Para Ana Castellani, "La calidad de los Bienes Públicos es realmente relevante para la ciudadanía"
Radio Con Vos - 28/10/2022 - Duracion: 15:24
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Transcripción
00:00:05a mí me parece que es una dedicación
00:00:06válida después están los que dicen no
00:00:09para para para Porque con el ajuste no
00:00:11es que echando gente no es que
00:00:12solucionaste el problema que tiene la
00:00:13Argentina yo estoy de acuerdo que no es
00:00:16el echar gente lo que te determina que
00:00:18puedas mejorar pero me parece que vos
00:00:20podés discutir puede decir Che hay
00:00:2322.000 tipos afectados de ferrocarril en
00:00:25la Argentina 22.000
00:00:27qué hacen está bien están funcionando
00:00:31bien sirve es correcto
00:00:34no sé pero eso no implica que vos lo
00:00:37tengas que echar la discusión es que
00:00:39hacemos está elaborando bien esa gente
00:00:41que hay que poner ahí hay que hacer más
00:00:43trenes y hagamos más trenes para que los
00:00:4422.000 funcionan no sé es una discusión
00:00:47me parece válida Me parece que el
00:00:49progresismo la tiene que dar y nosotros
00:00:51invitamos para para charlar sobre este
00:00:53tema a la secretaria de gestión y empleo
00:00:55Público de la nación es Ana castellani
00:00:58que está en línea de teléfono cómo está
00:01:00sana reinaldo siete calle la saluda en
00:01:03radio con vos
00:01:04Buenos días Reynaldo un gusto saludarte
00:01:07y a toda la audiencia nos enganchamos en
00:01:09esta discusión sobre sobre el estado no
00:01:12recién escuchaba lo que dijo venge aloe
00:01:14que generó mucha polémica en las redes
00:01:15sociales
00:01:17cuando se planteaba esto que hacen
00:01:1917.000 personas trabajando en correo
00:01:20argentino 22.000 en trenes yo tenía una
00:01:23cifra más alta todavía afectada trenes
00:01:25argentinos
00:01:27y bueno y le traslado esa pregunta está
00:01:30bien que que de pronto haya áreas del
00:01:32estado con por lo menos una a una una
00:01:35aparente superpoblación de personal
00:01:39yo creo que lo que hay que hacer eso no
00:01:42los análisis como venimos haciendo
00:01:43nosotros en cada una de las empresas
00:01:45públicas se hace De cuáles son las
00:01:47necesidades que tiene la empresa en
00:01:49función de los objetivos que que se
00:01:52propone en el caso de ferrocarriles es
00:01:54muy claro si uno va cerrando ramas eso
00:01:56desactivando o desapostando por ese tipo
00:01:59de medio de transporte obviamente va a
00:02:01ir
00:02:02achicando las plantillas si uno apuesta
00:02:04que eso se amplifica y cubra todo el
00:02:06territorio nacional obviamente se va
00:02:07requiriendo más incorporación de
00:02:09personal Lo mismo sucede en el correo
00:02:12que durante la pandemia tuvo que agregar
00:02:15una actividad más vinculada a los a las
00:02:18entregas portapuerta de comercio
00:02:21electrónico digamos derivadas del
00:02:23comercio electrónico después hay que
00:02:24revisar si eso es eventual porque es la
00:02:27foto que vos tenés hoy o si eso sigue
00:02:30siendo necesario para cumplir las
00:02:33funciones siempre la cuestión
00:02:35combinación cualitativa con cuantitativa
00:02:37bueno pero le pregunto puntualmente
00:02:39ferrocarriles iban yo creo que hablaba
00:02:42de 22.000 yo tengo acá una lista que
00:02:44habla de 30.000 en trenes argentinos
00:02:47está bien porque Aparentemente nada con
00:02:50la con la raquítica red de trenes que
00:02:53tiene la Argentina parece una enormidad
00:02:56es una red que se heredó raquítica y que
00:03:00se está fortaleciendo abriendo un montón
00:03:02de
00:03:03nuevas
00:03:05nuevas nuevos destinos y además una
00:03:08renovación de todo lo que es el la vía
00:03:12ferroviaria Yo entiendo que ahí todas
00:03:15las empresas son muchas las empresas de
00:03:17ferrocarriles no es una sola hay carga
00:03:19se ha multiplicado exponencialmente el
00:03:22transporte de carga a través de los
00:03:23trenes hay hay ahí abrió un problema si
00:03:27vos me decís mira tenés todo ese
00:03:30incremento en las planas gerencial y no
00:03:32tenés ese incremento en la dotación más
00:03:35operativa bueno eso sería una cuestión
00:03:37ahora si vos lo que tenés es un
00:03:39incremento de la planta operativa porque
00:03:40estás haciendo nuevas tareas obviamente
00:03:43son necesarios
00:03:45es usted la que se dedica a mirar eso
00:03:47Che miro acá me dice 30.000 como
00:03:52en el caso de las empresas públicas
00:03:54nosotros hacemos el seguimiento de la
00:03:57evolución de la dotación
00:03:58en el caso de todo lo que es el resto de
00:04:01la Administración pública nacional sí
00:04:02somos los que hacemos el análisis de las
00:04:05funciones que cumple cada uno en la
00:04:07dotación porque sabe sabe Yo comparto
00:04:10esto con Iván no es como que un tema que
00:04:12no se puede discutir no entonces se lo
00:04:14deja a los sectores que no quieren el
00:04:16que no quieren nada en el estado que el
00:04:18estado no haga nada pero los que
00:04:20queremos que el estado funcione bien me
00:04:22parece que también tenemos la obligación
00:04:23de plantear esto es decir Che está bien
00:04:25esta dotación de gente está bien es
00:04:29eficaz esta empresa es eficaz pero
00:04:33parece tabú para para para para algunos
00:04:35sectores políticos Totalmente de acuerdo
00:04:38con las dos apreciaciones hay que
00:04:40revisar hay que ver hay que tomar una
00:04:42mirada más amplia y jamás hay que
00:04:44dejarle toda la cancha libre a un
00:04:47discurso que es meramente cuantitativo y
00:04:49que hace un análisis exclusivamente
00:04:51desde ahí porque el Cuánto son siempre
00:04:54depende de para qué también y uno puede
00:04:56decir Bueno yo puedo crear muchas cosas
00:04:57pero tal vez no puedo financiarlas y hay
00:04:59que tomar decisiones pero seamos
00:05:01conscientes que tomamos esas decisiones
00:05:03pero si uno quiere tener bienes y
00:05:06servicios públicos cada vez más
00:05:08ampliados o de mayor calidad va a
00:05:10necesitar establecer reingeniería de
00:05:12procesos porque no es solamente
00:05:14cuestiones de personal e incluso incluso
00:05:17refuncionalización de los puestos de
00:05:19trabajo nosotros estamos viendo en la
00:05:21administración pública nacional que hay
00:05:23muchos puestos de trabajo que deben ir
00:05:25reconvirtiéndose y para eso estamos
00:05:27haciendo la capacitación que permita no
00:05:29este gobierno ya al al próximo contar
00:05:33con trabajadores formados para hacer
00:05:35otro tipo de tareas que son las que
00:05:38requiere más la administración pública
00:05:40en este momento por supuesto el debate
00:05:42yo Estoy totalmente de acuerdo este
00:05:43debate hay que darlo porque si no pasa
00:05:45como con otros temas como la educación o
00:05:48la calidad educativa que parece que no
00:05:50se pueden hablar cuando realmente son
00:05:51sumamente relevantes para la ciudadanía
00:05:53y yo creo que la calidad de los bienes
00:05:55públicos Es realmente relevante para la
00:05:57ciudadanía porque
00:05:59En definitiva el vínculo del estado con
00:06:02la ciudadanía y la legitimación de las
00:06:04acciones de gobierno se juega o nuestra
00:06:06primera ventanilla de contacto que tiene
00:06:08el ciudadano con cualquier repartición
00:06:10estatal en un desafío enorme porque el
00:06:13estado en la Argentina es un estado que
00:06:15tiene tres niveles de gobierno en donde
00:06:17nació Un gobierno sobre una proporción
00:06:20que es la menor de todos los
00:06:22trabajadores públicos y que tiene que
00:06:24coordinar con 24 distritos criterios
00:06:27generales y eso los hacemos en el
00:06:29Consejo Federal de la función pública
00:06:30por suerte trabajamos muy bien pero
00:06:32realmente hay que construir políticas de
00:06:34estado sobre el estado en general la
00:06:37mayoría de los servicios no dejan
00:06:39satisfecho a la gente Ustedes deben
00:06:40tener medido eso no es que la gente está
00:06:42encantado de la vida con los servicios
00:06:43al revés todo lo contrario por eso uno
00:06:47se pregunta Che tenés un montón de gente
00:06:49y tampoco funciona bien entonces
00:06:52entonces esa es la duda que uno le
00:06:54genera No yo solo para darte un número
00:06:57que entiendo que que va a ser
00:06:58ilustrativo de la Administración pública
00:07:02nacional vos tenés 200.000 personas que
00:07:06realizan esto que son lo que llamamos
00:07:09entre comillas civiles Porque después
00:07:11tienes 200.000 que son fuertes armadas
00:07:13de seguridad servicio penitenciario
00:07:15sobre eso es otro tipo de tarea pero
00:07:19esos 200.000 los que atienden a la
00:07:21ciudadanía son 40.000 o sea en el
00:07:24trabajo del Estado Hay un montón de
00:07:26cuestiones que no son la atención al
00:07:28público directamente a pagar incendios a
00:07:31tener en los parques nacionales
00:07:33hacerla todas las actividades de
00:07:36investigación de ciencia y tecnología y
00:07:3717 organismos de ciencia y tecnología de
00:07:40la Administración pública nacional Yo sé
00:07:42que la cara visible del estado es la
00:07:45atención directa a la ciudadanía en la
00:07:47ventanilla de anses para mí todos
00:07:50aquellos organismos pueden haber que vos
00:07:53tenés el contacto directo tenemos que
00:07:55poner todo y lo estamos haciendo y de
00:07:57hecho el plan de capacitación que
00:07:58armamos desde el día 1 es prioritario en
00:08:00atención a la ciudadanía Pero
00:08:03esto es algo que requiere constancia
00:08:06cuando yo llegué a la secretaría se le
00:08:09destinaban cuatro millones de pesos a la
00:08:11capacitación federal y 20 millones de
00:08:13pesos a catering
00:08:15Sí entonces obviamente hoy tenemos todos
00:08:20esos recursos que estaban en el de en el
00:08:22de catering metidos a capacitación
00:08:25porque creemos en eso sería bueno que el
00:08:27próximo gobierno continuará con esa
00:08:30línea sino nunca vamos a tener un estado
00:08:32eficiente eficaz que le brinde buenos
00:08:34servicios a la ciudadanía como nosotros
00:08:37continuamos con la digitalización
00:08:38heredamos un plan realizado durante la
00:08:42gestión anterior de digitalización que
00:08:44terminó con los papeles en el expediente
00:08:46de papel en la nación y nosotros lo
00:08:48seguimos adelante y lo mejoramos y
00:08:51trabajamos porque sabemos que eso es la
00:08:54línea donde hay que ir hacia la
00:08:56despapelización
00:09:00el ministro de economía habló de frenar
00:09:04todo cualquier ingreso a la
00:09:05administración pública y lo que te
00:09:07quería Consultar si es que eso es viable
00:09:10lo que habló el ministro de economía y
00:09:14está plasmado en realidad en un decreto
00:09:16que firmó el presidente de la nación que
00:09:18hace el 426 es que nosotros tenemos que
00:09:22trabajar con un criterio de cuidado de
00:09:26la evolución de la dotación para evitar
00:09:28que existan esas cuestiones que no
00:09:32queremos que sucedan que es que haya
00:09:33incorporaciones que no tengan
00:09:34justificación después de eso dejó
00:09:37eximido a determinados organismos por
00:09:39ejemplo los científicos tecnológicos
00:09:40todo ese sistema no tiene esta
00:09:43limitación o sea esos 17 organismos
00:09:45Pueden seguir trabajando porque están
00:09:47todos por debajo de la dotación óptima
00:09:49incluso con los análisis realizados
00:09:51durante la gestión anterior y después
00:09:54por supuesto trabajar con un criterio de
00:09:57decepcionalidad cuando vos tenés un alta
00:10:00por baja o sea se te va alguien porque
00:10:02se te jubila lo tenés que reemplazar
00:10:05lo tenés que reemplazar Perdóname Ana lo
00:10:08tenés que reemplazar si no te sobra
00:10:10gente
00:10:11Así dice el decreto O sea justificando
00:10:16la criticidad es incorporación porque no
00:10:18hay quien realice esa tarea por ejemplo
00:10:21se te va una informático te puedes
00:10:23sobrar gente de la dotación pero
00:10:24necesitas un informático No es
00:10:25cualquiera que va a ser esa Esa
00:10:28reconversión esa ocupación del puesto
00:10:31eso sucede en en digo en cualquier tipo
00:10:34de organización
00:10:37para pasarte la pregunta tengo un amigo
00:10:40que esporádicamente tuvo que hacerse
00:10:43cargo de una una lo llamaron como asesor
00:10:46a una reparación del estado
00:10:49fue me dijo cuando preguntó por la gente
00:10:51que había le faltaban 43 personas 43
00:10:54personas que cobraban ahí pero no
00:10:56estaban ahí
00:10:59si eso sucede el funcionario que es
00:11:02responsable de esa dotación que no es
00:11:04necesariamente la persona que me estás
00:11:05comentando porque entiendo que era un
00:11:07asesor el funcionario es el responsable
00:11:09de que la gente que tiene en su nómina
00:11:10la que le certifica la asistencia esté
00:11:13cumpliendo la ahora pasan esas cosas
00:11:16seguro que vienen a trabajar todo es
00:11:19posible que pase eso todavía yo me quedé
00:11:20alucinado digo es posible que pase
00:11:22todavía a él le decía no dos están en
00:11:25tal lado a tres nos mandaron al
00:11:27municipio tal
00:11:30no sé qué bueno digo tampoco es
00:11:32necesario que lo digas habrá que ver si
00:11:35no estaban asignados a otra función en
00:11:38otro lugar hay veces que hay movilidades
00:11:40O sea la persona está en planta
00:11:43permanente pero va en Comisión hacia
00:11:45otro lugar pero igual entiendo a dónde
00:11:48vas puede haber esos casos y ahí la
00:11:50responsabilidad es de nuestra es de los
00:11:52funcionarios el que ASUME la función
00:11:53pública sabe que maneja recursos
00:11:55públicos y que esos recursos públicos
00:11:57los tiene que cuidar sabes lo que pasa
00:12:00el gran conflicto Es que la mayoría de
00:12:04la gente que se hace cargo de muchos
00:12:05roles en el estado hace lo contrario
00:12:08cree que no hay que cuidar eso porque
00:12:10total lo paga el estado
00:12:12yo te aseguro que lo que lo que me toca
00:12:16a mí que estoy desde el día 1 en la
00:12:18secretaría y lo trabajo con una red de
00:12:20fortalecimiento institucional lo trabajo
00:12:22con la sigen lo trabajo en la mesa
00:12:23Nacional de interir y transparencia lo
00:12:25trabajo con cada uno de los jefes de
00:12:27gabinete de los ministros es ir por es
00:12:30evitar que eso siga sucediendo es lo
00:12:33tenemos desde el día 1 como uno de los
00:12:36de las prioridades después por supuesto
00:12:38hay prácticas que no está que no son
00:12:41correctas por supuesto la pandemia
00:12:43también complicó parte de la gestión
00:12:45porque hubo que reconvertir el
00:12:48funcionamiento en administración pública
00:12:49modo remoto de un día para el otro pero
00:12:51hoy ya estamos otra vez en carrera y lo
00:12:55más importante no es esta gestión es que
00:12:56tengamos dos o tres líneas de conducta
00:12:59claras En qué queremos sobre el estado y
00:13:01cómo lo manejamos de acá en adelante yo
00:13:03estoy gestionando día a día sabiendo que
00:13:05si ganara la oposición tal vez en su
00:13:07versión más radicalizada
00:13:09barrería absolutamente con todo y Haría
00:13:12todo lo contrario Y eso es muy duro para
00:13:15no para mí en lo personal que eso no
00:13:17importa para el caso es muy duro para
00:13:19nuestro pueblo para la única manera la
00:13:22única manera de defender el estado
00:13:23haciendo lo eficiente Y la verdad
00:13:26totalmente es una batalla que todavía no
00:13:28se ha ganado y no no no no fuerzas
00:13:31políticas diciendo que la gente
00:13:34sobra militante la vamos a echar lo
00:13:37vamos a tirar no sé por aquí o sea Yo
00:13:39escucho decir que hay que nos vamos a
00:13:41sacar de encima de Vicente gremiales yo
00:13:43la verdad me parece todo
00:13:45pero pero eso no debe no debe inhibirnos
00:13:48Por eso me interesó lo que había dicho
00:13:49Iván yagrosky no debe inhibirnos a dar
00:13:51el debate no Aunque no no estoy cansado
00:13:54que me corran las es el juego a la
00:13:55derecha no no Yo quiero yo le hago el
00:13:57juego a los sectores progresistas
00:13:59cuidando el estado Te agradezco de hecho
00:14:01la posibilidad de poder decirlo para mí
00:14:03estoy dispuesta a debatir con cualquiera
00:14:06sobre cualquiera de estos temas tengo
00:14:08los datos en este momento tengo la
00:14:10responsabilidad de encarar todas las
00:14:12políticas que se encarar Pero esto es un
00:14:14proceso de largo aliento queremos tener
00:14:16un buen estado necesitamos consistencia
00:14:19coherencia y mediano y largo plazo Esto
00:14:22no se no puede estar vaiveneado todo el
00:14:26tiempo en el 90 en los 90 echamos
00:14:28127.000 personas después en el 2000
00:14:31volvés a incorporar gente después no la
00:14:34no hay concurso la tenés años sin
00:14:36concursar nosotros estamos encarando un
00:14:39plan de regularización con concursos que
00:14:41que son fundamentales
00:14:44te vamos a volver a convocar seguramente
00:14:48gracias gracias por la charla un abrazo
00:14:52Ana castellani eh secretaria de gestión
00:14:54y empleo Público de la nación sobre uno
00:14:56de los temas que se ha discutido fuerte
00:14:57durante toda la semana no arrancó macri
00:15:00de alguna manera con la presentación de
00:15:01su libro el día el día lunes donde en el
00:15:05último capítulo hace referencia puntual
00:15:07aerolíneas Argentina que hay que
00:15:08prácticamente eliminarla y bueno y se
00:15:10fue prolongando durante toda la semana
00:15:12en una discusión que me parece muy
00:15:14importante una discusión que hay que
00:15:16tener 11 y 5
00:15:18estás escuchando la inmensa minoría en
00:15:21Vicente López la seguridad Siempre fue
00:15:23una prioridad