopia de los
00:10:22cuadernos no cuenta en la justicia como
00:10:24un peritaje oficial sino como uno de
00:10:25parte interesada Entonces no son presión
00:10:28abriendo una nueva denuncia penal para
00:10:30que los cuadernos son truchos la causa
00:10:32va al juez Marcelo Martínez de georgi
00:10:35que pide ahí sí dos peritajes oficiales
00:10:37pero solo de la fotocopia de los
00:10:39cuadernos en los que figuran los son el
00:10:41cuatro que es el cáliz de Néstor el 7 ya
00:10:44mencionado en las reliquias de Don julio
00:10:46y el ocho en busca de la recaudación
00:10:48perdida
00:10:49el primer peritaje lo hace la división
00:10:51copometría si escopemetría de la Policía
00:10:55Federal no solo confirma todas las
00:10:58adulteraciones que mostraba el peritaje
00:11:00del oson sino que llegan a la conclusión
00:11:02de que hay dos etapas en los cuadernos
00:11:04una primera en donde Centeno sola nota
00:11:07direcciones y recorridos como la versión
00:11:09analógica del historial del GPS y una
00:11:11segunda donde habla de montos cifras
00:11:14bolsos y los peritos policiales también
00:11:16encontraron que muchas de las
00:11:18correcciones y tachaduras habían sido
00:11:20hechas por otras personas y al comparar
00:11:22las letras salta que fueron hechas
00:11:24directamente por bacigalupo eh que
00:11:27cambió de su puño y letra nombres
00:11:29direcciones y fechas para involucrar
00:11:31gente yo no sé si podemos ver esto se ve
00:11:34claramente que hay liquid paper y le
00:11:36metieron arriba
00:11:38son todas distintas sí es cierto lo que
00:11:41dicen los perritos no está escrito por
00:11:42la misma persona y acá tenías alem coma
00:11:44y le metieron el ocho cinco cinco arriba
00:11:45está clarísimo el segundo peritaje
00:11:48oficial se lo manda el juez Martínez a
00:11:50la Facultad de filosofía y letra de la
00:11:52Universidad de Buenos Aires para
00:11:53arrancar coinciden con la policía
00:11:55federal en que el cuatro fue hecho de
00:11:57una forma más sencilla solo direcciones
00:11:59y los otros dos siete y ocho de una
00:12:02forma más completa con permisos
00:12:03literarios lo que en letra se llama
00:12:05soltar la pluma Bueno también detectan
00:12:08tachaduras y sobre escrituras pero lo
00:12:10más llamativo es que encuentran
00:12:11imposibles definir un perfil autoral
00:12:14uniforme para todos los cuadernos esto
00:12:17sería por la intervención de personas
00:12:18distintas en la confección de los mismos
00:12:20y no porque Centeno sea Fernando pessoa
00:12:23eh chiste para lo de filosofía y letra
00:12:26eh Les mando un heterónimo
00:12:29el informe de los peritos de la uva dice
00:12:31textualmente
00:12:33hay diversificación del léxico y la
00:12:35sintaxis el uso de estructuras anómalas
00:12:38e incompletas puede deberse
00:12:40interferencias contaminación y hablantes
00:12:42que no se corresponden con el perfil del
00:12:44sujeto de la escritura y luego desde el
00:12:47juzgado le gritan el español celebrito y
00:12:49entonces ellos dicen que alguien le
00:12:52dictó el contenido de los cuadros al
00:12:53chofer eh lo que literatura se conoce
00:12:55como Ghost Rider
00:12:57esta segunda etapa al parecer fue
00:13:00dictada probablemente también por
00:13:02vacilalupus siempre digo vacila grupo
00:13:05algo que los investigadores dedujeron
00:13:07gracias a una nota en el cuaderno que
00:13:08dice banca que voy a mear no no anotes
00:13:11esto no no seas bolas así no sabía que
00:13:14esta parte la dicté yo Cómo que quieren
00:13:16yo tu amigo Jorge Jorge bacigalupo
00:13:20esto modifica el lugar que ocupa en la
00:13:23causa el policía remisero lo coloca como
00:13:26mínimo en el rol de coautor del delito
00:13:29recordemos que hasta ahora le aparecía
00:13:31solo entregando los cuadernos a la
00:13:33prensa porque cuca caca mal la cacara
00:13:35cucuro karaki la situación que estamos
00:13:38viviendo en el país esta gente se ha
00:13:40llevado puesto todo
00:13:41el problema no es lo que es tan simple
00:13:43sino que estos van a volver si no se los
00:13:45para de alguna manera creo que no tenía
00:13:48la idea de hacer algún aporte porque
00:13:51exactamente y conozca al menos una parte
00:13:54una parte que no sabía obviamente no
00:13:57sabía por no haber visto nada que esto
00:14:00tenía tenía tamaño envergadura No pobre
00:14:03vacíalopo eh estaba angustiado al pedo
00:14:05no sabía que iban a volver en forma de
00:14:07la coalición más loca del mundo
00:14:10es obvio que los cuadernos fueron
00:14:12utilizados como una herramienta para
00:14:14persecución judicial pensando súper bien
00:14:16y confiando en esta justicia como mínimo
00:14:19fue una prueba inventada para atar Cabos
00:14:22sueltos y sostener una acusación Esto es
00:14:25lo que prueban los estudios de la
00:14:27policía federal y de la facultad de
00:14:28filosofía y letras y ya acusar de
00:14:30kirchneristas a la policía y a lo de
00:14:32filo a la vez es algo que no se anima ni
00:14:34Fernando Iglesias duro de After La
00:14:37pregunta es por qué el juez Marcelo
00:14:40Martínez de georgie no ordena una
00:14:42revisión general de todos los cuadernos
00:14:43además que sea un peritaje sobre los
00:14:45cuadernos sino sobre fotocopias A menos
00:14:48que tengan un negocio con la
00:14:49fotocopiadora en ese caso en cualquier
00:14:51momento le va a tocar la puerta franja
00:14:53morada va así Acá hay apuntes
00:14:57lo que sí ordenó el juez es que abran
00:14:59los tres celulares y la Notebook que se
00:15:01le habían secuestrado a bacigalupo donde
00:15:03podría haber información de Qué pasó en
00:15:06esos cinco meses en los que se
00:15:07adulteraron los cuadernos para cruzar a
00:15:09determinadas personas si es que los
00:15:11cuadernos originales siquiera existieron
00:15:13porque no sé ustedes pero yo ya sospecho
00:15:15de todo ya que alguien tenga tres
00:15:17celulares me parece rarísimo cómo puede
00:15:19vivir la gente con solo tres teléfonos
00:15:21me parece absolutamente prehistórico Yo
00:15:24sin ir más lejos tengo
00:15:262.371 los contesta mañana aunque se
00:15:30conozca la verdad Aunque vayan presos
00:15:32los culpables de fraguar los cuadernos y
00:15:34finalmente se desplace al fiscal
00:15:36stornelli esta causa No fue gratis en
00:15:38absoluto para el pueblo argentino
00:15:39algunos llegan a calcular el impacto
00:15:41económico de los cuadros en una
00:15:43destrucción de capital de hasta tres
00:15:45puntos de pbi para que nos demos una
00:15:47idea eso duplique el ajuste acordado con
00:15:49el fondo monetario obviamente perseguir
00:15:52judicialmente a Cristina Aguirre fue uno
00:15:53de los objetivos de esta operación Pero
00:15:55otro podría ser apuntar contra la
00:15:58burguesía nacional que supimos construir
00:15:59que es mala pero es la nuestra cincuenta
00:16:02y dos de los ochenta grupos que más
00:16:04facturan estuvieron involucrados en la
00:16:06causa Y a quién le podría interesar que
00:16:08cambien de mano los grupos nacionales
00:16:10Bueno a capitales estadounidenses que
00:16:13podrían comprar los grupos de
00:16:15financiados por esta causa o acceder
00:16:17justamente a la obra pública Argentina
00:16:19en lugar de que lo haga por decir solo
00:16:23uno no sé el grupo rogio o por ejemplo
00:16:25ingresar de lleno a vaca muerta en lugar
00:16:27de grupo techin que acaba de construir
00:16:29El gasoducto Bueno pero para qué le
00:16:32serviría geopolíticamente a Estados
00:16:33Unidos si los negocios en Argentina no
00:16:35son tan grandes por el tamaño de sus
00:16:37empresas Y antes que nada para controlar
00:16:40la obra pública y energética e impedir
00:16:43que nos asociemos con capitales chinos
00:16:45ese puede haber sido el objetivo de
00:16:47fondo objetivo que también Explica el
00:16:49delirante préstamo fuera de escala que
00:16:52en la misma época de los cuadernos en
00:16:54ese principio de 2018 recibió el
00:16:56gobierno y de parte del fmi 57 mil
00:16:59millones de dólares y qué incidencia
00:17:01tiene Estados Unidos en la justicia
00:17:02Argentina toda toda mirate este álbum de
00:17:06fotos del juez de los cuadernos Claudio
00:17:07bonadillo y el fiscal de la causa Carlos
00:17:09y la embajada de Gran vecino de arriba
00:17:12[Música]
00:17:28la incidencia de Estados Unidos en la
00:17:30formación de cuadros judiciales
00:17:31latinoamericanos está muy presente en
00:17:34forma de seminarios charlas cursos sobre
00:17:37seguridad y legislación recordamos por
00:17:40ejemplo el caso del lavallato en Brasil
00:17:41con el juez Sergio Moro formado en
00:17:44cursos promovidos por el Departamento de
00:17:46estado y acá pasa lo mismo en gran parte
00:17:48de los jueces y Fiscales de la justicia
00:17:49Federal se ve que descubrieron que una
00:17:51muy buena manera de controlar a un país
00:17:53es dominar su poder judicial en fin
00:17:56ataca el informe les recordamos siempre
00:17:57que país de boleros es un programa en el
00:18:00que trabajamos ocho personas y que se
00:18:01solventa exclusivamente con aporte de
00:18:03quienes quieran hacerlo en este QR que
00:18:06está acá o en país de boludos.com.ar
00:18:07puede ser una suscripción mensual y nos
00:18:10lanzan así mes a mes una vizucha que no
00:18:12los lastime o directamente mandar un
00:18:14aporte y ver cómo se sienten con eso eh
00:18:16Ahora sí a una semana las paso Vamos a
00:18:19hablar con uno de los mejores
00:18:20periodistas políticos del país El joven
00:18:22Iván
00:18:28con nosotros Cómo estás Iván Muchas
00:18:30gracias por venir Muchas gracias yo sé
00:18:32que no no es tan fácil vos te molesta
00:18:35salir de tu cotidianidad Eh Vas a futuro
00:18:39Así que gracias por estos 25 minutos
00:18:42Supongo quizás más lo que vos digas es
00:18:44un placer vamos a hablar estrictamente
00:18:46de política es otra cosa que le
00:18:47interesaba de coyuntura no venía puedo
00:18:50contar la incidencia sin sin dar sujetos
00:18:53digamos no pero hizo una una nota hace
00:18:57un tiempo x no importa convencido de que
00:19:00íbamos a hablar de actualidad y bueno y
00:19:02empezaron preguntas que para mí son un
00:19:03poco más raras más infrecuentes y me
00:19:06empecé a sentir más chiquito más
00:19:07chiquito más chiquito más chiquito hasta
00:19:09que creo que he desaparecido y me hice
00:19:11uno con el sillón termina que dan ganas
00:19:13de abrazarlo la verdad Este programa
00:19:15sale es el domingo anterior de la de las
00:19:19paso así que ya creo que se puede hacer
00:19:21una evaluación de la campaña porque ya
00:19:22cierran en estos días cómo viste la
00:19:25campaña cada frente en realidad no
00:19:27porque obviamente hubo realidades
00:19:28distintas en Cómo llegaron a las paso
00:19:30mira en el yo arranco siempre por el por
00:19:34el gobierno sea cual sea porque el
00:19:35estado es rector Claro en Argentina y me
00:19:38parece además tiene más responsabilidad
00:19:39de ser una responsabilidad indelegable
00:19:40la campaña del gobierno es la no campaña
00:19:44deliberadamente es decir cuando lo
00:19:48terminan urgiendo a masa como candidato
00:19:50yo pregunté a los cuatro o cinco días
00:19:53Como pensaba ser la lógica de campaña
00:19:55porque se veía que arrancaba no
00:19:58con un poco modorra me dijeron No la
00:20:01campaña hasta las paso es la no campaña
00:20:03Y si nos va razonablemente bien eso se
00:20:06va a extender
00:20:07no igual pero parecido hasta las
00:20:10generales me gusta la idea es como que
00:20:12la de gente de pronto diga sorpresa
00:20:14elecciones es que es algo así porque no
00:20:18no es que es un doble rol el de masa
00:20:20sino que es un rol que que excede su rol
00:20:24de candidato y de ministro de economía
00:20:25Claro si es además alguien que tiene que
00:20:30mantener una cohesión interna Ya no
00:20:35solamente entre Alberto y Cristina que
00:20:37eso es algo que a mí siempre me llamó la
00:20:40atención y lo vi en este en esta campaña
00:20:41como nunca como el periodismo aprieto un
00:20:43botón y
00:20:45se viste como una máquina de de como el
00:20:49malo de Terminator 2 no que está todo
00:20:52desperdigado Y de pronto
00:20:55pero se pliega de una manera algunos
00:20:59tardan 24 48 72 grabó y tardó 96 digamos
00:21:03pero otros se van también si no le
00:21:05trazan una línea y se van hubo de huida
00:21:08en esta etapa de hecho a mí siempre lo
00:21:11que me parece simpático eso es que
00:21:12grabáis decía si es masa nos vamos si es
00:21:15masa no después era competimos pero al
00:21:18principio era nos vamos nos vamos nos
00:21:20vamos de hecho anuncia él no recuerdo En
00:21:23qué episodio un desprendimiento una ida
00:21:25de Unión por la paz de en ese momento
00:21:26del frente de todos se termina quedando
00:21:28quiero decir hay como una maquinaria En
00:21:31ese sentido muy profesional de
00:21:33articulación política después veremos
00:21:34hay otra discusión sobre Si es de
00:21:36campaña y de gestión también pero sí de
00:21:38regulación política con lo cual en ese
00:21:41marco creo que va a continuar en ese
00:21:43sentido de que fue una campaña muy
00:21:45atípica para el periodismo muy muy
00:21:46atípica por eso
00:21:49sin caer en la obviedad de cómo está la
00:21:52economía y tal que son complejidades que
00:21:55son obvias digamos que son evidentes
00:21:56para masa y para cualquier oficialismo y
00:22:00en Juntos por el cambio veo algo
00:22:02parecido a lo que fue la campaña en
00:22:03Santa Fe
00:22:04si bien nos acusaron de narco en la
00:22:06campaña a nivel nacional lo cual es un
00:22:08upgrade en término de convivencia
00:22:10política sí es cierto
00:22:18tengo audios voy a ir a la justicia no
00:22:22te acompaño si ganas y ahora está
00:22:24acompañando con mucha dignidad
00:22:28no gana puyaro arrasa muy por encima de
00:22:34lo que esperaba incluso su Comando de
00:22:35campaña muy por encima claro no estoy
00:22:38diciendo que va a ser una copia digamos
00:22:40de eso en términos de resultados sí que
00:22:43con cita más atención la campaña de
00:22:46Juntos por el cambio Porque además tiene
00:22:48competencia interna Perdón pero estoy
00:22:52viendo ahora voy quiero decir una
00:22:53competencia interna exactamente
00:23:07la novedad Igualmente me parece de esto
00:23:09es la ausencia
00:23:12permanente porque hay retazos de de
00:23:16participación de máquina y Cristina
00:23:18digamos la primera vez
00:23:20x cantidad de años que no son
00:23:23protagonistas de la campaña
00:23:25Cristina intervino en la foto en el
00:23:27avión digamos con masa y en la
00:23:29conferencia de prensa por Sierra de
00:23:31listas y macri intervino para bajar a
00:23:33moritán y Para apoyar a Jorge macri y no
00:23:36sabemos si esta semana va a ser lo
00:23:37propio con Patricia bullrich hay un
00:23:39rumor instalado en ese sentido que el
00:23:40lunes va el profesor no sabemos
00:23:44No sé no puede ser inquietante es un
00:23:48riesgo altísimo Sí porque vos decís
00:23:52Bueno si yo
00:23:54La apoyo Porque Obviamente si hay un
00:23:56apoyo va a ser para supuesto va a ser
00:23:58para la Claro claro si el apoyo gana lo
00:24:00cual es toda la lógica y toda la jugada
00:24:04va en ese sentido la persona que macri
00:24:06toque debería imponerse con relativa
00:24:09facilidad en esa interna ahora y si no
00:24:11no y otra cosa más y el resto acompaña
00:24:14si Elige a bullrich O sea la retismo no
00:24:16con todo su armado Claro si gana
00:24:19bullrich porque macri la señaló no no sé
00:24:22si después tiene muchas ganas de
00:24:23acompañar un frente con macri con
00:24:25bullrich que encima lo acaban de
00:24:26ningunear alguien me decía antes de que
00:24:29sea candidato
00:24:31de primer candidato a diputado nacional
00:24:33me decía Mira si gana masa si es más al
00:24:37candidato y bullrich le gana la paso a
00:24:40la reta dice los pichetos se van a ir
00:24:44con masa esa era el razonamiento Bueno
00:24:47después terminaron siendo candidato
00:24:48mucho a ellos con lo cual uno entiende
00:24:49que tiene que haber algún tipo de
00:24:51coherencia mínima digamos
00:24:54candidato una lista apoyando a la otra
00:24:56sería una anomalía en la política
00:24:59Argentina o en cualquiera creo igual
00:25:01como te digo si macri apoya bullrich
00:25:04bueno es otro escenario Ahora hay algo
00:25:07en mí al margen de las preferencias y
00:25:11tal que me encantaría que pase todo eso
00:25:13que macri apoya bullrich que la reta
00:25:17gane es esa pasó a ver si efectivamente
00:25:20los que crecieron a la sombra de
00:25:24terminan imponiendo algún tipo de
00:25:26Liderazgo Porque da toda la sensación
00:25:28viste como que está construyendo eso la
00:25:30reta y capaz que después termina y se
00:25:32sienta le dice Mauricio elegí el
00:25:34gabinete hay una cosa medio de
00:25:36dominación psicológica en los líderes
00:25:37políticos de Argentina mira lo he visto
00:25:40mucho con los con Los peronistas
00:25:44renegaban de Cristina renegaban de
00:25:46Christina renegada de Cristina Cristina
00:25:47esto lo otro acá por esto el otro
00:25:49Cristina lo citaba
00:25:51y eran la persona no las personas más
00:25:54felices Sí claro del sistema político
00:25:58argentino o sea salían y decían me llamo
00:26:02Cristina
00:26:04sabes con quién acaba de hablar no
00:26:06[Risas]
00:26:12y Aparentemente hay algo de eso que uno
00:26:14dio yo no he participado nunca en
00:26:16política pero Aparentemente eso pesa Y
00:26:18sí sin duda no Obvio obvio que hay un
00:26:20componente emocional viste que en
00:26:22general es Despreciado y racionalizado
00:26:24todo y hay veces que suceden cosas de
00:26:26casualidad eh como como por ejemplo de
00:26:29eso dicen en la renuncia de Adolfo
00:26:31Rodríguez a que hay como toda una serie
00:26:33de leonarra bonazo en el libro del
00:26:35Palacio de la calle que hay toda una
00:26:36serie de aprietes que le hacen muy
00:26:37convincente tipo le cortan la luz de
00:26:40chapanmalal lo dejan sin custodia qué sé
00:26:42yo y el chabón se subió y renunció desde
00:26:44San Luis del cagazo que tenía dicen
00:26:46exactamente
00:26:51en esa etapa que te corte la luz de
00:26:53chapamalá con los nenes que había yo
00:26:55creo que y además con la bronca que
00:26:58había en la calle que se cruzaban al
00:27:00presidente sabe que sí por supuesto No
00:27:03no se asustó en serio me generó una duda
00:27:05y que me surgió justo escuchando esa
00:27:07entrevista que no diremos dónde pero
00:27:08pero que no tiene que ver con lo
00:27:10personal qué tiene que ver con en
00:27:13general Cuando vos ves las propuestas
00:27:14tanto incluso de la reta la económica no
00:27:18O sea la magnitud de la crisis económica
00:27:20que hay para vos requiere más de un
00:27:24administrador
00:27:25o de alguien que le saltea la crisis con
00:27:28una autopista tipo dolarización plan de
00:27:31estabilización de shock que el otro
00:27:33bardo quilombo desarmar prender fuego
00:27:35del Banco Central el país no de un brujo
00:27:39algo pareció un druida de asterix porque
00:27:43la situación que tiene la Argentina no
00:27:45es solamente un problema
00:27:47macroeconómico un programa de
00:27:49restricción externa un problema de
00:27:50inflación etcétera etcétera
00:27:52sino que hay algo que yo le escuché
00:27:55decir en una reunión Donde había
00:27:5940 personas
00:28:02lo puedo contar porque no era no era
00:28:04pública pero tampoco era privada Claro
00:28:07que es y creo que después Además macri
00:28:10lo dijo en en on digamos en algún
00:28:12reportaje pero una era un lugar donde
00:28:14había de las 40 había 20 los empresarios
00:28:17más importantes de la Argentina y macri
00:28:19llega hay que verlo al hombre en acción
00:28:23es alguien que tiene un manejo de la
00:28:28escena y del poder muy fino muy
00:28:31particular llega jefe de escena le
00:28:36agradece al anfitrión le pega un un de
00:28:40costado le dice el cachetacito en
00:28:42política figurado figurado le dice no no
00:28:48el video
00:28:50Federico dice Te acordás de que vos
00:28:53confiabas en Alberto cuando arrancó el
00:28:55gobierno bueno y sigue y arranca hablar
00:28:57el no tiene una
00:29:00un gusto por el por eso por Mostrar eso
00:29:05que que por el daño que a mí me impacta
00:29:07pero en esa en esa dominación Aparte
00:29:11también los ejercicios de dominación Sí
00:29:12sí claro empieza un ambiente lindo
00:29:15también no como el la casa sabes lo que
00:29:17debe haber sido si si así es Mauricio
00:29:19imagínate Franco Bueno qué rica está la
00:29:22comida
00:29:23todos los días tirando un comentario
00:29:29empieza a contar lo que había sido su
00:29:31gobierno Esto fue el año pasado empieza
00:29:33a contar lo que había sido su gobierno
00:29:35Y entonces dice
00:29:36[Música]
00:29:38porque ustedes me venían a ver y me
00:29:41decían bien Mauricio seguía haciendo la
00:29:43reforma estás haciendo está muy bien
00:29:44Este es el camino ta ta ta ta ta ta y
00:29:47cuando llegaban Así dice él al descanso
00:29:49de mi oficina me decían pero la mía está
00:29:52no
00:29:53Y eso se los dijo él
00:29:55enfrente a Estos tipos que el
00:29:58razonamiento era el problema de la
00:30:00Argentina son
00:30:02los sindicatos no los piqueteros los
00:30:06movimientos sociales los sindicatos y el
00:30:08peronismo en su conjunto y este les
00:30:10venía a decir yo a ustedes también son
00:30:11parte del problema Por qué traigo esto a
00:30:14colación Porque todo lo que planteamos
00:30:16vos tenés que tener
00:30:19también además de condiciones de buen
00:30:22administrador una capacidad de Liderazgo
00:30:25brutal en la Argentina que viene para mí
00:30:28esta es mi verdad relativa por qué
00:30:30Porque lo que necesitas hacer para que
00:30:33la cosa funcione
00:30:35tiene que enojar a todo el mundo y es
00:30:39muy difícil que alguien pueda tolerar
00:30:42eso
00:30:43A menos que le estés proponiendo no un
00:30:47no como como cruzar el rubicón Y
00:30:51entonces todos confiamos porque yo
00:30:54coincido con lo que decía vos la
00:30:55dimensión humana y emocional de la
00:30:57política yo tengo que confiar en alguien
00:30:59si va a decir Mirá
00:31:01viste tenés que pasar por por ese campo
00:31:04de cactus porque del otro lado hay un
00:31:07Oasis con comida y buen clima y te digo
00:31:10tengo que confiar que voy a tener que
00:31:12cruzar por ese porque lo que no es
00:31:15posible me parece el año que viene es
00:31:19una situación de Bonanza generalizada es
00:31:21un año publico
00:31:23yo lo he discutido con con Carlos en el
00:31:26método Incluso en el cónclave yo no lo
00:31:29veo eso digamos no es decir pero bueno
00:31:31lo que pasa que también muchas veces la
00:31:33clase política te ofrece cruzar el Ruby
00:31:35come y vos ves que va en una o el campo
00:31:37de cactus y van en un Land Rover lo más
00:31:39cómodo Viste Ese chiste de equino no de
00:31:42estar todo remando
00:31:44Bueno hay como una cosa de de no hago ni
00:31:47un sacrificio en algún punto ni mínimo
00:31:49que está todo graficado un poco para mí
00:31:51en la foto de Alberto en la de Claro en
00:31:55la de la cuarentena viste que ahí se
00:31:56cayó el castillo de naipe Y fue como eso
00:31:58aparte es interesante porque
00:32:01el hombre tardó unas horas en
00:32:05una que sale la foto en asumir que eso
00:32:08era un problema grave lo digo esto
00:32:11porque a veces hay un punto de a mí me
00:32:14contaba gente que estuvo digamos que
00:32:17estuvo mucho en Olivos durante muchos
00:32:18años decía ojo que Olivos te aísla mal
00:32:24por eso no sé si se ahora ya todo
00:32:27aparece ciencia ficción pero pospandemia
00:32:29o cuando cuando Manzur llega y dice se
00:32:31acabó la pandemia pues mayores
00:32:32sanitarista entonces decidió el final de
00:32:34la pandemia el momento cuando ASUME como
00:32:35jefe de gabinete en ese momento se
00:32:38empieza a discutir la idea si Alberto
00:32:39tenía que volver o sea era una noticia
00:32:41que Alberto volvió a gestionar desde
00:32:43casa rosada Y eso era una demanda de Los
00:32:46Socios de la coalición porque decía
00:32:47había como una cosa viste Che Olivos te
00:32:49aísla olivo esta Isla sí Bueno ahora
00:33:02hay un punto de enojo en algún sector
00:33:06con la política en su conjunto
00:33:09que no hay nada
00:33:12que pueda ser un presidente que convenza
00:33:16al a quien está descreído de que la
00:33:20política está haciendo un sacrificio
00:33:21porque yo me acuerdo cuando Se generó un
00:33:24momento que Se generó la discusión sobre
00:33:27[Música]
00:33:29sobre el sueldo de los funcionarios sí y
00:33:33en ese momento Martín Guzmán era
00:33:36ministro de economía Martín Guzmán no
00:33:37tenía ni arraigo no tenía familia que
00:33:40son todos Plus que les dan a los
00:33:41funcionarios para para el sueldo y
00:33:44cobraban ese momento algo así para decir
00:33:47todo rápido que ahora mil doscientos mil
00:33:48trescientos dólares al paralelo
00:33:51y era una discusión Los sueldos de los
00:33:53funcionarios yo te digo la verdad para
00:33:55mí no hay ningún país cuya moneda
00:33:56nacional no sea una lanza que el
00:33:58ministro de economía cobre 1.300 dólares
00:33:59no Claro entonces hay un hay una
00:34:01cuestión de deterioro de todas las
00:34:04capacidades estatales más deterioro de
00:34:06la confianza de la sociedad en esas
00:34:08capacidades estatales que es un combo
00:34:10muy explosivo Por eso yo insisto que
00:34:12mucho antes que arreglar o o junto a
00:34:15arreglar la restricción externa y
00:34:17encargar el plan de estabilización El
00:34:19problema inflacionario vos tenés que
00:34:20darle a la sociedad algo una narrativa
00:34:23no la narrativa un relato de mentira un
00:34:26relato real un convencimiento decir Che
00:34:29vamos a hacer esto para esto vamos a
00:34:32tardar esto
00:34:34y que te acompañen y ya no hay un eje
00:34:37temporal porque
00:34:38se acuerdan lo del segundo semestre y
00:34:41tal para mí macri hizo intentó algo de
00:34:44eso pero tenía mucha más confianza en sí
00:34:47mismo y en lo que iba a generar que
00:34:48después la realidad Bueno pero de una
00:34:50manera distinta y y no no caminó pero él
00:34:53tenía confianza y por eso me parece que
00:34:54le planteaba esa temporalidad eso
00:34:56requiere los famosos acuerdos nacionales
00:34:58viste que en un momento dice cuando se
00:35:01hace un momento que uno tiene reflejo te
00:35:02dicen acuerdo nacional y rajá para el
00:35:04otro lado porque es la mesa del hambre
00:35:06de Alberto todas cosas así viste pero
00:35:09hay algo también que me parece que todo
00:35:10el tiempo de la política está ofreciendo
00:35:13por decirlo mal y pronto
00:35:17mucho más tarde o mucha propuesta
00:35:20demagógica mucho derrumbar al propio
00:35:23enemigo yo Lo noto Incluso en el
00:35:25discurso de graboy que vos decís Cómo
00:35:26vas a hacer para que acompañe la gente
00:35:28amasa en algún punto Si venís y decís
00:35:30prácticamente más es un agente del
00:35:32imperialismo yanqui y o sea es muy raro
00:35:35no después eso y me parece que hay un
00:35:37discurso destructivo porque garpa que es
00:35:39el que aplica desde no sé Patricia hasta
00:35:42García moritán que después te impide
00:35:44lograr cualquier tipo de acuerdo Yo creo
00:35:46que hay algo eso que está llegando un
00:35:48límite algo de ese de esa forma de hacer
00:35:52política está llegando a un límite por
00:35:54fin de la grieta
00:36:02un amigo Un amigo que trabaja en la
00:36:06campaña de masa
00:36:08me decía yo ya no sé qué argumentos usar
00:36:11para convencer a la gente que me rodea a
00:36:13mí que no quiere votar a Más sabe que
00:36:15vote más Y entonces le decía a
00:36:18mí me parecía una genialidad como los
00:36:21espacios políticos usan esto por
00:36:23supuesto es anecdótico pero le decía
00:36:25Fíjate que con masa se termina Cristina
00:36:28le decía a una lista dice De qué manera
00:36:33Cristina y el kirchnerismo van a tener
00:36:35mucho más poder que tienen ahora y en un
00:36:38razonamiento cierto Sí gana bullrich
00:36:41porque porque es un tema de en
00:36:43psicología sería la contra figura pero
00:36:45es algo de
00:36:46por oposición como pasó con macri y
00:36:50Cristina en esa campaña por eso yo no me
00:36:53quiero aventurar a eso ahora lo que sí
00:36:56veo es que por lo menos en las
00:36:59provincias uno empieza a ver
00:37:01yo no exporto eso a nivel nacional Pero
00:37:04uno empieza a ver otros tonos no es
00:37:08decir o por lo menos que triunfan
00:37:10electoralmente otros tonos y esos tonos
00:37:12más extremos pierden pierden o les va
00:37:14muy mal Exactamente no solo mi ley que
00:37:17está haciendo la izquierda también
00:37:20haciendo una muy mala elección en
00:37:23relación incluso con otros años
00:37:24efectivamente ahora
00:37:26ahí puede haber fenómenos muy muy
00:37:28locales muy locales o puede estar
00:37:31pasando algo que no estamos viendo como
00:37:33para mí fue
00:37:34el fenómeno electoral del 2021 que pasó
00:37:37completamente desapercibido después
00:37:39porque yo creo que el el no no lo
00:37:43administro bien pero que fue manes manes
00:37:45en el 2021 saca un millón y medio de
00:37:48votos en la provincia de Buenos Aires
00:37:49con una campaña de cuarenta días qué
00:37:52demostraba eso y el otro candidato era
00:37:53santilli la importancia de animales
00:37:56sueltos demostrados
00:37:59que vos tenés un montón de gente que los
00:38:03medios las redes y los grandes centros
00:38:05urbanos si querés te decían están en una
00:38:08Cruzada
00:38:09ideológica de y bueno Y vos lo que veías
00:38:13en en las candidaturas en esas y los que
00:38:16estás viendo ahora es que eso no
00:38:18funciona así no no está funcionando de
00:38:20esa manera excepto bullrich ella porque
00:38:22tracciona para arriba después el resto
00:38:25de que elige el peronismo el otro
00:38:28candidato que elige Juntos por el cambio
00:38:30e incluso si quieres los candidatos a
00:38:32gobernador
00:38:33grindetti el propio santilli por no
00:38:35mencionarlo Aquí siloff hablo de las
00:38:38fuerzas mayoritarias es gente Jorge
00:38:41macri no es un tipo con estridente
00:38:43luston es un tipo estridente Santoro
00:38:46puede tener puede ser más enérgico pero
00:38:49no es alguien que haga de la falta de
00:38:50respeto de la agresión un método de
00:38:51campaña no sé para mí final abierto
00:38:55final recontra abierto En ese sentido
00:38:58Pero pero perdón y termino con esto pero
00:39:01de cara al 2024
00:39:04no
00:39:06Depende lo que quiera hacer No si hay
00:39:08ese liderazgo el que yo te hablo si hay
00:39:10un liderazgo no va a apostar
00:39:13a eliminar al otro para poder imponerse
00:39:16porque no hay margen incluso
00:39:18parlamentario para eso Supongo que
00:39:20querés pasar una ley Mira no puede salir
00:39:23de ahí decirme que yo o me robe esto o
00:39:26endeudé lo otro o entregué lo de más
00:39:29allá uno se pregunta por qué no acuerdan
00:39:31y muchas veces tiene que ver con quién
00:39:33capitaliza ese rédito político es decir
00:39:34como bueno Mirá acabo de ganar en
00:39:36general cuando uno ve que llega el
00:39:37presidente gané la presidencia entonces
00:39:39después de putear a todo el mundo ahora
00:39:41vengan hacemos el gran acuerdo nacional
00:39:43Y entonces le dicen acá moriste solo
00:39:45agarrada y me parece que como si siguen
00:39:48peleando por el rédito en algún punto No
00:39:50el sistema político generó un anticuerpo
00:39:53después del 2001 que fue toda esta red
00:39:56de contención social y demás que hace
00:39:59que en parte
00:40:01en parte del 2000 que se entienda no
00:40:04pero el 2001 ha impedido en la memoria
00:40:06colectiva
00:40:08que parte del sistema político
00:40:11entienda la gravedad de la situación es
00:40:13decir parece que si vos no tenés una x
00:40:16cantidad de gente en la plaza violencia
00:40:18y muertos bueno la crisis no es tal y la
00:40:21crisis es muy grave y con el mayor de
00:40:23los respetos el país no está bullish
00:40:31el país tiene
00:40:33situaciones de de de de mucho
00:40:37crecimiento en
00:40:40algunos sectores tiene oportunidades muy
00:40:43grandes por delante en algunos sectores
00:40:44que todos conocemos los que vinculados a
00:40:46los recursos naturales pero también a la
00:40:47tecnología y al turismo
00:40:50pero tiene un problema muy grave muy
00:40:54grave obvio el obvio es de inflación El
00:40:58nota novio que no se habla es del
00:40:59salario en dólares que está muy bajo y
00:41:02tiene un programa de crecimiento porque
00:41:03hoy ese ese crecimiento en negro barran
00:41:06y del que hablan es cierto pero es un
00:41:09crecimiento muy desigual Sí claro muy
00:41:11desigual Entonces
00:41:13no sé hay una discusión que yo tengo
00:41:15siempre que es si la sociedad o parte de
00:41:18la sociedad
00:41:20déjame simplificarlo se corrió a la
00:41:22derecha y entonces acepta la narrativa
00:41:25que es necesario un ajuste una reforma
00:41:26laboral etcétera etcétera o si
00:41:29esa sociedad no tiene más tolerancia al
00:41:32dolor digamos el umbral de dolor ya está
00:41:35al límite bueno Eso me parece que es lo
00:41:38que nos vamos a enterar o no tiene o no
00:41:41tiene se verifica un poco en el congreso
00:41:42cerrado canales de discusión política
00:41:45realmente que resuelvan problemas
00:41:48políticos por ejemplo no sé una reforma
00:41:50laboral en algún punto tenés que hacer
00:41:52pero por una cuestión tecnológica O sea
00:41:54que no quiere decir perder derechos
00:41:55necesariamente pero si esa discusión ni
00:41:58la das queda como una situación
00:41:59empantanada en donde te creces en algún
00:42:01punto de la informalidad no total y
00:42:03también hay un punto que
00:42:04si yo
00:42:08A ver
00:42:10no quiero porque sé con lo que voy a
00:42:13decir y me voy a ganar un rosario de
00:42:15puteadas es de derecha Claro está grande
00:42:18pero digamos para plantearlo para hacer
00:42:21un sujeto tácito si yo hacía una
00:42:23actividad que necesitaba 15 personas y
00:42:27ahora esa actividad
00:42:30la puedo hacer con o un teléfono o con
00:42:33tres personas y no estoy hablando de
00:42:36Inteligencia artificial no no cuestiones
00:42:39económicas de estímulo exactamente que
00:42:41queríamos que que las usamos Además
00:42:43nosotros para nuestra vida cotidiana
00:42:44todo el tiempo la verdad que mantener a
00:42:47esas 15 personas por supuesto si no son
00:42:49útiles en esas tareas para mí es un
00:42:52perjuicio para un montón de gente que
00:42:55está buscando laburo y por ahí está
00:42:58tabicada por normas que no le permiten
00:43:01ingresar en algunos sectores así dicho
00:43:03esto digo el problema de la falta de
00:43:08empleo no son los convenios colectivos
00:43:09de trabajo hoy el problema Por eso yo el
00:43:13otro día me reía cuando va me reía lo
00:43:15hablaba con gente del equipo de bullrich
00:43:16cuando promovió eso el servicio Cívico
00:43:18voluntario
00:43:20anda colimba la colimba voluntaria que
00:43:24no era castrense si no era de oficios y
00:43:26tal como un tema de Educación cerca de
00:43:29gendar Italia pero escúchame educación
00:43:33si el problema de educación lo tiene que
00:43:36resolver el Ministerio de Educación
00:43:37claro políticas educativas si el
00:43:40problema es
00:43:41socioeconómico el abordaje tiene que ser
00:43:43o generar empleo o generar una política
00:43:46de ingresos si el programa de seguridad
00:43:49era algo claro qué me terminó diciendo
00:43:57un concurso de marihuana No en Miss
00:43:59Universo claro Hay un tema En ese
00:44:01sentido en el medio de la campaña donde
00:44:03es tácitamente están permitidas esas
00:44:06cosas Ahora me parece que sin anteojeras
00:44:10ideológicas Hay un montón de cosas que
00:44:15que hay que hacer como te digo yo creo
00:44:17que hay que discutir más que una gran
00:44:20reforma laboral hay que discutir los
00:44:22convenios colectivos algunos convenios
00:44:23colectivos alguien por ejemplo hay un
00:44:25proceso muy exitoso que lo adaptan
00:44:27permanentemente que se les mata el
00:44:29sindicato orgánico se define el
00:44:30transporte automotor Claro que lo hace
00:44:32permanentemente y lo ha hecho hay un
00:44:35incipiente aplauso
00:44:42buenísimo buenísimo lo tendría que haber
00:44:45armado esto no tendría que haber sido
00:44:46espontáneo hubo una comuna el
00:44:49representante algodoneros del Chaco
00:44:52digo como digo como es el caso del
00:44:56esmattá algunos nombran también yo ahí
00:44:59tengo mi reparo pero importa los
00:45:00petroleros y tal eso se puede hacer y la
00:45:03verdad que
00:45:05no solamente se puede sino que se debe
00:45:07hacer así como así como obviamente hay
00:45:11que abordar que gente que no merece un
00:45:15plan social no lo tiene que cobrar pero
00:45:17la verdad que los programas sociales hoy
00:45:19son necesarios para evitar primero que
00:45:21un tema moral a mi juicio por un tema
00:45:23ético pero hasta por un tema
00:45:24racionalidad porque si no esa es toda
00:45:27gente que está al borde y que si eso
00:45:29ocurre discúlpenme si alguien cree en
00:45:31esta platea y lo pido disculpas En serio
00:45:33que no hay que asociar falta de ingresos
00:45:37o privaciones con delito porque en
00:45:40general marida bastante que los delitos
00:45:42de cercanía decir robo de celular robo
00:45:46de mercancía robo de comercio varían con
00:45:47gente que tiene privaciones es me parece
00:45:49lógico yo siempre pienso que si yo no
00:45:51tuviera para darle comer a mi hijo
00:45:53serían cuestiones que evaluarían
00:45:55moralmente
00:45:59a mi juicio en eso Entonces vos tendrías
00:46:03una explosión de inseguridad en eso
00:46:05después obviamente los delitos más
00:46:07importantes no son esos son los grandes
00:46:12pero ahora el otro día escuchaba Emma
00:46:16agis los programas sociales
00:46:19representan menos del 1% del pbi
00:46:22entonces perfecto nosotros eliminamos
00:46:24todos los planes sociales y suponete que
00:46:27esa gente dice voy a vivir del aire no y
00:46:29y no no voy a ir a no voy a tomar
00:46:31ninguna medida
00:46:33porque nadie respondió por mí entonces
00:46:36mi familia y yo nos estamos muriendo
00:46:37hambre y cuando llueve tenemos el agua
00:46:40hasta las rodillas en una casilla que
00:46:41tenemos en una buena la meritocracia
00:46:43exactamente
00:46:46una anécdota de eso sumado pasa eso
00:46:49Igualmente el problema fiscal lo seguís
00:46:51teniendo y lo tenés recontra presente
00:46:52Por qué Porque no está ahí el programa
00:46:55fiscal Ahora sí tío Bueno un poquito de
00:46:58ahí un poquito de empresas públicas un
00:47:01poquito de beneficios a empresa que no
00:47:02lo necesitan un poquito un poquito un
00:47:05poquito un poquito Bueno ahí sí haces un
00:47:07paquete
00:47:08respecto a meritocracia una vez estaba
00:47:10con alguien en sector financiero era muy
00:47:12chico
00:47:13era una persona de un cargo importante
00:47:15en el mercado de capitales y me habla de
00:47:18la primera persona Yo escucho hablar de
00:47:19meritocracia mucho antes de la campaña
00:47:21de junto por el cambio mucho antes del
00:47:23gobierno de macri y yo no he escuchado
00:47:27nunca hablaré mal por mi familia no lo
00:47:29sé pero nunca he escuchado hablar y lo
00:47:31que le han metido casi Mirá la
00:47:33meritocracia que básicamente todos
00:47:35nacemos con diez fichas
00:47:38y cuando llegamos a los 40 50 años vos
00:47:40tenés 40 y yo no tengo ninguna yo tengo
00:47:4240 y entonces yo lo que le digo es algo
00:47:44que Ustedes deben estar pensando que es
00:47:46siempre no nacimos todo con diez fichas
00:47:48claro y él hace alguna persona Yo quiero
00:47:51mucho por eso no la menciono y él se
00:47:53recuesta en su silla pone las manos así
00:47:56me dice eso no lo había pensado nunca
00:47:59con cuántas nacemos
00:48:02y para mí Era un sketch
00:48:06Quiero escuchar es el razonamiento más
00:48:08obvio del mundo el que te estoy haciendo
00:48:10fuera de broma pero es la falta de
00:48:12discusión política mínima o sea pero
00:48:15claro y después yo me fui absolutamente
00:48:17consternado como si estuviera hablando
00:48:20con bueno con un marciano que ahora
00:48:22Aparentemente capaz que era y después
00:48:26hay una cosa de la endogamia no de que
00:48:31estamos cada vez más yendo a mi juicio
00:48:33una sociedad de guetos donde no no mixía
00:48:36digamos no te cruzás incluso la clase
00:48:38media más progresista manda a sus chicos
00:48:40a colegios o jardines privados Entonces
00:48:43hasta desde ahí tenés un
00:48:45viste esto todo clasterizado a privados
00:48:49progress privados
00:48:56de la bronca con Pedro y Pablo
00:48:59entonces
00:49:01hay algo en todo ese proceso
00:49:04donde digo claro
00:49:07Hay un montón de gente que realmente
00:49:09jamás en su vida
00:49:12escuchó otra cosa hoy Parece una pose
00:49:15pero por más que parezca una pose yo lo
00:49:17veo pues lo practico y me parece
00:49:19necesario y son esas cosas que papá
00:49:21después se vuelven a poner de moda que
00:49:23es
00:49:24realmente
00:49:27ganar en la diversidad digamos nutrirte
00:49:30de que venga una persona y me diga
00:49:32meritocracia es que sean 10 fichas Por
00:49:34qué Porque yo Ah bueno para entonces si
00:49:36yo que mi objetivo digamos
00:49:40máximo y permanente es influir es lo que
00:49:45sea
00:49:46quiero influir sobre alguien que piensa
00:49:48de esa manera porque yo creo que que lo
00:49:51mío construye comunidad bueno tratar de
00:49:53entender porque piensa de esa manera
00:49:54Bueno un poco un poco le pasó al
00:49:56peronismo con la 125 yo creo que uno de
00:49:59los grandes errores del kirchnerismo fue
00:50:01eso fue como tratar el campo los
00:50:04empresarios y terminó unificando detrás
00:50:07de los peces gordos a todo unos
00:50:08jugadores de hecho yo le hacía el chiste
00:50:12a un a un amigo mío trabaja en
00:50:16el congreso y que militan la cámpora
00:50:19porque en la campaña
00:50:23creo que fue en 2018
00:50:26y me arriesgo a decir que fue en un acto
00:50:28en cañuelas
00:50:312017
00:50:35durante el gobierno de macri Okay pasa
00:50:37que yo en mi cabeza después de la
00:50:40campaña después del 2017 el peronismo
00:50:42tuvo en campaña hasta
00:50:45las cosas solo
00:50:49Armando la campaña
00:50:52ahora
00:50:55que el máximo
00:50:59era todo tan fácil
00:51:02máximo kirchner dice en cañuelas no
00:51:05debemos confundir nunca más a los
00:51:07pequeños productores con los grandes
00:51:08terratenientes y yo decía bueno
00:51:11llegamos no porque también había un
00:51:15punto que era
00:51:16había un proceso de discusión
00:51:20en algún universo como te digo yo y fue
00:51:25público por eso lo puedo decir yo puedo
00:51:27ir a dar una charla a la cta y e ir
00:51:31todos los años al Foro y estoy de hecho
00:51:34me parece que eso es un gran activo y me
00:51:36siento muy con muy feliz haciendo esas
00:51:37dos cosas pero en algunos lugares donde
00:51:40a uno lo sienten más
00:51:42hijo adoptivo yo no tengo no tuve
00:51:46militancia política ni tengo pertenencia
00:51:48partidaria porque venga una familia muy
00:51:50de izquierda muy antiperonista entonces
00:51:51tengo un Mambo la cabeza imposible de
00:51:54resolver igual con eso tú tengo por ahí
00:51:57poner un origen medio parecido también
00:51:59era un peronismo de menem porque si no
00:52:01después el kirchnerito muy fácil te
00:52:03traspola se dice peronista y si
00:52:06gobernaba
00:52:10gorilas de antes
00:52:12la vieja izquierda gorila exactamente
00:52:15la izquierda
00:52:17de leer la izquierda de la izquierda muy
00:52:22anti peronista
00:52:25Y entonces cuando uno planteaba o
00:52:27plantea incluso hoy por eso vos hacías
00:52:30el chiste y vanes de derecha eso es un
00:52:32es recurrente en los espacios
00:52:34kirchneristas
00:52:42me tocan la cabecita
00:52:47una vez en el
00:52:49no voy a decir quién pero uno de de
00:52:52estos empresarios
00:52:55vaguado de Pedro a declarar
00:53:00es lo que se suele hacer el foro llama a
00:53:03la gente llama a la gente y le lo tienen
00:53:06stornelli que le da clases gratis de
00:53:08declaración forzada va a declarar Y
00:53:11entonces termina
00:53:13Y viene uno de estos tipos 70 años
00:53:24por qué
00:53:26porque hay así como vos decís un
00:53:30kirchnerista o alguien de izquierda
00:53:31puede haber aguado de Pedro como alguien
00:53:33Che que tiene mucho diálogo con el
00:53:35establishment o al propio masa en esos
00:53:38lugares o para el votante más duro de o
00:53:42de Mauricio de Patricia no hay
00:53:45diferencia entre hay sutiles diferencias
00:53:48entre Juan graboys en el trazo grueso Sí
00:53:52sí claro claro ojo a mí también me pasa
00:53:54cuando planteo que que yo lo sostengo
00:53:57Porque creo mucho en la convivencia
00:53:59política y creo que eso te Define Pues
00:54:01un montón de cosas que no es lo digamos
00:54:03pueden tener un programa económico
00:54:04similar Pero no es lo mismo la reta que
00:54:06bullrich y lo puedo sostener y también
00:54:09tenés un montón de gente que te dice
00:54:11acá donde estamos los buenos es alto y
00:54:15para mí cuando la discusión se torna
00:54:16moral en la política si yo soy bueno vos
00:54:19sos malo Sí y eso sabes quién lo hace
00:54:22gente que nunca lo [ __ ] gente de su
00:54:24bando cuando te caga gente de tu bando
00:54:26después decís como Ah mira y me tendió
00:54:28lavar la mano
00:54:29Paolo roca me dijo No sé si por eso no
00:54:34pero yo creo que estamos frente a
00:54:37una reconfiguración digamos y una embole
00:54:40de la ruptura también no como Sí sí
00:54:44también ojo eh También creo que si vamos
00:54:47al mejor escenario improbable pero mejor
00:54:49escenario gana a alguien no Alguien
00:54:51tiene que ganar hace un plan de
00:54:53estabilización exitoso
00:54:56genera confianza etcétera etcétera yo
00:54:59creo que vos tenés un
00:55:01[Música]
00:55:02un resurgir de algún tipo de interés
00:55:05porque veo todo también muy fluctuante
00:55:08viste muy coyuntural el otro Ofelia me
00:55:12me
00:55:13hizo popular algo que uno porque no es
00:55:17popular no lo pudo ser popular Y
00:55:18entonces Ofelia lo dijo y se transforma
00:55:19en por lo menos tuvo tan mal
00:55:24tuvo unos centenares de miles de
00:55:28visualizaciones que yo le había dicho a
00:55:30ella algo del síndrome de mbappé que es
00:55:34mbappé todo el mundo se enojó porque
00:55:36mbappé dijo que los europeos eran
00:55:37mejores que los sudamericanos y ahora
00:55:39que es un chico de 23 años voy a ganar
00:55:41mundiales equipos europeos sí Y vio
00:55:44ganar Mundial de Clubes a equipos
00:55:46europeos y vio que la los mejores
00:55:49jugadores del mundo obviamente juegan el
00:55:52equipos europeos
00:55:53Por más que fueran
00:55:55sudamericanos africanos o lo que sea y
00:55:58entonces él dijo Bueno la verdad que hoy
00:56:01Sudamérica no está a la altura de Europa
00:56:03Tuvo una suerte la verdad menos suerte
00:56:06que la familia Kennedy porque Argentina
00:56:08va y sale campeón del mundo digamos no
00:56:10ganándole a Francia con él haciendo dos
00:56:13goles en una una un animal además a otro
00:56:17nivel es el gesto de retondo
00:56:22pero digo el hombre
00:56:24estaba en su derecho de pensar así como
00:56:27yo creo que está en su derecho hoy
00:56:29alguien que
00:56:31que tiene
00:56:33decir 24 25 años menos ni hablar
00:56:38que los últimos
00:56:40ocho siete diez no importa años de su
00:56:44vida
00:56:45la gente que en teoría le tenía que dar
00:56:47respuesta no le dio respuestas más bien
00:56:49le complicó la cosa y hay un punto el
00:56:52que yo creo que es muy grave y es
00:56:54definitorio para todo esto que ya
00:56:56pasamos la página así pero que la
00:56:59pandemia pero que no computa Y entonces
00:57:01vos con eso podés hacer dos cosas bueno
00:57:04enojarte o tratar de entenderlo enojarte
00:57:06es viste es lo mismo entonces a mí eso
00:57:12me parece lógico como también me
00:57:13parecería lógico un proceso de que si
00:57:15ese chico que hoy
00:57:18no tiene no quiere laburar es importante
00:57:22eso quiere trabajar y no consigue laburo
00:57:24el día de mañana consigue trabajo o
00:57:27estudia y después consigue trabajo y
00:57:29tiene un buen sueldo y se puede ir de
00:57:30vacaciones y qué sé yo va a empezar a
00:57:33tener otro tipo de relación con la
00:57:36política con el estado con con lo que
00:57:40sea ahora
00:57:42porque vos no le puedes pedir a
00:57:46cuánto es el padrón hoy 32 33 millones
00:57:49de personas que sean cuadros políticos
00:57:52el de milai no es un voto ideológico
00:57:56me parece bien que la mayor parte no es
00:57:58un voto ideológico Y esa era la mínima
00:58:00chance de masa que un poco la sequía se
00:58:02la voló Pero bueno le digo le daba una
00:58:04chancecita de más o menos el famoso
00:58:06veranito podía ser aprovechado pero que
00:58:09veranazo no
00:58:12la oposición lo capitaliza bien pero es
00:58:15un poco para mí eso es un Porque después
00:58:17vos tenés que gobernar es un poco ruin
00:58:19porque
00:58:20viste Mauricio cuando llama cuenta el
00:58:23acuerdo con el fondo monetario dice no
00:58:25me acuerdo si en ese mismo anuncio los
00:58:27siete minutos fue espectacular o en una
00:58:30conferencia anterior dice hemos vuelto
00:58:32fue muy hermoso Sí sí habla del
00:58:35movimiento de la lira turca
00:58:37no y que parte de todo eso impactó en el
00:58:41tipo de cambio los países emergentes y
00:58:42demás yo me imagino que si Mauricio
00:58:45tenía la pandemia la guerra y la seguía
00:58:47de Córdoba para abajo están peleados
00:58:49chocó una cabecita mal o sea fue claro
00:58:51lejos el peor gobierno de la Democracia
00:58:53del 83 en esa falta de comprensión en
00:58:57esa falta de comprensión porque vos
00:58:59gobernaste y probablemente gobiernas
00:59:01ahora y Juntos por el cambio para mi
00:59:03juicio es muy favorito para ganar las
00:59:05elecciones esto es bueno porque estamos
00:59:07a una semana del espacio Entonces si más
00:59:08a ganar en primera vuelta yo dejo de
00:59:10trabajar Me tengo que poner un kiosco No
00:59:11no te preocupes Pero hay mucha gente
00:59:13tirando vaticinio por todos lados
00:59:18creo que
00:59:21alguien no sé quién no sé quién
00:59:23probablemente el presidente que gane por
00:59:25lo menos debería intentarlo Me parece
00:59:27que tendría que apostar
00:59:29a eso viste a que Che vos tenés una
00:59:32seguida perdiste a veinte mil palos
00:59:34Bueno lo contemplo como un tema porque
00:59:36es obvio que es un tema grave que vos
00:59:38tenés veinte mil millones de dólares que
00:59:40si vas a tener porque Mauricio le pasó
00:59:42Mauricio Tuvo una seguida fueron ocho
00:59:43mil millones de dólares porque fue muy
00:59:45grave también entonces Bueno cuando la
00:59:47cosa se torna viste ruin y solo de
00:59:49llevar agua para tu molino a veces ese
00:59:51molino se inunda Muchísimas gracias
00:59:56no era tan de derecha ni tan de
00:59:58izquierda era que iba a la ancha venía
01:00:00al medio
01:00:01gracias por venir Muchas gracias
01:00:04Bueno bueno bueno vamos con los hermosos
01:00:07mensajes que nos dejan siempre y más en
01:00:10el programa de gravois o graduada o
01:00:13grabo y bueno en fin Bernardo Orquesta
01:00:16no sé qué dice Ah bueno sabía que este
01:00:19canal era un antro zur la muerte y de
01:00:22Loquito que bota la grabó hoy mamita
01:00:24cuánto termo por acá beso grande Bernie
01:00:28ese gilman 98 no dice no puede ser que
01:00:31pasen los años y años y la gente siga
01:00:33comentando A qué partido apoya este
01:00:35canal claro De eso se trata ese mira
01:00:37sino Álex White nos dice antes pensaba
01:00:41que este canal era solo de izquierda
01:00:43Ahora entiendo que encajaría
01:00:45directamente en el ex canal 678 flores o
01:00:49silencio hacia los K son capaces de
01:00:51tirar abajo los peronistas no por eso
01:00:53ese guasura es lo más cuerdo que queda
01:00:56junto a Moreno en el lado de la
01:00:57izquierda este canal tiene la misma
01:00:59movida que página 12
01:01:01qué análisis sale la rompiste Mario
01:01:06Villada 9608 dice Perdón vos sos hijo de
01:01:10Jorge lanata más vale que no Mario Si no
01:01:13no tendría sentido del humor Pero todos
01:01:15me comparan con periodistas Como por
01:01:16ejemplo fenómeno 87 dice volvió reinaldo
01:01:20siete casi gradualmente que no me di
01:01:22cuenta nada que ver porque siempre hay
01:01:24que formarte tomar posición de un lado
01:01:27de esta grieta terrible que nos está
01:01:29matando r González nos dice primera vez
01:01:31que me río de un chiste tuyo hermano el
01:01:33de las vírgenes Jaja Y mira que te banco
01:01:36Eh sí me bancas un montón gracias eh
01:01:39Prefiero que me desbanques un poco a ver
01:01:41qué onda Mauricio cam dice una pregunta
01:01:44que salió muchísimo en los comentarios
01:01:46de este programa que es yo lo voto
01:01:48agravoy con las dos manos pero en esta
01:01:50entrevista o Estaba muy cansado o se
01:01:52bajó cuatro birras al hilo no dice bueno
01:01:54Estaba muy cansado la verdad realmente
01:01:56llegó muy filtrado y con un humor de
01:01:59[ __ ] De hecho le pregunté estás de mal
01:02:01humor me dijo tengo un humor de [ __ ] y
01:02:02la verdad se notó tanto que digo Acosta
01:02:05nos dice este programa tuvo todo lo que
01:02:07me gusta de pdv chicanas momentos
01:02:09incómodos risas grabadas un pelado un
01:02:12Zurdo de imitaciones de Sergio massa
01:02:13Jajaja No banco mucho sigan así como
01:02:15siempre Gracias Diego y al sector
01:02:18juguetes que nos dice un crack este
01:02:20flaco mejor me vuelvo suscriptor hoy
01:02:22mismo vos que estás viendo Esto del otro
01:02:25lado puedes hacer lo mismo aportarnos en
01:02:27país de boludo punto com punto Art o el
01:02:29escaneando este QR una suscripción
01:02:31mensual que no te duela que no sea
01:02:32terrible ni nada con que lo puedas
01:02:34llevar todos los meses y con eso nos
01:02:36aportas mucho para poder planificar un
01:02:37crecimiento de este canal y si no puedes
01:02:39hacer un aporte único y ver qué pasa en
01:02:42la misma dirección Muchísimas gracias
01:02:44por haber llegado hasta acá en el video
01:02:46Muchísimas gracias a toda la gente que
01:02:47vino eh les recordamos que para
01:02:49presenciar el programa tienen que ser
01:02:50suscriptores Y esa es la prioridad un
01:02:52poco se anotan con un mail que le llega
01:02:53todos los lunes cerca del mediodía eh A
01:02:56todo la gente que nos está viendo por
01:02:58YouTube Muchísimas gracias Nos
01:02:59reencontramos no la semana que viene que
01:03:00son las elecciones sino recién el 20 de
01:03:02agosto hasta la próxima
01:03:04[Aplausos]
01:03:10[Aplausos]
01:03:11[Música]
01:03:17[Música]