PAMI EN CRISIS: ¿Qué está pasando? l YAQPA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 14/4/2026 - Duracion: 17:59
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Transcripción
00:00:00Pami, la obra social que atiende a
00:00:02millones de jubilados en la Argentina,
00:00:04que está en una situación realmente
00:00:05difícil porque tanto prestadores como
00:00:08médicos están eh parando eh ante
00:00:13resistir alguna de las medidas que está
00:00:14tomando el gobierno en el área. Atilio
00:00:17Rossi es un médico clínico de cardiólogo
00:00:20y y también geriatra de 68 años, está en
00:00:24línea con nosotros. A tiilio, muchísimo
00:00:26gusto. Eh, Ernesto Tenemos te saluda.
00:00:29¿Cómo te va?
00:00:30Hola, Ernesto, ¿qué tal? Buenos días.
00:00:32Eh, ¿sobés? Veo
00:00:34soy cordobés. A ver si con nota te te
00:00:37contagio la tornada nuestra.
00:00:39Bueno, a ver, contanos qué es lo que
00:00:40está pasando.
00:00:42Bueno, mira, te voy a tratar de hacer
00:00:43una comparación para que vos veas por
00:00:45qué tomamos esta determinación. El
00:00:47médico de primer nivel de PAMI tenía su
00:00:49sueldo, estaba, ¿no es cierto? era el
00:00:51producto de un de una mitad estada por
00:00:55la cápita, o sea, te pagaban una una
00:00:57cantidad de plata por mes por paciente,
00:00:59que aunque no lo crea era de 945 pesos y
00:01:03no es cierto, la otra parte estaba dada,
00:01:06te pagaban el 40% de las consultas que
00:01:09uno realizaba. O sea, yo hago 100
00:01:12consultas, me pagaban 40 y esas iban
00:01:15entre 6 y 10,000 pes. Eso te hacía un
00:01:18combo, para que te la hago fácil, para
00:01:20que la entiendas, de que un médico que
00:01:22tenía 400 pacientes a su cargo, el mes
00:01:26pasado cobró un promedio de 1,650,000
00:01:29pesos, o sea, nada.
00:01:32La semana pasada en forma intemperativa,
00:01:35ilógica y maliciosa, el PAMI saca una
00:01:38resolución donde cambia el sistema que
00:01:40no va a recaudar de recaudación nuestra
00:01:43o de ingreso y lo pone lo pone
00:01:46únicamente precitado, o sea, te da la
00:01:48cápita y te saca las consultas y encima
00:01:51hacen toda una propaganda diciendo,
00:01:53"Nosotros con el esfuerzo le vamos a
00:01:55aumentar más del 100% a nuestro
00:01:59profesional."
00:02:00Pasaron la cápita, escuche bien, de
00:02:02945es
00:02:03a 2,100, o sea, 2,100 por paciente por
00:02:07mes y te sacaron las consultas
00:02:11entonces y encima lo hacen retroactivo
00:02:13el primero de abril, o sea, que ese
00:02:15médico que el mes pasado cobró 1,650,
00:02:18ahora va por 800,000 pesos, ¿me
00:02:20entendés? Entonces, no hay manera, no
00:02:23hay manera de subsistir. Imagínate, no
00:02:25hay ten que pagar el alquiler del
00:02:28consultorio, tené que pagar secretario.
00:02:30No te puedo imaginar la cantidad de
00:02:32insumo administrativo que tenemos
00:02:33nosotros, ¿no es cierto? Que gastar. O
00:02:35sea, nos pusieron la verdad en la
00:02:37cornice de un 15to piso y no nos queda
00:02:40otra alternativa que tomar esta medida
00:02:43de fuerza que tomamos este por estas 72
00:02:45horas. A ver, eh, sabes que yo te estaba
00:02:47escuchando y a mí me parece que un tema
00:02:51es lo que le queda al médico, pero otro
00:02:53el otro tema es el sistema de cápitas
00:02:54también, porque el sistema de cápitas te
00:02:56puede decir un médico, "Vos te encargass
00:02:58de estos 200 personas, pero no controla,
00:03:00en cambio, el sistema de que una parte
00:03:02sea por facturación de cada consulta,
00:03:04nada, se cobra si se atiende." Entonces,
00:03:06en el sistema de cápita deja a eh, no
00:03:09sé, a la buena voluntad del profesional
00:03:11atender a las 200 personas que tiene
00:03:13cargo o no. Con lo cual lo que puede
00:03:15pasar o muy probablemente pase es que en
00:03:17muchos casos nada se cobre esa guita y
00:03:19no se atiende a la gente.
00:03:21Es que sabes lo que pasa, ¿no? Esto e el
00:03:23sistema es inviable. O sea, yo tengo 45
00:03:26años de médico. Yo a todos mis pacientes
00:03:28les he dicho, o sea, la pele juntos
00:03:31porque digamos si esta esta resolución,
00:03:34¿no es cierto?, queda queda en pie, eh,
00:03:36yo desgraciadamente voy a dejar de
00:03:37atender para mí, ¿me entendés? Porque si
00:03:39yo acepto una condición así con 20 este
00:03:43con 45 años de médico y acepto esta
00:03:46condición es que realmente no me valoro
00:03:49nada y me denigro
00:03:50eh vos además de médico de PAMI sos
00:03:53médico de otras cosas o sos un
00:03:54profesional liberal.
00:03:56Sí, pero sabes que hay, no te imaginas,
00:03:59Ernesto, la cantidad de médicos que son
00:04:01puramente pan independiente, o sea, que
00:04:04la única ingreso que tienen es pan y vos
00:04:07de golpe a ese médico le saca enzima
00:04:11retroactivo del primero de abril el 52%
00:04:14de lo que cobró el día anterior. ¿Me
00:04:15entendés?
00:04:16A ver,
00:04:17o sea, sí,
00:04:18no, decime, decime. Termina la idea.
00:04:20No, no. Entonces, te vuelvo a repetir,
00:04:21ese médico realmente le generas un daño
00:04:25que no tiene nombre, ¿me entendés?
00:04:26Porque de golpe casi lo dejas en la
00:04:28calle ese médico, porque opción tiene o
00:04:30tiene que salir a esta altura de golpe,
00:04:32a salir buscar trabajos, empezar de
00:04:35nuevo, ¿me entendés?
00:04:36Atilio, te agradezco el testimonio. Eh,
00:04:39necesito hablar con otros damnificados o
00:04:41personas que están parando para escuchar
00:04:43un poquito más de versiones. Gracias.
00:04:45No, gracias a vos, Ernesto. Y bueno,
00:04:47esperemos y le pedimos la comprensión y
00:04:49el apoyo a nuestros pacientes porque
00:04:51sinceramente yo siempre digo, si esta
00:04:53Mida queda firme después de esto
00:04:55realmente no hay nada porque él anda la
00:04:58misma.
00:04:58Eh, muy bien.
00:04:59Te mando un abrazo grande.
00:05:00Eh, igualmente en otra liga estaba Lara,
00:05:02que es médica de familia, que es médica
00:05:04de cabecera de Pami desde hace 14 años.
00:05:06Lara, buen día. Eh, Ernesto Tenemos te
00:05:09saluda. ¿Cómo te va?
00:05:10Hola, buen día, Ernesto. ¿Cómo estás?
00:05:11Muchas gracias por el espacio.
00:05:13A ver, contanos vos qué es lo que ves,
00:05:15qué es lo que está pasando.
00:05:16Mira, un poco escuchaba recién lo que
00:05:18comentaba el doctor y la realidad la
00:05:21verdad que lo explicó muy conciso y muy
00:05:23claramente. Hace un año, en realidad
00:05:26hace muchos años que este sistema con
00:05:28pago mixto que venía funcionando el
00:05:31valor este que nos pagaban por por
00:05:33cápita y aparte el valor por las
00:05:34consultas. Eh, lo que teníamos hasta
00:05:37antes de esta normativa que lanzaron de
00:05:39manera bastante intempestiva la semana
00:05:42pasada teníamos este doble este doble
00:05:46esta doble manera de cobrar que era por
00:05:48la cápita que nos tenemos asignados los
00:05:51médicos una cierta cantidad de paciente.
00:05:53Teníamos un incentivo también que nos
00:05:55este pagaban por haber hecho eh cursos
00:05:58de actualización que hicimos que había
00:06:00que rendir ciertos módulos con examen.
00:06:02nos tagaban un incentivo por por estos
00:06:04cursos de actualización que era un 20%
00:06:06de la cápita y aparte nos pagaban las
00:06:08consultas a valores que tampoco estaban
00:06:10actualizados, eh, que eran las primeras
00:06:13dos consultas en el año 12000 pesos, el
00:06:15resto 6000 pesos. con esta nueva
00:06:17resolución limitan solo al pago de la
00:06:21cápita, que sí, o sea, es verdad lo que
00:06:23ellos dicen que aumentaron el valor a
00:06:242,100 pes, pero solo nos van a pagar
00:06:26eso. No sacan el incentivo del curso de
00:06:29actualización, nos sacan los pagos por
00:06:31consultas, que tampoco no solo lo que
00:06:34nos van a agregar como pagos son estos
00:06:36pagos si uno hace visitas domiciliarias
00:06:39y estos pagos cuando uno atiende quizás
00:06:40pacientes que estén fuera de nuestra
00:06:42cápita, que tampoco nos informaron de
00:06:43cuánto van a ser esos esos pagos. Más
00:06:46allá de todo el trabajo que es el médico
00:06:48de cabecera, que es la primera eh es el
00:06:51primer contacto del paciente para que
00:06:53nosotros podamos hacer la consulta,
00:06:55hacerle las recetas, derivarlos a los
00:06:58especialistas, pedir los estudios, todo
00:07:00lo tenemos que hacer eh nosotros. Eso
00:07:03lleva un montón de trabajo, no solo en
00:07:05la consulta médica, mucho, mucho trabajo
00:07:08administrativo, mucho trabajo de carga
00:07:10de formularios, de planillas. Esto
00:07:13aparte de que le han sacado este a los a
00:07:15la mayoría de los pacientes los
00:07:17medicamentos gratuitos, hay que
00:07:19completar planillas para que hagan el
00:07:20trámite en las agencias, cargar
00:07:23formularios para que les entreguen
00:07:24pañales que hay que renovar cada 6
00:07:26meses. Los pacientes que tienen
00:07:28internación domiciliaria también debemos
00:07:30cargar los formularios y renovarlos cada
00:07:323 meses. Transcripción de estudios de
00:07:34pacientes que se atienden en hospitales
00:07:36públicos. Hay un montón de pacientes de
00:07:38PAMI, yo atiendo en Capital, eh, que se
00:07:42atienden en hospitales públicos porque
00:07:43tienen los hospitales públicos del
00:07:45gobierno de la ciudad asignado como
00:07:47centros de atención. En los hospitales
00:07:49públicos no tienen sistema de PAMI. Los
00:07:51médicos de los hospitales les hacen las
00:07:53órdenes de todo lo que les solicitan en
00:07:55papel y siempre les dicen, "Vayan a su
00:07:57médico de cabecera que le transcriba
00:07:58todo." Tenemos un montón de trabajo
00:08:00administrativo per sé nuestro sumado más
00:08:04todo lo que tenemos que también
00:08:05transcribir de pacientes que se atienden
00:08:08en estos prestadores que no tienen
00:08:10sistema de PAMI. Bueno, el sistema que
00:08:12muchas veces no funciona bien, nos han
00:08:15este reducido la cantidad de estudios
00:08:17que podemos pedir. No podemos pedir los
00:08:18médicos de cabecera de PAMI ni un
00:08:20electrocardiograma.
00:08:22Esto es algo que surgió hace unos meses,
00:08:25algo tan básico, tan económico que lo
00:08:27hace un téco. No, no te digo ni con un
00:08:30informe, o sea, yo leo los
00:08:31electrocardiogramas, no podemosar in
00:08:34electro.
00:08:34[risas]
00:08:34Eh, vos sabes que las discusiones sobre
00:08:36el PAMI son tan, no sé, es una obra
00:08:39social tan importante que son
00:08:41discusiones que yo como periodista no
00:08:43soy especialista en el tema, pero eh
00:08:45nada, he sido testigo de desde la época
00:08:47de Matilde Menéndez, cuando yo empecé a
00:08:49ser periodista, al comienzo del
00:08:50menemismo en adelante, siempre vuelve y
00:08:52vuelve y vuelve. Me parece que estamos
00:08:54ante el ajuste más grande que uno
00:08:57registre de los fotos del PAMI, ¿no?
00:08:59Totalmente. Yo estoy hace bastantes años
00:09:02en PAMI, han pasado distintos gobiernos.
00:09:05En el gobierno de Macri también hemos
00:09:07sufrido un montón de de reducciones y
00:09:10esto de de haber sacado los medicamentos
00:09:12gratuitos también y que tengan que
00:09:13completar formulario los pacientes.
00:09:15¿Cómo hace una persona de 80 años que
00:09:18tiene el ingreso por de jubilación
00:09:20mínima, que son la mayoría, eh, y de
00:09:23repente le quitan, no sé, los
00:09:25medicamentos contra la presión, por
00:09:26ejemplo. ¿Cómo cómo se convive con eso?
00:09:29Es gravísimo. Vienen al consultorio y a
00:09:32mí me lo plantean llorando muchas veces
00:09:34que no saben si alquilar, si comer o si
00:09:37comprar los medicamentos. Nosotros, por
00:09:39suerte, en el consultorio nos visitan un
00:09:41montón de visitadores médicos que nos
00:09:43dejan un montón de muestras médicas y
00:09:45nos las pasamos entregando muestras
00:09:46médicas porque sabemos que no los pueden
00:09:48comprar. medicamentos básicos para la
00:09:50hipertensión, para la diabetes, para un
00:09:52montón de enfermedades. Yo
00:09:53pienso alguien alguien que tiene
00:09:54problemas bronquiales y necesita o el
00:09:56salbutamol o algún el algún corticol eh
00:10:01el medicamento con corticoide para este
00:10:04para poder respirar mejor y no los tiene
00:10:06gratuitamente y además gana, no sé,
00:10:08300,000 pesos por mes de jubilación,
00:10:10350.000 o 400, no importa. Este, ¿cómo
00:10:13respira? Decir son cosas que son como
00:10:15muy elementales, ¿no? De pensar. Sí, son
00:10:18elementales. Son elementales. Nosotros
00:10:20ayudamos lo más que podemos. En el
00:10:22consultorio donde nosotros estamos somos
00:10:23siete médicos de cabecera. Tenemos una
00:10:26cantidad de pacientes increíbles que a
00:10:29veces no solo vienen para la consulta o
00:10:31para pedir este las recetas o lo que
00:10:33necesiten, sino para pedirnos a ver si
00:10:36los podemos ayudar con muestras médicas,
00:10:38para pedirnos ayuda, porque no se pueden
00:10:39bajar la aplicación de PAMI para ver si
00:10:41tienen recetas cargadas. Muchos no
00:10:43tienen celular, entonces no pueden tener
00:10:45esta aplicación que está bueno, el
00:10:47avance está perfecto.
00:10:49Pero digo, son adultos mayores que
00:10:51muchas veces no tienen un hijo, un
00:10:53nieto, un vecino, alguien que los pueda
00:10:55ayudar y la verdad es que nosotros desde
00:10:57la parte médica eh hacemos todo lo que
00:11:00podemos, pero también desde todo lo
00:11:01administrativo, desde la de la ayuda
00:11:04desde un montón de de otros aspectos que
00:11:07la verdad es que están bastante solos y
00:11:09los pacientes que no tienen familia o
00:11:12otro otra red de contención es muy
00:11:13difícil y la verdad es que muchas veces
00:11:16eh se nos sientan adelante en la
00:11:17consulta que no saben si comprar los
00:11:20remedios o comer y que muchas veces no
00:11:22pueden pagar más un alquiler y se van a
00:11:24una habitación en un hotel. Eh, la
00:11:26verdad es que es un panorama nefasto.
00:11:30Eh, también escuchaba lo del plan
00:11:32remediar que que lo han sacado y también
00:11:34eso es algo gravísimo. Es gravísimo. La
00:11:37verdad es que es una situación y a todo
00:11:39esto lo que comentaba recién el doctor,
00:11:41esto de los gastos que lleva también
00:11:43tener un consultorio, o sea, desde los
00:11:46impuestos, internet, el seguro, el
00:11:47consultorio, las expensas, las
00:11:49secretarias, las compras, los insumos,
00:11:51el ADL, el monotributo. O sea, nosotros
00:11:53ponemos un montón de plata para tener un
00:11:55consultorio como corresponde. Si nos
00:11:58bajan a estos valores e los ingresos, la
00:12:01verdad es que nos ponen entre la espada
00:12:03y la pared para seguir trabajando y y
00:12:05les va a pasar esto a un montón de
00:12:07médicos de cabecera en todo el país.
00:12:08Lara, muchísimas gracias por tu
00:12:09testimonio. Te mando un beso. Gracias,
00:12:11eh,
00:12:11gracias a vos. Un beso. Hasta
00:12:12a ver, eh, en otra línea está Gerardo,
00:12:1438 años, trabaja en el rubro óptico, o
00:12:16sea, es un prestador del PAMI. Gerardo,
00:12:18buen día. Ernesto Tenemo te saluda.
00:12:20¿Cómo te va? Ernesto, buen día. ¿Cómo
00:12:23están?
00:12:23Eh, bien. Perdóname lo que te voy a
00:12:25decir, trata de el testimonio lo más
00:12:28breve posible porque estamos muy sobre
00:12:29la hora, pero me interesa escuchar la el
00:12:31testimonio no de un médico, sino de un
00:12:33prestador. ¿Qué es lo que está pasando?
00:12:34Bien, bien, bien. Bueno, en principio,
00:12:37desde hace 4 meses, estamos hablando de
00:12:40diciembre que se cortó la cadena de
00:12:42pago. Eh, son todos materiales
00:12:45entregados en el mes de noviembre en
00:12:46adelante, así que ya venimos con 4 meses
00:12:49de atraso en lo que es la facturación.
00:12:52Eh, a su vez esta semana pasada nos han
00:12:56bloqueado el sistema de PAMI, o sea, que
00:12:58no podemos tomar una receta más, o sea,
00:13:00viene la gente con la receta al negocio
00:13:03y no podemos tomar una receta.
00:13:05Eh, nosotros somos los únicos que
00:13:08hacemos pami sin cargo acá en nuestra
00:13:10ciudad y el flujo que viene es
00:13:13muchísimo,
00:13:14eh, y la verdad que se complica poder
00:13:17atender a la gente. La gente se va así
00:13:19en el antiojo, que es algo básico, ¿no?
00:13:22Ahora, Gerardo, este, eh, vos estás
00:13:24trabajando para el BAMI hace cuánto
00:13:27para el Pami hace 15 años.
00:13:30¿Pasó alguna vez algo parecido?
00:13:33No, no, no. eh algo así a esta magnitud,
00:13:35¿no? Sí, hubo algo parecido, algún
00:13:37corte, un retraso en en algunos cambios
00:13:40de gobierno que hubo, pero no de esto de
00:13:44directamente cerrar la canilla, como
00:13:45quien dice, porque no se entrega un
00:13:47lente.
00:13:48Y pudiste tener pudiste tener aunque sea
00:13:51eh a nivel informal alguna información
00:13:53respecto de esto, a qué se debe, cómo lo
00:13:55explican, por cuánto dura.
00:13:57No, no, nada, nada, nada. Eso es lo peor
00:14:00de todo, porque dependemos muchas
00:14:02familias de de nuestro trabajo y uno
00:14:04arma una estructura para poder atender a
00:14:06la gente, a hacer inversión, para poder
00:14:09trabajar sin cargo, Pami. Y la verdad
00:14:12que ni siquiera te digan nada, porque no
00:14:15sabemos nada, ni cuándo van a pagar, ni
00:14:17cuándo se van a restablecer la las
00:14:20prestaciones. Viene la gente y no
00:14:22sabemos qué decirlo.
00:14:23Este, no, eh, a ver, porque en el caso
00:14:26de los médicos lo que están anunciando
00:14:27es que les van a pagar menos. En el caso
00:14:29de los prestadores no les están pagando
00:14:31nada y no les están habilitando ni
00:14:33explicando por qué no pueden cargar
00:14:34nuevas órdenes. No,
00:14:36nada, nada, nada. La verdad que no. La
00:14:38verdad que no. Y tampoco sabemos, a ver,
00:14:40si por lo menos supiéramos cuándo vamos
00:14:42a cobrar lo adeudado para poder, no sé,
00:14:44acomodarnos nuestra economía, porque
00:14:46también imagínate que uno debe cosas
00:14:50personales por no poder cobrar tampoco
00:14:52eh lo que tenés que trabajar.
00:14:54Sí. No es solamente la angustia del
00:14:55jubilado, sino la angustia de que tiene
00:14:57una pequeña empresa que abastece esto,
00:14:58¿no?
00:14:59No, claramente, claramente tenemos se
00:15:00hay familias que dependemos del trabajo
00:15:02de con algunos con con chicos, eh, y no
00:15:06saber ni siquiera si nos van a pagar,
00:15:08cuándo nos van a pagar, tampoco lo
00:15:10ajustan por por inflación, o sea, que no
00:15:14es es es complicado el tema.
00:15:16Eh, Gerardo, eh, cerrar la nota como a
00:15:18vos te parezca.
00:15:20Bueno, nada, ojalá que podamos tener en
00:15:23las próximas horas eh algo de
00:15:25información, que es lo más importante
00:15:27para ser un poco más previsible. Eh, uno
00:15:31tiene inversiones en mercadería, en
00:15:33maquinaria, en gente para trabajar y y
00:15:36que esté pasando esta situación. La
00:15:38verdad que muy angustiante.
00:15:39Muy bien, gracias. Te mando un abrazo.
00:15:42Otro. Hasta luego.
00:15:43Eh, a ver, hablamos recién con Atilio,
00:15:45Atilio Rossi, que es un médico de 68
00:15:47años cordobés. Después hablamos este con
00:15:50Lara, una médica de familia, no tengo
00:15:53acá de dónde, pero sonaba muy muy de
00:15:56esta zona de capital, eh, y con Gerardo
00:15:58de Mar del Plata, o sea, tres personas
00:16:00que laburan de distintas cosas en
00:16:01distintos lugares del país, contando lo
00:16:03que es eh,
00:16:06a ver, lo que es el topo destruyendo el
00:16:08estado desde adentro. Eso es lo que
00:16:09estamos contando. Eso que contamos la
00:16:11semana pasada, el plan remediar dejando
00:16:14de mandar medicamentos a las salas de
00:16:16primeros auxilios de todo el país y
00:16:18antes vamos contando que elandis tampoco
00:16:21van atendiendo a los discapacitados y
00:16:22antes vamos contando de cómo se debilita
00:16:24la universidad pública y antes vamos no
00:16:26es fruto de ninguna casualidad, ni
00:16:29siquiera de un plan de ajuste fiscal que
00:16:31también lo es, sino de una concepción
00:16:33muy profunda por parte de mi ley de que
00:16:34el estado no se debe dedicar a cuidar
00:16:35los jubilados. Entonces, frente a eso
00:16:38ajustan y ajustan y ajustan mientras te
00:16:41dicen que estamos entrando en los
00:16:42mejores 18 meses de las últimas eh
00:16:45décadas. O sea, hay una hay un
00:16:48contrasentido acá bastante evidente
00:16:51donde puede ser que en algunos
00:16:53indicadores económicos entremos estemos
00:16:55entrando en meses mejores. Puede ser, ni
00:16:59siquiera digo que sí. Eh,
00:17:02al mismo tiempo hay seres humanos que se
00:17:03pierden todo esto. Es muy evidente que
00:17:06hay familias angustiadas, gente con
00:17:07menos guita, etcétera, etcétera, y de
00:17:09repente vos tenés un jubilado al que le
00:17:13pisás el bono, le reducís la jubilación
00:17:16por en comparación con la inflación, eh
00:17:18le quitas los medicamentos y va al PAM y
00:17:20no puede pedir un antiojo, o sea, eh un
00:17:23jubilado. Estamos hablando de alguien
00:17:24que necesita antiojos para poder ver.
00:17:26Entonces, explicame cuál es la lógica.
00:17:28Bueno, es la lógica libertaria. Ellos
00:17:29creen en eso. No, no es algo que está
00:17:31saliendo mal, es algo que tiene que ver
00:17:33con una convicción muy firme del
00:17:34presidente de la nación y de todo el
00:17:36gobierno, que es dejar abandonada a la
00:17:38gente y que se arregle como pueda. Si
00:17:40puede, quiere decir que está apta para
00:17:42sobrevivir. Si no puede y bueno, no está
00:17:45apta por sobrevivir, el estado no tiene
00:17:46por qué hacerse cargo de eso. Esa es la
00:17:48concepción que hay de fondo. Después
00:17:50discutimos matices, discutimos planes
00:17:52económicos, discutimos miradas a largo
00:17:54plazo, discutimos alternativas, pero en
00:17:56el fondo de la cuestión eso lo que está
00:17:58en juego.