Para Gustavo Lazzari, "El esquema de indemnizaciones es una barbaridad, un desconcepto absoluto"
Radio Con Vos - 4/1/2024 - Duracion: 27:20
Transcripción
00:00:007:44 minutos de la mañana ustedes saben
00:00:01que nuestro programa es un programa
00:00:03masoquista y no Donde nos escanda
00:00:05Escuchar gente que piensa distinto a
00:00:07nosotros y vamos a hablar eh ahora con
00:00:11un economista empresario que fue
00:00:14político en algún momento fue candidato
00:00:15que es Gustavo lazari Gustavo lazari es
00:00:18el hijo de un personaje que fue muy
00:00:19popular hace tres décadas en la
00:00:21Argentina que era Lita de lazari creo
00:00:23que es elijo le estoy confiando lo que
00:00:25decía Jairo hoy que era una mujer que a
00:00:28ver Era un símbolo era la corporización
00:00:30de un personaje que neusta llamaba
00:00:32Fernando Neus un personaje un periodista
00:00:34muy famoso y muy diría yo liberal
00:00:37también eh que había había creado un
00:00:41personaje llamado donia Rosa que era una
00:00:43forma de explicarle la economía a gente
00:00:45sencilla y Lita de lazari era una mujer
00:00:47que representaba una asociación de
00:00:49consumidores que defendía las políticas
00:00:51de menem entonces neusta la invitaba
00:00:53para charar mucho y Era realmente muy
00:00:55muy popular y todo el tiempo era busque
00:00:57precios busque precios busque precios eh
00:01:00Gustavo lazar está en línea con nosotros
00:01:02este así que es un gusto saludarlo
00:01:04Gustavo Cómo te va Ernesto tenem Cómo
00:01:06andas qué t Ernesto Gracias por llamar
00:01:09es un placer para mí también hablar
00:01:10contigo era tu vieja no Sí por supuesto
00:01:14Sí lo más grande era una buena no puedo
00:01:17hablar yo pero pero era una buena madre
00:01:21sí sí sí sí sí Yo siempre digo que si
00:01:23nasco elijo exactamente a cada miembro
00:01:25de la familia lo vuelvo a buscar por
00:01:27todos lados yo te voy a confesar te voy
00:01:29a confesar algo yo lo odiaba a menem y
00:01:31la odiaba a tu
00:01:34vieja Mira te juro te lo te lo puedo
00:01:38asegurar que ante este comentario mi
00:01:40vieja te invitaba a comer fide nosotros
00:01:42no pero lo hacíamos habitualmente ya
00:01:45cuando estaba más grande eh Y era una
00:01:48forma para mí de aprender a hacer el
00:01:50estofado no por supuesto pero eh
00:01:52invitamos gente a casa viste porquea
00:01:54casi no podía salir mi hija se murió a
00:01:56los 89 y Y tuvo actividad hasta dos días
00:01:59antes
00:02:00y y le encantaba se Perdón se moría de
00:02:03risa le
00:02:05gustaba hablar con tipos como vos viste
00:02:07yo me volvía Loco yo digo par hay que
00:02:09cagarlo trompada no
00:02:11por er era fue era muy muy loca esa
00:02:14relación no ustedes no entienden nada me
00:02:15decía viste pero le le realmente te
00:02:17hubiera invitado si lo puedo hacer yo a
00:02:19comer un estofado a casa para el
00:02:22invierno por lo menos en esta etapa de
00:02:24mi vida hubiera ido no sé si cuando era
00:02:25aquel que era hace 30 años a ver eh
00:02:29Gustavo eh A ver arranquemos por lo
00:02:31último Yo hoy decía que ayer vos me
00:02:33hiciste quemar un poco los cables porque
00:02:36uno cuando ve eh el debate económico
00:02:39respecto de la inflación hay dos miradas
00:02:41extremas una mirada que
00:02:43dice la inflación tiene que ver con los
00:02:46empresarios con lo cual hay que
00:02:47castigarlos controlar los precios
00:02:49etcétera que es la mirada más
00:02:51intervencionista que uno podría decir el
00:02:53queris pero digamos la mirada extrema
00:02:55del queris pero estuvo muy presente
00:02:57Guillermo Moreno era eso Por ejemplo eh
00:02:59para mí digamos lo hago muy esquemático
00:03:02y la otra mirada que es la mirada más
00:03:03liberal más más prom mercado que dice no
00:03:06no no Qué es lo que explica mi leito del
00:03:08tiempo Acá no tiene nada que ver los
00:03:09empresarios Acá hay un grupo de vivos
00:03:11que son los políticos que emiten
00:03:12demasiado al emitir porque quieren
00:03:15llevársela o porque quieren hacer
00:03:16demagogia o porque no saben administrar
00:03:18el estado y como emiten demasiado hay
00:03:20inflación y cuando hay inflación lo que
00:03:22hacen es castigar a los empresarios y
00:03:23crear el malo empresario para omitir sus
00:03:26propias culpas y las cosas son mucho
00:03:28peores porque al castigar controlar
00:03:30precios etcétera distorsiona el mercado
00:03:32eh aenta la inversión etcétera eh Y
00:03:36entonces son dos miradas es si el
00:03:37empresario Es malo e influye o el tema
00:03:40es el político que emite eh y en estos
00:03:42días Estamos todos mirando como la
00:03:43inflación sube muy violentamente Y ayer
00:03:47apareció todo el debate sobre las
00:03:49petroleras Y vos fuiste muy enfático
00:03:51siendo liberal en criticar la avaricia
00:03:54la estupidez el chetaje có el Cheto
00:03:57descal Jado que si lo hubiera dicho
00:03:59grabó sera un escándalo pero como lo
00:04:00dijiste vos uno digamos no genera tanto
00:04:03lío entonces de repente que un liberal
00:04:06apunte contra la avaricia de un grupo de
00:04:08empresas se me rompe un poco los
00:04:10esquemas cómo es eso Mira yo claramente
00:04:14estoy ideológica y conceptualmente más
00:04:17cerca de la posición en este caso si
00:04:19queres de mi ley para mí la inflación es
00:04:21un fenómeno monetario los precios Son
00:04:23libres los precios Son sagrados cada uno
00:04:26en economía puede intenta el precio Más
00:04:30alto que puede no el que quiere Yo estoy
00:04:32en una industria muy competitiva somos
00:04:34industriales Yo subí los precios 15% el
00:04:378 de diciembre 30 el 18 de diciembre y
00:04:41ahora estoy bajando porque estoy
00:04:42competitivo y la demanda no me dio pero
00:04:45yo creo ojo y entiendo el liberalismo
00:04:48desde el lado del individuo del
00:04:50consumidor y del trabajador yo no soy
00:04:53nosotros los liberales hemos cometido un
00:04:55gran error en nuestra historia por eso
00:04:57mucha gente no nos quiere de e creer que
00:05:00somos eh Los Defensores de las empresas
00:05:02Por supuesto que somos los defensores de
00:05:04las empresas más vale de la iniciativa
00:05:06Privada de la empresa grande mediana
00:05:08chiquita el autónomo el monotributista
00:05:10los remarco porque se olvidan todos los
00:05:11gobiernos no es una cosa muy increíble
00:05:14eh del emprendedor pero también del
00:05:17trabajador y también de del individuo en
00:05:20su totalidad ahora
00:05:22eh yo creo que obviamente cada uno
00:05:25intenta cobrar el precio Más alto que
00:05:26puede esto es un mercado estamos bien
00:05:28está está fuera de discusión
00:05:30Pero hay empresas que tienen Y tenemos
00:05:33me pongo yo esty una pyme yo no existo
00:05:35pero tenemos en este contexto de reforma
00:05:39económica una responsabilidad adicional
00:05:41esto significa no significa ser
00:05:43solidario sociales no no no eso es
00:05:46individual es de cada uno yo yo te puedo
00:05:50asegurar que en mi fábrica el último
00:05:51sueldo que se paga es el mío y si no
00:05:52quita me la como bien aguantada okay
00:05:55Esto me enseñó mi vieja y mi viejo
00:05:57principio la plata de los muchachos
00:05:59segunda los proveedores si te queda bien
00:06:01y si no andas llevar a la iglesia Esto
00:06:03es así y si fue así toda mi vida con mis
00:06:04hermanos todo pero son cosas
00:06:06individuales No qué hac gust soy un
00:06:08manual de buenas prácticas Qué haces vos
00:06:10tu fábrica pero simple bueno la chica
00:06:13que habló antes la felicito Lo
00:06:14importante es la picada fabrico
00:06:16chacinado fiambres jabones crudos no no
00:06:19linda fábrica hacemos cosas lindas todo
00:06:21el sector hace cosas lindas yo soy muy
00:06:22Pro industria muy Pro industria de los
00:06:24alimentos nosotros no podemos emitir
00:06:26opinión hasta no probar sabes no Cómo es
00:06:27el tema totalmente tenés toda la razón
00:06:30del mundo tan bueno como dice Y entonces
00:06:32totalmente eso se si si si sin prueba no
00:06:35no hay opinión me parce excelente te voy
00:06:37a mandar al escuchame Pero permitime
00:06:39esto en La Curva hoy de decisiones en la
00:06:42polinómica los grandes los señeros los
00:06:46tipos que marcan la punta en un
00:06:48capitalismo doméstico tienen que dar
00:06:52tienen que entender no no dar el ejemplo
00:06:54no dejalos tienen que que que que meter
00:06:57en esa curva desde mi punto de vista es
00:06:58individual y y la verdad que no quiero
00:07:00ser ofensivo con los muchachos Pero
00:07:01bueno eh eh tiene que entender que el
00:07:06contexto es parte de la de la curva
00:07:08Entonces vamos en concreto hay tres
00:07:10petroleras hay ayer hablé con gente hay
00:07:12un montón Yo entiendo que hay hay un
00:07:14montón hay gente que produce petróleo y
00:07:16no lo vende al público ha hay distintos
00:07:18ramos de la cadena perfecto está todo
00:07:20distorsionado el quiner mismo bla bla
00:07:22todo bien pero si ya te te sacaron la
00:07:24ley de abastecimiento tuviste 50 años
00:07:27peleando contra esa ley y de un plumazo
00:07:28te la
00:07:30si sacaron la ley de abastecimiento si
00:07:32te dicen que te van a bajar impuestos
00:07:33Aunque ahora venga una suba Pero sabemos
00:07:35que conociendo los sabemos que más corto
00:07:38más pronto que tarde los piensa bajar Si
00:07:42tenés Horizonte libertad de precios no
00:07:45tenés necesidad de poner todo el valor
00:07:46del precio del primer día por qué porque
00:07:49sos un grande porque tenés conexiones
00:07:51con todo el mundo porque podes
00:07:52financiarte podes haar con las casas
00:07:54matrices es muchacho cambió si hacemos
00:07:57una meseta DEA no que no suba Yo no digo
00:08:00que no tengan el precio que tienen que
00:08:02tener cada uno tiene que tener precio
00:08:04que maximiza por supuesto es un
00:08:05capitalismo pero si lo hacemos en forma
00:08:07de meseta esos precios y te meto las
00:08:10privatizadas te meto las prepagas te
00:08:12meto a estos pibes de de las petroleras
00:08:15la carne el modelo Bueno pero eso es muy
00:08:18oferta de demanda con un millón de tipos
00:08:19trabajando Eso es y la carne subió y
00:08:21bajó olvidate es mercado puro es mercado
00:08:25más transparente de la Argentina lo pués
00:08:27ver el mercado de la carne pero perm que
00:08:29te cierro el concepto si haces una
00:08:31meseta el modelo se sostiene y la ley de
00:08:33abastecimiento no vuelve Ahora si te
00:08:35haces el Pillo y queres que el mundo
00:08:37termina mañana porque querés el bono de
00:08:39fin de año que bárbaro Sos muy concheto
00:08:41en la reunión de directorio me parece
00:08:43fenómeno el modelo se te puede caer y
00:08:46vos puedes aumentar los precios como
00:08:48loco en el verano y tener ley de
00:08:49abastecimiento en el invierno Déjame
00:08:50déjame llevar tu racionamiento al máximo
00:08:52porque realmente es muy interesante en
00:08:54términos eh concretos y en términos
00:08:56teóricos también eh Yo estoy de acuerdo
00:08:59acuerdo con tu enfoque yo creo pero lo
00:09:01que pasa es que lo que ha explicado mi
00:09:02ley siempre es que el mercado al final
00:09:04regula con lo cual y que cualquier tipo
00:09:07de regulación de precios que esto no es
00:09:09moral que es lo que vos decís el mercado
00:09:11tiene que ser abierto que los precios
00:09:13vuelen o no vuelen según lo que
00:09:15convalida el mercado que no solamente
00:09:17nacional sino también internacional o
00:09:18sea si hay demanda suficiente a nivel
00:09:20internacional en un contexto donde la
00:09:22economía es abierta los precios van a
00:09:24ser fijados por esa libre juego de la
00:09:27oferta y la demanda salgo que vos creas
00:09:29que para que un plan funcione que es lo
00:09:31que vos estás diciendo implícitamente
00:09:33los precios tienen que subir pero más
00:09:36lentamente en otros tiempos y en otras
00:09:38magnitudes porque si no el plan puede
00:09:40Volar por el aire en ese caso lo que se
00:09:42necesita es un gobierno que lo siente le
00:09:44dice mira flacco te estoy liberando los
00:09:46precios te estoy no te estoy aumentando
00:09:48los impuestos que te bajo eh masa para
00:09:52que no no aumente los precios que son
00:09:542700 millones dólar o te estoy dando
00:09:56todo sentémonos y negociemos a ver h en
00:09:59qué tiempos y qué sé yo pero el gobierno
00:10:01no cree en eso con lo cual le está dando
00:10:03una señal de incentivos a a las empresas
00:10:05para que hagan lo que quieran es decir
00:10:06el problema finalmente desde cualquier
00:10:09Concepción si vos aceptás esto que Eh
00:10:12hay algo moral en el medio o algo no
00:10:14moral algo funcional decir vos querés
00:10:16que esto funcione que miré vaya bien
00:10:17Tenés que bajar los precios y el
00:10:19empresario te dice mira Vos me dijiste
00:10:21que yo tengo que ganar lo que pueda
00:10:22ganar Así que lo voy a subir hasta donde
00:10:23pueda ganar eh No me expliques razones
00:10:25funcionales porque ese no es mi tema eh
00:10:28Y entonces tiene que estar el estado y
00:10:29allí tiene que aparecer una visión que
00:10:31no es tan liberal que es el empres que
00:10:33además es como si hicieron los planes de
00:10:34estabilización en todo el mundo es lo
00:10:36que hizo hizo en Brasil lo que se hizo
00:10:38en Israel nos sentamos y discutimos no
00:10:40es que vos subís los precios que querés
00:10:43porque si no me rompes el plan entonces
00:10:45hay algo de no liberalismo que tiene que
00:10:47tener el plan para poder sujetar no sé
00:10:49si entiende el punto que estoy
00:10:51planteando Sí sí te entiendo bien Yo no
00:10:54te digo hacerlo desde el control yo no
00:10:56estoy en el gobierno no tengo relación
00:10:58con Javier
00:11:00lamentablemente yo hubiera llamado por
00:11:02teléfono a las empresa no para apretarla
00:11:04porque no tengo instrumentos no tengo
00:11:05mala ley de abastecimiento tengo nada es
00:11:07nada más que para explicar desde ojo
00:11:10todo esto es acuerdo voluntario Yo no
00:11:11estoy imponiendo nada si quieren subir
00:11:13los precios que lo suban cada uno en
00:11:16economía vos Puedes hacer cualquier cosa
00:11:17menos evitar las consecuencias Entonces
00:11:19si la consecuencia después que que te
00:11:22viene el control por otro lado y bueno
00:11:24loco llorar en la iglesia o sea te gustó
00:11:26el durazno fumaste la pelusa pero me
00:11:29parece para mí como criterio y te digo
00:11:32por qué A ver Argentina Tuvo una
00:11:34historia riquísima de capitalismo
00:11:36competitivo leete la historia de Bley
00:11:38leete la historia de wright tipo que
00:11:41hicieron ferrocarriles que compitieron
00:11:43en contexto nada iban al mundo a pedir
00:11:45plata para sus inversiones cuando la
00:11:47Argentina no llegaba hasta la Pampa a
00:11:50ver si me entendés Entonces ahora que
00:11:51tenemos un país extraordinario con un
00:11:53potencial extraordinario con una una
00:11:55posibilidad de salida los tipos piden la
00:11:57plata en la tarifa del peaje campeón
00:11:59pero son más fácil que la tabla del dos
00:12:01eso no es un empresa yo no tengo ese
00:12:04modelo de empresario o sea una nueva
00:12:06ahora entonces quieres y te digo te hago
00:12:09bien la separación una cosa son las
00:12:10600,000 pymes que la fumamos en mercados
00:12:13hiper competitivos que cuando tenemos
00:12:15podemos subir subimos Cuando tenemos que
00:12:17bajar nos las comemos bien y bajamos yo
00:12:19estoy bajando los precios esta semana a
00:12:20ver si me entendés lo que subí lo estoy
00:12:22bajando la carne es muy competitiva su
00:12:24mercado que vos ves el la formación de
00:12:27precio la ves en la televisión
00:12:29no existe ningún mercado en Argentina de
00:12:31eso per Estos tipos que tienen una
00:12:34Perdóname una una posición en términos
00:12:37de de de que sus precios inciden en
00:12:41fletes en costos sabes lo lo que me da
00:12:43bronca que yo ahora tengo un votante de
00:12:45mi ley No loco BC vanc porque el tipo
00:12:48empieza a tener bronca por por estos
00:12:49perejiles Me parece que son te lo hablo
00:12:53desde individualidad yo no puedo ir con
00:12:55no tengo autorad ni moral intelectual
00:12:57para controlar un
00:12:59razonamiento leva un lugar no llegando
00:13:02lo que te iba a preguntar Gustavo es si
00:13:03lo que vos mismo estás delatando
00:13:05denunciando poniendo en evidencia no
00:13:08Revela la necesidad de que más allá de
00:13:10lo que pienses en materia de liberalismo
00:13:13etcétera hace falta alguna versión del
00:13:15Estado coordinando el funcionamiento del
00:13:18sector privado no te digo que sea no sé
00:13:20el intervencionismo más extremo o lo que
00:13:21sea a mí me da la sensación cuando te
00:13:23escucho que vos pintas un escenario que
00:13:25deriva en la necesidad de que aparezca
00:13:27un estado coordinando de alguna manera o
00:13:28es una equivocación no saes Qué pasa que
00:13:32si vos dejas al Estado coordinando
00:13:34perdés la esencialidad de la Reforma
00:13:38Entonces el tipo el petrleo te sabes qué
00:13:41vos me queres controlar los precios no
00:13:42invierto nada sos el dueño de mi negocio
00:13:45la clásica Okay ahora como eso no existe
00:13:48lo que lo que necesita es no t un estado
00:13:51coordinando un estado que explique la
00:13:53necesidad de que en este momento
00:13:55necesitas una meseta no necesitas una
00:13:57cordillera qué pasa llegar muy pronto a
00:14:00ver junio es ahora o sea para una
00:14:03empresa grande junio es ahora ahora a me
00:14:06explicaban en el sector Mira hay
00:14:08empresas están totalmente Def
00:14:09financiadas si no tienen precio no
00:14:11pueden salir ni siquiera a pedir crédito
00:14:13ni siquiera a vender Bueno okay fenómeno
00:14:16te lo tomo pero me parece no estoy tan
00:14:18seguro que sea todo así me parece tiene
00:14:21un montón de más de recursos no es un
00:14:22maxiquiosco Mira yo no lo vi no lo vi
00:14:24ayer no lo vi ayer Pero recuerdo haber
00:14:26visto las balanzas de las petroleras de
00:14:27los últimos años y daban ganancia con
00:14:29todos los problemas daban ganancia O sea
00:14:31no entiendo ahora de cualquier de
00:14:34cualquier modo Eh vos sabes
00:14:36perfectamente que eh Porque lo estás
00:14:38diciendo Aunque vos no llegues a la
00:14:40conclusión que se ve que llega que la en
00:14:42los libros sobre cómo se gestiona
00:14:45cualquier economía no solamente
00:14:46economías en crisis como la nuestra hay
00:14:48muchos planteos serios y Proc
00:14:50capitalistas que plantean bueno qué
00:14:52hacemos con los empresarios qué sé yo
00:14:54Estados Unidos es caracterizado por la
00:14:56ley antimonopolio y cuando ag y aparece
00:15:00alguien que s yo del mundo digital que
00:15:01vos te das cuenta que está haciendo
00:15:03manganet para tener posiciones
00:15:05dominantes lo llaman del Congreso y se
00:15:07han discutido sobre bancos sobre
00:15:08petroleras todo este tipo de cosas y
00:15:10desde el partido republicano ni siquiera
00:15:12el partido demócrata o sea es un tema
00:15:14dentro del capitalismo Cómo se hace con
00:15:15los empresarios que tienen posición
00:15:18dominante hay algunos que son ultr
00:15:19liberales como mi ley dice no se hace
00:15:21nada porque los monopolios quieren decir
00:15:23que son buenos porque sobrevivieron a la
00:15:25competencia contra otros y por lo tanto
00:15:27dan el mejor bien Pos
00:15:29al mejor precio y hay otros que te dicen
00:15:31no no para una cosa es ser liberal y
00:15:34otra cosa es ser entonces eh A
00:15:36mí me da la impresión me da la impresión
00:15:38no me jugaría por esto porque no tengo
00:15:40tantas herramientas pero tiendo a pensar
00:15:43que el plan es muy dogmático en esto
00:15:45Entonces si de repente vos a una subida
00:15:47del dólar tan fuerte le metes una subida
00:15:50de la del de la de la de de los
00:15:53combustibles y le metes una subida de
00:15:56los alquileres y le metes una subida del
00:15:58de de las prepagas todo eso junto más un
00:16:02montón de cosas que van pasando en el
00:16:03medio y en el medio cosas que vos no
00:16:05entendés es decir por ejemplo la doble
00:16:07imposición en Luxemburgo para que eh
00:16:10Paolo roca pague un poco menos de
00:16:12impuestos todo eso junto lo que vos vces
00:16:13es para esto es liberalismo o esto es
00:16:16jugar a favor de los empresarios para
00:16:18que en el corto plazo hagan una gran
00:16:19diferencia a costa del plan digo hay una
00:16:22mirada sobre el gobierno que es
00:16:23necesaria respecto de esto que no es
00:16:25solamente cheque mal las petroleras este
00:16:27y que est la gente y que además puede
00:16:29generar un aumento de precio tan grande
00:16:31que se coma la devaluación en TR meses y
00:16:33ahí tenes un problema mucho más serio no
00:16:35sé si se
00:16:36entiende No te entiendo perfectamente el
00:16:39tema es el
00:16:41siguiente mi ley plante un escenario de
00:16:43capitalismo abierto y competitivo te
00:16:46están diciendo la cancha está abierta
00:16:47salí a jugar Ok vos sos un jugador de
00:16:50primera división un
00:16:52jugador Tercera
00:16:55División si vos me reventas a goles est
00:16:58Z patadas todo mi incentivo va a hacer
00:17:01loco que Vu esquema anterior Pues yo no
00:17:03puedo jugar vos tenés para mí y por eso
00:17:06lo pongo en
00:17:07cabeza de la empresa de la persona loco
00:17:10Juguemos más tranqui porque si no la
00:17:12gente va a querer otro modelo es
00:17:14funcional lo que te estoy diciendo ahora
00:17:16V dec qué debió haber hecho el gobierno
00:17:18si hubiera dejado el esquema anterior el
00:17:20partido no se hubiera jugado por eso
00:17:23está bien haber liberalizado yo yo
00:17:25gobierno hubiera llamado por teléfono
00:17:28tengo ninguna duda Pero sin instrumento
00:17:29no tengo no puedo controlar nada es nada
00:17:31más explicativo campeones en en se meses
00:17:34van a estar en las condicion que tiene
00:17:35que estar ustedes van en se meses las
00:17:38pymes y los monotributistas van ahora es
00:17:40simple es quién entra primero en la
00:17:42cancha es como si un barco se estaba
00:17:44hundiendo Pero hay botes para todos loco
00:17:46bancate mujeres y niños primero después
00:17:49ent no estos se subieron primero al bote
00:17:52por si por si no hubiera vote para todo
00:17:54me pare yo Temo que es esa la reacción
00:17:56es muy buena la metáfora ver eh déjame
00:17:59hacerte otra pregunta ayer me explicaba
00:18:00alguien eh que para las pymes el régimen
00:18:03de reforma e indemnizaciones es muy duro
00:18:06eh Y que aplica un principio general a
00:18:09un a casos que no corresponden que es el
00:18:11caso de la mochila indemnizatoria es
00:18:13decir que eh la todos los empresarios
00:18:16tienen que poner por cada salario 8% más
00:18:18en una cuenta
00:18:20eh en una cuenta que se le va acumulando
00:18:22a los trabajadores y el día que los
00:18:25despiden o se van tienen ese dinero Y
00:18:27eso incrementa costo laboral en un 8%
00:18:30inmediatamente cómo eso afectaría de ser
00:18:33aprobado en tu
00:18:35empresa Bueno yo fui muy crítico cuando
00:18:38mi ley salió con esa idea muy crítico a
00:18:41ver yo soy crítico propositivo yo quiero
00:18:43que ha reforma de Mercado no que no haya
00:18:45no pero a veces tiro la misma piedra que
00:18:48grabó pero es otra cosa no sé de dónde
00:18:51viene ese vicio Pero esto ese esquema en
00:18:56el decreto estaba en forma voluntaria
00:18:59por
00:19:00eh Por convenio cada uno lo hace si
00:19:03quiere y si no quiere porque es una
00:19:04barbaridad es un desconto absoluto el
00:19:07que hizo eso no entiende un pomo no
00:19:09tiene nunca hecho un tipo nunca contrató
00:19:11a nadie nunca vio un currículum y te
00:19:13digo por qué eh eso implica un
00:19:16incremento del costo del 8% de la masa
00:19:19salarial para indemnizaciones que
00:19:21podrías no haber pagado Mi fábrica este
00:19:24año cumple 60 años obviamente la fundó
00:19:26muy viejo mi mi mi oficina está en el
00:19:28cuarto matrimonial de mi viejo Yo estoy
00:19:30todo día cuarto de Lita increíble de
00:19:32cuando nacimos nosotros eh Porque creció
00:19:35sobre la sobre la casa Qué s yo bueno el
00:19:37punto es yo en 60 años pagué muy pocas
00:19:41indizaciones completas no pagué enación
00:19:44yo lleo acuerdo se van no se van se
00:19:46jubilan Hay un montón gente que se va el
00:19:48que se va no ten que pagar una inación
00:19:50renunció F otro lado mejor bienvenido
00:19:52chao entonces guarda tengo un montón de
00:19:55de de salidas y un montón de entradas si
00:19:57hubiera pagado todas las indizaciones
00:19:59con este haba fundido hace 20 años 30
00:20:02por qué Porque te obliga a pagar 8% más
00:20:04de la masa salarial que en términos del
00:20:06931 del formulario que pagas todos los
00:20:09días 12 es el 25% más es un delirio es
00:20:12un desconto de la cabeza el régimen
00:20:15satorio de la Constitución la parte
00:20:16hasta el peronismo lo hizo correcto dice
00:20:18muchacho en el caso de un despido
00:20:20arbitrario arbitrario dice la
00:20:23Constitución cuando echas porque te zarp
00:20:25porque te haces el loquito tenés que
00:20:27proteger al trabajo trabajador Okay si
00:20:30fuera mal trabajador si hubiera justa
00:20:32causa si si te estuviese afanando no
00:20:34tenes Por qué Porque no es arbitrario
00:20:36está claro tienes que pagarle cuánto un
00:20:38mes por año trabajado perfecto 10 años
00:20:4110 meses más dos de PR aviso 12 perfecto
00:20:43más integración otr dos sueldos más
00:20:46impecable 14 sueldos ahora qué pasó en
00:20:49Argentina se envició este tema con las
00:20:52multas con los juicios laborales con la
00:20:54Industria del juicio con el juzgado de
00:20:56ayer viste cementerio de pyes va bárbaro
00:20:58hay que reformar eso pero no hay que
00:21:01poner el régimen de una industria
00:21:03particular como la construcción que
00:21:05empieza y termina en Do años a una
00:21:07industria que tiene 60 años delio lo que
00:21:10te quiero decir es que eh donde vos te
00:21:13metes en el dnu en cada sector te dicen
00:21:16esto es un delirio por ejemplo el de la
00:21:17pesca eh Por ejemplo ya es mi opinión de
00:21:20haber hablado con mucha gente el de
00:21:22alquileres es si vos decís la línea es
00:21:24correcta pero lo que están haciendo es
00:21:25un desastre y lo y esto que vos decí de
00:21:28petroleras de eh liberar el precio sin
00:21:30haber hablado antes porque la charla
00:21:31tiene que ser antes Mira te voy a
00:21:32liberar el precio no me aumentes
00:21:34rápidamente porque me matas el plan y
00:21:36así en cada una de las áreas la verdad
00:21:38que el que mucho abarca poco aprieta vos
00:21:40ves improvisación vos ves cosas que no
00:21:42hablaron con el sector para consultar a
00:21:44ver cómo es en la realidad vos ves cosas
00:21:46como diciendo y entonces eh lo que por
00:21:48eso yo insisto eh Hay gobiernos que te
00:21:51dicen yo te voy a resolver el tema de la
00:21:52justicia social y vos preguntás cómo y
00:21:53cuando explican cómo no te cierra y
00:21:55termina siendo un desastre y hay
00:21:56gobiernos que te dicen yo te voy a poner
00:21:58la economía de Mercado Y vos preguntas
00:21:59Cómo y cuando empiezas a ver el Cómo te
00:22:01hacen un desastre y como uno está tan
00:22:03acostumbrado en este país a que el Cómo
00:22:05define mucho más allá de El objetivo
00:22:07final este empezas a ver el cóm de estos
00:22:10días y decís Che esto Qué es pero bueno
00:22:12en todo caso son cuestiones de opinión y
00:22:14me imagino que alguien que cree en mi
00:22:16ley le debe costar más aceptar lo que
00:22:17estoy diciendo que a mí que me cuesta
00:22:19mucho creer no sé si qué sé yo no no
00:22:22para coincido muchísimo con vos pero
00:22:24muchísimo una cosa es el qué hay que
00:22:27hacer que estamos podemos estar de
00:22:29acuerdo no bárbaro bien Ven el disenso
00:22:32otra cosa es en Cómo se gestiona lo que
00:22:34hay que hacer y muchas veces el cómo te
00:22:36estropea el qué entonces ahí tienes
00:22:39problemas serio le pasa para los lados
00:22:41que quieren justicia social lo que
00:22:43queremos liberalismo y mercado puro me
00:22:46parece central yo te digo yo no soy
00:22:49gobierno no hubiera hecho algunas cosa
00:22:52de cómo se hicieron Okay no hubiera
00:22:54hecho el decreto con un secreto tan eh
00:22:58hermético porque te pasa esto Una vez
00:23:00que saliste tenés que salir y defender
00:23:02la novia como es viste Entonces estás
00:23:05complicado Gustavo así como está lanzado
00:23:08con las petroleras así con las
00:23:10alimenticias así con el gobierno así
00:23:12esto camina o no camina llega a bajar la
00:23:15inflación en algún momento o se viene
00:23:16otra evaluación y vuelta a
00:23:18empezar bueno a ver
00:23:21eh de alguna manera yo no sé si estará
00:23:24pensado no te repito no estoy en en el
00:23:26riñón por que veo afuera como economista
00:23:29como analista se están jugando a que la
00:23:32paciencia aguante una inflación muy alta
00:23:34enero febrero marz está yo para mí ese
00:23:38dolor Era
00:23:40evitable ese dolor era evitable hablando
00:23:42con los 10 tipos con los cuales tienen
00:23:44que subir en forma meset mientras el
00:23:46mercado ajusta en forma correcta
00:23:48entonces volvés a la normalidad en
00:23:50febrero estás totalmente normal y Tenés
00:23:52una meseta decreciente a partir de abril
00:23:54mayo que eso era mi escenario ahora si
00:23:58Estos tipos juegan a la Cordillera todos
00:24:00también vamos a cordillera ent como
00:24:02figura No porque se va para arriba es la
00:24:04concagua no es una meseta si Estos tipos
00:24:07juegan si los grandes juegan para arriba
00:24:09todos ajar para arriba y no s hasta Don
00:24:12llegaremos a m me parece es un error que
00:24:14estamos metiendo un un sobreajuste a un
00:24:18problema la economía no venía Bárbara
00:24:20venía sobreajuste
00:24:22sobre ajuste ajuste cuadrado y ajuste
00:24:25sin
00:24:26reformaa que insoportable e insostenible
00:24:30un en algún momento Eduardo cuando
00:24:32empezó a hablar habló de la década del
00:24:3390 permi una cuestión hay dos parte hay
00:24:36que analizarla técnicamente con frialdad
00:24:38sin sin fanatismo en la década del 90
00:24:40tiene dos partes bien claramente
00:24:42identificadas 1991 1994 donde la década
00:24:46era virtuosa porque era el pbi crecía
00:24:50los salarios crecieron en ese momento
00:24:52hubo desempleo por acomodamiento porque
00:24:54se privatizan empresas públicas y mucha
00:24:56gente quea en la calle
00:24:58pero crecí con estabilidad y con reforma
00:25:02a partir del 95 la década dejó de crecer
00:25:06el desempleo nos empezó a comer el
00:25:09salario dejó de subir y en el 2001
00:25:11explotó todo por el aire Yo pienso que
00:25:14debemos ir a un esquema
00:25:169194 reforma con crecimiento virtuoso y
00:25:20estamos yendo de hecho a un esquema 95
00:25:2396 2000 que es hiper recesivo eso para m
00:25:27no es la forma de hacer economía Gustavo
00:25:30vista lamento mucho pero te tengo que
00:25:31despedir estoy muy pasado de tiempo para
00:25:34mí fue realmente interesantísimo
00:25:36conversar con vos y intercambiar como si
00:25:38tuviera una mesa de café Che Cómo la ves
00:25:40por dónde viene en qué se equivocan En
00:25:42qué no y muy Franco además muy como
00:25:44hablamos realmente con con mucha
00:25:46sinceridad Así que fue realmente un lujo
00:25:48y volveremos a charlar a ver cómo viene
00:25:50la mano en el futuro Gracias
00:25:51eh a disposición y te dejo un dicho
00:25:54liberal que es lo que me hizo liberal
00:25:56detesto lo que decís pero daría mi vida
00:25:58por defender tu derecho a
00:26:00decirlo tampoco creo que estemos tan
00:26:02lejos te mando un abrazo grande chao
00:26:04maestro Gustavo lazari economista
00:26:08Charlando sobre el enfoque del gobierno
00:26:10si tiene errores la actitud de los
00:26:12empresarios
00:26:13eh un hecho para mí que es increíble
00:26:16cuando dice Cómo afecta el Dn tu sector
00:26:18vos que sos liberal y te dice es un
00:26:19desastre lo que hacen con el tema de las
00:26:21indemnizaciones cosa que vuelve a
00:26:24plantear el tema de discusión del dng
00:26:27son muchos temas al mismo tiempo y donde
00:26:29vos preguntá Hay discusiones que son muy
00:26:32potentes o sea pesca qué te dicen los
00:26:34emplead pescar van a ser un desastre si
00:26:36se aplica esto y tipos que votaron a mi
00:26:38ley decí bueno indemnización para
00:26:41eh mochila indemnizatoria qué te dice un
00:26:44empresario de la pyme que votó a mi ley
00:26:45y lo defiende y defiende el enfoque acá
00:26:47van a ha ser un desastre si aplican esto
00:26:49y yo te aseguro que lugar donde te metes
00:26:52aparece un tipo que votó a mi ley te
00:26:54dice No no eso es un desastre porque lo
00:26:56hace alguien desde un una especie de
00:26:58cúpula de cristal que se llama Federico
00:27:00sturzenegger que no porque él es tan
00:27:03capaz tan inteligente tan brillante que
00:27:05no necesita hablar con la gente que hace
00:27:07las cosas él en su cabeza ya sabe cómo
00:27:09se hace y vos preguntar a la gente que
00:27:11hace las cosas no no no destruye todo
00:27:13este tipo pero bueno eh Por algo estará
00:27:16en el lugar que está 8:1 vamos a una
00:27:18tanda y volvemos