PAÍS DE BOLUDOS | Menemismo 2.0 + Camila Perochena | PDB
País de Boludos - 20/5/2024 - Duracion: 55:10
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Transcripción
00:00:02malditos volaron todos
00:00:11malditos muy buenas noches Bienvenidos a
00:00:13país de boludos y un día Dios creó la
00:00:16realidad solo para que hagamos chistes
00:00:18con ella dice el Evangelio según Manuel
00:00:20adorni un tren a 70 km porh se encontró
00:00:24en su recorrido con otro tren que estaba
00:00:26detenido no se sabe por qué estaba ahí
00:00:28como dijo os ramazoti las cosas de la
00:00:30vía el asunto es que chocaron y no
00:00:33sabemos si fue por la fuerza del cielo
00:00:35simplemente por la fuerza del culo pero
00:00:37no hubo un solo muerto Así que una
00:00:40barrida a tapar con unos diarios a otra
00:00:42cosa mariposa la teoría de la
00:00:44relatividad de los medios si dos trenes
00:00:46se hacen concha y no muere nadie la
00:00:48noticia es de relativa importancia Por
00:00:51lo pronto la justicia Mejor dicho el
00:00:53juez ercolini está investigando si fue
00:00:55un error humano la falta de presupuesto
00:00:58o el robo de cables Aunque lo más
00:01:00probable es que sea una combinación de
00:01:01las tres cosas se robaron los cables por
00:01:04la situación económica del país por
00:01:05falta de presupuesto no los repusieron y
00:01:08la solución momentánea para ambas cosas
00:01:10que era un sistema de señalización
00:01:12manual incrementó las posibilidades de
00:01:14un error humano es un cóctel del Tercer
00:01:17mundo el tema es que justo Una semana
00:01:19antes el presidente de trenes argentino
00:01:21Luis Luke le había solicitado a caputo
00:01:24que le mandara la guita que necesitaba
00:01:26porque una postergación afectaría
00:01:28parámetros de calidad y mitigación de
00:01:30riesgos en los servicios pero viste cómo
00:01:32es sacarle un mango a caputo ya lo
00:01:34definía así mi ley a Toto digamos lo lo
00:01:37voy a llamar Chanchito de yeso para
00:01:39sacarle un mango hay que romperlo todo
00:01:41lo cual lo abalo Chanchito de yeso
00:01:44parece un signo del horóscopo
00:01:46garca Lo cierto es que el gobierno
00:01:49quería desesperadamente anunciar un
00:01:50éxito económico y lo logró 8,8 por la
00:01:54inflación un dígito excelente noticia
00:01:57para este 2024 una noticia estándar el
00:02:00año pasado son números que obtenía masa
00:02:03y de hecho a dorni lo salía a boludear
00:02:05porque festejaba un 8,3 por en noviembre
00:02:08la última inflación que hubo antes de
00:02:10que asumiera mi ley o sea el gobierno
00:02:12provocó un pico de inflación para licuar
00:02:14cositas y ahora estamos festejando que
00:02:17llegamos al mismo lugar que cuando
00:02:18agarraron el mandato Pero más pobres sin
00:02:21ahorros y con flor de recesión eh es el
00:02:24león de la calecita terminas pagando
00:02:26para dar la
00:02:27vuelta en el medio se hace descartó la
00:02:30posibilidad de que se apruebe esta
00:02:32semana que empieza la ley bases y Por
00:02:34ende que el gobierno pueda llegar con
00:02:36este tema resuelto al pacto de mayo que
00:02:39no sabemos si va a correrse para el 9 de
00:02:41julio o en su defecto lo llamaremos
00:02:43pacto de septiembre y se celebra con
00:02:45estudiantes en los bosques de
00:02:47Palermo la negociación sobre este tema
00:02:49está en un punto de poroto total van
00:02:52sumando senadores con acuerdos
00:02:54individuales uno por uno se sospecha que
00:02:56incluso consiguieron el voto de Martín
00:02:58ló dándole a la universidad de Buenos
00:03:00Aires parte de los fondos que necesita
00:03:03para mantenerse operativa y habría mucha
00:03:06bronca con los porteños de parte de los
00:03:08demás rectores de universidades de todo
00:03:09el país porque esta mejora
00:03:11presupuestaria solo se le daría a la uva
00:03:14mientras las otras casas de estudios
00:03:16siguen en la pelea algo que salió a
00:03:18desmentir rotundamente el vicerrector de
00:03:20la uba Emiliano jacovitti que dijo que
00:03:23de ninguna manera traicionaría sus
00:03:24ideales ni volvería a
00:03:27hacerlo Es que la política traición No
00:03:30existe o al menos Eso dijo el Michael un
00:03:33hombre que sabe muchísimo del tema
00:03:35porque le vienen gritando traidores de
00:03:37hace un par de décadas desde cuándo te
00:03:40dejó de preocupar la acusación el
00:03:43señalamiento de traición o no te
00:03:44preocupó nunca a nunca me preocupó
00:03:46porque ese es un
00:03:47concepto en la política de total
00:03:50relatividad el cuchillo que mata César
00:03:53cambia al imperio crea el Imperio
00:03:56eh Un héroe es un traidor exitoso
00:04:00[Música]
00:04:02y como si le faltara comedia a la
00:04:04realidad reapareció la hermosa pareja
00:04:06que hacen Martín y saurral Sofía clerici
00:04:09ella subió un posteo llamado ruta de
00:04:12amor y se vea martincito conduciendo un
00:04:15motor home suponemos porque el
00:04:17justicialismo seguro que ya lo conduce
00:04:19él averiguó en el gobierno Cómo hacer
00:04:22para pagar el ajuste porque más ca no se
00:04:24puede sin embargo le respondieron que si
00:04:26no tiene más de 65 años o es enfermo
00:04:29oncológico o a un comedor social no se
00:04:31considera casta y entonces no paga el
00:04:33ajuste por las dudas Sofía aclaró que
00:04:36tampoco se considera casta les
00:04:38recordamos como siempre que país de
00:04:40boludos es un programa que se financia
00:04:42Únicamente con el aporte de sus
00:04:43espectadores Así que si domingo a
00:04:45domingo esperas que salga el programa y
00:04:48valoras el trabajo que hacemos y te
00:04:50gusta y podés y querés hacer un aporte
00:04:52único suscribirte por un monto mínimo
00:04:54todos los meses podés hacerlo entrando
00:04:57al QR que tengo acá a mi derecha o a paí
00:04:59de boludo.com puntual Y si estás
00:05:01haciendo un mango y queres ayudarnos de
00:05:02alguna forma siempre suma que te
00:05:04suscribas al Canal que aprietes la
00:05:06campanita así te llegan las
00:05:07notificaciones de cuándo sale un
00:05:08programa nuevo le des me gusta a este
00:05:11video y comentes todo que eso nos suma
00:05:13un montón eh todo bienvenido Muchas
00:05:15gracias y sin más seguimos tuviste un
00:05:18maestro en la primaria que era un garca
00:05:20y ahora lo recordas con cariño odiabas
00:05:22de Chico a ese tío malhumorado en
00:05:24fiestas pero ahora resulta que lo
00:05:26entendés por qué sucede este fenómeno es
00:05:29que el tiempo lo vuelve todo color de
00:05:31rosa o simplemente la humanidad está
00:05:34llena de melanco amnésicos a quienes La
00:05:37angustia del presente Los hace idolatrar
00:05:39el pasado no lo sabemos pero parece que
00:05:43este 2024 en Argentina es el año del
00:05:46recuerdo benévolo del Carlos
00:05:50Saúl
00:05:53menem vamos vamos con menen vamos con
00:05:57menen una vez más de libertarios ap
00:06:00peronistas desde radicales hasta lo que
00:06:03sea que es mal latón hoy gran parte del
00:06:06Arco político reivindica los 90 como una
00:06:09década Bárbara en la que viajabas a
00:06:11Miami con Susana hacías chistes de
00:06:13[ __ ] sin preocuparte y tomabas cocaína
00:06:16para bajar de peso pero también fue la
00:06:19era de mayor destrucción de la industria
00:06:21de una desocupación espantosa y de los
00:06:23negociados más turbios entonces quién
00:06:26fue el Carlo un corrupto que destruyó
00:06:29país o un estadista que nos salvó del
00:06:32precipicio y en el medio se quedó con
00:06:34algún velti Qué es eso que
00:06:38memiso dicen que en Argentina la
00:06:40identidad política se define en la
00:06:42primera crisis que te agarra con mayoría
00:06:44de edad y así como muchos jóvenes se
00:06:46hicieron libertarios tras la crisis de
00:06:47los gobiernos del Mauricio y el Albert a
00:06:50mí lo que me marcó fue el menemismo
00:06:52quienes lo sufrimos de jóvenes tenemos
00:06:54grabada a fuego la falta de trabajo de
00:06:56dinero y de ayuda Estatal era como vivir
00:06:59en un capítulo de ocupas pero sin que el
00:07:01director gritara
00:07:02corte yo la recuerdo como una crisis
00:07:04económica cuya característica principal
00:07:06era que no pasaba nada no tenías trabajo
00:07:09no tenías ingresos no tenías ayuda
00:07:11Estatal la policía reprimía y la única
00:07:14red de contención del trabajador era su
00:07:15entorno tener líneas de crédito dependía
00:07:18de si eras o no amigo del almacenero el
00:07:21comedor era la casa de algún pariente
00:07:23las salidas eran ir a una olla popular y
00:07:25los programas eran salir a una plaza y
00:07:27con un poco de suerte robarle unas
00:07:28Migajas a las palomas pero tanto se
00:07:31fortalecieron estos lazos comunitarios
00:07:33durante la crisis de los 90 que cuando
00:07:35estalla el modelo en diciembre de 2001
00:07:37rápidamente se forman nuevas
00:07:39instituciones de la sociedad como ser
00:07:41comedores asambleas barriales fábricas
00:07:44recuperadas clubes de truque redes de
00:07:47personas que buscaban Cómo salir
00:07:48adelante incluso organizaciones
00:07:50piqueteras que nacieron con despedidos
00:07:53que cortaban rutas y quemaban gomas
00:07:55porque querían recuperar sus puestos de
00:07:56trabajo y por eso la sociedad los
00:07:58apoyaba cuando decidimos los
00:08:01comerciantes recibir a los piqueteros en
00:08:03su ingreso a la capital Federal con Mate
00:08:05cocido y
00:08:09pan aunque las cosas cambiaron tengo una
00:08:12impotencia me dan ganas de
00:08:14pisar pasarlo por arriba Te lo juro por
00:08:17Dios es muy distinto el padecimiento de
00:08:19una crisis es por recesión o por
00:08:21inflación no digo que una sean mejor son
00:08:24distintas uno se va a convirti en una
00:08:25especie de somelier de crisis así tipo
00:08:282001 Uh huele a goma quemada dejos de
00:08:32angustia en Boca
00:08:34escasa la crisis por inflación te afecta
00:08:37de forma más dura Cuanto más pobre sos
00:08:39pero impacta en mayor o menor medida a
00:08:42toda la sociedad en cambio la recesión
00:08:44va desconectando las personas del
00:08:46sistema de a uno de a familias de a
00:08:48Pequeños grupos que van perdiendo su
00:08:50laburo no consiguen otro y de ahí se
00:08:53hace todo cuesta abajo Así es que
00:08:55concluido su segundo mandato el nivel de
00:08:58aprobación de había bajado tanto que
00:09:01cuando vuelve a presentarse a presidente
00:09:032003 para un tercer turno Gan las
00:09:06generales con casi el 25% de los votos
00:09:08pero se baja del balotas porque sabe que
00:09:10no va a juntar ni un voto más ni que
00:09:13saliera a repartir Ferrari reenas con
00:09:15dulce de leche por lo menos dos de cada
00:09:18tres argentinos estaban dispuestos a
00:09:19votar contra cualquier cosa que tuviera
00:09:21patillas y el tercer argentino capaz lo
00:09:24votaba porque a esa altura El Carlos ya
00:09:27se había afeitado pensaban que Era uno
00:09:30nuevo no ayudaba tampoco que la gente ya
00:09:32no quería ni pronunciar su nombre Porque
00:09:33pensaban que era mufa o le decían muchos
00:09:36Méndez A quién vas a votar al nuevo a
00:09:39Carlos
00:09:40Méndez la desaprobación de la sociedad
00:09:43si el final del menemismo era rotunda o
00:09:45eso era al menos lo que a mí me había
00:09:48quedado pero siempre hay otras formas de
00:09:50ver la realidad como muestra la nación
00:09:52Mask con este estudio de opinión según
00:09:55el cual los argentinos somos más
00:09:56menemistas que pisa con ananá y
00:10:00Y por qué reivindican y acá tenés las
00:10:02razones principales de este estudio que
00:10:04hizo Guillermo oliveto de los 90 no hubo
00:10:07esta habilidad se podía comprar una casa
00:10:09se ahorraba en dólares se podía
00:10:11planificar dice la gente estaba feliz se
00:10:14podían dar gusto se podía viajar
00:10:15mirábamos al
00:10:18mundo ahora no se entiende bien si este
00:10:20rival al noventista que vivimos empezó
00:10:22en forma de consumo irónico y de ahí
00:10:24saltó al fanatismo sincero o capac es la
00:10:27consecuencia lógica de un momento en el
00:10:29que se difunde a través de redes y
00:10:31medios tanta liturgia liberal y en esa
00:10:34espuma revive la épica figura del Carlos
00:10:37saull el sex símbol del estado en manos
00:10:40de los
00:10:41privados por todas estas razones nos
00:10:43parece interesante tirar un contrapeso
00:10:45con algunos hechos históricos que
00:10:46reflejan La otra cara del benem mismo y
00:10:49sus consecuencias para la Argentina para
00:10:51empezar no se puede hablar de los
00:10:52gobiernos del Carlos sin hablar antes
00:10:54del declive del gobierno de Raúl
00:10:56alfonsín que para 1989 era un fracaso en
00:11:00materia económica y política no no lo
00:11:02salvaba ni mudar la capital a Finlandia
00:11:05y ese declive radical es lo que definió
00:11:08las primeras prioridades del gobierno
00:11:09del Carl que par esce entonces traía un
00:11:12planteo absolutamente distinto respecto
00:11:14del alfonsinismo en materia de vello
00:11:16facial cero bigote pura patilla al
00:11:19inicio de su mandato men enfrenta dos
00:11:22graves problemas los reclamos militares
00:11:24que atentaban contra la democracia y la
00:11:26hiperinflación que para cuando ASUME era
00:11:29del
00:11:31765 por y técnicamente podemos decir que
00:11:34solucionó ambos problemas digo
00:11:36técnicamente porque fue como arreglar de
00:11:39heladera vendiendo el auto y yendo a
00:11:40comer afuera para siempre o sea en
00:11:43materia militar Don Carlos fue
00:11:45implacable con los levantamientos y uno
00:11:48podría decir qué hombre si no fuera
00:11:51porque antes le dio a los militares
00:11:53exactamente lo que querían impunidad con
00:11:55los crímenes de la dictadura apenas se
00:11:57asumió menem induló a a los líderes de
00:12:00las organizaciones armadas también a los
00:12:02carapintadas de los alzamientos de
00:12:03semana santa y vill marteli y a los
00:12:05militares detenidos por delitos
00:12:07ocurridos durante la Guerra de malvinas
00:12:09Y por supuesto también a los militares
00:12:11que no habían sido alcanzados por las
00:12:13leyes de Punto final y obediencia de
00:12:15vida desarmó el juicio de las juntas
00:12:17haciendo que la peli 1985 sea tan
00:12:19inconsecuente como tiburón tres la [ __ ]
00:12:22madre que lo
00:12:25reparió Don Carlos hablaba de pacificar
00:12:28el país pero lo que hacía era desandar
00:12:30lo actuado por la justicia y hacer una
00:12:32lectura de la dictadura digna de una
00:12:34pelea infantil todos estuvimos un poco
00:12:36mal y ahora bueno dense las manos y
00:12:38vayan a jugar pero lo cierto es que
00:12:41mucha de su pacificación no sirvió
00:12:43porque hace 50 años que estamos
00:12:44discutiendo los 70 Aunque es verdad que
00:12:46nunca más H un alzamiento militar ni se
00:12:49puso en duda que el sistema de gobierno
00:12:50de la Argentina era la democracia capaz
00:12:52hasta ahora por esos malditos
00:12:55villarruel
00:12:57malditos pero la de Don Carlos era una
00:13:00democracia [ __ ] a palos también
00:13:02digamos todo porque su gobierno fue un
00:13:04festival de corrupción financiamiento
00:13:06ilegal de la política adjudicación
00:13:08trucha de concesiones y todo tipo de
00:13:10matuf que se convirtieron en la nueva
00:13:12normalidad Cómo logrando que la política
00:13:14avanzara muy fuerte sobre la justicia de
00:13:17modo que a los hechos de corrupción los
00:13:19tapaban con odaliscas y Rolling Stone
00:13:22Don Carlos duplicó la cantidad de jueces
00:13:24federales de la capital Federal que son
00:13:26los que juzgan justamente o injustamente
00:13:29los delitos de corrupción Y obvio que en
00:13:31la volteada Carlos lo metió como seis
00:13:34jueces amigos pero por las dudas por si
00:13:36llegaba a tocar un caso en el que algún
00:13:39amigo le jugara en contra porque siempre
00:13:41hay uno que pide agua sin gas Don Carlos
00:13:44también amplió de cinco a nueve los
00:13:46miembros de la Corte Suprema de Justicia
00:13:48y designó cinco jueces porque había que
00:13:50ocupar los lugares vacantes el tribunal
00:13:53máximo lo presidió Julio Nazareno quien
00:13:55conocía a menem porque era riojano y ex
00:13:58jefe de I de la provincia entre otros
00:14:00pergaminos idóneos con eso se conformó
00:14:02en la Corte Suprema lo que se llamó la
00:14:04mayoría automática porque fallaba
00:14:07siempre a favor del gobierno pasaron de
00:14:09la conmebol y dijeron Ah pero qué
00:14:12truchos y ahí ya tenía una verdadera
00:14:15licencia para afanar
00:14:19Carlos Mi nombre es
00:14:23Carlos y el segundo triunfo que tiene el
00:14:26gobierno de Carlos en los primeros dos
00:14:28años todavía más determinante es que le
00:14:31gana la inflación la pulveriza la patea
00:14:34en el piso la trata como Alberto al
00:14:37patriarcado tengamos en cuenta que el
00:14:39pico histórico inflacionario le llega a
00:14:41Carlo en el poder en julio del 89 con
00:14:44200 mensual y 3,000 interanual la gente
00:14:49hacía sopa con la billetera para comer
00:14:52después la inflación sigue subiendo y
00:14:53bajando por casi 2 años hasta que en el
00:14:5591 se fini basta a partir del primero de
00:14:59abril se termina la inflación en
00:15:00Argentina una fiesta inolvidable y a
00:15:03cabalo regalado no se le miran los
00:15:04dólares esos TR años que siguen 92 93 94
00:15:10Carlos no sé cómo decirlo finalmente se
00:15:13pasea en pene por la ruta
00:15:172 Carlos menem es el riojano
00:15:22fantástico la convertibilidad cada peso
00:15:26que Se imprime lo respalda ó de reserva
00:15:29se anclan las monedas se libera lo más
00:15:31que se pueda la economía que pase lo que
00:15:33tenga que pasar que para guapear el
00:15:35maremoto está el ancla del peso con el
00:15:38dólar dos siameses monetarios medio Dani
00:15:41de vitor sturzenegger pero siameses al
00:15:43fin el problema fue que por esa medida
00:15:46quedó un país muy caro en términos de
00:15:48competitividad en dólares así producir
00:15:50en Argentina no era apetecible para
00:15:52nadie sí era muy atractiva para enchufar
00:15:55noos importaciones eso hacía que
00:15:57lentamente se fueran destrucción pymes y
00:15:59economías regionales por todo el país la
00:16:02desocupación aumentó mientras en una
00:16:04pulpería en tucumán te encontrabas por
00:16:06ejemplo un póster de Pepsi con Britney
00:16:08Spears eh Quién te quita el primer mundo
00:16:11solo la realidad Por eso más allá del
00:16:13inmejorable clima económico el modelo
00:16:15empezó a meter ruido hacia 1995 y 1996
00:16:19cuando se combinó esa falta de
00:16:20competitividad con el fin del remanente
00:16:23que dejaron las privatizaciones y con
00:16:25que más allá de las promesas liberales
00:16:27nunca se redujo el déficit fiscal por lo
00:16:30que para cubrirlo al no poder imprimir
00:16:32moneda la argentina se endeudó a lo
00:16:35grande de solo pensarlo el toto caputo
00:16:38se toca y encima la economía estaba
00:16:41demasiado atado los flujos financieros
00:16:43internacionales si estornudaba en
00:16:45Honduras acá explotaba una ballena Y eso
00:16:49pasó con la devaluación del 300 Por del
00:16:51peso mexicano A fines de 1994 la crisis
00:16:54financiera conocida como efecto tequila
00:16:56y ya saben qué efecto tiene el tequila
00:16:58no te agarrá un pedo super eufórico que
00:17:01después te deja agujeros negros en la
00:17:03memoria y sonas que viene wiil poochi y
00:17:06te relata la sexta de Palermo al oído y
00:17:09te levantas meado en una esquina de un
00:17:10barrio al que nunca fuiste
00:17:28Si no ven de países que no tienen
00:17:30inflación debo decirles que es un
00:17:31fenómeno tan traumático que deja
00:17:33secuelas y una de ellas fue el
00:17:35enamoramiento que produjo en la sociedad
00:17:37la paridad peso dólar por eso menen fue
00:17:39tan popular y logró su reelección luego
00:17:41de forzar una reforma constitucional y
00:17:43sacar el 50% de los votos a fuerza de
00:17:45Chivas Regal y chocolate lind pero el
00:17:48problema de la convertibilidad era que
00:17:49era una bomba de tiempo para la economía
00:17:51Argentina para sostener la paridad se
00:17:53agudizaba la desindustrialización a
00:17:55niveles extremos mientras se favorecía
00:17:57la timba financiera y el país se
00:17:59consolidaba como un Vero exportador de
00:18:01materias primas lo que generaba más
00:18:03desempleo y caída del salario la
00:18:05convertibilidad era como un corticoide
00:18:08muy bueno para salir del paso pero si lo
00:18:10tomas prolongadamente te queda la jeta
00:18:12mezcla de Mickey ruc tinelli y
00:18:15burlando esto sin contar el alineamiento
00:18:18automático con los Estados Unidos Gran
00:18:19Bretaña y el bloque de occidente con Los
00:18:21Grandes grupos económicos locales e
00:18:23internacionales con una entrega del
00:18:25patrimonio nacional a ritmo venta de
00:18:27garage y una sesión de soberanía e
00:18:29Independencia absoluta y se sabe eh que
00:18:33usa te usa y te tira Y si vos sos un
00:18:36presidente latinoamericano peronista y
00:18:38entrás al congreso de los Estados Unidos
00:18:40y te aplauden así algo no huele bien en
00:18:45Dinamarca vamos pz vamos
00:18:50pz bueno intenté dar mi mirada que nunca
00:18:53es pareja sobre el menemismo Pero
00:18:55obviamente resulta imposible resumir una
00:18:57década de gobierno en pocos minutos no
00:18:59mencionamos la parte más cruenta de esa
00:19:00época la falta de investigación de los
00:19:02atentados a la embajada de Israel y a la
00:19:04amia los casos de corrupción las muertes
00:19:06sospechosas el tráfico de armas la
00:19:09explosión de Río tercero todas cosas que
00:19:12terminaron no solo en el triunfo de
00:19:13Fernando de la rua sino también en la
00:19:15detención de menen por la misma Justicia
00:19:17dicta que él mismo designó me parecía de
00:19:21cualquier forma interesante hablar de
00:19:22los 90 con cierto espíritu crítico y no
00:19:25del fanatismo liberal ni tampoco de la
00:19:27romantización
00:19:33neoperreo Miley acaba de plantar ese
00:19:36gusto de Don Carl en la casa rosada en
00:19:38un acto en el que llamó a menem el mejor
00:19:40presidente de la historia será porque le
00:19:42sirve para llenar el camino hacia su
00:19:45meta de crear un ancla monetaria de
00:19:47características parecidas a la
00:19:49convertibilidad sea con un esquema de
00:19:51peso d rígido o con una dolarización
00:19:55revisar la historia siempre sirve para
00:19:56entender el presente y preven lo que
00:19:59pueda pasar a futuro Esta es una premisa
00:20:01que aplica perfecto a la entrevistada
00:20:03del día de hoy la doctora en historia
00:20:05Camila perochena
00:20:08[Aplausos]
00:20:13Camila perena doctora en
00:20:17historia profesora de historia
00:20:20periodista y doctora que no cura doctora
00:20:23que no sirve para nada doctora cienas
00:20:25sociales no es una época porque en esta
00:20:27época ha ese chiste Ah no perd no no
00:20:30reproductiva reproductiva ahí está ahí
00:20:33está muy bien reproductiva no es
00:20:35importante la historia porque si no los
00:20:37pueblos la repiten porque si no los
00:20:39pueblos la repiten porque si no es
00:20:40difícil entender el presente porque para
00:20:42entender muchas cosas del presente hace
00:20:44bien mirar el pasado y a veces ignorarlo
00:20:47dejarlo atrás y hace que no termines de
00:20:49entender las complejidades de lo que
00:20:51está pasando hoy Así que para eso sirve
00:20:53ex Precisamente es como justo el el
00:20:56punto no después de de por ahí haber
00:20:59tenido una semana hiper menemista no
00:21:01entre entre el busto eh medio sh Brown
00:21:05que se se no que se Sí el busto que
00:21:09encima dicen que es más chiquito que el
00:21:10resto de los Bustos yo creo que no no sé
00:21:12como una opinión para mí combina men de
00:21:14distintas etapas eso es lo extraño del
00:21:16busto porque tiene las patillas del
00:21:18primer menem pero el pelo de un menem
00:21:20postor pelo de un menem sí de de le 90
00:21:23No claro y quedó así muy quedó está bien
00:21:26está bien Bueno pero es como
00:21:29la creatividad del escultor es arte arte
00:21:32arte está muy bien arte Bueno cómo ves
00:21:34este
00:21:35este esta especie de reivindicación por
00:21:38ahí de un gobierno como el menemista que
00:21:40era que fue un gobierno que se fue eh
00:21:43con un repudio en general masivo de
00:21:44hecho lo lo mencionamos en 2013 presenta
00:21:47elecciones saca el 25% gana esas
00:21:50elecciones pero después se baja porque
00:21:51no conseguía un voto más prácticamente
00:21:53en ese botallo Bueno yo creo que el
00:21:55Revival tiene mucho que ver con el
00:21:56presente económico que vivimos es decir
00:21:58el presente económico que nosotros
00:22:00vivimos más o menos en el
00:22:022023 tiene algo que ver con el contexto
00:22:05económico de
00:22:061989 no Por qué bueno porque vivimos un
00:22:08presente de altísima inflación donde la
00:22:11principal preocupación de la sociedad
00:22:12era la inflación digo eso es el 89 la
00:22:15gente miraba día por día semana por
00:22:18semana cuánto era la inflación Y de
00:22:21alguna manera la figura de menem es la
00:22:23que vino a traer estabilidad y en un
00:22:25contexto donde gran parte de la gente
00:22:26está preocupada por la estabilidad Dame
00:22:28estabilidad O sea no importa si si me si
00:22:31esa estabilidad viene con recesión Dame
00:22:33estabilidad digo Y eso lo muestran las
00:22:35encuestas Y eso se veen las elecciones
00:22:37en un contexto donde mucha gente quiere
00:22:39cierta estabilidad bueno el menemismo
00:22:43empieza a ser visto en otra luz
00:22:45diferente a la de la década kisnerista
00:22:48por ejemplo los años de del kissnerismo
00:22:50Por qué bueno porque empieza a ser visto
00:22:53como aquel que pudo resolver la
00:22:56inflación y la inestabilidad que que
00:22:58imperó en el
00:22:5989 hay que recordar igual que eso llevó
00:23:02un tiempo en el menemismo es decir No es
00:23:04que menem asumió en el 89 y Al toque
00:23:07viene la estabilidad y se termina la
00:23:09inflación deir menem maum 89 y el plan
00:23:12de convertibilidad de cabalo que es el
00:23:13que va a a a a frenar la inflación es
00:23:16del 91 y entre el 89 y el 91 en realidad
00:23:19pasó algo similar a lo que estamos
00:23:20viviendo hoy no yo en algún momento
00:23:23entrevisté algunos funcionarios de menem
00:23:25del 89 no los que vinieron con la
00:23:27convertibilidad de los primeros de los
00:23:29primeros y ellos me decían Bueno lo
00:23:30nuestro fue como el desembarco en
00:23:31normandía Por qué Porque sabían que
00:23:34Ellos tenían que hacer lo más impopular
00:23:35de todo que era ordenar los precios
00:23:37relativos sacarle los subsidios a las
00:23:39tarifas que eso iba a generar inflación
00:23:41que eso iba a generar mucho descontento
00:23:42y que la economía no se iba a
00:23:44estabilizar rápido y esos funcionarios
00:23:45me decían Es algo similar a lo que
00:23:47estamos viviendo hoy no donde todavía
00:23:50des ahora digamos la entrevistas hechas
00:23:54entr Exacto Sí fue apenas o sea fue una
00:23:56entrevista que hice apenas to caputo
00:23:59saca su plan de ajuste no y traté de
00:24:01pensar Bueno cómo se parece en esto a 89
00:24:05porque era obvio que Miley estaba
00:24:07mirando ese momento Entonces cómo lo que
00:24:09está haciendo Miley se parece a lo que
00:24:11hizo menem entonces bueno dije Bueno a
00:24:13ver qué funcionarios estuvieron en el 89
00:24:16con menem y cómo lo ven ellos y ellos
00:24:18dicen bueno en parte es muy parecido a
00:24:21eso con una diferencia Y es que en el 89
00:24:24el menemismo hizo además de ajuste
00:24:27fiscal política Qué significa eso que
00:24:29buscaron coordinar precios y salarios
00:24:31hoy sería y no dejaron que las prepagas
00:24:34se vayan al [ __ ] no no dejaron que
00:24:37pusieron el ajuste lo pagen jubilados
00:24:39bueno el ajuste lo pagan todos en todos
00:24:41momento igual cómo le damos a los
00:24:43jubilados como país no en general no
00:24:46siempre van a estar del lado
00:24:47Lamentablemente de los perdedores en est
00:24:49en estos contextos de ajuste pero lo que
00:24:52quiero decir es hay algo similar al 89
00:24:56en las medidas económicas en có la
00:24:57sociedad civil está viviendo el tema de
00:24:59la inflación Y cómo Busca estabilidad y
00:25:01por eso el Revival menemista se entiende
00:25:04en ese contexto porque bueno en 1991 con
00:25:06la convertibilidad menem logró controlar
00:25:09algo que en la sociedad Argentina era
00:25:12algo que venía de hacía muchas décadas
00:25:15No es que no es que la inflación venía
00:25:17desde alfonsín No si nosotros teníamos
00:25:20una economía inflacionaria hacía muchas
00:25:23décadas del rodrigazo por lo menos poner
00:25:25el 74 mucho antes
00:25:28las décadas del
00:25:3030 inflaciones altísimas Argentina tuvo
00:25:32durante toda su historia un régimen alto
00:25:34inflacionario podríamos decir que casi
00:25:36toda nuestra historia desconfiamos de la
00:25:37moneda decir hubo pocos momentos en los
00:25:40cuales los argentinos confiaron en el
00:25:43peso muy pocos momentos el rodrigazo que
00:25:46vos decís explico un poco igual el
00:25:47rodrigazo es una crisis que hubo en 1975
00:25:50que fue una crisis tremenda Por qué fue
00:25:52tremenda bueno porque el el ministro de
00:25:55economía de ese momento que era
00:25:56Celestino Rodrigo la presidente Isabel
00:25:59perón hace una devaluación muy fuerte de
00:26:01la moneda
00:26:02130 que deriva en una en una escalada
00:26:05inflacionaria hasta ese momento la gente
00:26:07ahorraba en pesos y de repente la gente
00:26:10que ahorraba en pesos vio que de un día
00:26:12para el otro sus ahorros habían se
00:26:14habían pulverizado Entonces el Rodrigo
00:26:17eso es muy importante porque a partir de
00:26:18ese momento los argentinos dejamos de
00:26:21ahorrar en pesos y empezamos a horrar en
00:26:23dólares es un punto de inflexión o sea
00:26:25es como lo que terminó de destruir la
00:26:27poquita confianza en la moneda que había
00:26:30en Argentina rodrio la destruye creo que
00:26:32después datan los primeros por ejemplo
00:26:34precios de departamentos en dólares dat
00:26:36de la dictadur es que sí ya está después
00:26:38de eso no hubo forma de que los
00:26:41argentinos volvamos a ahorrar en pesos
00:26:43no hubo forma y mira que hicimos cambios
00:26:45de moneda hubo cuatro cambios de moneda
00:26:47entre rodrigazo y la actualidad pasamos
00:26:49a los australes de los australes al peso
00:26:51nacional fuimos cambiando la moneda pero
00:26:54aún así no volvimos a confiar en la
00:26:57moneda es excepto y esto por eso es
00:27:00importante podríamos decir en un
00:27:02contexto muy cortito entre el 91 con
00:27:05menem bien y más o menos podríamos decir
00:27:0896 97 que es cuando ya la gente empezó a
00:27:12decir Che esto de que un peso vale un d
00:27:16capaz no es tan así bien decir eso ahí
00:27:19empieza a haber cierta desconfianza pero
00:27:21todos queríamos seguir con la
00:27:22convertibilidad no Bueno yo ahí tenía 10
00:27:24años no sé me daba igual seguir con la
00:27:25convertibilidad o no pero pero digo la
00:27:27gente que tenía que sostener una familia
00:27:30oeno hubo hubo un enamoramiento con la
00:27:32convertia fuerte de hecho de la rúa de
00:27:35la rúa que venía a suceder a menem el
00:27:38mandato social yo me acuerdo de esa
00:27:40época era vos hac todo lo que quieras
00:27:42corregir todos los errores pero no saqu
00:27:44la convertia conal le decía que iba a
00:27:46devaluar y perdió la selección Claro
00:27:48pero porque qué significaba seguir con
00:27:49la convertiría significaba tener un
00:27:51sueldo en dólares aquellos que podían
00:27:54tener un sueldo Porque las Tas de
00:27:56desempleo eran altas no pero digo
00:27:59aquellos que tenían un salario podían
00:28:01tener un salario más alto en dólares
00:28:03bien entonces había un bueno no toquemos
00:28:05esto pero ya era una era una ficción que
00:28:08ya nadie creía ya era como bueno para el
00:28:1199 2000 y esto no está Esto no es muy
00:28:15real bien entonces digo se veía venir y
00:28:19y y la salida de la convertibilidad que
00:28:23que se hace en el 2002 eh con dualde
00:28:25efectivamente bueno va a a a a llevar a
00:28:29Argentina nuevamente
00:28:31en después de muchas cosas de muchas
00:28:33políticas económicas en el sendero de la
00:28:36inflación nuevamente entonces esa
00:28:39inflación que se fue acelerando con los
00:28:41años obviamente en este contexto en el
00:28:43cual tuvimos a fin de año una
00:28:45aceleración de la inflación muy fuerte
00:28:46hace que los años de menen sean vistos
00:28:50de nuevo sean iluminados desde el
00:28:52presente nuevo con otra cara como Ah fue
00:28:55el que pudo controlar la inflación no
00:28:57entonces eso explica yo diría en gran
00:29:00parte ese Revival
00:29:03menemista creo que eso es lo principal
00:29:06después podríamos decir que hay otras
00:29:07cosas no qué sé Yo supongo que que el
00:29:11discurso liberal y muy crítico del estad
00:29:14centrismo del menemismo también a raíz
00:29:18del gobierno de mi ley ha hay también
00:29:20pega en el presente hay una diferencia
00:29:22por ahí
00:29:23y creo en ese momento respecto ahora que
00:29:27el discurso dominante en el mundo era
00:29:31neoliberal de apertura de globalización
00:29:34que no parece ser ahora o sea Parece ser
00:29:36anacrónico a la propuesta de mi ley
00:29:39respecto al al mundo un poco sí un poco
00:29:41no a ver qué quiero decir con
00:29:43esto por supuesto que en el 89 digo mene
00:29:47masume cuando se está cayendo el muro de
00:29:49Berlín digo está cayendo la unión
00:29:51soviética sí total era estaba t ran
00:29:55teníamos un contexto de de ascenso del
00:29:58neoliberalismo que de alguna manera
00:30:01menem se adapta a los tiempos ahora el
00:30:06eh eh la la el discurso místa
00:30:13anticastrista que representa mi ley
00:30:16también está muy en boga en muchos
00:30:18países donde la derecha ya no tanto
00:30:22liberal sino más bien conservadora digo
00:30:24mi ley está en España eh con no digo la
00:30:28derecha decho está mientras grabamos
00:30:30Esto está en españ está en España con
00:30:32Box exactamente entonces digo eso sí
00:30:35está en boga pero mi ley tiene algo
00:30:38distinto a esa a esa derecha a Trump a
00:30:40bolsonaro Y es que como vos decís es es
00:30:44liberal en lo económico digo porque esas
00:30:46derechas tienden a son más que bien
00:30:48proteccionistas no Entonces mi ley tiene
00:30:51algo de esas derecha o sea tiene algo de
00:30:53de lo que está pasando en el mundo la
00:30:55política Claro en términos más de
00:30:57política más reaccionarios más
00:30:59conservadores pero en lo económico es
00:31:01distinto Por qué bueno porque es no solo
00:31:05liberal es libertario digo es otra cosa
00:31:07digo es un poco más extremo en ese
00:31:09sentido económico Si tuvieras por ahí
00:31:12que asociar
00:31:14el bueno con menem no las ideas por ahí
00:31:18de si Argentina tuvo un presidente que
00:31:19llegara de alguna forma tan outsider tan
00:31:22liberal extremo bueno a ver yo diría si
00:31:25tenemos que pensar en en en similitud y
00:31:28diferencias con menem lo primero que
00:31:30diría es que hay una gran diferencia es
00:31:31que menem si bien muchos lo asocian y él
00:31:35daba la imagen de un outsider menem era
00:31:37un recontra insider claro como hay una
00:31:40diferencia muy grande entre m y menem
00:31:43menem fue gobernador de La Rioja previo
00:31:45a la Dictadura en el 73 despés dictadura
00:31:48en el 83 lo vuelven a elegir en el 87
00:31:51era un tipo que tenía una experiencia
00:31:52política que que te daba vuelta menem a
00:31:56diferencia de mi ley tenía una
00:31:58estructura política detrás que lo
00:32:00apoyaba que era el partido peronista y
00:32:03que menem había ganado las primeras y
00:32:05únicas elecciones internas del peronismo
00:32:08con voto de los afiliados entonces en el
00:32:1088 entonces menem tenía algo que mi ley
00:32:13no tiene que es un tremendo partido
00:32:15detrás bien que lo estaba apoyando
00:32:18e y que y que era el partido peronista
00:32:22que eso le daba más posibilidades de
00:32:23hacer un ajuste como el que había hecho
00:32:25la otra cosa que tenía m ley que no
00:32:27tiene menos es que tenía el apoyo del
00:32:29Congreso eh menem Y Miley tiene un apoyo
00:32:33muy muy minoritario en el congreso bueno
00:32:35eh menem había menem ASUME 5 meses antes
00:32:39de de de que le tocara no menem tenía
00:32:42que asumir en diciembre las elecciones
00:32:43habían sido en mayo muy temprano y
00:32:46quedaban un montón de meses entre mayo y
00:32:49diciembre viste como qué hago transición
00:32:51orden la transición vist era como Bueno
00:32:53ahora es medio raro igual no ganar en
00:32:55noviembre que te ti un mes después te
00:32:57tiran por la cabeza gobierno listo
00:32:59fueron 15 días fue fue fue un quilombo
00:33:01pero no eso fue un quilombo pero ahí
00:33:03eran 8 meses en un contexto de
00:33:05insertidumbre económica por alfonsin era
00:33:07muy difícil que es Y perdóname No solo
00:33:10económica sino también otro punto
00:33:11importante es política Porque en ese
00:33:13momento había levantamientos militares
00:33:15había eh el año 89 para alfonsín deb
00:33:18haber sido un dolor de cabeza o sea
00:33:21como se metió él de no Bueno sí pero
00:33:24claro tuvo en enero la tablada que que
00:33:28grupo un grupo de izquierda toma un
00:33:29cuartel militar son asesinados es una
00:33:31cosa tremenda tiene la hiperinflación
00:33:35bueno y en ese contexto pierde las
00:33:36elecciones y claro en julio cuando ya
00:33:39había saqueos hiperinflación le dice a
00:33:41menem agarrá vos ahora como Vení como no
00:33:44vamos a esperar hasta diciembre Y menem
00:33:46le dice Okay agarro Pero hay un acuerdo
00:33:50que vamos a hacer y es que hasta
00:33:51diciembre que es cuando iba a cambiar el
00:33:53congreso me tenés que garantizar que
00:33:56pasen las leyes en el congreso de las
00:33:59leyes que yo mande dice menem tienen que
00:34:01pasar es decir el radicalismo tenía que
00:34:03garantizar que las leyes pasen hay un
00:34:05acuerdo de gobernabilidad ahí que Miley
00:34:07no tiene hoy eso Qué permitió que menen
00:34:09pase lo que fueron sus leyes Ómnibus
00:34:11cuando Miley hace las leyes Ómnibus está
00:34:12mirando las leyes Ómnibus de menem que
00:34:14cuáles fueron reforma del estado que son
00:34:16las que le permitieron privatizar y la
00:34:18ley de emergencia económica que son las
00:34:19facultades delegadas al presidente bueno
00:34:22eso menem se aseguró que pasará en los
00:34:24primeros dos meses de Presidencia con eh
00:34:27eh el radicalismo Apo en realidad se
00:34:30retiraba del Congreso si quieres que te
00:34:31salve si salame las leyes no V no vas a
00:34:36entregarme gobierno des oposición feroz
00:34:38claro ahí tenes una diferencia grande
00:34:40porque men ya en los dos primeros meses
00:34:42se garantizó eso mi ley estamos en el
00:34:44mes 5 se y está dando vueltas con una
00:34:47ley que le está modificando que le van
00:34:49sacando cosas que que va enflaqueciendo
00:34:51de a poco entonces ahí hay otra
00:34:53diferencia muy grande entre menem y m
00:34:56dig Yo entiendo que se mira en el espejo
00:34:58de menem pero también hay que ser
00:35:00conscientes que y y otra cosa que tenía
00:35:03menem que no tiene mir una capacidad de
00:35:05negoci voy a tirar un papelón una
00:35:07capacidad de negociación y de de no solo
00:35:10de seducción sino de me siento y
00:35:13entiendo que tengo que negociar que te
00:35:14tengo que dar algo si quiero que vos me
00:35:16apoyes en esto que un pragmatismo que mi
00:35:20ley lo está aprendiendo es decir yo eh
00:35:23al principio mir arranca bien
00:35:25intransigente no saco la ley porque no
00:35:27me están votando tales artículos la saco
00:35:29chao V Se va no y ahora eh Bueno después
00:35:33de que Guillermo Franco había trabajado
00:35:35hecho como una hormigita Bueno ahora
00:35:38entendió un poco que hay que que hay que
00:35:41negociar
00:35:42eh para que salgan leyes no Y entonces
00:35:45le está poniendo un poco de pragmatismo
00:35:47Pero bueno eso menem lo tenía era Era
00:35:49eraa
00:35:50eh un de de la negociación no Y también
00:35:53tenía una una unos cuadros dentro del
00:35:58Exacto totalmente digo tenía eso es muy
00:36:00importante tenía un equipo de animales
00:36:03políticos no como de gente que conocía
00:36:06qué botones apretar en el estado para
00:36:08que el estado funcione hay una
00:36:09diferencia sin embargo notable que es
00:36:11menem llegó por izquierda y y después
00:36:16pega un volantazo fulminante de entrada
00:36:19muy distinto a Miley que dijo voy a
00:36:21hacer ajuste voy hacer ajuste y todo Sí
00:36:23hac
00:36:24ajuste Como nadie puede sorprenderse m
00:36:26diciendo mandato Yo tengo un mandato
00:36:28lleg con un mandato totalmente men dio
00:36:31una vuelta dio una carnera dio se
00:36:34acuerda lo que dije todo lo contrario Si
00:36:36no si decía la verdad no me votaban esoa
00:36:40lo dijo pero dicen que lo dijo pero no
00:36:42tengo idea Pero bueno te suena bien
00:36:44suena algo que podría haber dicho
00:36:46totalmente totalmente Pero bueno yo creo
00:36:49que eso es una diferencia
00:36:52importante pero hay como es un clima de
00:36:55época que hace que ha
00:36:58un clima de época que está relacionado
00:36:59con la inflación que está relacionado
00:37:01con la idea de qué lugar tiene que tener
00:37:02el estado en la economía y y en general
00:37:05no
00:37:07frente esa idea de que
00:37:09el la podríamos decir matriz
00:37:23estadocomo hubo un Revival de esa idea
00:37:26estoy diciendo mucha la palabra de
00:37:28Revival hubo una vuelta de esa idea una
00:37:31vuelta de esa idea y y ahora está
00:37:34volviendo la idea de no no el estado no
00:37:36puede estar en todo por qué Por qué hay
00:37:38como un Loop En ese sentido ese porque
00:37:41es muy es muy fundacional un poco pero
00:37:44no sé si de Argentina o de latinoamérica
00:37:46pero pero hay un péndulo no como que
00:37:48Argentina va y viene después desarma
00:37:51todo y vamos todos para el otro lado y
00:37:53después fracasa Uh todo para el otro Sí
00:37:55sí hay
00:37:57un país que no sabe bien A qué juega el
00:37:59mundo hay
00:38:01eh a mí hay un libro que que tiene un
00:38:03título que me parece espectacular es un
00:38:05libro de Pablo gerchunof Lucas le que es
00:38:07un libro de historia económica Argentina
00:38:08historia económica desde que se fundó la
00:38:10Argentina hasta el 2010 eh Y el libro
00:38:14llama el ciclo de la ilusión y el
00:38:16desencanto Por qué dice bueno porque los
00:38:18argentinos vivimos en ciclos permanentes
00:38:21un ciclo en el cual estamos ilusionados
00:38:23Ah somos potencia crecemos Vamos nos
00:38:25vamos para arriba Vamos que vamos a
00:38:27ganar y llega un momento en el que Ah no
00:38:30nos dimos cuenta que no que en realidad
00:38:32no éramos tan potencia no crecimos tanto
00:38:34como creíamos que habíamos crecido Uy y
00:38:37hay una devaluación crisis de balanza de
00:38:39pago inflación Y empezamos a bajar y
00:38:42entrar en un ciclo de desencanto de
00:38:44recesión de no podemos consumir y
00:38:47después en algún momento la cosa tocamos
00:38:50fondo y Volvemos a empezar a subir y
00:38:52entramos de nuevo en un ciclo de ilusión
00:38:54y de Ah sí somos potencia vamos Ahora sí
00:38:57y y volvemos a caer y Y eso está relci
00:39:01con los ciclos económicos digo el libro
00:39:02es un libro que trata de explicar y
00:39:04entender los ciclos económicos de la
00:39:06Argentina Pero también es algo que te
00:39:08afecta a la identidad uno podría decir
00:39:10no como es esto no y es este Loop en el
00:39:14que en el que vivimos los historiadores
00:39:17decimos no la historia no se repite lo
00:39:18cual es cierto nunca pasa la historia de
00:39:20la misma manera ahora si hay algo de de
00:39:25de de Loop en la historia
00:39:29que por momentos es bastante
00:39:30desmoralizador
00:39:32Obviamente termin
00:39:34con una nota sombría Bueno no pero
00:39:39también hay algo de Cómo influye
00:39:42psicológicamente el economía no que que
00:39:44puede verse en otros momentos sobre todo
00:39:46la inflación eso que V es clave los
00:39:48países que tienen inflación la gente
00:39:52reacciona me suena o sea haciéndonos
00:39:55comparando a mi ley con Hitler pero si
00:39:57vas a la República de baimar Y esa
00:39:59inflación galopan te explica después en
00:40:01algún punto el Hitler posterior que
00:40:04obvio Bueno hay todo un debate sobre Qué
00:40:06explica Hitler que lo podríamos dar que
00:40:09no es únicamente eso sino el
00:40:10nacionalismo Alemán pelo no importa
00:40:13es pero sí lo que vos decís hay algo
00:40:15psicológico de la
00:40:17inflación hay algo psicológico de la
00:40:19inflación que hace que la necesidad de
00:40:21estabilidad económica te lleve a decir
00:40:25Bueno qué costo tengo que pagar claro
00:40:27recesión no llego bien a fin de mes
00:40:30ajuste brutal hace como hay algo
00:40:32psicológico en eso y también hay algo
00:40:35psicológico en la inflación relacionó
00:40:36con con con las expectativas Y esto es
00:40:39un tema super importante no
00:40:41eh Porque hay países que tienen
00:40:45inflación y que con ajustes Fiscales
00:40:47como bueno dejo de emitir freno la
00:40:49inflación el tema es que en Argentina
00:40:51hace tanto tiempo que tenemos inflación
00:40:53que es algo que llama inflación inercial
00:40:55que tenemos la expectativa de que el mes
00:40:57que viene los precios van a subir No no
00:40:59pero para yo dejé de emitir no pero yo
00:41:01igual pienso que el mes que viene van a
00:41:03subir no Entonces eso hace que Okay sea
00:41:06puedas bajar los precios hasta suponete
00:41:085% mensual ahora en un país que tiene
00:41:11esas expectativas donde Ah yo no te creo
00:41:15no te creo que el mes que viene va a ser
00:41:17de 3% hace que pasar del 5 al 1% sea muy
00:41:22difícil es decir bajar los últimos kilos
00:41:24de la dieta son difíciles Por qué Porque
00:41:26está jugando las expectativas está
00:41:28jugando algo psicológico no se agarre el
00:41:30bajón inflacionario a la tras noche
00:41:32abrimos la heladera y
00:41:34remarcamos todo claro es que es que hay
00:41:37algo de eso hay algo que cómo me vas a
00:41:39convencer de pasar del C de que no vamos
00:41:42a tener más inflación y ahí r lo
00:41:44definimos Perdóname que te interrumpa lo
00:41:46definimos nosotros Porque también hay
00:41:49una o sea yo siento que también hay muy
00:41:51argentino de Uy Mira la culpa qué s yo
00:41:53pero la verdad que yo no dirijo la
00:41:55política si fuera por mí no aumentaría
00:41:59hay una conra no Por supuesto que no no
00:42:02depende solo de los consumidores y y y y
00:42:04la y y cómo se conforman los precios es
00:42:07un punto importante acá hay un tema de
00:42:10cómo se conforman los precios y los
00:42:12salarios no entonces la clave para poder
00:42:15atacar esas expectativas o lo que han
00:42:17hecho o lo que se ha hecho en otros
00:42:19momentos de la historia Argentina para
00:42:20atacar esas expectativas son lo que se
00:42:23llaman planes de
00:42:24estabilización cuáles son los dos planes
00:42:27estabilización más conocidos el plan
00:42:28austral de alfonsin de 1985 y la
00:42:30convertibilidad de menem de 1991 esos
00:42:32dos planes qué hicieron cambiaron la
00:42:34moneda y dijeron no no no a partir de
00:42:37mañana la moneda es el austral no a
00:42:39partir de mañana un peso vale un dó chao
00:42:41volvemos al peso moneda nacional
00:42:43cambiamos qué cambiamos las expectativas
00:42:44comoo te hago te mareo
00:42:48tanto te mareo
00:42:51tanto Tom te cambié la moneda que te
00:42:54cambié las expectativas y y y que de
00:42:57alguna manera algo más psicológico de la
00:42:59inflación entonces la gran pregunta que
00:43:01se hace muchos economistas es Che Pero
00:43:02va a haber un plan de estabilización va
00:43:04a haber algo que me haga que me ataque
00:43:06las expectativas o no mi ley está
00:43:08diciendo no va a haber tal cosa el plan
00:43:11es este bien porque lo de cambiar la
00:43:14moneda eso es algo un poco heterodoxo
00:43:16para un economista tan ortodoxo como mi
00:43:19ley ahora bueno la pregunta Entonces es
00:43:22y cómo vamos a hacer para dejar de creer
00:43:24que el mes que viene la inflación va a
00:43:25ser del 5% no entonces esa es la duda
00:43:29hoy diría con una recesión fulminante
00:43:33Bueno pero en algún momento tenés que
00:43:34activar porque la recesión no se puede
00:43:38sostener al infinito en algún momento
00:43:41tiene que haber un despegue en algún
00:43:42momento tienes que hacer que algo te
00:43:44reactive la economía la respuesta te
00:43:48sorprenderá Bueno pero digo incluso para
00:43:51poder gobernar entonces ahí la pregunta
00:43:54es bueno cuando eso se reactive
00:43:58volvería la inflación qué pasaría con
00:43:59las expectativas entonces ahí la
00:44:01pregunta es Che y va a haber algo
00:44:03parecido a la convertibilidad o parecido
00:44:06al austral que hizo que cambien las
00:44:09expectativas y ya nos metemos para ahí
00:44:11en el otro gran periodo de referencia de
00:44:14menem que es la
00:44:16la perdón de Miley que es la generación
00:44:19del 80 no lo todo el fin del siglo X
00:44:22principio primera potencia mundial
00:44:24primera potencia mundial eramos 52 veces
00:44:26más superiores a Indonesia todo el mundo
00:44:30a Inglaterra todo ser per Claro pero más
00:44:32allá de eso porque también er una
00:44:34cuestión de rol de Argentina en el mundo
00:44:36o sea las potencias no quieren que
00:44:38Argentina desarrolle una industria y es
00:44:41mucho más funcional que sea exportadora
00:44:43Argentina no a ver yo no creo que haya
00:44:45algo tan calculado Argentina entró tarde
00:44:47al mercado mundial qué quiero decir con
00:44:50esto Cuándo se empiezan a a
00:44:53industrializar en lo que llama la
00:44:55segunda ola de la revolución industrial
00:44:57los países bueno hacía 1800 1810 o sea
00:45:00en la primera mitad del siglo XIX Qué
00:45:02pasaba con Argentina y la mayoría de los
00:45:04países latinoamericanos en ese contexto
00:45:05bueno en 1810 hicimos la revolución Y a
00:45:08partir de ese momento entramos en un
00:45:10proceso de guerras civiles eh guerra de
00:45:15Independencia intentos de dictar una
00:45:17constitución que fueron fracasando
00:45:19tuvimos cuatro intentos constitucionales
00:45:21antes de la Constitución de
00:45:231853 tardamos 50 años en constituirnos
00:45:26como estado unificado entre 1810 y 1860
00:45:30que es Cuando tenemos una República
00:45:31Argentina unificada pasaron 50 años Qué
00:45:34significa eso bueno que no pudimos
00:45:36meternos en el mercado mundial en el
00:45:39momento en el cual los países de la
00:45:41segunda Revolución Industrial por
00:45:43ejemplo Estados Unidos se estaban
00:45:44metiendo te doy otro ejemplo Estados
00:45:45Unidos hace su independencia en 1776
00:45:49para 1787 11 años después tenían su
00:45:52Constitución armada y empiezan a qué
00:45:54empiezan a producir a ver cómo meterse
00:45:56en el mercado mundial una guerra civil
00:45:58también mucho tiempo después pero la
00:46:01guerra civil llegó cuando el norte de
00:46:03Estados Unidos ya estaba recontra
00:46:05industrializado ya tenías los
00:46:07ferrocarriles el sur ya había pasado el
00:46:09Boom algodonero entonces Estados Unidos
00:46:11ya había pasado el proceso de revolución
00:46:13industrial cuando tuvo su Guerra Civil
00:46:16nosotros tuvimos la guerra nuestra
00:46:18Guerra Civil fue el mismo momento que
00:46:20nuestra Revolución e Independencia o sea
00:46:22fue en esa década en esos años de la
00:46:24revolución de la primera mitad del siglo
00:46:25XIX entonces Entonces eso hizo que
00:46:27nosotros entráramos más tarde al al
00:46:31mercado mundial cuando bueno recién en
00:46:331860 empezamos a tener un estado
00:46:34unificado empezamos a decir Bueno vamos
00:46:36a cobrar estos impuestos vamos a a
00:46:39promover la inmigración vamos a
00:46:42exportar ganado vamos a exportar
00:46:45materias
00:46:46primas un poco tarde uno podría decir
00:46:49entonces no es tanto que hubo un cálculo
00:46:51de las potencias de bueno a estos los
00:46:53tenemos que mantener eh a raya como
00:46:57estos los tenemos que maner sino bueno
00:46:59Llegamos tarde y lo que buscaba el mundo
00:47:00en el momento en el que nosotros nos
00:47:02insertamos en él era algo que nosotros
00:47:04teníamos y está bien nosotros teníamos
00:47:06tierras producíamos ganado podíamos
00:47:10desarrollar la agricultura Bueno hay que
00:47:12meterse ahí Esto es lo que el mundo
00:47:13exige en este momento pide y esto nos va
00:47:16a ir bien y de hecho eso nos ayudó a
00:47:18crecer bien entonces
00:47:21eh la Argentina de 1880 a 1930 si querés
00:47:26que Argentina agroexportador es una
00:47:28Argentina que creció mucho que permitió
00:47:30el ascenso social no éramos primera
00:47:32potencia mundial ascenso social
00:47:35integración en el sentido de los hijos
00:47:37de los inmigrantes vivían mejor que sus
00:47:39padres y los nietos podían vivir mejor
00:47:42que sus abuelos no es decir los los los
00:47:45inmigrantes que llega hubo un un proceso
00:47:48de ascenso social que en gran parte está
00:47:50relacionado con cosas como por ejemplo
00:47:51la educación pública porque eso es muy
00:47:53importante en esa generación del 80
00:47:57Y es que había podríamos decir entre
00:47:59todos esos presidentes que mi ley
00:48:01reivindica
00:48:02mitre Sarmiento roca pellegrini había
00:48:06ciertos acuerdos cuáles eran esos
00:48:09acuerdos desarrollar la agricultura y la
00:48:11ganadería inmigración ferrocarriles para
00:48:15crear un mercado interno y educación
00:48:19como motor del Progreso bien entonces
00:48:21Esas Esas son las cosas se mataban entre
00:48:24ellos políticamente se podían putear
00:48:26todo lo que sea ahora Estamos todos de
00:48:29acuerdo en que eso tenemos que hacer
00:48:31para desarrollar la Argentina entonces
00:48:33ahí había un punto muy importante eso
00:48:36permite el crecimiento económico permite
00:48:38también la integración de de distintos
00:48:39sectores sociales Por supuesto que había
00:48:42problemas políticos había exclusión
00:48:44había movilizaciones obreras que
00:48:46reclamaban jornada laboral de 8 horas
00:48:50que que reclamaban por ejemplo mayor
00:48:53competencia entre partidos bien todo eso
00:48:56estaba sin duda digo no era una
00:48:58Argentina morada digo todo eso estaba
00:49:00protestaban con el fraud claro todo eso
00:49:02estaba pero hay que entender también que
00:49:05digo esa esa Argentina que crecía y que
00:49:08Eh bueno que se desarrollaba
00:49:11económicamente era una Argentina donde
00:49:13el estado ocupaba un lugar central dec
00:49:15en todo este y eso es la contradicción
00:49:17un poco de mi ley al reivindicar estos
00:49:19liberales no porque dice Bueno la
00:49:21Argentina liberal pero M es un
00:49:23libertario Que quiere un estado mínimo
00:49:25que el estado se haga a cargo de
00:49:28Sí dice que es anarquista en teoría y
00:49:32minarquista en la práctica minarquista
00:49:34sería como que el estado sea a cargo de
00:49:36de la seguridad
00:49:39salud creo que ni siquiera salud No me
00:49:41acuerdo viste era como muy poquitas
00:49:43cosas y Justicia eh Entonces estos
00:49:47liberales de la que reivindica mi ley en
00:49:49realidad eran liberales que no destruían
00:49:52el estado estaban construyendo el estado
00:49:54son los tipos que armaron el estado que
00:49:56armaron burocracia que armaron el
00:49:57sistema impositivo que armaron la
00:49:58educación pública es decir que armaron
00:50:00toda la estructura del Estado el estado
00:50:02era el garante del liberalismo
00:50:04totalmente digo eran liberales que
00:50:06entendían que tenían que que construir
00:50:09un estado que para poder que tenían que
00:50:11usar el poder eh Y que el poder del
00:50:13Estado era necesario para desarrollar la
00:50:15sociedad entonces Acá hay un punto muy
00:50:18importante y muy muy diferente o que o
00:50:21que o que choca un poco con la con la
00:50:23visión que mi ley tiene de de la
00:50:25economía y del rol del estado no porque
00:50:27bueno son estados que por ejemplo son eh
00:50:29presidentes que están diciendo no no la
00:50:31educación pública es
00:50:33clave es lo que nos va a hacer progresar
00:50:35económicamente Eh entonces no es que
00:50:37había una idea de adoctrinamiento no no
00:50:40no esto lo tenemos que hacer tenemos que
00:50:42hacer que los inmigrantes eh
00:50:45aprendan español que sepan eh hacer
00:50:49cosas prácticas Y que además sean buenos
00:50:51ciudadanos tenemos que construir
00:50:53ciudadanos y que sean argentinos no
00:50:55entonces había todo un un un desarrollo
00:50:57que yo creo que que que bueno mi ley lo
00:51:01debe conocer pero que
00:51:02prefiere no sé olvidarlo Bueno siempre
00:51:05la memoria o la recuperación implica
00:51:07recuerdos y Olvidos no y yo creo que esa
00:51:10pata de la generación liberal es una
00:51:12pata que un poco se olvida o la trata de
00:51:14olvidar claro Camila perochena estuvo en
00:51:17país de boludo Muchas gracias muchas
00:51:23gracias bien Vamos con los comentarios
00:51:25que nos dejaron la semana pasada son de
00:51:27gente totalmente desvencijada
00:51:29mentalmente Como por ejemplo adriá Muñoz
00:51:31que dicen son muy buenos los programas
00:51:33de streamer en contra de la derecha de
00:51:35mi ley muy claros muy superiores
00:51:37discursivamente pero ineficaces en
00:51:40resultados electorales vos pero yo no me
00:51:43presento elecciones Adrián Clarisa Gómez
00:51:46estalló dice no le enseñan a trabajar
00:51:49carpinteros zapateros plomeros y
00:51:52etcétera plantar en los terrenos del
00:51:55Estado enseñar
00:51:57a
00:51:58emprender muchos signos de pregunta
00:52:00emoji de me pregunto me lo pregunto me
00:52:03lo pregunto muchas veces solo piden y
00:52:06sigue crean dependientes así los
00:52:09mantienen en el poder TR años y AC casa
00:52:11plantar papas a dar ejemplo solo dan
00:52:15ejemplo de robar y vivir de otro cohete
00:52:19cohete cohete cohete cuente cuente
00:52:21cuente siempre dice lo mismo se quebró
00:52:23amoc dice son la entrevistado zapato
00:52:26burich me desperté directo directo para
00:52:29el celular a ver si era cierto haceme
00:52:32realidad el sueño SIM ese es tu sueño
00:52:35hay gente que sueña no s con volar hay
00:52:37gente que sueña con con tener llant vos
00:52:40sonas con que entreviste a pato No creo
00:52:42que venga murga la tocora oficial está
00:52:47totalmente de la boina dice empecé a
00:52:49dudar de hablar con la e cuando dije la
00:52:51frase mi moto alpina
00:52:53derrapante un escándalo cuánta maldad
00:52:57hay en el mundo clarísimo murga la
00:53:01tocora oficial clarísimo otro programa y
00:53:04no sacan a Miley hasta cuándo no sé si
00:53:07es que lo quieren sacar tipo golpe de
00:53:09estado o que quiere que lo invitemos al
00:53:11programa No creo que suceda ninguna de
00:53:12las dos cosas jeanpier David Vega choke
00:53:16jeanpier David veg choke muy buen nombre
00:53:19Mauro Martín dice el programa es
00:53:21excelente lástima el invitado Cuervo la
00:53:24rooc es la vi imagen de la vieja
00:53:25política no hay propuesta solo un
00:53:27eslogan no hay nada más vertical que la
00:53:29cámpora todo el movimiento está
00:53:31articulado para llegar al poder no para
00:53:33mejorar la situación del país patético
00:53:36parece que pdb consiguió financiación
00:53:39una lástima he aquí un suscriptor menos
00:53:42los voy a extrañar pero de dónde llegas
00:53:44a esa conclusión o sea nos estaría
00:53:47financiando Camila perochena en esta
00:53:49oportunidad Ay nos descubrieron mega
00:53:52edonia se quebró por eso lo saco dice
00:53:54Dale Fede te comento todos los videos te
00:53:57sigo te Me gusto todo pasamelo comentar
00:54:00aluna vez no pases nada más a lo que
00:54:02bardean todo bien bu Esto es para vos
00:54:05mega Espero que estés contento y switch
00:54:07nos dice ni en pedo te doy plata cuca
00:54:10cuca Bueno pero para vos que por ahí sí
00:54:12estás interesado en darnos plata porque
00:54:14te gusta este programa y decís yo le voy
00:54:16a financiar bueno puedes hacerlo en este
00:54:18QR que está en este momento en la
00:54:19pantalla o entrando a paisd
00:54:21boludos.com.ar solo así logramos que
00:54:24esto se mantenga y además no tener que
00:54:26aumentar suscripciones ni nada por el
00:54:28estilo en lo que va del año que el horno
00:54:30no está para Boo Así que si te sobran
00:54:32tres Lucas todos los meses suscribiste
00:54:34Bueno muchísimas gracias por haber
00:54:37llegado hasta el final de este video
00:54:39Esto fue país de boludos bueno recuerden
00:54:41siempre pueden aportar a que este
00:54:43proyecto siga funcionando a través de
00:54:45este QR o entrando a paisd boludo.com
00:54:48punar nos reencontramos el domingo de la
00:54:50semana que viene a las 8 de la noche
00:54:52[Aplausos]
00:54:55gracias Oh
00:54:59[Música]
00:55:05[Música]