Para Grobocopatel Alberto Fernández endeudó más que Macri
El Método Rebord - 8/12/2021 - Duracion: 36:23
Transcripción
00:00:00para seguir contrabandeando prejuicios
00:00:02digamos
00:00:04la imagen que se tiene el empresario es
00:00:07esta cosa como medio depredadora viste
00:00:08que quiere acumular lo todo digamos no
00:00:10se repite ahora en la política esto de
00:00:12que el crecimiento de los años se lo
00:00:14llevan cuatro vivos por ejemplo si
00:00:18cuando el empresario adquiere un volumen
00:00:21de la envergadura que pueden tener los
00:00:22globos por ejemplo no empiezan a
00:00:24incorporar necesariamente la variable
00:00:27política en el sentido de decir creo que
00:00:31tienen incidencia en lo que ya puede ser
00:00:33un proyecto de país es decir tienen
00:00:35interés comprometido en la iv debería y
00:00:37debería ser así y debería ser así y eso
00:00:39puede llegar a ponderar se incluso por
00:00:41encima de un beneficio circunstancial en
00:00:43su rentabilidad por ejemplo si porque en
00:00:46realidad y esto es una opinión personal
00:00:48para mí la rentabilidad no es la el
00:00:51objetivo
00:00:52la rentabilidad es la consecuencia
00:00:55es la consecuencia de tener una buena
00:00:57estrategia de tener un buen modelo de
00:00:59negocio de buena calidad de gestión y
00:01:00demás entonces lo que yo tengo es lo
00:01:03siguiente el empresariado y la sociedad
00:01:07y la política tienen que ser parte de
00:01:11una construcción colectiva
00:01:12de un país mejor se habla todo lo
00:01:15público privado por ejemplo sí pero se
00:01:18habla de lo público privado pensando en
00:01:20una relación cliente-proveedor
00:01:23así yo tuve una autopista para hacer o
00:01:25te doy esta cosa entonces una relación
00:01:27cliente-proveedor yo te doy y recibo a
00:01:29cambio pero nunca se habla de lo público
00:01:31privado como socios en la construcción
00:01:34de un estado de calidad
00:01:36y vos pensás así yo pienso totalmente
00:01:39así yo pienso que el empresariado tiene
00:01:42que colaborar en la construcción de un
00:01:44estado de este tiempo
00:01:47porque porque es tan complejo tampoco lo
00:01:50puede hacer sólo los empresarios
00:01:51obviamente pero están complejos lo que
00:01:54vivimos es tan turbulento es tan
00:01:57distinto cambia todos los días que se
00:01:59necesitan múltiples miradas pero no
00:02:02múltiples mirada para te llamo para una
00:02:04foto o hago tres declaraciones evita una
00:02:07última mirada permanente construyendo
00:02:10todos los días al estado de calidad
00:02:13me parece que eso es una etapa que si
00:02:15logramos dar vuelta la hoja hacia ese
00:02:18lado
00:02:19vamos a salir muy rápido de la crisis y
00:02:22te pido porque en cuando vos empezás a
00:02:24dar señales de que algo cambio o
00:02:26empezará a funcionar distinto todos los
00:02:29jugadores los actores social los
00:02:31empresarios empiezan a tomar decisiones
00:02:32en función de las expectativas si las
00:02:35expectativas son positivas esto cambia
00:02:38rápido no hay que esperar mucho
00:02:41a vos te bueno me imagino que ella con
00:02:43los años que tenés
00:02:46como líder del sector o uno de los
00:02:48líderes del sector seguro la relación
00:02:52con la política tiene que haber sido
00:02:53fluida o sea o no no sé si fluida capaz
00:02:56eso es mucho existente o sea te tienen
00:02:58que haber llamado mea curiosidad me
00:02:59llamaron para esto que describir para
00:03:01una foto y nada más no entonces no tenía
00:03:05ese o sea tengo relación
00:03:07tengo relación con julián domínguez tuve
00:03:10relación con el chévere con basterra con
00:03:13todo lo ministro de agricultura con
00:03:14primero con jefe de gabinete con
00:03:16presidentes muy pocos digamos alberto
00:03:19fernández no lo conozco con macri lo vi
00:03:22una o dos veces en mi vida este a
00:03:25cristina de tres veces a néstor la vida
00:03:28lo vi dos o se han obtenido
00:03:30este tipo de partido tampoco quién creo
00:03:32que yo tenga que ser la persona a lo
00:03:34mejor ellos consideran que sea otra
00:03:38es absolutamente respetable pero bueno
00:03:40no es tampoco con otro no fue conmigo ni
00:03:43con otro no has visto convocatorias de
00:03:45este tipo o sea de pensemos un proyecto
00:03:48de país hay convocatorias que para mí
00:03:50son insuficientes las mesas de diálogo
00:03:52el consejo no sé que son insuficientes
00:03:57no estamos hablando de construir una
00:04:00política para un sector especial estamos
00:04:02hablando de construir un estado del
00:04:04siglo 21
00:04:05y eso requiere una funcionalidad
00:04:07absolutamente diferente como va a ser el
00:04:10estado del siglo 21 cómo va a ser la
00:04:12salud cómo va a ser la medicina
00:04:14personalizada
00:04:15cómo va a ser la educación del siglo 21
00:04:19cómo va a ser el trabajo
00:04:23las discusiones nosotros vamos a
00:04:25defender los derechos ok estamos de
00:04:28acuerdo hay que defender los derechos
00:04:28pero si una empresa se funde qué derecho
00:04:31tenés te quedaste sin trabajo vamos a
00:04:34defender un derecho de algo que no
00:04:36existe que tenemos que revisar esa esa
00:04:39situación inmediatamente en esa
00:04:42construcción es una es una construcción
00:04:44que todavía no hay y la otra cosa es que
00:04:47requiere una amplia mayoría necesita un
00:04:49consenso amplio claro necesita algo
00:04:51nosotros vivimos un sistema hoy digamos
00:04:54de dos coaliciones
00:04:56competitivas como se dice no bueno tiene
00:04:59que haber un cierto respaldo en ambas
00:05:01coaliciones de esta dirección si eso se
00:05:04da
00:05:05si eso se da
00:05:08efectivamente si hay compromisos
00:05:11concretos y hay una agenda de trabajo
00:05:13con plazos
00:05:15rápidamente cambian las expectativas las
00:05:18expectativas se adelantan a los hechos y
00:05:22hacen que los hechos sean más rápidos y
00:05:23más profundos
00:05:25qué es lo que necesitamos ahora vuelvo
00:05:28con
00:05:29tu lectura tu explicación al respecto de
00:05:32por qué como la fórmula va no sea porque
00:05:35porque no me bancan si ganaron plata no
00:05:37o sea que vos decías es erróneo pensar
00:05:39errónea pensar es errónea pensar eso
00:05:41porque vos tenés los actores que ven la
00:05:44previsibilidad de la ganancia esto la
00:05:45sostenibilidad de eso me vuelvo a
00:05:48preguntar en su disculpa me sirvió
00:05:51también uno puede pensar en términos de
00:05:53los trabajadores es decir mira porque no
00:05:56me votas si yo te doy plata
00:06:03porque porque no me votas
00:06:07y bueno yo creo que en el fondo también
00:06:10en el tema de los trabajadores si te
00:06:13votan es porque no ven en la oposición
00:06:15todavía a alguien que los pueda
00:06:17acompañar en ese momento o sea es un
00:06:20problema más de la oposición que de vos
00:06:22que le esté dando plata o sea dar plata
00:06:24a un empresario o un trabajador no te
00:06:27asegura que le vaya bien por supuesto y
00:06:31no te asegura que eso tenga un apoyo
00:06:33político determinado o sea de vos crees
00:06:36que es relativamente equiparable el dar
00:06:39plata al trabajador con la eventual
00:06:41ganancia en términos de oportunidad para
00:06:43una empresa no es equiparable son dos
00:06:45cosas diferentes pero pero es la misma
00:06:49lógica de fondo ok ok y ahí lo que me
00:06:52pregunto es vos hablabas de hacia el
00:06:542013 una oportunidad en términos país
00:06:56que circunstancialmente encarada por
00:06:58macri o como podría haber sido scioli es
00:07:00una dehesa no
00:07:01no hay una lectura a su vez del sector
00:07:04empresario porque a ver me interesa
00:07:06igual tu balance
00:07:07político lo que quizás fue el macrismo o
00:07:09lo que es el peronismo lo que te parece
00:07:11en esos distintos actores yo lo que veo
00:07:14lo que percibo cuando hablo con algunos
00:07:15representantes del empresariado a lo que
00:07:19me refería yo con que a veces veo esta
00:07:21carga ideológica veo en los empresarios
00:07:24que se presume a la política como
00:07:26siempre sobre ideologizada y muchas
00:07:28veces me encuentro con que la política a
00:07:30veces es hasta más pragmática como dice
00:07:32nada yo quiero acordar que lo que
00:07:34funcione creo que dan en plata y el
00:07:36sector empresario va hasta más reacio
00:07:37más reacio en apostar a eso por
00:07:40diferencias históricas la lr porque no
00:07:43le cree ahora pero no le cree no sólo
00:07:45por temas ideológicos hay que
00:07:47confundirse ok no le cree porque sabe
00:07:49que esa media no se sostiene en el
00:07:51tiempo
00:07:53porque si yo te doy plata y te hago
00:07:55ganar
00:07:57destruyendo la competencia sabes que
00:08:00sólo se sostiene en el tiempo sí eso sí
00:08:03yo todo de plata en base a un déficit
00:08:05fiscal yo sé que ese déficit fiscal
00:08:07finalmente va a ser inflación y es como
00:08:10un círculo vicioso que va construyendo
00:08:12cada vez más pobreza más pobreza más
00:08:14proceso no no te creo y por ejemplo el
00:08:18balance de lo que hablemos del macrismo
00:08:19específicamente como balance político
00:08:22porque yo imagino que algo de ese
00:08:24ideario lo encarnaba macri como
00:08:26oportunidad o sea en términos de decir
00:08:28yo quiero todo esto que ustedes quieren
00:08:31el saldo capital para luego obviamente
00:08:36tendencioso no pero un mega
00:08:38endeudamiento o sea sin precedentes en
00:08:40términos históricos es que la condición
00:08:41a nivel país con tu política exterior
00:08:44un panorama interno también desastroso
00:08:47digamos o sea sin emisión o sin las
00:08:49cosas que se tienen tan como herejías en
00:08:52general desde la economía tradicional
00:08:55sin emisión una inflación del 50% anual
00:08:58que llegamos o sea cuando yo veo eso o
00:09:00sea cuando veo esa retórica aplicada
00:09:03digo cuál es el balance de sodio bueno
00:09:05evidentemente no era por acá tampoco o
00:09:07es solo desilusión digamos solo no hay
00:09:10nada
00:09:12yo creo que las cosas suceden
00:09:16por lo que son y por las circunstancias
00:09:19o sea hay como tres formas o tres
00:09:22ópticas para ver el análisis gobierno de
00:09:25macri de acuerdo a mí yo soy ingeniero
00:09:27agrónomo de un pueblo del interior de
00:09:2820.000 habitantes o sea que tomarlo con
00:09:30pinzas todo lo que te digo
00:09:33yo creo que hubo un tema de contexto
00:09:36internacional
00:09:38que fue muy desfavorable en un
00:09:40determinado momento
00:09:41sumado a una gran sequía histórica que
00:09:44el saco 30 por ciento de producción
00:09:46argentina y que afectó los dólares de
00:09:50exportación
00:09:52un poco de la herencia recibida
00:09:54que tenía que ver en determinado
00:09:56desequilibrios macroeconómicos
00:09:58que había que ajustar déficit de este
00:10:01etcétera etcétera para evitar emitir y
00:10:04para evitar o para empezar a reducir la
00:10:07inflación
00:10:08y el tercer punto es la mala gestión en
00:10:12algunos puntos de alguno no en otros y
00:10:14la mala gestión en el tema de
00:10:17conectividad
00:10:18líneas aéreas infraestructura y demás
00:10:21bueno vimos ahí que había un desarrollo
00:10:23que antes no había y que permitió a
00:10:25mucha gente viajar y muchas obras
00:10:28terminarse y hay otros aspectos de la
00:10:30gestión o sea que convergen las tres las
00:10:34tres cuestiones y yo creo que cada uno
00:10:35le da peso distinto a cada una de ellas
00:10:39pero existe efectivamente el resultado
00:10:41final de los cuatro años fue negativo o
00:10:45sea no cumplieron no se cumplen las
00:10:47expectativas que teníamos sobre eso es
00:10:51que algunos dirán bueno fue muy lento
00:10:53tendría que haber hecho las reformas
00:10:54antes otros dirán no tuvo en cuenta
00:10:59sobre el tema de la deuda bueno fue una
00:11:01decisión que hubo que tomar tengo
00:11:03entendido que era endeudarse o emitir
00:11:07el gobierno pensó en ese momento que era
00:11:09mejor endeudarse que emitir porque había
00:11:11un programa de baja de la inflación
00:11:15por otro lado lo de la deuda una cosa la
00:11:19deuda la analizamos muy livianamente
00:11:21siempre tomamos como sinónimo de fm y la
00:11:23deuda nos parece que la deuda es empieza
00:11:25y termina en el fondo monetario pero
00:11:27deuda puede ser que volé de vas a
00:11:29proveedores o que no tenga reservas en
00:11:31el banco central todo eso va a una misma
00:11:33cuenta dijo que al final suma y bueno
00:11:36está bien no tengo deuda pero no tengo
00:11:38plata en el banco central o sea y no
00:11:40tengo deuda pero le debo mucho a los
00:11:41proveedores bueno en fin si tomas la
00:11:45suma de todas esas deudas el gobierno de
00:11:48macri no endeudó más que el gobierno de
00:11:50cristina y endeudó menos que el gobierno
00:11:52de alberto fernández
00:11:53pero bueno cada uno toma la parte para
00:11:56la defensa política bueno eso no me meto
00:11:58que cada uno la defienda como quiera
00:12:00pero no tomo eso como una realidad
00:12:03entendés tomás ósea
00:12:05es una realidad relativa y que yo creo
00:12:08que para el futuro del país
00:12:12no vale la pena tener un debate o poner
00:12:15foco en ese debate pues ya está
00:12:19o sea si hay un ilícito que lo que come
00:12:22tiene visito vayan en cana y si no hubo
00:12:25ilícito hay que pensar para adelante
00:12:29o sea este tema de tener el discurso
00:12:33político a esta altura bueno pero macri
00:12:35esto me parece que es negativo digamos
00:12:39menos para macri y más para lo que es
00:12:41más para lo que lo pone en el centro del
00:12:44combate no es cierto yo creo que hay que
00:12:47construir para adelante hay que ver qué
00:12:49transformaciones hay que hacer hay que
00:12:50generar las expectativas positivas hay
00:12:52que armar las grandes acuerdos
00:12:55hay que generar un programa de
00:12:58estabilidad de la macroeconomía pero con
00:13:01eso solo no es suficiente hay que
00:13:03generar proyectos productivos de
00:13:05desarrollo productivo en distintas áreas
00:13:09hay que empezar a flexibilizar los
00:13:12flujos de entrada y salida de bienes de
00:13:16servicios y de conocimientos para que el
00:13:18país se integre más al mundo de pasito
00:13:21para que no haya mayores daños internos
00:13:24hay que hacer el acuerdo con la unión
00:13:26europea hay que fortalecer al mercosur
00:13:30porque lo de la unión europea si
00:13:32queremos dar más valor agregado a
00:13:33nuestras materias primas en nuestro
00:13:35cliente es la unión europea si no hay
00:13:38acuerdo de unión europea es una utopía
00:13:39todo lo demás es algo para una mesa de
00:13:42café pero no no se concreten nada de
00:13:46bueno ese es el camino no esté eso yo lo
00:13:49aprendí de los chinos una vez que fui a
00:13:51china era él
00:13:53el encuentro del partido de la asamblea
00:13:56al partido comunista y tienen una frase
00:13:59que la repiten dicen que son marxistas
00:14:01leninistas
00:14:02con el pensamiento de mao y la teoría de
00:14:06venga
00:14:07y esas son tres cosas que si las pones
00:14:10objetivamente separadas son cosas
00:14:12inclusive hasta contradictorias sin
00:14:14embargo ellos se ven como el fruto de
00:14:16ese proceso
00:14:18nosotros tenemos que empezar a vernos
00:14:20con un fruto de un proceso
00:14:21que incluyó peronismo radicalismo
00:14:25militares y bueno y llegamos acá y acá
00:14:29plantado tenemos que empezar a pensar
00:14:31para adelante como hicieron los chinos y
00:14:34hay mil millones de personas menos
00:14:35pobres
00:14:3720 años
00:14:40los nuestro es facilísimo en relación a
00:14:43lo que hicieron los chinos
00:14:45tengo tanto para decir que no me importa
00:14:48empezar pero
00:14:49positivamente me gusta ver el ejemplo de
00:14:53móvil modo deng xiaoping y sta me
00:14:55encanta empecé buenísimo para pensar
00:14:57incluso algunas nuestras posibilidades y
00:14:59dificultades
00:15:01también me gusta la convocatoria a
00:15:03pensar para adelante creo que creo que
00:15:06efectivamente hay que hacerlo tengo la
00:15:07duda tengo la duda de que si no se
00:15:11tienen algunos consensos básicos al
00:15:14respecto de nuestra historia o nuestros
00:15:15errores o lo que sea el hecho de pensar
00:15:17para adelante pueden cerrar las mismas
00:15:19trampas el problema que tienes es que
00:15:22hoy yo escuché otro día el que el
00:15:24discurso de alberto a
00:15:28todo bien salvo cuando dijo la culpa la
00:15:31tiene macri ha concluido pues ya yo
00:15:33macrista simplemente porque para unir
00:15:37hay que hacer un esfuerzo un esfuerzo
00:15:40hasta que te duela
00:15:43digamos si vos te paras es decir bueno
00:15:46quiero hacer un acuerdo nacional pero
00:15:47además que hizo un desastre no queréis
00:15:50hacer un acuerdo de acuerdo porque hay
00:15:52una parte grande de la población que es
00:15:54casi la mitad que opina distinto hombre
00:15:57entonces vos en ese caso es decir menos
00:15:59este asumo que hay mucha gente que no
00:16:02piensa lo mismo que luego
00:16:04pero bueno miremos para adelante tenemos
00:16:07esta realidad como avanzamos vos decías
00:16:10por ejemplo si yo no tengo ninguna
00:16:13responsabilidad política de ningún tipo
00:16:15así que puedo directamente decir que
00:16:17para mí el gobierno macri fundesa
00:16:18estrellamos es algo que
00:16:21pero por qué lo digo no por un afán de
00:16:23no discutamos a fondo y quiero dejar en
00:16:26claro mis convicciones
00:16:27por todo lo contrario porque creo que
00:16:28hay cosas saldos de ese periodo que a mí
00:16:31no me gustaría volver a ver repetidos en
00:16:33la historia argentina por el agro pero
00:16:35lo mismo yo podría decir de lo de
00:16:36cristiano pero totalmente totalmente me
00:16:38interesa saber cuál es este bueno yo
00:16:41creo que hubo una oportunidad en
00:16:42argentina
00:16:44el gobierno de néstor y en el primer
00:16:46gobierno de cristina de resolver el
00:16:48problema de una vez y para siempre
00:16:49porque teníamos equilibrios fiscales
00:16:51teníamos la inflación baja teníamos este
00:16:54competitividad en términos de las
00:16:56devaluaciones que habían habido
00:16:58previamente etcétera etcétera y no lo
00:17:01aprovechó
00:17:03que se cometió cometió errores de
00:17:04gestión yo no digo ni que cristina sea
00:17:07buena mala una mentalización porque no
00:17:10no no no me interesa eso digo fue una
00:17:12mala gestora por el resultado y estuvo
00:17:15muchos años en el gobierno o sea fueron
00:17:17muchos años fueron 12 años y después
00:17:20vino macri 4 y macri te puede decir si
00:17:23fueron los 4 que yo tuve que hacer los
00:17:25ajustes que se me vino el mundo en
00:17:26contra pero si me hubiesen dado 4 más yo
00:17:29te le acomodaba bueno no lo sabemos
00:17:31contrafáctico o no es cierto entonces
00:17:33ponerle las pilas a un gobierno oa otro
00:17:36yo por más que no estoy de acuerdo con
00:17:38lo que yo no le pongo las pilas a
00:17:39christina o sea no sería capaz de decir
00:17:42si reconoce antes de empezar a hablar
00:17:45decime que lo de cristina fue un
00:17:46desastre no no tiene sentido no scott no
00:17:49con no es constructivo además yo te digo
00:17:52de marketing yo lo que resaltó una vez
00:17:55se lo dije a hell's no es exactamente la
00:17:57política él lo que resaltó que construyó
00:18:00una fuerza política o fue parte de la
00:18:02construcción de la fuerza política
00:18:04democrática que incluyó a muchos jóvenes
00:18:07que de otra manera no hubiesen estado la
00:18:09política
00:18:11y eso a mí me parece que es suficiente
00:18:15como para decir respeto a macri
00:18:18esta o sea si vos y vos consideras que
00:18:21eso no fue positivo bueno también pero
00:18:23para la democracia para el
00:18:25funcionamiento institucional para la
00:18:27sociedad para el equilibrio
00:18:29matriz fue un tipo que va a ser
00:18:31recordado por eso por lo otro será
00:18:33discutido mira
00:18:36tomando tu invitación de hacer no
00:18:38hincapié en las diferencias sino en lo
00:18:41que quizás para entender el pensamiento
00:18:43del otro cuando vos decís me interesa lo
00:18:45que dijiste me dijiste christina tuvo la
00:18:48oportunidad o ese ciclo tuvo la
00:18:50oportunidad de resolver y creo que usa
00:18:52este término para siempre los problemas
00:18:54o se hace como es eso o se adapte digo
00:18:57creo en que se basa esa idea
00:19:00y tengo que hacer un breve total acá me
00:19:03dijiste que hay tiempo sí pero es breve
00:19:06yo tengo un amigo que es el sociólogo
00:19:07manuel castells
00:19:10muy famoso escribió los libros de la era
00:19:11de la información
00:19:13el sociólogo probablemente más
00:19:14influyente y ahí
00:19:16y yo tengo una hipótesis que es que
00:19:19argentina es un país anárquico
00:19:23primero porque no hay élites políticas
00:19:25hoy coincidió en ese segundo porque es
00:19:28un país plano
00:19:30plano de expectativas no plano de
00:19:32ingresos pero vos vas a hablar con un
00:19:37este militante del movimiento evita o
00:19:41cualquier otra persona y hay una
00:19:43expectativa en esa persona de progreso
00:19:45de ser clase media de estudiar de
00:19:49progresar eso en otros países de
00:19:51latinoamérica es mucho más difícil y en
00:19:54algunos no existen hay gente que está
00:19:55condenada a la pobreza y hay gente que
00:19:58está condenada a la riqueza obscena si
00:20:00quieres 200 pero en argentina eso no
00:20:02existe ser país plano no hay élites y el
00:20:05tercer punto un país plano gross y leeds
00:20:08necesita de instituciones necesita
00:20:10reglas claras porque los otros son
00:20:12elementos ordenadores y bosques y demás
00:20:14pero las reglas tienen que existir y
00:20:16tampoco existen las reglas se cambian o
00:20:20no se cumplen o se cumplen parcialmente
00:20:21con lo cual es un país destinado a la
00:20:23anarquía manuel castells me dijo no hay
00:20:26una fuerza ordenador
00:20:29qué es el peronismo
00:20:32este el peronismo es históricamente lo
00:20:35que ha ordenado para bien y para mal a
00:20:38la argentina y yo y yo también coincido
00:20:41el problema de hoy del peronismo es que
00:20:44no sabemos si no se ordena para el
00:20:46pasado o nos ordena para el futuro
00:20:49en la medida que en el peronismo haya
00:20:52permanentes referencias al pasado
00:20:54nos ordena para el pasado te lleva el
00:20:57pensamiento te lleva al te destruye la
00:20:59esperanza
00:21:00y encima no te muestra la luz
00:21:04si vos decís bueno esto pero vamos para
00:21:08allá y qué sé yo y que son cosas
00:21:10concretas y la ves concreta en el
00:21:12discurso en las palabras en el
00:21:13pensamiento en la acción es un peronismo
00:21:17para el futuro
00:21:18s pero mismo no apareció todavía
00:21:25que debería haberse para que vos veas
00:21:29esos componentes digamos que es lo que
00:21:30se tiene que mostrar primero
00:21:33pensar en esto es el punto de partida un
00:21:36punto de partida porque viste como dicen
00:21:39las palabras reflejan lo que pensabas
00:21:43y muchas veces las palabras que se dicen
00:21:46digamos no son alineadas con esto que te
00:21:49acabo de explicar para pensar bien
00:21:52hablar mejor inspirar liderar
00:21:58el tipo bueno nuestro líder natural es
00:22:01el presidente de la nación para eso lo
00:22:03elegimos ese es el líder tiene que ser
00:22:05un abre puertas
00:22:07alguien que invite a esto al que inspira
00:22:10esto
00:22:11este convocar a gente calificada para la
00:22:15gestión tener una calidad de gestión
00:22:18buena
00:22:19en los temas del estado pero también
00:22:21nutrirse de ideas de afuera poder tener
00:22:24una buena conexión con esas ideas de
00:22:26afuera de afuera del circuito político
00:22:29digamos
00:22:30me parece que eso es fundamental y
00:22:33cuando vos decías te vuelvo a traer a
00:22:34esto pero solo porque intuyo que
00:22:38qué tiene que haber algo digamos cuando
00:22:40vos decías esto la oportunidad de
00:22:42resolver para siempre los problemas
00:22:43veías o sea qué es lo que se debería
00:22:47haber hecho para vos y no sé bueno ahí
00:22:49hubo un momento de poder consolidar los
00:22:52temas de los equilibrios macroeconómicos
00:22:56que yo no creo que el país se desarrolle
00:22:59solamente porque pero es la condición
00:23:01básica es decir de resolver la inflación
00:23:04refrendar el déficit fiscal
00:23:06resolver los temas de acceso al capital
00:23:09mercado de capitales ahí habría que
00:23:11haber consolidado todo eso una vez que
00:23:14consolidadas todo eso empezará con un
00:23:16programa de crecimiento de crecimiento
00:23:19que significa más trabajo trabajo de
00:23:21calidad trabajo sustentable en el tiempo
00:23:25crear millones de pymes
00:23:27algunas multinacionales
00:23:30atraer capitales de fin un montón de
00:23:33cosas yo creo que ahí ocurrieron algunas
00:23:36cosas que de se enfocaron el gobierno de
00:23:40cristina
00:23:42y que no lo hizo y lo hizo exactamente
00:23:45al revés en muchos sentidos y por
00:23:48ejemplo cuando vos veías obviamente no
00:23:50los condicionantes externos de algunos
00:23:51ciclos políticos no están bien esos
00:23:53limitantes en ese periodo osea venía de
00:23:55la crisis yanqui de
00:23:58dilma bueno pero uno tiene que estar
00:24:00preparado para eso no puede estar
00:24:02expuesto a los ciclos externos no pero
00:24:05si te hacen tomar que esas herramientas
00:24:06extraordinarias que te afectan ese
00:24:08mercado interno y desincentivan después
00:24:10ese efe voto o ese apoyo que no es el
00:24:12estado tiene que tener cierta capacidad
00:24:14de intervención para eso yo soy
00:24:15protestado pero un estado inteligente de
00:24:18calidad
00:24:19claro entonces por qué digo por qué en
00:24:22lo que estoy haciendo obviamente se
00:24:23camuflan mi visión de lo que pasó yo
00:24:25creo que había un ciclo político que
00:24:26estaba atravesando dificultades que fue
00:24:28discontinuado completamente
00:24:30discontinuado en términos que vino a
00:24:33otro signo a hacer algo que era claro
00:24:35pero ahí vamos para atrás o sea fue
00:24:37discontinuado en un momento donde iba
00:24:39cayendo cada vez más o sea la caída de
00:24:43los indicadores del gobierno de cristina
00:24:45fueron seis años ahora y en breve la
00:24:49caída caída caída a lo mejor si seguía
00:24:51cristina seguía cayendo de la pregunta
00:24:53con eso no lo sabemos también es contra
00:24:54fabio que es contra fáctico pero esa
00:24:57misma caída a su vez no reunió las
00:24:59mismas condiciones objetivas que vos
00:25:01antes había descripto como una
00:25:03oportunidad es decir capacidad de
00:25:05endeudamiento estar no no no nosotros
00:25:09estábamos endeudados con el gobierno de
00:25:11cristina pero no nos dábamos cuenta
00:25:13claro teníamos un problema que no le
00:25:17debíamos al fondo monetario
00:25:18internacional pero le debíamos a
00:25:19proveedores no teníamos reservas del
00:25:22banco central y nos habíamos comido
00:25:24muchos activos en términos de matriz
00:25:27energética y demás había otras deudas
00:25:29deudas internas que igual debo decirte
00:25:32solo en rigor para ponerte mi
00:25:33pensamiento es muy distinto para mí
00:25:35estar endeudado internamente que estar
00:25:36endeudado con llegado el caso el fmi o
00:25:39cualquier condición tu política exterior
00:25:41está bien es eso
00:25:45abierta absoluta si vos vos tenés un
00:25:49déficit energético porque no hay precio
00:25:51de las tarifas y no hay inversión en la
00:25:54parte energética
00:25:55vos te quedas sin energía o sea no le
00:25:58debes al fmi pero va siendo cada vez más
00:26:00pobre
00:26:02es como que te morís te morís con el
00:26:05orgullo no deberle al fondo monetario
00:26:07internacional cosa bastante absurda y
00:26:10vos no crees que hay una consecuencia en
00:26:12la política energética de los gobiernos
00:26:13peronistas desde ypf vaca muerta
00:26:16bueno pero pero eso sé
00:26:20la expansión fue el nuevo gobierno de
00:26:22macri o sea cuando empezaste a tener
00:26:24superávit energético y demás fue el
00:26:26gobierno de macri es decir es una una
00:26:28medida y también que bueno función yo
00:26:31soy pro energías renovables hay toda una
00:26:34discusión también estratégica sobre eso
00:26:37pero digamos objetivamente fue en ese
00:26:40momento donde se delinearon
00:26:41políticas para la inversión y la
00:26:43inversión fue tremenda no me refiero por
00:26:45ejemplo creo que fue culpa que vino acá
00:26:47que estuvo acá sentados y hablaba de
00:26:49cómo al respecto del gas no quiero
00:26:51mentir pero ya no me acuerdo que era
00:26:54creo que la gas que él dijo justamente
00:26:56poniendo el foco en la soberanía de los
00:27:00recursos energéticos estratégicos es que
00:27:02nos ahorramos una emisión de divisas que
00:27:05este año nos hubiera reventado por
00:27:07ejemplo yo pero eso eso el psuv nosotros
00:27:10empezamos a importar gas el gobierno de
00:27:13cristina sobre el final si 6 sobre los
00:27:1634 años finales que es lo que se quiso
00:27:18evitar ahora por ejemplo bueno qué es lo
00:27:19que he visto macri
00:27:21macri revirtió eso y obviamente que hay
00:27:24que revertirlo
00:27:26o sea macri sea culpa que quieras si
00:27:30alguien sea hay que revertirlo eso es
00:27:31absurdo pero eso es parte de los errores
00:27:33que se cometieron en ese momento y en
00:27:36términos históricos
00:27:37no es bueno vos haces una descripción
00:27:39del peronismo con la cual yo coincido en
00:27:41como el posible gran factor ordenador de
00:27:44la política argentina es a mi visión al
00:27:47respecto desde ahora viene fallando lo
00:27:48que ahora está fallando que a mi juicio
00:27:51y antes fallo porque ordenó para el
00:27:54pasado
00:27:56bueno esa no coincido tanto está bueno
00:27:59en esa no coincidió el orden es bueno
00:28:02pero siempre se les conduce a un a un
00:28:05proyecto de progreso y al respecto de
00:28:07este presente yo no soy anti peronista
00:28:13por eso sí veo
00:28:16quizás es por estas mismas cosas que has
00:28:18descripto pero muchas veces veo una
00:28:20reticencia en el empresariado nacional
00:28:22de quizás a entender al peronismo como
00:28:25ese gran posible factor ordenador que
00:28:28les podría venir muy bien esa mi visión
00:28:30que se apega de no yo creo eso es sólo
00:28:34tuvo el peronismo tenía un empresariado
00:28:36que consideraba que el peronismo yo creo
00:28:40que el empresariado está defraudado con
00:28:42el peronismo
00:28:45como también pienso que la sociedad está
00:28:49defraudada por los empresarios o sea yo
00:28:53creo que la sociedad no está en contra
00:28:54de las empresas muchas inclusive
00:28:56empresarios piensan que la que la
00:28:58sociedad no quiere a los empresarios o
00:29:01que hay algo en contra y hace preguntas
00:29:03en encuestas orientadas hacia si le va
00:29:06mal porque la pregunta está mal
00:29:07formulada
00:29:09la sociedad tiene expectativa de que el
00:29:11empresario resuelva los problemas y no
00:29:14encuentran el empresario resuelva los
00:29:15problemas está defraudada así que no hay
00:29:17una visión peyorativa al empresariado de
00:29:19parte de la sociedad siendo no no yo
00:29:22creo que la sociedad
00:29:23tiene expectativas y esas expectativas
00:29:27se están siendo defraudadas el lo mismo
00:29:30con el peronismo por parte de los
00:29:33empresarios en esta lectura que vos
00:29:36tenés el empresariado nacional es al
00:29:38menos solidariamente responsable del
00:29:41fracaso o del no encontrarle la vuelta a
00:29:43la argentina
00:29:45yo creo que sí que somos todos
00:29:47responsables eso no es una respuesta
00:29:51políticamente correcta te lo digo porque
00:29:53realmente lo pienso así de
00:29:56los empresarios vivimos las últimas
00:30:00décadas para tratar de defender las
00:30:04empresas que están lejos del micrófono
00:30:07sino acércate logres no hay problema yo
00:30:09no te digo que en realidad vivimos con
00:30:12una agenda que es salvemos la empresa no
00:30:15hay una agenda de
00:30:17vínculo con él
00:30:19con el gobierno de turno con lo que sea
00:30:22y en algunos momentos en el gobierno
00:30:25hubo una cierta persecución al
00:30:28empresariado que opinaba distinto
00:30:31este
00:30:33como como se daba eso como se daba bueno
00:30:35yo te puedo contar mi caso particular
00:30:38digamos por favor yo tengo digamos
00:30:43y en participación en el debate público
00:30:45permanente digamos porque me preguntan y
00:30:47digo como te estoy diciendo hago lo que
00:30:49pienso y algunos funcionarios en el
00:30:51gobierno de cristina pensaban que yo
00:30:54quería hacer política
00:30:56entonces me decían bueno si quieres
00:30:57hacer política hace tu partido político
00:30:59pero no hable es el número de
00:31:01empresarios y si hablas como empresario
00:31:03bueno te vamos a castigar nos gusta
00:31:07dijeron textualmente te vamos a castigar
00:31:09te vamos a castigar así que no tenemos
00:31:11gotear y yo tuve que vender algunas
00:31:13algunas este
00:31:15empresas pero no solamente a mí a mi
00:31:17socio le dijeron que se calle gustavo
00:31:19que no opine de brasil lo que no opine
00:31:21de esto porque éste no te vamos a
00:31:25devolver el iva o no te vamos a permitir
00:31:27exportar o lo que sea
00:31:31obviamente el funcionario que lo hizo no
00:31:32lo hizo en nombre del pueblo soberano y
00:31:36de él
00:31:37de la discusión de intereses que se
00:31:39muerde aunque sé que se puede dar pero
00:31:41hizo hizo uso del estado y la capacidad
00:31:44del estado para perjudicarme entonces
00:31:46frente a esa situación que parecemos yo
00:31:49digo en general fue así y muchos
00:31:52empresarios prefirieron callarse
00:31:54prefirieron no decir nada bueno en fin
00:31:56no había un contexto favorable como para
00:32:00tener más participación no te parece
00:32:02también que el empresariado hace uso de
00:32:05sus herramientas para condicionar la
00:32:07política en pos de los intereses dio si
00:32:08guarda todo logran una sino bolsa y no
00:32:10pero pero vos a partir del poder del
00:32:13estado puedes crear reglas para regular
00:32:15eso
00:32:17o sea vos podés hacer lo que la ley te
00:32:20permite
00:32:22y si vos podés crear reglas o sea todo
00:32:25el mundo dice mercado versus estado pero
00:32:28el mercado es una creación del estado
00:32:29que es el mercado son un conjunto de
00:32:32reglas de juego si el mercado funciona
00:32:35mal es porque el estado funciona mal
00:32:38porque no hay competencia porque las
00:32:40reglas no son claras porque
00:32:43es decir finalmente terminamos en la
00:32:46calidad del estado
00:32:48vos crees que esta lectura que vos tenés
00:32:50a nivel más
00:32:51empresariado existe esta cosa de decir
00:32:53bueno quizás nosotros también fracasamos
00:32:55en no poder ser parte si no sí sí seguro
00:32:59hay conciencia de eso para concienciar
00:33:01ya nivel empresariado si no digo que
00:33:02todo empresariado muy grande es muy
00:33:04variado pero todos pensamos que somos
00:33:07parte del problema y la representación
00:33:09empresaria puede servir para
00:33:11homogeneizar eso a veces me pregunto a
00:33:13veces mira sabes cuál es el problema
00:33:15vivimos en una sociedad cada vez más red
00:33:17más más reduce y las representatividades
00:33:22son difusas
00:33:25obviamente que hay pero no soy muy
00:33:28partidario de decir hay que tener una
00:33:30central empresarial única a eso me
00:33:32refería porque no existe una opinión
00:33:34única hay múltiples opiniones puedes
00:33:38tener grupos puedes tener espacios
00:33:39inclusive que que formulen divergencias
00:33:42y demás lo que si tenés líderes
00:33:46líderes eso sí
00:33:48éste por ahí eso no es un tema de
00:33:52representatividad es un tema de escuchar
00:33:55voces a partir de esos liderazgos claro
00:33:58claro no sé si me entendéis
00:34:01conceptualmente la idea la entiendo
00:34:03completamente y mi duda tiene que ver
00:34:05justamente con eso creo que se lo expuse
00:34:07lo escuchaba y no quiero mentir ni
00:34:10tampoco lo quiero quemar
00:34:11pero creo que la mujer cim son
00:34:15que agarraba decía a veces es difícil
00:34:17porque los acuerdos a nivel sector
00:34:20empresarial de haro es no sé entender no
00:34:23se respetan para la mal y pronto pero no
00:34:25sé son más difusos pensé entonces a
00:34:28veces me pregunto si eso colegiado o en
00:34:31la institución que sea no podría ser un
00:34:33beneficio y si eso no se podría promover
00:34:34el estado del sector halal y cinco temas
00:34:37o diez temas que son de común interés en
00:34:41los empresarios y que todo el mundo va
00:34:42estar de acuerdo si bajas hacia abajo
00:34:45cada vez vas a tener más diferencias
00:34:46pocas diferencias ideológicas de punto
00:34:48de vista y de intereses
00:34:51pero todo el mundo te va a decir
00:34:53queremos estabilidad macroeconómica
00:34:56queremos flujos de salida y entrada más
00:35:00o menos facilitados algunos te dirán
00:35:02bueno yo quiero algún tipo de protección
00:35:04a la industria durante equis tiempo pero
00:35:07no siempre
00:35:09queremos bajar los impuestos o queremos
00:35:12aplicar los impuestos de determinada
00:35:14manera
00:35:15porque el sector es más o menos
00:35:17perjudicó perjudicados por el esquema
00:35:19impositivo
00:35:22que los derechos de propiedad se
00:35:25sostengan que no haya dudas porque eso
00:35:28los afectan y que haya reglas claras que
00:35:31no me las cambien que si me dicen te voy
00:35:35a cobrar esto bueno fantástico
00:35:37mantenerlo por 20 años
00:35:40claro pasa que para eso vuelvo y dijiste
00:35:42vos mismo necesitas un consenso también
00:35:44político grande que necesitas totalmente
00:35:47de eso eso me refería vos crees que hay
00:35:51condiciones dadas en argentina para
00:35:53alcanzar eso
00:35:55yo soy un
00:35:57esperanzado
00:35:59permanece fijamos en argentina creo que
00:36:02tenemos un capital humano un talento
00:36:06es muy notable
00:36:09y que en algún momento eso va a aflorar
00:36:13deja de fingir y vos te crees que esto
00:36:16no te gusta ya viste todos los vídeos
00:36:18todos los clips lo único que te falta es
00:36:21suscribirte al método