¿Quién fue Juan Bautista Alberdi, el liberal que tanto admira Javier Milei?
Radio Con Vos - 4/1/2024 - Duracion: 17:12
Transcripción
00:00:0028 y creo que ahora vamos a tomarnos
00:00:03unos minutos para darnos un lujo eh en
00:00:05este en estos últimos tiempos hay una
00:00:08figura este una figura muy importante de
00:00:12la historia Argentina que ha tomado un
00:00:14protagonismo enorme por ejemplo Ayer
00:00:16cuando la cámara del trabajo eh cuando
00:00:19la cámara del trabajo saca el fallo
00:00:22admitiendo el amparo sea poniendo en
00:00:23suspenso una parte del decreto de neidad
00:00:25de urgencia cita Juan Bautista alberdi y
00:00:28dice que ente que no se le corresponde
00:00:31transformar un presidente en un
00:00:32emperador que el presidente tiene
00:00:34límites y los límites están establecidos
00:00:36en en la Constitución eh es es una cita
00:00:40que no es una cita es una cita
00:00:42claramente como una respuesta a Miley
00:00:44que todo el tiempo dice que su ídolo es
00:00:46alberdi y que la Argentina estuvo bien
00:00:48cuando siguió las normas que alberdi
00:00:51estableció en la un libro que se llama
00:00:53Las bases no sé cuánto más pero se
00:00:55llamaba las bases las bases de alberdi y
00:00:57del cual que fue muy inspirador para
00:00:59para la Constitución de 1853 entonces Eh
00:01:03mi ley dice eh este país anduvo bien
00:01:06cuando siguió las normas de alberdi la
00:01:08cámara dice si querés alberdi tenés que
00:01:11respetar tenés que sacar el dnu porque
00:01:12alberdi no lo hua aceptado y en medio de
00:01:15ese contexto Eh me encuentro con una
00:01:18persona a la que sigo en Twitter porque
00:01:21me parece siempre muy interesante lo que
00:01:23plantea que se llama María Victoria
00:01:25barata que es historiadora de conicet y
00:01:27docente De filosofía de la uba que y que
00:01:31tiene un libro sobre la guerra del
00:01:32Paraguay y que básicamente lo que dice
00:01:34no tengo el twet acá pero me interesó lo
00:01:36que decías Me dice Mira hay tantos
00:01:37alberdis como quieras hay un alberdi
00:01:39para estos un alberdi para los otros un
00:01:41alberdi para más allá hablando de lo
00:01:43complejo de la personalidad de este feno
00:01:45de este personaje histórico que de
00:01:46repente aparece en el centro de gran
00:01:48parte de las discusiones políticas y
00:01:49económicas en la Argentina María
00:01:51Victoria nos ha tenido la diferencia
00:01:54atendernos María Victoria Muchas gracias
00:01:55Ernesto tenemos Te saluda aquí de radio
00:01:57con vos cómo va Hola H Buenos días
00:02:00arnesto Buenos días a todos eh A ver eh
00:02:03contanos Quién era este
00:02:08chavón bueno
00:02:10alberdi era primero un abogado
00:02:14eh que después se va a ser jurista por
00:02:19no solo se va a dedicar a litigar sino
00:02:21que se va a dedicar a cosas más
00:02:24importantes como inspirar la
00:02:26Constitución nacional entre otras eh
00:02:30también trabajó tiene algunos tratados
00:02:33en lo que hoy sería un economista Lo que
00:02:36pasa que en el siglo XIX los los hombres
00:02:38del siglo XIX como que eran polirrubro
00:02:41no estudiaban una carrera en este caso
00:02:44derecho y luego se dedicaban a varias
00:02:46cosas podemos decir abogado jurista
00:02:49también
00:02:50economista fue un diplomático porque
00:02:53gran parte de su vida la pasó en el
00:02:57exilio y trabaj trajando para diferentes
00:03:02gobiernos como representante diplomático
00:03:05de la
00:03:06Argentina y también fue político porque
00:03:11fue parte del Congreso diputado casi en
00:03:15los últimos años de su vida así que
00:03:17bueno nac en tucumán es un hijo de la
00:03:20revolución de mayo de es ideas de la luz
00:03:23del Progreso porque nació justamente el
00:03:26año de la
00:03:27Revolución este a ver yo lo que a groso
00:03:31modo lo que yo entiendo de alberdi es
00:03:34que es un hombre que luchó contra rosas
00:03:36y que después de haber luchado contra
00:03:38Rosa y estuvo exiliado durante el
00:03:39rosismo Y qué sé yo Después eh fue parte
00:03:43de una generación que redactó una
00:03:46constitución que básicamente lo que
00:03:48buscaba era que no vuelva a ver un rosas
00:03:50es decir que no haba no vuelva a ver
00:03:52alguien con la suma del poder público
00:03:54está bien este acercamiento o hay algo
00:03:57más que complejiza esto
00:04:00en realidad si es más complejo en el
00:04:03caso de alberdi Por eso yo hablo que hay
00:04:05muchos alberdi porque el alberdi
00:04:08joven que perteneció a la generación del
00:04:1037 ese salón literario de marcosastre y
00:04:16donde también frecuentaba Sarmiento
00:04:19alberdi en ese momento era el más Si se
00:04:23quiere PR rista por ahí es mucho aunque
00:04:26algunos colegas lo dicen
00:04:28así comprensivo con el rosismo vamos a
00:04:32decir en su obra más importante de ese
00:04:36periodo que es el fragmento del estudio
00:04:37preliminar del derecho alberdi tiene una
00:04:41postura en donde le dice de alguna
00:04:43manera sus compañeros de a sus
00:04:47compañeros del salón
00:04:48literario bueno tenemos que tratar de
00:04:52comprender a rosas en su producto de su
00:04:54tiempo no es el gobernante ideal pero es
00:04:58el gobernante que
00:05:00digamos que tenemos por esta etapa de la
00:05:02historia que estamos viviendo y dice muy
00:05:04claramente que rosas no es un déspota
00:05:07que descansa sobre bayonetas sino que
00:05:09anida su legitimidad anida el corazón
00:05:12del pueblo Qué bueno qué fuerte bien eso
00:05:16es muy fuerte y es una digamos la
00:05:19paradoja me parece si bien hay una parte
00:05:22académica en donde a m Obviamente todos
00:05:25los usos políticos de alberde y todo
00:05:28siempre a un historiador le le resultan
00:05:30un poco ridículos entre comillas Pero
00:05:33hay una parte en donde obviamente se
00:05:35entiende y es legítimo que los políticos
00:05:37usen eh es
00:05:40es Es irónico que quizás ahora no sé al
00:05:44mísmo eh Hay cosas de este de este
00:05:48alberd más rosista que le servirían y
00:05:52por el otro lado el al quismo que no sé
00:05:56el gobernador de la provincia tiene el
00:05:58cuadro de Juan Manuel de rosas en su
00:06:00despacho eh Hoy está citando al alberdi
00:06:03que efectivamente tenemos después que es
00:06:06un alberdi más liberal y como vos decís
00:06:09alberdi en el 37 publica este texto que
00:06:13te digo en el 38 el régimen rista les
00:06:15pide que jure lealtad al régimen él no
00:06:18no lo hace y se va al exilio eh Ahí es
00:06:21donde va a escribir las bases en Chile
00:06:24lo que inspira la Constitución lo que
00:06:26ayer fue citado por por este curso de
00:06:29Amparo y lo que cita también el
00:06:31presidente Miley al hacer esa gran ley
00:06:34que también le pone bases para la
00:06:36reconstrucción e y bueno entonces es es
00:06:40irónico porque es como que ahora el
00:06:42socialismo está usando al alberdi
00:06:44liberal al alberdi que como vos bien
00:06:46decís eh piensa en una
00:06:50constitución como en contraposición con
00:06:53lo que fue el racismo aunque no del todo
00:06:56quiero aclarar eh pero cierro esto el
00:06:58quismo por un lado irónicamente está
00:07:01Rescatando alber liberal
00:07:05liberales no lo rescatan no pero hoy Les
00:07:09serviría más esta cuestión de Bueno no
00:07:13es no es
00:07:14exactamente lo que queremos hacer pero
00:07:17bueno tenemos la legitimidad del pueblo
00:07:19y ya va a llegar el momento
00:07:22histórico esta república más verdadera
00:07:25entonces bueno es
00:07:28interesante esas contradicciones hay ald
00:07:32para
00:07:34tod termin termin te quiero preguntar no
00:07:38lo que
00:07:40s otra cosa que tiene alber o Sarmiento
00:07:44es el personaje decididamente anista
00:07:47noo civilización y barbar Bueno
00:07:51pero tanto Sarmiento y al también le
00:07:55reconocen a rosas
00:07:57como la virtud de haber logrado cierto
00:08:01orden o cierta organización nacional el
00:08:04problema obviamente de rosas para ellos
00:08:07fue el despotismo la tiranía incluso
00:08:11bueno la supresión de la disidencia
00:08:13todos estos intelectuales Quieren ir al
00:08:17exilio por un lado Ese
00:08:20fue uno de los problemas y el segundo
00:08:22problema es que rosas no quería sar una
00:08:25constitución
00:08:26entonces bien se termina con él
00:08:30te quiero te quiero preguntar algunas
00:08:31cosas pero te quería contar simplemente
00:08:32una anécdota yo estoy trabajando mucho
00:08:35el la historia de Miley y viendo los
00:08:38últimos años detalle por detalle y hay
00:08:40dos actos muy importantes de mi ley eh
00:08:43que están organizados por una fundación
00:08:45Cruz del Sur que es una fundación muy
00:08:47muy muy Católica y y muy rosista o
00:08:51sea una diría una organización católica
00:08:54de extrema derecha que reivindica a Rosa
00:08:56no a no a alberdi y y me imagino que si
00:09:00las cosas siguen como yo creo que van a
00:09:01seguir en algún momento este m va a
00:09:04terminar reivindicando aquel rosas y
00:09:07jugando con que alberdi lo apoya como
00:09:09vos bien decís a ver vos acá hablá de
00:09:11varias cosas de alberdi vos
00:09:14decís comprensivo con rosas antirrosista
00:09:17ellos ya lo explicaste liberal lo
00:09:19explicaste monárquico era monárquico
00:09:22alberdi Bueno sí eso no eso no es nada
00:09:25raro los hombres del siglo X vos pensar
00:09:29que cuando tienen todas las revoluciones
00:09:32de
00:09:33Independencia los modelos las formas de
00:09:35gobierno que existían en Europa y que
00:09:38tenían en la cabeza los hombres de las
00:09:41élites
00:09:42panamericanas eran monarquías el único
00:09:45ejemplo de una República exitosa era
00:09:49Estados Unidos Ah y Francia no Francia
00:09:52iba y venía no estaba O sea estaba ahí
00:09:56Napoleón Después va a haber una
00:09:58restauración monar Entonces diamos el
00:10:00único ejemplo de una República Si crees
00:10:02exitosa y y estable era Estados Unidos
00:10:06Entonces no era raro que tuvieran ideas
00:10:09monárquicas el tema es que entrado ya el
00:10:12siglo X alberdi en unos distritos
00:10:15póstumos que su hijo va a
00:10:18reeditar ya te diría que después de la
00:10:21mitad de la O sea cuando empieza la
00:10:24segunda mitad del 19 y un poco más ahí
00:10:28alberdi coquetea muy fuerte en algunos
00:10:31escritos con con la figura monárquica
00:10:35Por qué es esto un poco es por la
00:10:38obsesión por el orden por encontrar un
00:10:40orden político Porque si bien van a
00:10:42sancionar la Constitución Pues alberdi
00:10:45también se va a pelear y se va a volver
00:10:47Por eso digo que vive en el exilio
00:10:48Buenos Aires y la confederación se van a
00:10:50separar No no va a ser un proceso fácil
00:10:54entonces veces ven en la monarquía en
00:10:58este momento también muy importante
00:11:00Brasil era una monarquía durante todo el
00:11:02siglo X Brasil fue un imperio Entonces
00:11:05no no era raro y alberdi y acá Está
00:11:09también como la trama hay alberdi para
00:11:14citar para para lo que quieran eh
00:11:18alberdi quería un un presidente fuerte o
00:11:24sea si bien tenían que limitar el
00:11:26despotismo de rosa Y eso está claro y y
00:11:30es en parte lo que retoma ayer eh este
00:11:34recurso de Amparo alvard siempre propone
00:11:37un presidente fuerte pero no está
00:11:40pensando en el en los dnu Y eso que no
00:11:43existía no sino más en en el tema de la
00:11:47centralización y el federalismo a ver
00:11:51Estaba buscando un punto eficiente entre
00:11:54una tiranía y una democracia anárquica
00:11:57es decir qué tipo de presidente me da la
00:11:59impresión es un tipo Buscando cómo
00:12:01hacemos para organizar esto que no se
00:12:02nos vaya de las manos pero que tampoco
00:12:04concentremos el poder demasiado en un
00:12:05tipo que puede hacernos cualquier cosa
00:12:08por por eso Mira a veces con con
00:12:11simpatía las
00:12:13monarquías en en momentos en general lo
00:12:17que termina pasando Es que para él eh el
00:12:22el o sea El Monarca es es su ideal pero
00:12:25en la práctica es en América Latina
00:12:28termina siendo presidente María Victoria
00:12:30eh sabes que pensaba eh qué tipos no
00:12:33porque cuando vos ves eh yo no soy
00:12:36historiador simplemente de curioso la
00:12:38historia de Sarmiento o la historia de
00:12:39roca o la historia de alberdi eh o la
00:12:42historia de Rosa son tipos con una
00:12:44cabeza y con una imaginación y con una
00:12:46búsqueda muy genuina de Bueno y qué
00:12:48hacemos con todo este lío que estamos
00:12:49Armando en este momento en tiempo real Y
00:12:51entonces estudian derecho y estudian
00:12:53economía y dicen y se desd cen y se
00:12:55exilian y vuelven a venir y en el medio
00:12:58son presidentes redacta una constitución
00:12:59es decir son tipos de una dimensión por
00:13:01ahí visto de lejos uno los agiganta y
00:13:04los compara con lo de ahora y te parece
00:13:06menor y visto de cerca los estu los
00:13:09habríamos estado puteando como ahora
00:13:11pero dan la sensación de una no seguro
00:13:14si vos lees los periódicos de la
00:13:17época básicamente eran todo editoriales
00:13:20eh agarrándose entre ellos e alber vive
00:13:24mucho tiempo auxiliado eh estar también
00:13:27por su cono que tiene con Bartolomé
00:13:30mitre pero sí es interesante bueno por
00:13:32un médico del siglo X o sea es
00:13:34interesante estaba todo por hacerse esta
00:13:36idea de las bases de organizar la nación
00:13:39que mi ley digamos políticamente lo usa
00:13:41como ese título para decir voy a
00:13:44reorganizar la nación
00:13:46eh Y es verdad Esto sí O sea hay un hay
00:13:52un alberdi que mi ley claramente puede
00:13:55puede retomar que es el el el que
00:13:57escribe sobre sistema rentístico de la
00:14:00confederación O sea el Miley economista
00:14:02es un Miley muy liberal Pero bueno
00:14:04también al al el alberdi liberal Perdón
00:14:08es que es temprano para para enero para
00:14:12Perdón e no la la cosa es que al alberdi
00:14:17tiene en ese momento Sí una postura
00:14:21económicamente bastante liberal en
00:14:23contra de lo que había sido el Imperio
00:14:25español para abrir el comercio fomentar
00:14:27sobre todo Gran Plan fomentar la
00:14:29inmigración Europea y
00:14:31es es bastante pero bueno ahí no hay
00:14:35nada esto también para decir sobre el
00:14:37amparo de ayer alberdi no creía los no
00:14:40había derechos laborales para él en su
00:14:42cabeza Por eso digo que cada uno puede
00:14:44agarrarlo lo que quiera Victoria yo
00:14:47tengo Lamentablemente tengo que cortar
00:14:48porque se supone que este es un programa
00:14:49de noticias de actualidad pero lo que te
00:14:51quiero decir es que si yo fuera un
00:14:52editor de una o una editora de una gran
00:14:55editorial Argentina Ya te estoy
00:14:57contratando para que escribas el libro
00:14:59de alberdi elige tu propio alberdi elige
00:15:02tu propio alberdi con se llame alberdi
00:15:04ya es suficiente discutamos el título
00:15:07Dale nada te mando un cariño y gracias
00:15:10por la generosidad y por todo por
00:15:12ofrecernos todo tu conocimiento que es
00:15:13realmente muy fascinante no bueno
00:15:17gracias a usted hablamos con María
00:15:19Victoria barata historiadora del conicet
00:15:22profesora docente De filosofía de la uba
00:15:24contándonos lo que uno siempre dice que
00:15:27Eh no
00:15:29los procesos históricos las medidas
00:15:31económicas los personajes son siempre
00:15:32muy complejos no es que hay gente que le
00:15:35gusta soy de rosas o soy de Sarmiento y
00:15:38de repente vos te ponés a ver a rosas y
00:15:39Sarmiento y no es tan blanco y negro la
00:15:42cosa y si vos queres conocer de verdad
00:15:43los personajes andas saber de qué
00:15:45alberdi habla mi ley cuando habla de
00:15:47alberdi andas a sa ver
00:15:49que de cuando alguien habla de rosas
00:15:52Sarmiento son personajes que como todos
00:15:55que están en búsqueda que están en
00:15:56movimiento que no es tan sencillo de
00:16:00asir en toda su complejidad eh María
00:16:04Victoria barata decía hablaba con
00:16:05nosotros fantástica la historia que
00:16:07cuenta antes Gustavo lázar y tenemos
00:16:09todavía Además más notas pero en medio
00:16:12de