PAÍS DE BOLUDOS | "SI NO SALE, CANTE" + MARTÍN KOHAN | PDB
País de Boludos - 27/5/2024 - Duracion: 1:24:14
Transcripción
00:00:02malditos volaron
00:00:05todos
00:00:09[Música]
00:00:09[Aplausos]
00:00:11malditos muy buenas noches bienvenidos y
00:00:15bienvenidas a una nueva edición de país
00:00:16de boludos el bote sobre el que tu ánimo
00:00:18navega la deriva en un océano de
00:00:20angustia parece que hay cachen en las
00:00:22filas libertarias que andan con ganas de
00:00:24pegarle un sacudón al gabinete los
00:00:26rumores de cambios y renuncias son cada
00:00:27vez más fuertes para cuando grabamos
00:00:29esto ya se daba casi por confirmada la
00:00:31salida del jefe de gabinete Nicolás pose
00:00:33quien había arrancado como uno de los
00:00:35hombres fuertes del gobierno incluso lo
00:00:37acusaban de tener una red de espionaje
00:00:39propia Pero él dijo que era de uso
00:00:41recreativo no más con el tiempo pose se
00:00:44fue desinflando cual patito de un enorno
00:00:46de Pisa hasta pasar al ostracismo y el
00:00:48ridículo cuando en su presentación
00:00:49frente al congreso le soplaron todas las
00:00:51respuestas desde el lado de pose
00:00:53confirma la noticia y dicen que no fue
00:00:55una sorpresa que ya se le escuchaba
00:00:57verir Qué paja que te echen a los meses
00:01:00eh tenés que desconectar todos los
00:01:01micrófonos y las cámaras Y encima como
00:01:03sos el jefe te tenés que echar a vos
00:01:05mismo y para reemplazarlo ya suena el
00:01:08nombre de uno de los humanos vivos de
00:01:10mayor confianza de Karina Miley el jefe
00:01:12hablamos de lule menem que contrario a
00:01:15lo que muchos piensan no es un chupetín
00:01:17con gusto a Carl lule trabajó 40 años en
00:01:20el senado arrancó en 1983 y ahora se
00:01:23desempeña como subsecretario de
00:01:25relaciones institucionales de la
00:01:26presidencia bajo la órbita de Karina la
00:01:28pastelera se trata de uno de los menems
00:01:31más extravagantes Y eso es decir un
00:01:33montón porque no es hijo de Carlos ni de
00:01:35Eduardo sino de un tal Mohamed menem
00:01:38primo de ambos que se casó a su vez con
00:01:40una prima lejana de apellido menem por
00:01:42lo que lul es menem menem te tenés que
00:01:45tocar los dos huevos para el caballero
00:01:47ambas gomas para la
00:01:50dama los otros dos nombres que suenan
00:01:52para jefe de gabinete son El Vocero
00:01:54Manuel adorni y el vigoroso José Luis
00:01:57spert a quien le habrían pedido que por
00:02:00favor se lustre un poco menos la pelada
00:02:02porque le va a prender fuego a una
00:02:05cortina y el cuarto nombre que anda
00:02:08dando vueltas Aunque no se sabe bien qué
00:02:10rol va a ocupar es el asesor de bajo
00:02:12perfil pero alta incidencia Arnold stur
00:02:16cenager Hasta la vista
00:02:22baby en el peronismo hubo un sacudón
00:02:25porque fue procesado el intendente de la
00:02:26matanza Fernando Espinosa por abuso
00:02:29sexual y por romper una perimetral con
00:02:31la víctima su exsecretaria que denuncia
00:02:33que fue acosada y manoseada por el jefe
00:02:35comunal los hechos habrían sucedido en
00:02:37la casa de la víctima que Espinosa dijo
00:02:39no conocer pero que luego se comprobó
00:02:42que sí estuvo ahí por un rastreo de su
00:02:44teléfono y él dijo pucha no me di cuenta
00:02:46Qué bolas tristes pero la justicia no le
00:02:48creyó que suceda esto a nivel judicial
00:02:51es muy importante porque Espinosa es un
00:02:52tipo realmente poderoso es el jefe
00:02:55territorial del partido con más
00:02:56población del país y es una figurita
00:02:58Inevitable para para cualquiera que
00:03:00intente construir poder en el territorio
00:03:02boner como le pasa a Axel kisil Así que
00:03:05el kisi no suspendió el encuentro con
00:03:07Espinoza que tenía previsto justo al día
00:03:10siguiente a su procesamiento fue a
00:03:12entregar los patrulleros al municipio de
00:03:14la matanza acto y foto con Espinoza y a
00:03:17su vez participación de la
00:03:19vicegobernadora Verónica magario
00:03:21exesposa del intendente procesado todo
00:03:23muy cómodo eh pensaba qué loco eh con
00:03:27esos mismos patrulleros son los que por
00:03:29ahí pueden ser usados para detener a
00:03:31Espinoza en caso de ser condenado pero
00:03:33después recordé que Espinosa no vive
00:03:35Loma del Mirador sino en puertoadero Así
00:03:37que no solo es probable que no lo
00:03:39detengan esos patrulleros sino que lo
00:03:40más probable es que no lo detengan en
00:03:42absoluto la cuestión es que con esto
00:03:45decepcionó su votante más progresista
00:03:47que lo tenía como el Aliado número uno
00:03:49tendría que ser hoy Les muchaches
00:03:52peronist
00:03:54[Música]
00:03:55peron como sieme te contamos que país
00:03:58deos es un programa con la guita que
00:04:00aportan los que miran el programa nadie
00:04:03más ni partido ni fundaciones ni ong ni
00:04:05publicidad nada por eso Si te gusta pdv
00:04:07y queres apoyarnos para que esto
00:04:09funcione podes hacerlo a través de una
00:04:11suscripción mensual o un aporte único
00:04:14entrando a este QR o a paisd
00:04:16boludos.com.ar continuamos de día es un
00:04:19simple presidente latinoamericano pero
00:04:22por las noches su rugido de terciopelo
00:04:25acaricia los tímpanos de las audiencias
00:04:28más distinguidas una voz que ilumina en
00:04:30la oscuridad socialista una gola que
00:04:34combina el coraje y la lírica para
00:04:36enfrentar al zdaj empobrecedor que en
00:04:39cada esquina asoma querían endilgar de
00:04:42problemas de poca monta como una
00:04:44provincia prendida fuego una industria
00:04:46en vías de extinción pero el león tenía
00:04:49otra cita una cita en el Luna Park un
00:04:54hombre dispuesto a ignorar el
00:04:55sufrimiento ajeno con tal de perseguir
00:04:57su sueño
00:05:00de una sinfonía de libertad que haga
00:05:02temblar al Viejo Mundo podrá jao
00:05:05deshacerse del ancla de los jubilados
00:05:07para volar fiscalmente con su canto
00:05:10libertario hasta el cielo de los cananes
00:05:13o caerá envuelto en el triste caos de la
00:05:16política
00:05:17Argentina si le preguntas a cualquier
00:05:20persona Cuál fue el suceso político de
00:05:21esta semana muchos dirán mi ley cantó en
00:05:23lun Park es que generó mucha expectativa
00:05:26nuestro adorno de Vocero oficial lo
00:05:28había presentado como un show musical
00:05:30inédito en la Argentina y la milay Manía
00:05:34estaba en llamas miles de jóvenes le
00:05:36robaron bombachas a la abuela para
00:05:38arrojarlas al
00:05:39escenario hubo una banda conformada por
00:05:42los hermanos berti y juaco Venegas Lynch
00:05:45el primero toca la batería el segundo la
00:05:47guitarra Lástima que no cantó Valeria
00:05:49Venegas
00:05:50Lynch después Marcelo duclos uno de los
00:05:53biógrafos de m fue el bajista de este
00:05:55Power Trío Power Trío porque es un
00:05:57auténtico trío del poder va en realidad
00:06:00son cuatro cantó también una mujer
00:06:02llamada Ana tamagno eh Juntos son los
00:06:04son of el
00:06:06inch y al final sí Miley cantó
00:06:10técnicamente es correcto cantó nuestro
00:06:12primer cantat ario cantó el miércoles
00:06:14cantó en el una Park cantó un tema No
00:06:17más un poco decepcionante cuando todos
00:06:18esperábamos un mileo nice tocaron en
00:06:22total tocaron dos temas de la renga que
00:06:24deben estar llorando camino al banco
00:06:26tocaron panic show al comienzo luego el
00:06:30Rebelde y después nuevamente panic show
00:06:32pero con Javier Gerardo como cantante y
00:06:35ese fue el show musical inédito en
00:06:37Argentina eh No sé qué hacen yendo a los
00:06:39la paluza si acá tenían el liber
00:06:42peluza Después el javo Se sacó el difraz
00:06:45de Rockstar y se clavó la careta de
00:06:47doctor en ciencias económicas del
00:06:49canibalismo austríaco y largó un
00:06:54soporífero entusiastas seguían haciendo
00:06:57pogo eh funciones concavas creciente se
00:07:00hacían poo así y después vino una
00:07:03simpatiquísima tertulia en la que m
00:07:05compartió comentarios con adorni y José
00:07:08Luis experto O sea que más bien fue una
00:07:10tortulia igual el jao estaba en un
00:07:13cumple con la gente que se basion
00:07:15teorías de agregados monetarios y
00:07:17coreaban los nombres de los austríacos
00:07:18del siglo XIX así olé olé olé olé ja ja
00:07:23llega los borrachos de b m y en el
00:07:26público estaba la villarruel que se
00:07:27hacía un golpe encima la Karina sacaba a
00:07:30pasear mentalmente un ejército de perros
00:07:32muertos la pato la pasaba bomba en un
00:07:35jardín de infantes y la lemes estaba
00:07:38llena de emociones mientras a elstein le
00:07:41lloraban los bolsillos también de la
00:07:42emoción Qué hermoso grupo humano no
00:07:45olvidemos las palabras del Vocero adorni
00:07:47show musical inédito en Argentina Así le
00:07:50decimos a que un presidente secante un
00:07:52tema en un acto inédito Que yo recuerde
00:07:55ya lo hicieron Carlos menen y Alberto
00:07:57Fernández de mínima y ni siquiera me
00:07:59puse a googlear hasta de la rua debe
00:08:01haber silvado un tango que no terminó
00:08:03bien las ces y la ala suburbana y tu
00:08:07amor y tu ventana todo ha muerto Ya lo
00:08:11sé Ay me lo
00:08:14como es divino estuviste bárbaro horas y
00:08:20horas en los medios y en las redes
00:08:21hablando de un falso recital ríos de
00:08:23tinta digital cientos de chistes e
00:08:26imágenes de mi ley cantando nos comimos
00:08:28colectivamente una operación distractiva
00:08:30del tamaño del diccionario de insulto de
00:08:32Santiago
00:08:33cuño pero de qué querían distraernos
00:08:36Bueno eso es lo que vamos a contar en
00:08:38este programa vamos a combatir la bomba
00:08:40de humo eh prendan esos ventiladores en
00:08:43primer lugar podemos decir que en
00:08:44materia económica fue las peores semanas
00:08:47que tuvo este gobierno Y eso que
00:08:48tuvieron peores semanas que Jesús en
00:08:50Pascua fueron todas malas noticias una
00:08:54atrás de la otra para empezar estamos
00:08:56técnicamente en recesión al caer dos
00:08:58trimestres cons utivos la actividad
00:09:00económica lo que tiene menos sorpresa
00:09:02que un chiste de rck en el medio también
00:09:05se conoció que en los primeros tres
00:09:07meses del año se cerraron las
00:09:09275,000 cuentas sueldo y detrás de cada
00:09:12cuenta cerrada hay un trabajador una
00:09:14trabajadora despedidos formales porque
00:09:16Andá a ver cómo impactó la crisis en la
00:09:19informalidad es muy difícil pero bueno
00:09:21seguro se le suman un montón de
00:09:22desocupados más que estaban en situación
00:09:24informal y cuando parecía que ya
00:09:26estábamos con cartón lleno el dólar Blu
00:09:28que era el gran ausente de la crisis de
00:09:31estos meses dijo teneme el huisca Y
00:09:34subió hasta su pico histórico de
00:09:36venderse a 1300 pesos eh porque el que
00:09:39canta último canta mejor Hola Yo soy el
00:09:44D moneda de los Estados Unidos y después
00:09:49de años de hablar de dólar dble de que
00:09:51el precio del Blue era el precio real
00:09:52del mercado ahora salieron a
00:09:54encarcelarlo a través de trolls pidiendo
00:09:56en redes que bloqueen las cuentas de las
00:09:59Cuevas que marcan el precio eh los papás
00:10:01de Ramiro marra se van a tener que ir a
00:10:03vivir con él Hola rami trajimos tarta de
00:10:09[Aplausos]
00:10:11atún prepar en candelón Y si en la
00:10:15economía las cosas no le salieron bien
00:10:16al gobierno ni te cuento cómo va en la
00:10:19política en principio no salió el pacto
00:10:21de mayo aquella rimbombante propuesta
00:10:23anunciada en cera nacional que suponía
00:10:25que gobernadores iban a asistir a
00:10:27Córdoba a firmar un compromiso con el
00:10:29ajuste y darle al jab una especie de
00:10:30bendición y capaz un [ __ ] bueno
00:10:33suspendido hasta nuevo aviso ducha fría
00:10:35para el jab ese pacto en teoría estaba
00:10:38supeditado a la nueva ley bases que tuvo
00:10:41media sanción en la cámara de diputados
00:10:43pero cuando llegó al senado se les
00:10:45pinchó el Sprint entró en un letargo de
00:10:47de idas y vueltas y ahí está en
00:10:50tratamiento eh con morfina esto le pasó
00:10:53básicamente porque el jab hizo un flor
00:10:55de ajuste a las provincias y el senado
00:10:57responde a los gobernadores por lo que
00:10:59si no hay mejora en el presupuesto no
00:11:01hay bases y el pacto de mayo se reduce a
00:11:04no ponerle mayones al asado de hecho el
00:11:07gobernador de salta Gustavo SAE convocó
00:11:09esta semana otro pacto paralelo el pacto
00:11:12de gemz un poco apuntando a la unidad de
00:11:15la fuerzas provinciales en reclamo de
00:11:17mayor presupuesto a la nación O sea que
00:11:19no solo no va nadie al cumple de javo
00:11:22sino además que le están Armando una
00:11:23fiestita
00:11:25enfrente y después de la multitudinaria
00:11:27marcha de abrir las universidades
00:11:29finalmente le ganaron un primer round al
00:11:31gobierno que les aumentó el presupuesto
00:11:33un
00:11:34270 en lo que tiene que ver con la
00:11:36operatividad Lu que permitiría empatar
00:11:38la inflación de 2023 otra noticia que
00:11:41fue tapada con diarios y estas políticas
00:11:43de recortes extremos empiezan a
00:11:45encontrar además resistencias populares
00:11:47extremas una prueba de eso ya se ve en
00:11:50misiones la provincia está paralizada
00:11:52por una protesta conjunta de docentes Y
00:11:55maestros una provincia sin docentes ni
00:11:57policías el paraíso de fold nunca vi un
00:12:01policía tan amargo como
00:12:08vos es medio ambiguo lo que le pasa al
00:12:11gobierno en materia internacional por un
00:12:13lado la mim Manía está de gira el mundo
00:12:16entero descubre a este showman dispuesto
00:12:18a todo con tal de figurar y Cuanto más
00:12:20lo reconocen más se seba y gana
00:12:22confianza y así entramos en un circuito
00:12:25de retroalimentación de vanidad que
00:12:27explota al verse el la etapa de la
00:12:30revista Time con una nota titulada el
00:12:32radical y no en el sentido de Alberto
00:12:34Fernández sino en el de que es una
00:12:36persona radicalizada esa actitud digna
00:12:40de bebedor compulsivo de mango loco es
00:12:42la que lleva a pelearse gratuitamente
00:12:44con jefe de estado como por ejemplo con
00:12:46el presidente de España Pedro Sánchez a
00:12:48cuya esposa acusó de corrupción con
00:12:50total liviandad y eso provocó el retiro
00:12:53del embajador español en Buenos Aires
00:12:55Aunque m dijo esta semana que lo tiene
00:12:57match Point a ped en su partido de tenis
00:13:00de
00:13:01boludos es verdad también que Sánchez en
00:13:04su momento llamó a votar por Sergio maa
00:13:06y el ministro de transporte español
00:13:08insinuó que el jab tomaba sustancias lo
00:13:10que habla de la perspicacia española hay
00:13:13una tremenda sobreactuación de Además
00:13:15del gobierno español y un uso político
00:13:17de este tema para sus propias elecciones
00:13:19europeas Pero también es necesario
00:13:21aclarar que un país en bancarrota como
00:13:23este no puede darse el lujo de ir por la
00:13:25vida perdiendo socios comerciales en lo
00:13:27que va de su mandato 5 meses escasos que
00:13:30ya parecen 1 el mortal jabo ya se peleó
00:13:33con el gobierno colombiano con el
00:13:35gobierno brasilero y con el gobierno
00:13:37chino una imprudencia tremenda que hizo
00:13:40que el gigante asiático decidiera no
00:13:41renovar el suap de monedas que
00:13:43compartimos Y eso significa que podemos
00:13:45llegar a caer en default con china el
00:13:48mes que viene así que esta semana mejor
00:13:50llen la heladera de chaufán por suerte
00:13:54por suerte el gobierno mandó a negociar
00:13:56a la intrépida Diana mondino y estaba en
00:13:59esa misión tirando flores a la base
00:14:01china cuando se le escapó de decir que
00:14:03los chinos son todos iguales ella
00:14:05después lo desmintió diciendo que en
00:14:07realidad se refería a que los chinos
00:14:09eran todos iguales en términos de que
00:14:10todos civiles eran los que bueno esta
00:14:12semana salió el audio original de la
00:14:15nota y saquen ustedes sus conclusiones
00:14:17los que fueron de investigación no
00:14:20identificaron que hubiera personal
00:14:22militar son chinos tod
00:14:25Igual cuando uno ve latitud del gobierno
00:14:29compara con los resultados de la gestión
00:14:31el chancho no entra en la Cucha en
00:14:33materia económica lo único que se logró
00:14:36hasta ahora es una desaceleración de la
00:14:38inflación respecto de la super acelerada
00:14:41que pegó en diciembre con la devaluación
00:14:42del propio milei después el superav
00:14:45fiscal está atado con alfileres con una
00:14:47flor de deuda con las energéticas que
00:14:49evalúan iniciar acciones legales el plan
00:14:51es más inconsistente que un plan de
00:14:53añoranzas y políticamente también están
00:14:56en problemas si bien no baja la
00:14:58progamación Popular que todavía ronda el
00:15:0050% gracias a la gente más optimista que
00:15:03Carlitos balá en la dictadura empiezan a
00:15:05salir a la superficie las consecuencia
00:15:07de brutal ajuste de estos primeros meses
00:15:10por este mismo ajuste que mencionamos
00:15:12varias entidades políticas están al
00:15:13borde del chancletazo en muchos casos
00:15:16por ejemplo como en el de la Corte
00:15:17Suprema de Justicia todavía no actúan
00:15:19porque están esperando que pierda más
00:15:22respaldo pero si el apoyo no estuviera
00:15:24del lado de vile ya lo hubieran
00:15:25declarado inconstitucional su decreto
00:15:27fundacional el decreto 70 23 con el que
00:15:30inició su gobierno liberal lo mismo pasa
00:15:32con los llamados dialoguistas en el
00:15:34congreso todos tienen la ojota en el
00:15:36aire el día que esa imagen positiva
00:15:39retroceda a Javier no le hace una torta
00:15:42ni la hermana Entonces uno se pregunta
00:15:45mi ley de qué canchera Por ejemplo hice
00:15:48la nota con tuer carlson pensemos que
00:15:50eso ese reportaje lo vio más de 500
00:15:53millones de seres humanos es la nota más
00:15:56vista en la historia de la humanidad
00:15:57Después fui a
00:15:59davos y básicamente revolucion digamos
00:16:03todo Davo yo me he reunido dos veces con
00:16:07lo más que es el empresario más
00:16:09importante del
00:16:11mundo sí jab afuera te aman pero porque
00:16:15no viven con vos te ven los fines de
00:16:16semana son amigos de la joda Pero
00:16:18veremos qué pasa cuando se prenda la luz
00:16:20en el boliche podríamos concluir que mi
00:16:23ley es un [ __ ] pero también hay que
00:16:25admitir que ser un [ __ ] de alguna
00:16:27manera sofisticada de funciona y capaz
00:16:30hasta se trate de una estrategia de
00:16:31comunicación muy Audaz él no tiene el
00:16:34más mínimo problema en ponerle el cuerpo
00:16:36a sobreactuar decir barbaridades hacer
00:16:39un papelón con tal de llevarse la marca
00:16:41de hecho es lo que mejor hace que la
00:16:43discusión pública esté en sus
00:16:46excentricidades y no en el estado de la
00:16:48economía es un triunfo innegable este
00:16:52gobierno es muy improvisado diría eh que
00:16:54hasta en la mayoría de las áreas es
00:16:56improvisado pero sí hay un rubro en el
00:16:58el que avanza de forma planificada y
00:17:00profesional que es en la comunicación La
00:17:03pregunta es hasta cuándo esto puede
00:17:05funcionar hay una frase de Abraham
00:17:08Lincoln que dice puedes engañar a todas
00:17:11las personas una parte del tiempo y
00:17:13algunas personas todo el tiempo pero no
00:17:16puedes engañar a todas las personas todo
00:17:18el tiempo y cómo será de verdad Esa
00:17:20frase que hasta se descubrió que nunca
00:17:23le perteneció a
00:17:25Lincoln No sabemos De quién es eh Pero
00:17:29de todo esto que significa narrativa y
00:17:30comunicación vamos a hablar con el gran
00:17:32escritor
00:17:35[Aplausos]
00:17:39Martín Martín c en país de boludos a mi
00:17:43juicio una de las Mentes más lúcidas que
00:17:45hay en Argentina te vas a sentir muy
00:17:47incómodo con esto pero y te pongo mucha
00:17:51presión Argentina anda mal pero no es
00:17:54para hay problemas pero no no tanto para
00:17:57mí es así eh es así De hecho hace mucho
00:18:01teníamos ganas de de invitarte no
00:18:02podíamos justo porque siempre da clases
00:18:04cuando grabamos yy hoy se es un espacio
00:18:06pero
00:18:07e lo lo primero que para mí Soy una
00:18:10persona que clarifica cosas de hecho soy
00:18:12docente de literatura además de escritor
00:18:15se siente un poco
00:18:16que cuesta por ahí comprender lo que
00:18:19está pasando no a nivel político no a
00:18:22nivel comprensión hay algo de de
00:18:24dificultad de comprender Me parece que
00:18:26hay otras épocas por ahí de la Argentina
00:18:28donde las cosas eran como más claras
00:18:30estaban estos que pensaban esto y los
00:18:31otros que pensaban lo puesto y se
00:18:33enfrentaban ahora no está hay como hay
00:18:36situación de confusión bueno vienen
00:18:39pasando cosas desconcertantes Eso sí es
00:18:41cierto por fuera de los parámetros a mí
00:18:45en lo personal una de las cosas que me
00:18:46venían resultando frustrantes de la del
00:18:49modo en que las cosas se hablaban y Cómo
00:18:51circulaban y cómo se pensaban era Cómo
00:18:54se fue Estableciendo como un lugar común
00:18:55sobre todo en las redes el uso irónico
00:18:58de la frase es más complejo ahora aflojó
00:19:00un poco justamente Me parece que por
00:19:02algo aflojó pero en un momento estaba
00:19:04muy extendido a cada momento y la frase
00:19:06siempre necesitaba irónicamente claro es
00:19:08más complejo siempre con comillas y
00:19:11siempre de manera un poquito poquito o
00:19:13bastante sobradora yo pensaba cómo cómo
00:19:15es que miró hacia un uso exclusivamente
00:19:17irónico la idea de que las cosas puedan
00:19:18ser complejas lo que tiene como como
00:19:22contracara la pretensión de que en
00:19:23realidad son simples la idea de son
00:19:26simples Entonces nos burlamos de los que
00:19:27pretenden que son como complejas cuando
00:19:29en realidad algunas cosas puede ser que
00:19:31sean simples y Habría que ver cuáles
00:19:34Cuántas y Por cuánto tiempo en general
00:19:36las cosas son complejas y siempre me
00:19:38pareció una mala señal de época que
00:19:40advertir o establecer que algo complejo
00:19:42fuera solamente objeto o
00:19:43prioritariamente objeto de burla como
00:19:46desacostumbrar a asumir que en general
00:19:48las cosas son complejas y por lo tanto
00:19:51hay que forzarse para entender Ahora hay
00:19:54grados y me parece que ahora no es que
00:19:56haya más o menos complejidad
00:19:59pero cosas que están como un poquito
00:20:00fuera de los parámetros o que nos
00:20:02parecen nos resultan desconcertantes o
00:20:04que no supusimos que pudiesen llegar a
00:20:06pasar y pasan Entonces no no no sé si es
00:20:09una época más compleja o más difícil de
00:20:11entender me parece que es más
00:20:12desconcertante Quizás en algunos
00:20:14aspectos sea más básica al revés más
00:20:17básica y más elemental o sea las cosas o
00:20:20las palabras o ciertas formulaciones que
00:20:22se ponen en juego son incluso más
00:20:24rudimentarias más elementales pero
00:20:27muchas de las cosas que están pasando
00:20:28son desconcertantes O sea que ya no es
00:20:30Me parece que no pasa por simple
00:20:32complejo sino por esperable o
00:20:34desconcertante son básicas pero
00:20:37desconcertantes pero hay claro es la
00:20:39peor combinación porque lo
00:20:41desconcertante por un lado pero lo
00:20:43rústico o sea sorprenden en realidad
00:20:45pero de la simpleza cuando lo querés
00:20:48abordar Porque después puede haber cosas
00:20:50que efectivamente te o te descolocan o
00:20:52te desconciertan por complejidad Y eso
00:20:54es un desafío de de elaboración Claro si
00:20:56tenemos estas pautas O vos decías
00:20:58tenemos este sector pelea con este
00:21:00sector aparece un tercer sector un
00:21:02cuarto sector complica la cosa
00:21:04complejiza la cosa es más difícil de
00:21:06pensar es más
00:21:07estimulante pero si la cosa se vuelve
00:21:10más rudimentaria pero más
00:21:12desquiciada Entonces vamos de sobresalto
00:21:14en sobresalto de incredulidad en
00:21:16incredulidad de pasmo en pasmo pero a la
00:21:19hora de elaborar lo que está pasando
00:21:21cuando uno encuentra o trata de meterse
00:21:23en una en discutir algunas cosas un
00:21:26problema que son las formulaciones son
00:21:28muy básicas en algún sentido ejemplo
00:21:31entre otros posibles ex no Mussolini no
00:21:34era un hombre de
00:21:37izquierda su historia per vino de la
00:21:39izquierda Bueno sí Leopoldo lugones
00:21:41también en algún momento vino de la
00:21:42izquierda había pasado por ciertas
00:21:44modulaciones del socialismo a lo largo
00:21:47de los años a lo largo del tiempo
00:21:49Leopoldo lugones escritor argentino va a
00:21:51parar a posiciones prot fascistas
00:21:53incluso de de respaldo al golpe de
00:21:55estado de
00:21:561930 y sab seguir claramente ese
00:21:59recorrido de lugones y eventualmente lo
00:22:02que significó Mussolini en la historia
00:22:04si vamos a tener que revisar
00:22:07eh que Mussolini no estaba con grami y
00:22:11no pero si lo metió preso si lo tuvo
00:22:14preso años prácticamente hasta su muerte
00:22:17Entonces es desconcertante que la
00:22:20formulación la izquierda Mussolini
00:22:23representante de la izquierda es muy
00:22:25desconcertante es interesante tener que
00:22:27librar esa discusión Bueno es un poco
00:22:29deprimente porque con poquito con
00:22:31poquito ya sabemos cómo era Mussolini A
00:22:34quiénes persiguió A quiénes se opuso
00:22:36haya venido donde haya venido surjan dos
00:22:38cosas ahí eh Me parece por un lado
00:22:41podemos discutir también si pensar si
00:22:43son son categorías válidas para entender
00:22:47el mundo izquierda y derecha no sobre
00:22:50todo en en la actualidad cuando por ahí
00:22:52en lo económico es una cosa y en lo
00:22:54político significan otra en la lectura
00:22:57del estatismo
00:22:58Mussolini entra pero no entra o sea como
00:23:00hay como cuadrantes un poco donde por
00:23:03ahí estaba simplificada la discusión
00:23:04política en torno a Eso está más que
00:23:06simplificada eh Porque una cosa dentro
00:23:09de todo lo desalentador a mi entender
00:23:13volvió o dejó de decirse que izquierda y
00:23:16derecha no son pertinentes me interesa
00:23:18también ver como algunas cosas algunas
00:23:20formulaciones muy muy muy insistent de
00:23:23pronto se evaporaron una es la enorme
00:23:26sensibilidad por las formas
00:23:29hasta hace No mucho tiempo no se daba un
00:23:31paso en la discusión pública los asuntos
00:23:34políticos sin que la sensibilidad por la
00:23:36forma republicana aflorar estremecida y
00:23:39en defensa de del valor sustancial no me
00:23:42estoy pronunciando contra eso estoy
00:23:43tratando de pensar un estado de cosas
00:23:46como la protección o el cuidado de los
00:23:48republicanos era prioritario Y si eso se
00:23:50perdía se perdía todo no estoy diciendo
00:23:51que fuera o no fuera así estoy diciendo
00:23:52eso afloraba cada instante no aparece
00:23:55más no aparece más los que estaban muy
00:23:59sensibilizados muy atentos
00:24:00e muy muy muy apegados a los valores
00:24:03republicanos no hablan más de eso vos
00:24:06deciste todo el
00:24:07antiquisimo que es Me parece que carrió
00:24:10no más Fernando Iglesias pele claro
00:24:13Iglesias No pero digo a favor de carrió
00:24:15porque entonces digo en ella era
00:24:16auténtico entonces Bueno pero lo sigue
00:24:18diciendo carrió A diferencia de muchos
00:24:19otros hay muchos otros que no por es
00:24:20digo por eso digo lo digo a favor de
00:24:21carrió entonces carrió digo Ah entonces
00:24:23es verdad Es verdad que le importaba a
00:24:25los otros no es que les importara porque
00:24:27le en cuanto
00:24:28la la ruptura de formas o el descuido o
00:24:31la transgresión de formas republicanas
00:24:33dejó de corresponder aliseris y lo
00:24:35podemos discutir Por supuesto pasó a
00:24:37cometer las mi ley ya no les afecta más
00:24:40entonces no no era no era un celo
00:24:42republicano no era ningú se evaporó el
00:24:45celo republicano Por eso digo era a
00:24:46favor de carrio que efectivamente piensa
00:24:49eso De verdad se evaporó también la idea
00:24:51de izquierda y derecha están son
00:24:53categorías superadas porque están
00:24:55completamente instaladas y yo lo
00:24:57prefiero ahora en mi preferencia después
00:24:59hay disposiciones
00:25:01e efectivamente muy básicas pensar que
00:25:04toda política relacionada con el estado
00:25:07es izquierda es efectivamente lo que
00:25:09lleva la torpeza de poner a Mussolini
00:25:11donde no se donde no corresponde poner a
00:25:13Mussolini Además de que hay que revisar
00:25:16las posturas y la tradición de la del
00:25:17pensamiento de izquierda ver cuáles de
00:25:19los pensamientos de izquierda y su
00:25:20relación con el
00:25:21estado es más complejo y lo digo sin
00:25:24comillas y sin ironía es más complejo es
00:25:27bastante más complejo además hay una
00:25:29e también hay como una destrucción de
00:25:32Verdades construidas socialmente o sea
00:25:35por ejemplo voy decir como Mussolini de
00:25:37derecha fascista de derecha listo
00:25:39estábamos de acuerdo en eso por lo menos
00:25:41hasta hace unos años Estamos de acuerdo
00:25:43en eso socialmente y en un momento Bueno
00:25:45lo
00:25:52rediscutir con con lo que es toda la
00:25:54discusión de cosas que no solo
00:25:56socialmente en el en la discusión
00:25:58política se haban resuelto se haban
00:26:00resuelto judicialmente sí sí sí sí Ahora
00:26:02yo en lo personal A mí me gusta mucho
00:26:04discutir eh Me gusta como hay gente que
00:26:07gusta cantar a mí gusta no es lo único
00:26:10que me gusta no es lo que más me gusta
00:26:11pero me gusta quiero decir en principio
00:26:12yo estoy muy dispuesto
00:26:15a estoy muy dispuesto me parece
00:26:17estimulante me parece valioso
00:26:19eh Me convoca una discusión me convoca y
00:26:22es me parece que es en principio pues ha
00:26:24discusiones y discusiones pero en
00:26:26principio es enriquecedor y siempre
00:26:28me encuentro más en principio me
00:26:32encuentro más dispuesto pero no digo a
00:26:33título personal me parece que es mejor
00:26:35disponerse a dar una discusión que
00:26:37callar al otro en términos generales
00:26:39ahora las discusiones tienen su historia
00:26:41tienen su desarrollo por lo tanto yo en
00:26:44principio yo no no me inclino por dar
00:26:47por cerrada ni por concluida ninguna
00:26:48discusión toda toda discusión puede
00:26:51abrirse o reabrirse si por alguna razón
00:26:54estaba cerrada el problema que estamos
00:26:57teniendo no es Exactamente eso no es yo
00:26:59no diría que es que el problema es que
00:27:00estamos discutiendo cosas que estaban
00:27:01fuera de discusión porque yo en
00:27:04principio después Habría que ir Punto
00:27:05por punto pero en principio no no
00:27:07declararía ningún fuera de discusión
00:27:09ahora si tenemos cualquier asunto entre
00:27:12manos el que sea que ha tenido ya a lo
00:27:15largo del tiempo el de su desarrollo no
00:27:17es la primera vez que se no estamos
00:27:19estrenando la discusión no lleg no somos
00:27:21los primeros en llegar a la escena a ver
00:27:23Che musolini Qué onda Quién era
00:27:27empezamos bueno no hay mucho ya hay
00:27:29mucho ya elaborado entonces eh creo que
00:27:34me dispongo a dar una discusión o mejor
00:27:37dicho decir esto ya no no hay que
00:27:38discutirlo todo eventualmente se puede
00:27:40discutir y además cuando las discusiones
00:27:42reaparecen por algo reaparecen y si se
00:27:44reabren Por algo se reabren el problema
00:27:46es cuando se reabren
00:27:48eh sin asumir que se reabren o sea como
00:27:50empezando de cero sin sin los mínimos
00:27:54elementos del recorrido que eso tiene
00:27:57una discusión pública una discusión digo
00:27:59cuando algo se discute en la sociedad No
00:28:01si vos y yo ahora pero incluso ahora si
00:28:02vos y yo nos ponemos porque esto va a
00:28:04salir y se va a
00:28:05ver cuando uno reabre justamente reabre
00:28:09entra una discusión que tiene su
00:28:11transcurso mínima un ejemplo que ya he
00:28:15dado trabajo como docente soy profesor
00:28:18estás dando clases sobre todo en la uba
00:28:23a a veces es un poco parecido a veces
00:28:26digo me siento dando clase en Florida y
00:28:27la Valle van bien
00:28:29llegan está bien eh No me quejo No me
00:28:32quejo pero hay que adiestrar la
00:28:35exposición Y de pronto llevas 50 minutos
00:28:38de clase que ya te ha tenido su
00:28:40intercambio su desarrollo su pregunta
00:28:41sus planteos sus réplicas alguien llega
00:28:44su historia pequeña historia de esa
00:28:46clase o de las clases anteriores alguien
00:28:48llega se sienta Y al minuto Levanta la
00:28:49mano y plantea algo y vos decí qué
00:28:52audacia plantee no tengo un problema
00:28:54cada uno pregunta lo que quiere cuando
00:28:55qui persona despinada por ejemplo eh
00:28:58despeinada esa persona por
00:29:00ejemp si no te intriga qué confianza
00:29:04decir la escena empieza cuando yo llego
00:29:07bueno no qué s yo escucha un poquito a
00:29:09ver por dónde venimos encantado de que
00:29:11preguntes y contesto también porque no
00:29:13Uno no va a contestar Yo contesto
00:29:15siempre pero por fuera del ejemplo de la
00:29:18clase que es completamente anecdótica eh
00:29:20anecdótico si alguien se va a agregar
00:29:22una discusión asumí que te estás
00:29:24agregando una discusión hacete cargo
00:29:27mínimamente de una elaboración previa
00:29:28que ya existe si algo si algo tiene como
00:29:30vos dijiste si algo tiene su historia su
00:29:33desarrollo hay una elaboración colectiva
00:29:36con la que ya contamos mínimamente
00:29:38enterate y reabrimos la discusión si no
00:29:41es volver a fojacero cada vez hay una
00:29:43también hay una discusión en general la
00:29:45izquierda progresismo campo popular
00:29:47peronismo llamalo como quieras lo
00:29:49llamamos como quieras pero son cinco
00:29:50cosas distintas o cuatro no sé cuántas
00:29:51enumeras campo popular la que vos
00:29:53quieras campo popular poner la
00:29:57integradora está bien pero digo como una
00:29:59integradora de dec elegir la que vos
00:30:01quieras y yo la voy a aceptar cuál te
00:30:03parece que puede integrar como a todo un
00:30:05sector que no es liberal poner nosotros
00:30:08Llámale
00:30:10nosotros me parece medio peligroso bueno
00:30:14bueno pero más peligroso es homologar
00:30:16las categorías Okay no crees que hubo un
00:30:19error tanto de la izquierda como el
00:30:20progresismo el campo popular y el pismo
00:30:24de
00:30:26de discusiones quizás en el sentido de
00:30:29pensar dec como esto está cerrado No lo
00:30:31discutas listo porque discutirlo es de
00:30:33facho poner no tener una interrogante lú
00:30:38momento como que también o sea por lo
00:30:39menos existe esa crítica Entonces no
00:30:42entremos Entonces mejor pero dio porque
00:30:44es no no no porque la respuesta es sí
00:30:47Ahora solo especificara especificar
00:30:49porque vos elegiste no decir nosotros y
00:30:51redondear entonces eso hay que revisarlo
00:30:53es la izquierda hay que revisarlo en el
00:30:55progresismo que no es lo mismo que la
00:30:56izquierda claro hay que revisar el
00:30:58peronismo que no es todo progresista No
00:31:00claro claro Hay que revisar el
00:31:01progresismo que no es todo peronista
00:31:03claro y el campo popular es más difuso
00:31:05pero también habría que revisar porque
00:31:07lo que el peronismo entiende por campo
00:31:09popular no es lo que entiende grams que
00:31:11ya también ha pasado a ser alguien que
00:31:12no se entiende porque ahora creen que
00:31:13estaba con Mussolini
00:31:16Entonces estamos en un punto
00:31:19desconcertante
00:31:21ahora yendo igual al núcleo porque lo
00:31:23otro admitiría o pediría
00:31:26especificaciones entendemos porquier que
00:31:28entendemos progresos que aceptemos
00:31:31provisoriamente un los que vamos a la
00:31:34marcha el 24 de
00:31:36marzo me parece ahí
00:31:41está los que 24 de marzo marchamos y los
00:31:44que no es una gran definición yo le
00:31:46llamaba a
00:31:48nosotros no te digo el horario Porque
00:31:50ahí ya podemos entrar otra
00:31:52discusión no importa el horario 24 de
00:31:55marzo salimos a la
00:31:56calle si decirlo pero en algún
00:32:0024 he marchado he marchado a las
00:32:0317 el otro más puteando a tal o cual y
00:32:07no he marchado a las 19 puteando
00:32:09aquellos los que le había marchado yo
00:32:10mismo a las
00:32:1217 porque nosotros se mueve a veces
00:32:15había que sacar turno en un momento para
00:32:17ir a la plaza te quedaron las 2 de la
00:32:20mañana no y hay algo no vamos a abundar
00:32:22en eso pero pero el matrimonio arma un
00:32:24nosotros que mueve el otro nosotros a
00:32:26veces entonces Bueno vamos a 5 vamos a
00:32:28las 7 sí sí sí eh También está la
00:32:31posibilidad de ir 7 menos cuar y enlazar
00:32:33las dos Bueno pero sí iba de la vuelta y
00:32:36después cantaba contra putte puntear
00:32:38está mal dicho pero asumí algunas
00:32:40consignas que no habían estado en la
00:32:42primera pasa eso por eso digo la los que
00:32:47vamos es interesante igual ver también
00:32:50digamos una reflexión a quienes iban y
00:32:52dejaron de ir y perdieron banderas que
00:32:55tenían porque hay sectores que iban los
00:32:5824 y dejaron de ir el radicalismo Por
00:33:00ejemplo yo lo No dije lo dijiste vos
00:33:01pero sí pero sí digo para y hay un
00:33:05volviendo a progresismo hay progresismo
00:33:08radicalismo también bueno progresismo
00:33:11por eso viste que en esas categorías hay
00:33:13mundos que en parte se superponen en
00:33:16parte difieren pero pero está Clara la
00:33:18formulación eh
00:33:20de de ese colectivo las diferencias las
00:33:24podemos comentar también porque los
00:33:27sustancial de la pregunta va lo
00:33:29sustancial de la respuesta es sí a mi
00:33:31entender ha habido varios errores de
00:33:34cuestiones que no se no se
00:33:36discutieron en el sentido más fuerte
00:33:39además de la idea de discusión que es
00:33:41que la discusión supone que la palabra
00:33:42del otro tenga lugar no es te discuto
00:33:45que es el formato si el otro no contesta
00:33:49No es exactamente una discusión es te
00:33:51digo públicamente mis opiniones digo sí
00:33:54que lo hablábamos antes de empezar a
00:33:58grabar Como comentario lateral pero bien
00:34:01Ahora cuento la diferencia entre hablar
00:34:02por teléfono y Mandar WhatsApp que es
00:34:04hablar con el otro cuando el otro está
00:34:06ahí o hablarle al otro cuando no está
00:34:08ahí porque incluso una discusión por
00:34:10WhatsApp es yo te hablo vos después me
00:34:13hablas después yo que no es lo mismo que
00:34:15dos personas hablando no es lo mismo
00:34:17hablarle a otro que ese otro no esté ahí
00:34:20escuchando en el momento que le estás
00:34:21hablando Aunque sepas que al segundo lo
00:34:23escucha mientras vos estás hablando no
00:34:26está escuchándote
00:34:27y la escucha afecta lo que vos decís yo
00:34:30ahora te estoy hablando tu actitud de
00:34:31escucha incide en como yo te estoy
00:34:34hablando Me estás escuchando estás
00:34:36asintiendo si bostezar si miraras para
00:34:39arriba si te si hicieras movimiento de
00:34:41insultar dijiste algo la recepción del
00:34:45otro incide en lo que estamos diciendo
00:34:47hablar con otro y que el otro esté ahí
00:34:49eventualmente escuchando en silencio
00:34:51Pues si el otro pensó ahora en el
00:34:53teléfono si el otro nos está escuchando
00:34:54en silencio nosotros estamos escuchando
00:34:56el silencio con el que el otro nos
00:34:58escucha y ese silencio afecta lo que
00:35:00estamos diciendo la diferencia entre
00:35:02hablar con otro y hablarle a otro que no
00:35:05está ahí yo te tiro con mi palabra y
00:35:08después me agarro pues me vas a tirar
00:35:09vos y yo Después te tiro lo mío y vos
00:35:11después me tirá lo tuyo no es lo mismo
00:35:13que hablar con otro entonces me parece
00:35:15que ha habido o hay un viraje de época
00:35:17Si se quiere lo que se piensa como
00:35:18discusión que llamativamente es sin el
00:35:21otro el otro está ahí por ejemplo está
00:35:23en la imagen y entro a los comentarios a
00:35:26discutirle no no no estás discutiendo
00:35:28con le estás diciendo algo a o estás
00:35:30diciendo algo
00:35:32de a veces en las redes cuando el
00:35:34interpelado que no es un interpelado
00:35:36cuando el aludido responde se produce un
00:35:38sobresalto Por qué contestó y porque
00:35:41dijiste algo que me interesó vos
00:35:43comentaste la entrevista yo vi tu
00:35:45comentario me interesó tu comentario por
00:35:48qué vos pudiste comentar la entrevista
00:35:50que es pública por eso la viste la está
00:35:52pudiendo comentar y yo no podría
00:35:54comentar tu comentario que también es
00:35:55público por eso lo estoy viendo y ahí
00:35:58hay como una a veces no siempre pero hay
00:36:01como un momento de malestar o de de algo
00:36:03que no debió haber ocurrido que es que
00:36:05haces saá no te
00:36:07etiqueté bueno yo tampoco te había
00:36:09etiquetado a vos en la entrevista y sin
00:36:12embargo Es más no sé ni cómo te llamas
00:36:15Porque tenés un número ahí que no debe
00:36:16ser tu nombre pero vos viste la
00:36:18entrevista te interesó y comentaste yo
00:36:20vi tu comentario me interesó y comenté
00:36:22es público es pública la entrevista es
00:36:25público el comentario y está abierto al
00:36:27comentar sino por escandalos y otro tipo
00:36:29de medidas Sí sí contra la libertad de
00:36:32expresión pero me parece que en
00:36:34distintos grados en distintas formas hay
00:36:36como una como una constante que es que
00:36:40no es la discusión en sentido estricto
00:36:42que es te puteo o te refuto o te
00:36:45contesto o me burlo de vos porque no
00:36:47estás escuchando porque no estás ahí lo
00:36:49vas a ver después lo que vos planteas me
00:36:52parece que tiene una escena muy concreta
00:36:54discutir con para eso primero es hablar
00:36:56con Me parece que está cayendo en desuso
00:36:58hablar con yo lo tengo muy incorporado
00:37:01porque soy docente y no mando las clases
00:37:04grabadas ni en la pandemia para que
00:37:06después me mande las preguntas por mail
00:37:08No aún en la pandemia zoom era lo que
00:37:12con lo que contábamos copresencia aunque
00:37:15sea a distancia e interacción Me parece
00:37:18que primero hay un problema con la
00:37:21interacción y la la discusión como
00:37:24variante de la interacción donde por la
00:37:26cual en una discusión la palabra del
00:37:28otro y la escucha del otro afecta porque
00:37:30después también en la tele lo vemos muy
00:37:31a menudo Bueno yo le llamo tele Perdón
00:37:33so el otro
00:37:34silo las cosas que se ven que que
00:37:38tienden a a a transcurrir como
00:37:40alternancia de monólogos que no es lo
00:37:42mismo que un diálogo y que una discusión
00:37:44claro lógico cada uno tiene decido lo
00:37:45que va a decir lo dice diga lo que diga
00:37:47el otro Se nota por ejemplo no lo
00:37:50modifica no en absoluto va a decir lo
00:37:52que tenía pensado decir como pasaba a
00:37:54veces en el viejo cine mal actuado el
00:37:56viejo cine mal actuado que vos te das
00:37:58cuenta que el actor estaba repasando la
00:38:01letra que le venía a continuación sí o
00:38:03ni siquiera lo grabaron juntos no
00:38:05entonces per con un buen montaje con un
00:38:07buen montaje Pero hay un periodista
00:38:12eh más
00:38:15jul pero digo es una descripción no es
00:38:19nada es una descripción es una
00:38:22descripción qu majul que
00:38:24sos cómo la estás majule incluso
00:38:27convierte en un Jerundio es que es
00:38:30indescriptible te majul como es
00:38:33indescriptible lo usamos ya como verbo y
00:38:36no no pero digo me parece que hay algo
00:38:37cuando él hace así cuando el otro habla
00:38:40sí no viste en
00:38:42simultáneo yo por ahí perdón si me
00:38:45equivoco me disculpo ante é si me es mi
00:38:47percepción de televidente no está
00:38:50exactamente escuchando lo que le están
00:38:51diciendo
00:38:52eh No es exactamente la actitud de la
00:38:55Escucha lo que está diciendo Porque
00:38:56además como ya debe estar pautado no
00:38:57Solo lo que va a preguntar a
00:38:59continuación sino lo que le van a
00:39:00contestar es la actuación de algo que en
00:39:03realidad no hay no hay verdadero
00:39:04intercambio es Yo tengo mi speech lo voy
00:39:06a decir ya lo arregl aunque no lo
00:39:09hubieran arreglado no importa es la
00:39:10modalidad o lo que aparece como
00:39:12discusiones en la tele que a veces sí eh
00:39:14No digo que nunca pero cuando alguien
00:39:17tiene decidido lo que va a decir lo dice
00:39:18pase lo que pase Y el otro le va a
00:39:20contestar lo que tiene decidido
00:39:21contestar y lo voy a contestar pase lo
00:39:22que pase eso no es una discusión dado
00:39:25que la palabra de cada uno no está
00:39:26siendo afectada por la palabra del otro
00:39:28Eso Eso es una discusión lo que yo digo
00:39:30está condicionado por lo que me estás
00:39:32diciendo vos o por tu
00:39:34escucha dicho Todo esto y por qué son
00:39:38tiempos no del todo favorables para las
00:39:40discusiones los que vamos cualquier en
00:39:43cualquier hora del día la marcha del 24
00:39:46Me parece que hemos cometido errores
00:39:48severos con respecto a ciertas
00:39:50discusiones que o no dimos o no dimos
00:39:53con la amplitud que hacía falta o le
00:39:55llamamos discusión agarrar al otro y
00:39:57aplastarlo con nuestra réplica aplastar
00:40:00al otro con nuestra réplica no es
00:40:01exactamente una discusión para que haya
00:40:03discusión hay que darle lugar a la
00:40:05palabra del otro aunque nos parezca
00:40:06completamente equivocado Porque si nos
00:40:08parece completamente equivocado
00:40:10Solamente vamos a poder dar esa
00:40:11discusión de lo que nos parece
00:40:12equivocado si si la palabra del otro
00:40:15está en
00:40:16escena si si el gesto es borrar la
00:40:19palabra del otro de la escena eso no es
00:40:22una discusión incluso una discusión se
00:40:24gana porque están las dos voces las dos
00:40:25hay un programa igual llama dos voces
00:40:27pero el programa dos voces los dos las
00:40:28dos voces dicen lo mismo entonces es una
00:40:31sola es como en un coro Es unamos son 20
00:40:36pero es un una enunciación
00:40:40pero me me pasan cosas con eso porque lo
00:40:44quiero decir una vez más dimos por no no
00:40:46hemos dado discusiones que habí a quar
00:40:48tenés en la mente en este momento un
00:40:50ejemplo bueno es que es que
00:40:52también no pone l umbrete que es también
00:40:55digo no en el sentido de sí
00:40:57ha hay dos temas mir en los que
00:41:00marchamos el 24 de marzo tenemos para mí
00:41:02hay dos grandes temas en esto que es el
00:41:04feminismo y los derechos humanos en
00:41:05muchos casos que no quisimos ni siquiera
00:41:08entrar en un debate al respecto digamos
00:41:10no si uno ve el feminismo también el
00:41:13feminismo es una revolución social
00:41:15surgía en algún punto el calor también
00:41:17de esta tecnología que es transformación
00:41:19social muy fuerte una transformación
00:41:21social que es surgía la misma tecnología
00:41:24que surgió los libertarios este
00:41:26liberalismo digamos que se porst redes
00:41:28sociales no hay un elemento redes
00:41:31sociales que que está destruyendo un
00:41:34poco el diálogo y construyendo las
00:41:36declamaciones individuales que no se
00:41:38escucha el feminismo surgió ahora surgió
00:41:40hace muchísimos años no bueno Okay está
00:41:42bien tu muchísimos no Bueno pero en los
00:41:46últimos pero volviendo a esto de abrir o
00:41:49reabrir empezar o
00:41:51retomar si no otra vez se borra una
00:41:54historia claro y sería muy perjudicial
00:41:57historia del feminismo borrar los
00:41:58precedentes de esto tan fuerte tan
00:41:59extraordinario que pasó en estos años
00:42:02que que en parte transforma la historia
00:42:04previa y y en parte retoma y y y
00:42:06fortalece un legado porque si no este
00:42:09flaco favor le estaríamos haciendo a a
00:42:12esas luchas eh despojándolo de su propia
00:42:15historia yo creo que tuvo que ver con
00:42:17eso y al mismo tiempo fue más que eso eh
00:42:20Hablando ahora del feminismo y y de cómo
00:42:22transcurrieron y siguen transcurriendo
00:42:24esas luchas
00:42:25eh en la que sí funcionó esa dimensión
00:42:28que las nuevas tecnologías abrieron o
00:42:31amplificaron tan fuertemente en este
00:42:33tiempo pero se jugó muy muy fuertemente
00:42:36con la movilización de los cuerpos en
00:42:37las
00:42:38calles entonces hay algo ya que estamos
00:42:41en este terreno algo de alguna de las
00:42:43cuestiones que plantea judit
00:42:45Butler pronuncié bien no a veces no me
00:42:52sale en términos de la enunciación
00:42:57los cuerpos ocupando el espacio público
00:42:59para decir
00:43:00nosotros Esa esa escena política
00:43:04específica esa escena de enunciación
00:43:07como acto político y discursivo a la vez
00:43:10que es tomar la palabra poniendo el
00:43:12cuerpo en el espacio
00:43:14público la performatividad
00:43:16performatividad esa práctica donde del
00:43:19lenguaje donde lo que se el decir es
00:43:22también un hacer el no que hay un decir
00:43:26y un hacer o la idea del General perón
00:43:30de que mejor que decir es hacer sino ahí
00:43:32en ahí donde decir ya es hacer la
00:43:37palabra como acto y el modo que la
00:43:40palabra como la performatividad y la
00:43:41palabra como acto se potencia cuando ese
00:43:43acto es sostenido por la reunión y la
00:43:45movilización de los cuerpos en el
00:43:46espacio
00:43:47público muy apretadito Butler pero muy
00:43:50muy muy Perdón muy
00:43:52apretadito y las luchas del feminismo
00:43:55tuvieron muchísimo de eso muchísimo de
00:43:57esa dimensión y no fue menor que ciertas
00:44:01formulaciones y ciertas discusiones
00:44:03sobre el
00:44:04cuerpo y sobre los derechos del cuerpo y
00:44:07sobre la autonomía del cuerpo se dieran
00:44:10también con la movilización y la
00:44:12circulación pública de los cuerpos
00:44:14entonces eh Me entusiasma que no fue
00:44:17solamente una disputa o no fue solo la
00:44:20cuestión de las redes digital dig
00:44:23digital porque lo lo
00:44:25digital bueno pasan Están pasando muchas
00:44:28cosas al respecto Me parece y no no no
00:44:30todas me entusiasman e me me esfuerzo me
00:44:34esmero para no ser apocalíptico o o
00:44:37estrictamente pesimista y me y a priori
00:44:39pienso que me dispongo a pensar Por eso
00:44:42tengo este teléfono de Avanzada que
00:44:44ustedes ya acaban de ver eh estoy muy
00:44:47abierto a las tecnologías
00:44:50e pero las
00:44:52tecnologías aún en en el entusiasmo que
00:44:55nos suscita nos entusiasman las
00:44:57tecnologías en función del uso que se le
00:44:59pueda dar hay una referencia para mí muy
00:45:03Es la que a mí por lo menos me permitió
00:45:05clarificar mi propia postura frente a
00:45:06todas estas porque yo soy del otro siglo
00:45:08yo nací en
00:45:091967 le voy a decir algo que suelo decir
00:45:12en las clases y que produce profundo
00:45:13impacto en los jóvenes cuando yo nací el
00:45:17Che Guevara estaba
00:45:20vivo como la gente de vein pico 30 tiene
00:45:24una noción del pasado uno también cuando
00:45:26tenía 20
00:45:28chevara Napoleón
00:45:31Bonaparte Julio
00:45:33César el pasado pasado histórico
00:45:36Entonces cuando vos decís a alguien le
00:45:38da como contemporáneo Manuel belgrano
00:45:41todo eso es historia historia dec que el
00:45:43estaba vivo cuando yo nací lo cual es
00:45:45verdad les da como un pasmo soy de ot
00:45:48pero vivo en esta época esa costumbre
00:45:50igual decir en mi época esta época
00:45:52también es mía me ayuda mucho me ayudó
00:45:56entre otras cosas
00:45:58en
00:46:001932 cuando el fascismo que no era la
00:46:04izquierda precisamente y
00:46:22encarcelaban en ese momento una
00:46:24tecnología nueva y y que en las
00:46:27condiciones políticas que se estaban
00:46:28produciendo en Europa en ese mismo
00:46:30tiempo todo parecía indicar que la radio
00:46:32era el instrumento más propicio para las
00:46:33manipulaciones del fascismo que era el
00:46:36que era un medio fascista por excelencia
00:46:38es decir ahí donde el fascismo en la
00:46:40política estaba operando en base a
00:46:41manipulación de masas la manipulación y
00:46:44El engaño de las masas que mejor que más
00:46:47propicio para los propósitos del
00:46:49fascismo que la radio un gran
00:46:52instrumento para la manipulación de
00:46:53masas y brecht contemporáneo de esos
00:46:57hechos y de izquierda o sea opositora
00:47:03Mussolini da una disputa porque
00:47:06resultaba muy tentador y resultaba casi
00:47:09obvio tener que condenar a la radio por
00:47:11su carácter de herramienta de
00:47:13manipulación pero la discusión que da
00:47:15brech no es la condena de la tecnología
00:47:17es la disputa por los usos posibles de
00:47:19la
00:47:20tecnología vamos a disputarle a la esa
00:47:23tecnología al fascismo disputara
00:47:25disputarle el uso no es quitarle la
00:47:27tecnología para usarla igual es disputar
00:47:30el uso en lugar de condenar el medio en
00:47:34lugar de de condenar el recurso y decir
00:47:37esto Solo puede servir a los fines del
00:47:39fascismo disputar los usos posibles a mi
00:47:43entender a nosotros a bre le tocó ese
00:47:46tiempo a nosotros nos toca otro tiempo
00:47:48de transformación tecnológica en las
00:47:49comunicaciones mucho más intenso y mucho
00:47:51más vertiginoso porque las
00:47:53transformaciones de las tecnologías en
00:47:55la comunicación fueron rapidísimas y
00:47:57todo cambió muchísimo en muy pocos años
00:48:00por eso cosas que formaban parte de
00:48:02nuestra vida cotidiana no hace 40 años
00:48:05hace 10 como el contestador
00:48:07telefónico ahora parecen de los abuelos
00:48:11de nuestros bisabuelos no Todo cambió
00:48:14muy rápido en muy poco tiempo y sigue
00:48:16cambiando y sin embargo a mi entender
00:48:19por alguna razón algunos usos se
00:48:22naturalizar y cristalizaron como el
00:48:26único uso posible por ejemplo bueno
00:48:30Twitter es así por eso te puteo te puteo
00:48:32porque es Twitter claro te digo [ __ ]
00:48:34mal cagado y bueno es Twitter y pero
00:48:38otro día no personal con no es personal
00:48:40no no no Pero casualmente me lo estás
00:48:42diciendo a mí no bueno no es a voz es
00:48:44Twitter es un personaje que yo armo en
00:48:46Twitter y por qué alguien que no sea una
00:48:49persona de porquería armaría un
00:48:51personaje de porquería agrediendo a la
00:48:52gente en
00:48:54Twitter algo de porquería tenés porque
00:48:56montar un personaje que que agrede a
00:48:58todo el mundo y se naturalizó muy
00:49:01rápidamente digo por poner un ejemplo de
00:49:04hay un Universo de tecnologías
00:49:06disponibles que se están transformando
00:49:07Todo el tiempo ahora mismo
00:49:09estamos participando de una que que es
00:49:12relativamente nueva cuyos formatos
00:49:15también se va definiendo pongamos
00:49:16Twitter porque la respuesta muchas veces
00:49:18era por qué me [ __ ] Por qué es Twitter
00:49:20ni siquiera es porque te odio porque te
00:49:23desprecio porque soy un violento y me
00:49:25gusta insultar
00:49:27Y so de derecha y de izquierda Entonces
00:49:29sab voy hacer conos te voy a
00:49:32insultar es Alo que yo conozco a la
00:49:34cancha hay que
00:49:36ha pero llamamos
00:49:41energúmenos Bueno algui dec laaa un
00:49:46sacado
00:49:48igles diputado con esa
00:49:52caracterí insulta ciudadanos
00:49:57él que es un representante del
00:50:00pueblo insulta a los ciudadanos los
00:50:03denigra y los humilla públicamente
00:50:06siendo diputado no puede hacer eso no
00:50:08debería poder obviamente puede entonces
00:50:10uno dice si puede Y si puede y suscita
00:50:13adhesión no es que puede y puede y
00:50:17suscita adhesión por algo lo hace por
00:50:19algo lo sigue haciendo por algo por
00:50:21momentos hasta lo exagera claro es que
00:50:23me parece que se estableció muy
00:50:25rápidamente que la la violencia y luo la
00:50:29violencia no lo digo desde la no
00:50:30violencia eh digo llegado el caso Qué
00:50:33tipo de violencia y que prácticas de la
00:50:35violencia verbal circulan eventualmente
00:50:37y un hábito social generalizado que es
00:50:41todos nos hemos habituado a participar o
00:50:44asistir digamos asistir a la denigración
00:50:49la humillación o el vilipendio de
00:50:50alguien raramente pasemos un día entero
00:50:53sin al menos asistir al modo que se
00:50:54humilla públicamente a alguien todos los
00:50:56días vemos eso en algún lado alguien es
00:50:59humillado
00:51:00públicamente y ocurre Y eso se instaló
00:51:03muy rápidamente demasiado rápidamente
00:51:04para mí que creo a la manera de brecht
00:51:06que lo que hay que hacer es disputar los
00:51:08usos de las tecnologías porque no vienen
00:51:11con un uso determinado Qué quiere decir
00:51:12Twitter es así quién lo puso elon musk
00:51:15Quién dijo que es así y aunque lo dijera
00:51:17él el uso lo decide el que usa
00:51:19justamente no hay por qué disputar
00:51:21Edison tampoco estableció como había que
00:51:23hablar por teléfono hay ciertas
00:51:24condiciones que impone el
00:51:27el aparato hay ciertas cosas que permite
00:51:29el aparato tangalanga
00:51:33tangalanga o sea que alguien te llamara
00:51:35y vos no sabías quién era hizo posible a
00:51:36tangalanga
00:51:39entonces hay algo que la tecnología
00:51:41permite Pero despues hay usos distintos
00:51:43hay usos distintos y me parece que
00:51:45insisto cristalizó y se estableció muy
00:51:47fuertemente una modalidad del uso de
00:51:49ciertas tecnologías para la violencia la
00:51:51humillación y la denigración que llevó a
00:51:54que todos nos habituándose
00:51:56ocurriera ya existía la agresión verbal
00:51:58no se inventó ahora la humillación de
00:52:01alguien ya existía denigrar a alguien ya
00:52:03se había hecho antes en la historia
00:52:05humana pero el modo en que nos
00:52:07familiarizamos naturalizamos nos
00:52:08habituamos nos acostumbramos a escenas
00:52:11donde alguien se lo humilla y se lo
00:52:13denigra Me parece que ha tenido
00:52:15consecuencias políticas esa modalidad
00:52:17ahora traspasó al Estado ahora eh
00:52:20siempre que pienso en eso porque es algo
00:52:22también que lo pensamos recurrentemente
00:52:24No qué nivel de violencia tiene la
00:52:26política que nivel de violencia
00:52:27naturalizada y en las redes sociales
00:52:29etcétera pienso que en Argentina en el
00:52:3155 bombardearon una plaza de mayo
00:52:34hicieron un golpe de estado sacaron y y
00:52:36la sociedad normalizó ese tipo de
00:52:39violencia sí no sí y no porque no lo
00:52:43normalizó lo ló caso lo celebró lo cual
00:52:47es aterrador y deplorable pero pero hay
00:52:50una
00:52:50diferencia porque cuando vos normaliz y
00:52:53habituándose
00:52:57el hecho fue espantoso aberrante
00:52:59deplorable etcétera fue
00:53:02admitido fue
00:53:05celebrado pero no no hubo un viraje en
00:53:07la sociedad por el cual cada 15 días se
00:53:09bombardeaba la Plaza de Mayo justamente
00:53:11no dejó de tener su carácter de la
00:53:14singularidad de un acontecimiento
00:53:15extremo incluso quienes lo celebraron lo
00:53:18celebraron bajo un carácter de
00:53:20acontecimiento extremo que justificaron
00:53:22porque etcétera Porque eran
00:53:23antiperonistas vamos a resumir
00:53:27Y es que sí me Acá hay algo de otro
00:53:31orden porque hay formas mucho más graves
00:53:33de violencia por por supuesto y en la
00:53:35Argentina habido formas infinitamente
00:53:37más graves de violencia por supuesto el
00:53:40el el signo de época no es el grado de
00:53:43la violencia sino su expansión y su
00:53:45naturalización o sea ocurre todo el
00:53:48tiempo Casi todo el tiempo todos los
00:53:50días ocurre casi todo el tiempo Casi
00:53:53todos los días la palabra circula casi
00:53:56siempre así en distintos formatos
00:53:59tecnológicos pero circula casi siempre
00:54:02así entonces Claro que hay hechos de
00:54:03violencia extremos mucho mayores e
00:54:06insisto en la diferencia una cosa es
00:54:08admitirlo y otra cosa es incorporarlos a
00:54:10un cotidiano no se incorporaron a un
00:54:12cotidiano e incluso cuando se quiso
00:54:15cierta forma de violencia discursiva en
00:54:16esos casos se quiso establecer es muy
00:54:18interesante ver qué pasó entre esa
00:54:19violencia y la resistencia a esa
00:54:21violencia por el caso la prohibición de
00:54:23nombrar a Evita y a perón cómo se toda
00:54:26esa prohibición A dónde fue a parar qué
00:54:29qué contra estrategia de discurso foras
00:54:32de la alusión contr arrestaron esa
00:54:35disposición autoritaria esa violencia en
00:54:37el decir o en el o en la prohibición de
00:54:39decir y en la saga o la secuencia de
00:54:43resistencias y contra estrategia frente
00:54:45a ese gesto violento y autoritario de
00:54:47prohibir decir tenemos esa mujer de
00:54:50walsh usar la prohibición de decir y y
00:54:54dar la vuelta a favor
00:54:56vol convertir esa limitación en una
00:54:59potencia la potencia que tiene en el
00:55:01cuento esa mujer de w la
00:55:03ellipsis me tiraste una prohibición lo
00:55:07convierto en elipsis y lo vuelvo
00:55:09estrategia en alguien que de todas
00:55:11maneras
00:55:12saludó el bombardeo del 55 la gente
00:55:19cambiao la familiarización es de otro
00:55:22orden forma de violencia obviamente
00:55:24menos graves mucho menos graves es pero
00:55:26que nos plantean un problema distinto
00:55:28que es que ya no son del orden de la
00:55:30excepción hay formas más extremas de
00:55:32violencia pero no que no dejan de tener
00:55:33la singularidad de la
00:55:35excepción Qué pasa cuando no es tan
00:55:37grave en un punto pero se extiende y
00:55:40empieza a ocupar muchos espacios y mucho
00:55:44tiempo que yo lo pienso sobre todo en
00:55:47que es lo que impide porque también uno
00:55:49se puede no es tan difícil sustraerse
00:55:51llegado el caso o a veces sí es difícil
00:55:53sustraerse porque parece ser que es
00:55:57adictivo y que no es tan fácil
00:56:00salirse y que no es tan fácil salirse
00:56:02cuando uno permanece en Twitter más de
00:56:04hora hora y media uno se empieza a poner
00:56:06violento no el que ya viene el que ya es
00:56:09así el que no era así o el que no es así
00:56:11o el que no estaba así no digamos ser el
00:56:13que no estaba
00:56:15así Creo que se hizo una experiencia con
00:56:17Inteligencia artificial tema que
00:56:20desconozco pero voy a hablar de esto que
00:56:21leí como Todos sabemos la Inteligencia
00:56:24artificial no genera nada eh absorbe
00:56:28toma y recombina en niveles pero Toma lo
00:56:31que hay y combina lo que hay y hace
00:56:34cosas extraordinarias eventualmente con
00:56:35lo que hay ponen a funcionar uno en
00:56:38Twitter produjo
00:56:40violencia porque captó lo que había
00:56:43violencia no hizo chistes que igual creo
00:56:46que no pueden hacer no hizo chistes no
00:56:48hizo no puede hacer chistes la
00:56:50Inteligencia artificial Me parece que no
00:56:51me parece que creo todavía tengo Lauro
00:56:59esperamos termin parece que puede dar
00:57:01clasico lo cual yo
00:57:03[ __ ] pero vos podrías hacer buenos
00:57:05chistes una mente como la tuya puede
00:57:08hacer chistes bueno en clase Nos reímos
00:57:10bastante para bien para bien pero hoy
00:57:12vengo a dar una clase que hubo Nos
00:57:14reímos un buen rato dando la clase no es
00:57:16que paramos Eh entonces me parece que Ah
00:57:19hay algo volviendo al tema de dar las
00:57:21discusiones y para no suponer lo he
00:57:23dicho otras veces para no suponer que el
00:57:25res con la violencia o con la agresión
00:57:27no es en nombre necesariamente En nombre
00:57:30del acuerdo y la Concordia y la
00:57:32convivencia y la armonía y el consenso
00:57:35sino por ejemplo de la discusión cuando
00:57:38vos el insulto el insulto caerle a
00:57:41alguien no solo insultar porque es más
00:57:44que insultar es es un gusto por la
00:57:46denigración la humillación del otro
00:57:49denigrar al otro un regodeo la
00:57:52denigración del otro cuando eso se
00:57:54instala impide también discutir
00:57:57volviendo al tema de la discusión
00:57:58discutir aparte discutir fuerte discutir
00:57:59y agarrarse pero discutir no podes
00:58:02discutir con alguien que lo único que te
00:58:04dice Zurdo Zurdo de [ __ ] Zurdo de
00:58:06[ __ ] buo que que no es género
00:58:10discusión eso no Y sobre todo más allá
00:58:13de la de lo que te digan es muy difícil
00:58:15discutir con alguien que es Ah histórico
00:58:18en su discusión es decir si no no
00:58:20tenemos Punto de partida o algo común
00:58:23que nos divide es muy compleja la la
00:58:26discusión de hecho una de las críticas
00:58:29que se le hacen tanto o sea un poco a
00:58:33esos que marchamos el 24 de marzo en
00:58:35distintas horas del día en distintas
00:58:37horas del día que incluye también al
00:58:39feminismo que es una crítica por
00:58:40izquierda digamos que es que toda esta
00:58:43situación de las redes sociales lo que
00:58:45hizo perder es la noción de clase la
00:58:47noción de yo discuto en términos de una
00:58:49clase no en términos individuales yo
00:58:52represento a la clase trabajadora
00:58:53Entonces como clase
00:58:55trabajadora tengo una disputa pero como
00:58:58ya no siento que estoy es esa sensación
00:59:01de que la Argentina nos va mal porque
00:59:03somos boludos no como
00:59:05que esto se llama como se llama claro
00:59:08no por algún motivo vuelvo sobre la
00:59:11cuestión de las discusiones que no que
00:59:13no no terminamos de dar no le dimos
00:59:15suficiente paso Vamos a decirlo así para
00:59:17no ser tan tajante se dio la discusión
00:59:18no se dio la discusión evidentemente hay
00:59:21voces que que se que fueron acalladas
00:59:24tuve que probar tres veces la
00:59:25conjugación
00:59:26digámoslo así voces que fueron acalladas
00:59:29sin dejar decir lo que tenían para decir
00:59:31y que queríamos refutar o que estaba
00:59:34bien o que consideramos necesario
00:59:36refutar cuando vos la aplast lo aplastas
00:59:38antes de que lo diga insisto no lo
00:59:41refutas lo aplastaste yo no era a mí me
00:59:45ayudó mucho la
00:59:46docencia yo era bueno es que antes de
00:59:49ser docente yo empea la clase a los 23
00:59:51años antes de ser docente era
00:59:52adolescente casi y me abalanzaba
00:59:56alguien dijo alguna había yo no sé
00:59:58alemán Así que probablemente pero alguna
01:00:01vez lo pregunté en Alemania me dijeron
01:00:03que sí per por me dijeron que sí porque
01:00:04lo pregunté
01:00:06mal cierta idea de la tolerancia con la
01:00:08palabra del otro teorizada por J abmas
01:00:12especialmente alemán alguien había dicho
01:00:14es bueno una teoría como la de abmas del
01:00:16consenso el respeto en la palabra del
01:00:17otro solo se le puede ocurrir a un
01:00:19alemán porque en Alemania en alemán y
01:00:21por tanto en Alemania Cuando vos hablas
01:00:24el verbo va al final de la oración en
01:00:26latín también el verbo va al final los
01:00:28dos declinan también además con lo cual
01:00:33más o menos el sentido lo que el otro
01:00:34está diciendo vos no lo terminá de poder
01:00:37ver hasta que no termina laoración salud
01:00:41Porque solo cuando termina H el verbo y
01:00:43no siempre el verbo pero en general
01:00:44hasta que no está el verbo A dónde va
01:00:48entonces eso te habitúa a esperar a que
01:00:50el otro termine O sea no es exactamente
01:00:51el respeto por el otro respeto Cívico Es
01:00:54que es que el
01:00:56la misma estrura
01:00:58sintáctica casi que te obliga a esperar
01:01:00a que el otro termine Con razón no
01:01:02funcion tratables
01:01:06exactamente se llamaba tratables
01:01:10mir toda gente correcta
01:01:17respet levantaron
01:01:23tratable lace demasiado prto demasiado
01:01:26pronto Ya ves A dónde va el otro y
01:01:28saltas yo decía la docencia me
01:01:29acostumbró el sentido que la docencia a
01:01:31mí ya dije me gusta mucho
01:01:34discutir y las discusiones se bueno se
01:01:38ganan se pierden mejor si se
01:01:40Gan pero cuando vos estás dando clases y
01:01:43alguien plantea una objeción una
01:01:44discusión Abre una discusión tu lugar
01:01:47como docente no es ganar esa discusión
01:01:51es generar o ampliar expandir esa
01:01:54discusión que a lo que estás enseñando y
01:01:57se está queriendo enseñar y aprender
01:02:00Incluso si alguien plantea Alo Que a vos
01:02:02te parece equivocado y que en realidad
01:02:04si te parece equivocado el punto de
01:02:05vista de los conceptos que estás
01:02:06enseñando tenés que ajustar
01:02:08eso para para que eso sea eficaz en tu
01:02:12trabajo como docente tenés que dejar que
01:02:14lo
01:02:16plantee porque si no dejas que que eso
01:02:18transcurra se transcurra dónde vas a
01:02:22entrar para mostrar si hay un error
01:02:24conceptual algien categoría teórica yo
01:02:26enseño teoría literaria si hay un
01:02:28problema con una categoría y esa
01:02:29categoría hay que ajustarla vos
01:02:30necesitás que el estudiante lo diga lo
01:02:33diga termine muestre Hacia dónde iba y y
01:02:37luego luego después no vos podes entrar
01:02:40en en en ese desarrollo decí Claro pero
01:02:42entre esto y esto Hay un problema tienes
01:02:44que dejarlo hablar porque si vos saltas
01:02:47apenas la categoría está mal usada le
01:02:49vas a ganar la discusión como docente
01:02:51estás haciendo las cosas mal porque
01:02:53estás produciendo una intervención que
01:02:55no va a ayudar para que ese estudiante y
01:02:57los demás que están escuchando la
01:02:58pregunta aprendan claro Va a imponer una
01:03:02verdad pero no convencer no vas a
01:03:04enseñar porque si si no si no mostras
01:03:06dónde estuvo el error Por qué es un
01:03:08error Por qué podría no ser un error o
01:03:10cómo podría no haberlo sido si vos
01:03:13desplegándose
01:03:25Por qué con qué categoría con qué otra
01:03:28por era esa categoría y no otra no estás
01:03:30enseñando bien y no estás ayudando a que
01:03:32los estudiantes aprenda que es lo que
01:03:34tenemos que hacer Entonces Incluso en la
01:03:37discusión porque a veces en las clases
01:03:38contrariamente a los que algunos creen
01:03:40los estudiantes
01:03:42piensan por sí
01:03:45mismos plantean cosas y abren
01:03:49discusiones y la posición que uno tiene
01:03:51como
01:03:52docente no es Cómo ganar la discusión y
01:03:55a usar mi poder para ganar la discusión
01:03:58es soy docente todo el tiempo un está
01:04:02pensando hagamos que esta discusión
01:04:03enriquezca la dinámica de enseñanza y
01:04:05aprendizaje Entonces eso me acostumbró
01:04:07mucho a mí a dejar hablar que no era una
01:04:10virtud que yo tuviera no llegué a tiempo
01:04:13con mi papá las discusiones con mi papá
01:04:16me agarró muy al final ya como docente
01:04:18quiero decir
01:04:19eh Obviamente todos nos encim todos
01:04:22somos todos somos un poco panelistas de
01:04:24intratables
01:04:26Pero porque porque las lenguas latinas
01:04:28el verbo apece demasiado pronto sí
01:04:31eh Y pasa eso pero hay algo que es ya ni
01:04:37siquiera insisto para no decir acuerdo y
01:04:40consenso y entendimiento pelear
01:04:44discutamos
01:04:45fuerte cuando cuando el tipo la
01:04:49modalidad de violencia que tiende que
01:04:51prepondera digo para no hacer un
01:04:52absoluto apocalíptico pero la que tiende
01:04:56a preponderar porque una discusión puede
01:04:57ser violenta también y no estoy a priori
01:04:59en contra de que una cuando las
01:05:02discusiones suben el tono suben el tono
01:05:05es un tipo de violencia que no solamente
01:05:07no corresponde a una discusión violenta
01:05:09no solo no no no pertenece al género de
01:05:12discusión la impide ahí me como a mí
01:05:15discutir me gusta dije por qué yo no
01:05:17entro a acá si a mí me gusta discutir y
01:05:18dije es que no Esto no es una
01:05:20discusión este le lo insulta al otro el
01:05:23otro le devuelve un insulto el otro lo
01:05:24degrada el lo recontra degrada y listo y
01:05:29pasan al siguiente porque al siguiente
01:05:31al día siguiente se le agarran con otro
01:05:32bueno para discutir se necesita también
01:05:34que los dos estén abiertos a la
01:05:35posibilidad de que de estar equivocados
01:05:37hay algo que yo aprendí leyendo teorías
01:05:39de la guerra porquees escribí un libro
01:05:40sobre la guerra y leí algunas de las
01:05:41teorías de la guerra que
01:05:43existen y esto funciona más en el siglo
01:05:45XIX cuando cuando la guerra causevic
01:05:48cuando Las Guerras er un poco en un
01:05:51sentido funcionaban mejor Las Guerras
01:05:52son un espanto Pero como se discutía se
01:05:55disc V mira claro es que discusión es
01:05:57una variante la guerra de discurso
01:05:59Michel foucault dice la guerra de los
01:06:03discursos como se daban las batallas
01:06:05antes que eran las afueras de las
01:06:06ciudades y no involucraban a la
01:06:09población civil la batalla de casero fue
01:06:11en
01:06:12caseros después entraban y tomaban la
01:06:14ciudad el ganador pero quiero
01:06:16decir y uno a veces Cómo se
01:06:20encontraban yo voy de vacaciones a
01:06:22Córdoba y pasamos por oncativo historia
01:06:25del manco paz Yo soy un admirador del
01:06:27manco Paz estuve en Córdoba anteayer
01:06:29Pues pensé que iba a haber pacto de mayo
01:06:31pero no hubo me
01:06:35volví me fui a ver la tumba del General
01:06:37Paz hago siempre mi peregrinaje a la
01:06:39catedral de Córdoba el general Paz gran
01:06:41gran gran escritor las memorias del
01:06:44General Paz están entre los más
01:06:46extraordinarios textos de la literatura
01:06:47Argentina del siglo XIX para mí a la par
01:06:49de
01:06:50Mancilla Sarmiento obviamente
01:06:54eh descampado infinito Bueno claro los
01:06:58ejércitos tampoco eran tan grandes
01:06:59levantan polvareda la polvaredas y me
01:07:01parece que allá viene
01:07:04Quiroga pero hay algo si no parece una
01:07:07novela de César aira digamos la llanura
01:07:10infinita se desencuenta y no hay
01:07:12pelea Pero porque para que haya batalla
01:07:15hay que encontrarse claro o sea para que
01:07:19haya combate eso aparece clamos tiene
01:07:22que haber un entendimiento para qué es
01:07:24combate que forma más drástica del
01:07:26desacuerdo que te voy a matar y vos me
01:07:28vas a querer matar a mí que es un
01:07:30desacuerdo drástico un grado alto del
01:07:32desacuerdo tiene que haber un acuerdo
01:07:35para que ese desacuerdo este brutal que
01:07:38es una batalla transcurra un día una
01:07:42hora un lugar si no nos ponemos de
01:07:44acuerdo día hora lugar no poder batallar
01:07:48con lo cual hasta para combatir tiene
01:07:51que haber un acuerdo para discutir tiene
01:07:53que haber un acuerdo que es
01:07:55los términos de una
01:07:57discusión ponernos de acuerdo en género
01:08:02discusión y me parece que en esta no en
01:08:05que haya formas de violencia y de
01:08:07denigración ya había en la
01:08:09naturalización en el modo que todos nos
01:08:11acostumbramos y nos
01:08:13familiarizamos porque cosas que nos
01:08:15pasaban cada tanto un desencajado
01:08:17gritando imbécil imbécil bueno podía ser
01:08:20un choque en la
01:08:21calle un Corner mal tirado
01:08:26[Risas]
01:08:28cada tanto tampoco se choca t too el
01:08:31tiempo los corners se tiran un poquito
01:08:34mejor cada tanto veías a alguien
01:08:37desencajado a la puteada todos los días
01:08:40ahora es un espectáculo cotidiano que
01:08:42insisto ahora traspasó además al Estado
01:08:45el estado ahora adoptó esas formas el
01:08:48discurso Estatal ahora responde esas
01:08:49formas Entonces estamos todos los días
01:08:51conviviendo con eso y se ya no paramos
01:08:54frente al al abrupto la irrupción de una
01:08:56forma que nos sobresalta pero esa
01:08:59discusión la organizaban las clases en
01:09:01algún
01:09:02punto Sí porque dijiste algo y yo volv
01:09:05respecto de clases el concepto de clase
01:09:08Porque si no es lo dijiste un cotolengo
01:09:11de gente discutiendo en colectivos
01:09:13minúsculos Sí y a veces mayúsculos pero
01:09:17cotolengos para tomar tu
01:09:23término porque plast cuestión de la que
01:09:25no dije nada que es una discusión por
01:09:27izquierda a lo que está sucediendo que
01:09:29es no clase y género clase y género pero
01:09:33otra vez pero más que género también o
01:09:34sea que incluso per loiste por ahí eh No
01:09:36incluso digo como una cuestión porque o
01:09:40sea hay autores que critican al
01:09:41feminismo desde el lugar el feminismo
01:09:43perdió la perspectiva de clase en el
01:09:46sentido de que no discutió que también
01:09:49existen clase trabajadora y ricos y no
01:09:52incorporó esa dimensión a su debate
01:09:56Entonces lo mismo lo que vi una no
01:10:00sé la crítica es puntualmente mía pero
01:10:03una mujer de clase alta vive lo mismo
01:10:05que una mujer de clase
01:10:07baja gran cuestión yo primero
01:10:10diría es que no hay el
01:10:13feminismo como ya sabemos hay feminismos
01:10:16distintos con vertientes distintas
01:10:19inflexiones distintas algunos algunos de
01:10:22esos feminismos se enmarcan en un
01:10:24pensamiento maista y por lo tanto la
01:10:26cuestión de clase no está elidida está
01:10:29presente está muy presente entonces
01:10:30habrá habrá que ver distintos distintas
01:10:33líneas articuladas en una misma lucha
01:10:35pero para abordar esta cuestión que vos
01:10:37estás planteando que es medular
01:10:38eh primero obviamente tiene su historia
01:10:41también hay que ir a Alexandra colonai
01:10:43sé Claro tiene su historia tiene su
01:10:46historia pero me parece que la primera
01:10:48cuestión ahí es necesaria para pensar y
01:10:50repensar y seguir pensando porque todo
01:10:52esto sigue transcurriendo que es qué qué
01:10:55qué líneas en los en los
01:10:57feminismos sumados integrados
01:10:59potenciados Pero qué líneas porque se
01:11:00aplica la perfección me parece también
01:11:02al peronismo sacá El feminismo saca o
01:11:05sea para no entrar en una discusión que
01:11:07que el peronismo claro peronismo tiene
01:11:10también totalmente está perdida la
01:11:12cuestión de clase en el peronismo que el
01:11:14peronismo no es que esté perdida No no
01:11:16no es una categoría pero lo era por ahí
01:11:19en el peronismo de los 40 de los 50 Y sí
01:11:25Ah Habría que ver De qué
01:11:27modo o sea mira dij que te gustaba
01:11:31debatir de hecho la estoy pasando bien
01:11:37eh en algún momento di un curso sobre la
01:11:40noción de
01:11:42pueblo entraba Butler con la noción de
01:11:44pueblo y pero arrancamos un poco como
01:11:46introducción así
01:11:48general tres usos de la palabra pueblo
01:11:52en tres canciones que o sabemos
01:11:56que es el pueblo como pueblo nación en
01:11:59el himno argentino cuando en el himno se
01:12:01canta al Gran pueblo argentino salud ese
01:12:03pueblo es
01:12:05nación el himno anarquista anarquismo
01:12:08anarquismo quiero decir el anarquismo
01:12:10libertario desde anes no sé si podemos
01:12:14redondear
01:12:17radovi hijo del pueblo cuando
01:12:21cuando arquimo hijo hijo del hijo del te
01:12:25oprim cadenas ese pueblo no es el gran
01:12:29pueblo argentino salud
01:12:31salud pueblo nación y la noción más de
01:12:35clase ese pueblo es clases populares El
01:12:38hijo del pueblo no es el pueblo nacional
01:12:41es la las clas el hijo de las clases
01:12:44populares El peronismo le canta la gran
01:12:46masa del pueblo queres cantarlo vos a la
01:12:50gran masa del pueblo se están
01:12:52emocionando se les veo las caras no no
01:12:55se emocionaron con hijo del pueblo se me
01:12:58está ya veo Quién es yo mejor ni te
01:13:01cuento mi origen
01:13:03porque el final te
01:13:07sorprenderá no quer decir ahora no
01:13:10después entonces dejemos pueblo
01:13:13nación porque vos planteaste lo del
01:13:15peronismo Me parece que sí una noción
01:13:18estrictamente Más o más ligada después
01:13:20hay que ver qué se entiende por clase
01:13:21Cómo se define las clases Cómo se
01:13:22redefinen las clases porque el el tiempo
01:13:25ha pasado y las
01:13:27condiciones trabajo y la explotación de
01:13:29trabajo Se han ido transformando pero
01:13:31cuando el peronismo dice la gran masa
01:13:33del pueblo no es exactamente el pueblo
01:13:36del himno Argentina el pueblo nación
01:13:40pero no es exactamente la clase es una
01:13:42movimiento de la
01:13:45masa con una expectativa de articulación
01:13:48ahí sí
01:13:49nacional entre clases y la posibilidad
01:13:52de acuerdos y de integración de clases
01:13:54no pero lo que estoy diciendo es recont
01:13:56contras abido no no es no es una
01:13:58posición política que presuponga lucha
01:14:01de clases al contrario al contrario en
01:14:03sentido que pero perdida noción Bueno
01:14:06entonces es un excelente cierre de la
01:14:08nota Mira es un
01:14:10cierre Bueno es más complejo me Temo que
01:14:13s después queremos revisar clase y pero
01:14:19digámoslo por lo que vos también decías
01:14:21porque lo dijiste a propósito del
01:14:22feminismo y es muy pertinente y ver
01:14:25exactamente cómo se resuelve porque
01:14:26tiene que ver también con esto que es
01:14:28porque el espacio del social y los
01:14:30espacios de los conflictos en la
01:14:31sociedad se entrecruzan se entrecruzan
01:14:34tironean nos plantean
01:14:36dilemas Porque además ninguno de
01:14:38nosotros nadie nadie es una sola cosa ni
01:14:41la más Chata reducida y apretada de las
01:14:45personas es una única cosa todos le
01:14:47respondemos a condiciones de identidad o
01:14:50y de subjetividad diversas y
01:14:53eventualmente contradictorias
01:14:55yo soy hincha de boca y también tengo un
01:14:59equipo en el ascenso porque como boca a
01:15:01la B no
01:15:03va un
01:15:07equipo Además ten ganas de seguir un
01:15:09poco el ascenso me gusta me gusta mucho
01:15:12el fútbol de ascenso soy hincha
01:15:14Defensores del grano que es amigo de
01:15:16River tamb no es cursio es curs para mí
01:15:19igual lo podemos discutir es más
01:15:22complejo es más
01:15:23complejo tengo una lista de hinchas de
01:15:26Def y de boca y nos saquel vamos y
01:15:28decimos Claro claro por ejemplo el gordo
01:15:31toti Ferrara que ha
01:15:33fallecido los conozco No yo Pablo debí
01:15:38amigo mío viene conmigo a la cancha que
01:15:42ahora ahora las cosas se han
01:15:45calmado y las perspectivas ideológicas
01:15:48han variado pero cuando yo era chico qué
01:15:51me pasó la primera vez que en la
01:15:53tribuna porque el rival de la fecha
01:15:55siguiente era
01:15:57Atlanta aparecen cantos
01:15:59antisemitas Insisto que las cosas hoy
01:16:02han cambiado en en general y Y en este y
01:16:04en mi club pero en aqu en los años 80
01:16:07había otra tendencia pante s Eh y además
01:16:10yo la canción no la vieron como es con
01:16:12la tribuna que no la sabes pero las
01:16:14canciones medio te vas como sumando
01:16:15porque hay una parte que siempre igual
01:16:18vamos
01:16:19todos y cuando llega la parte de matar
01:16:22judíos yo dije claro esta no me conviene
01:16:26convi no me conviene
01:16:31y Bueno hay las identidades que uno
01:16:34ASUME no tienen todas el mismo peso pero
01:16:36también son muchas veces eh coyunturales
01:16:38o sea en una determinada situación tal
01:16:41aspecto de tu identidad se se debilita o
01:16:44se intensifica según la circunstancia en
01:16:46la que te encuentres a veces es como si
01:16:48fueras una sola cosa justamente uno a la
01:16:50cancha va a ser una sola cosa vas a Sí
01:16:54ahí sos hincha del club que sos hincha
01:16:56pero también sos
01:16:57argentino también sos latinoamericano
01:17:00también sos peronista también s marista
01:17:02de los pobres digamos en el pueblo vivís
01:17:04una experiencia de lo popular yo
01:17:06descubrí como hincha de boca que soy
01:17:07cuando yo cantaba o canto
01:17:11eh se cantaba porque era cuando estaba
01:17:14el abuelo en la barra yo soy del abuelo
01:17:16oh oh Yo soy de abuelo la cancha en esa
01:17:19época peronista y bostero yo decía en
01:17:22este momento yo no estoy faltando a la
01:17:24verdad
01:17:27porque boca después ya no O sea si pero
01:17:32vamos a discutir las concepciones de
01:17:34clase Bueno no pero qué V a discutir las
01:17:35concepciones de clase está juega
01:17:38boca
01:17:40entonces distintos distintas facetas de
01:17:43de esa multiplicidad de identidades que
01:17:45todos tenemos que a veces confluyen y se
01:17:46refuerzan y a veces como en el ejemplo
01:17:49drástico que puse una entra en conflicto
01:17:51con otra se sacan chispa y uno dice Qué
01:17:53hago con esto O sea qu hago con entre
01:17:56esta parte de mí Y esta otra parte de mí
01:18:00boca boca disuelve todo pero para el
01:18:03pensamiento marxista la condición de
01:18:05clase es determinante no es la única no
01:18:07es absoluta pero es
01:18:10determinante
01:18:12entonces hace unos años asistí a una
01:18:16pero hay un millón de de discusiones
01:18:19pongo una referencia porque estaba
01:18:22una notable teórica feminismo a quien
01:18:25conozco bien porque he trabajado muchos
01:18:26años en en la universidad con ella que
01:18:28es Nora Domínguez gran teórica del
01:18:29feminismo dirigió el instituto de de
01:18:33género en la Facultad de filosofía y
01:18:34letras durante años Y fui conjugo así
01:18:37porque se jubiló
01:18:40e a los 60 a la edad que me quería
01:18:42jubilar yo por paridad de género y nunca
01:18:44lo obtuve
01:18:46eh No los
01:18:50hombres ahora mi ley sí va a dar la
01:18:52paridad pero los 106 años que
01:18:56otra vez cagado Pero al final no quería
01:18:59la paridad la paridad es la muerte que
01:19:03todos nos vamos a morir y en la mesa
01:19:05estaba Nora Domínguez y Jorge Altamira
01:19:07gran referente gran teórico eh Y gran
01:19:10militante del partido Vero tros quista y
01:19:12se dio este debate de un modo muy muy
01:19:14enriquecedor efectivamente muy muy
01:19:17complejo porque es complejo pero que
01:19:19tiene que ver también con Cómo se
01:19:21piensan las condiciones y las
01:19:23identidades de nación hay quien un un
01:19:26nacionalista va a poner la la identidad
01:19:28nacional por sobre cualquier otra
01:19:29variable un marxista va a poner como
01:19:33determinante la pertenencia de clase sin
01:19:35que eso sea determinación absoluta
01:19:37alguien puede ser de extracción social
01:19:38burguesa y luchar por los intereses de
01:19:41la clase
01:19:41trabajadora Pero va a poner en primer
01:19:44plano la noción de clase o la noción de
01:19:45género o y en cualquiera de esas
01:19:48variables lo más interesante es pensar
01:19:50la multiplicidad y sus articulaciones y
01:19:52sus desarticulacion
01:19:55ahora que en los debates de género de lo
01:19:58que sea la cuestión de
01:20:00género la de nación o la de si la de
01:20:04clase no aparece para mí hay una
01:20:07falla No digo que tenga que aparecer
01:20:10como determinante Aunque me inclinaría a
01:20:11pensar que sí como condicionamiento
01:20:13fuerte no digamos determinante el
01:20:15condicionamiento más
01:20:16fuerte pero que no aparezca en absoluto
01:20:19me parece problemático incluso para
01:20:21resolver después que haces con eso no
01:20:23para
01:20:24tal o cual cosa o no trabar pero si no
01:20:27está presente la noción de clase puede
01:20:29puede propiciar articulaciones de clase
01:20:31alianzas de
01:20:32clase pero de base hay conflictos de
01:20:36clase qué predomina sobre Qué bueno
01:20:39efectivamente ahí hay una cuestión que
01:20:41se puede pensar solamente si la
01:20:42categoría Se trae a colación no siempre
01:20:45se pudo discutir bien eso volviendo a lo
01:20:47que vos mismo dijiste no digo
01:20:49nunca lo digo más suavemente no siempre
01:20:53se pudo discutir bien
01:20:56Martín pasó
01:20:58[Aplausos]
01:21:02por bueno arranca bastante Dee nuestra
01:21:06sección de comentarios que dejó Camila
01:21:08perochena la semana pasada por ejemplo
01:21:11esto que despertó dos miradas una es la
01:21:13de anill que dice Con qué pasión explica
01:21:16la doctora quiero su libro sobre
01:21:18historia económica versus Estefan dice
01:21:21por habla los gritos la entrevistada son
01:21:23distintas mir
01:21:25Hubo mucho comentario de gente que
01:21:26evidentemente nos ve pero está aburrida
01:21:28dice voy a dejar de ser Zurdo tus
01:21:30chistes ya no me causan riza mejor están
01:21:33los libertarios ahí hasta su presidente
01:21:35más gracioso que vos Chao Te recreo
01:21:37Viviana paucara te recreo vanina Santa
01:21:40que es muy Santa Dice Fede querido estás
01:21:43cansado o merqueado mi marido opina lo
01:21:45segundo yo lo primero pero ambos
01:21:47coincidimos en que falta la gracia de
01:21:49antes se están perdiendo La chispa en
01:21:51pdb no sabemos hacer el esfuerzo y
01:21:53aportarnos a cosas que te la gastes en
01:21:55falopa y te perdamos para siempre si me
01:21:57están ratoneando vos y tu marido no me
01:21:59pongan la excusa de que tomo falopa
01:22:01porque no toma falopa te lo digo a vos y
01:22:03al siguiente que es Jerónimo carrera que
01:22:05dice Fede fuiste al dentista antes del
01:22:07programa porque te dejó la mandibula
01:22:09dura Ah hay gente que sí valora mi humor
01:22:12como marco Reynoso que dice excelente
01:22:14entrevistada un equilibrio en sus
01:22:16palabras felicitaciones al equipo de pdb
01:22:18son un programa que recomiendo tanto
01:22:20amigos K como m leías ambos han elogiado
01:22:23la química justa de su humor en otra
01:22:25época hubieran sido un programa para la
01:22:27tv en un horario competitivo abrazo no
01:22:29como ahora están en esta en esta posilga
01:22:33Gracias Marco no sé si me deprimiste o
01:22:35me alegraste pero gracias Tomás ibarr
01:22:37nigro dice hola Fede estuve ocupado y no
01:22:39pude ver los otros videos un abrazo Uy
01:22:42me hubieras avisado no grabábamos nada
01:22:44ch Gustavo re dice si sacara la risa del
01:22:47fondo es antigüedad sería genial la
01:22:50gente no necesita una guía de cuando
01:22:52reis es público en vivo cóm tengo que
01:22:55decirlo Fernando carril dice creo que es
01:22:57el tercer video que en los comentarios
01:22:59del final dicen que necesitan sumar
01:23:01suscriptores para no aumentar los
01:23:02aportes actuales la campaña del miedo
01:23:04llegó puede ser puede ser no negamos
01:23:08nada y terminamos con un verdadero
01:23:10aportante que dice denle like manga de
01:23:12gorilas Gracias Federico Rock
01:23:14efectivamente si le dan like al video
01:23:16nos suo un montón si se suscriben al
01:23:18Canal también nos viene bien porque así
01:23:20les avisa con si activan las
01:23:22notificaciones cuando sacamos un nuevo
01:23:25video y además se aportan pueden hacerlo
01:23:27a este QR magnífico o entrando a país de
01:23:29boludos.com.ar pueden hacer un aporte
01:23:31único o suscribirse y mensualmente
01:23:33dejarnos una guita que no les duela pero
01:23:35que para nosotros sirve como para
01:23:37mantener toda esta estructura de chistes
01:23:39y realidad Argentina Bueno muchísimas
01:23:42gracias por haber llegado hasta este
01:23:43punto del video que llega a poca gente
01:23:45pero vos llegaste así que muchas gracias
01:23:47ya sabes si quieres apoyar al país de
01:23:48boludos puedes hacerlo a este QR y con
01:23:51nuevos chistes y nuevo invitado nos
01:23:53reencontramos la la semana que viene
01:23:54muchas gracias
01:24:09[Música]