Para Martín Lousteau, “El Pro cogobierna”
Radio Con Vos - 18/12/2023 - Duracion: 36:50
Transcripción
00:00:00y antes de la nota importante que
00:00:02tenemos que presentar con Ernesto tenen
00:00:04quiero explicarles que este pase se va a
00:00:07empezar a llamar pase entre campeones
00:00:10pase de Campeones duelo de
00:00:13Campeones estamos agrand como si
00:00:15fuéramos nosotros campes Claro claro si
00:00:17fuéramos determinant para algo
00:00:19estudiantes campe todo el mundo está
00:00:21hablando el aniversario de Argentina
00:00:22nosotros estamos contentos porque ganó
00:00:23la Copa
00:00:25Argentina pasó con Argentina Rosario
00:00:28Central ganó la Copa la copa de la liga
00:00:30se llama Sí señor o la Liga de la Copa
00:00:32no sé cómo se llama cada liga ligamos
00:00:33bastante pero eso es otra cosa viene el
00:00:36Arquero sobre el final dos tiros
00:00:37impresionante que sacó cl que son los
00:00:39que tené que sacar en cambio nuestro
00:00:41interlocutor no tiene mucha sí tiene
00:00:44razones para festejar en la política no
00:00:45en el fútbol este si no sé si mucho
00:00:48tampoco diamos tiene es como ganar la
00:00:51copa argentina se debe estar pensando si
00:00:53sabía no venía vos sabes que estamos con
00:00:55Martín Lu estamos con Martín luz aquí
00:00:57damos la bienvenida que acaba de ser
00:00:58electo presidente de La Unión cívica
00:01:00radical Qué Martín Qué tal Buen día cómo
00:01:02están bien felicito fel no tan bien como
00:01:04nosotros no es verdad por yo soy
00:01:07independiente recuerdo épocas gloriosas
00:01:09pero hace rato que no tenemos alguna A
00:01:11ver déjame hacer una pregunta personal
00:01:14este los que lo conoc a Martín cualquier
00:01:16persona que conoce Martín sabe que
00:01:17Martín es un tipo muy versátil y muy
00:01:19creativo eh Muy formado que ha escrito
00:01:21libros espectaculares que es un difusor
00:01:23de ideas y el tipo insiste por la vía
00:01:26política que visto desde afuera para que
00:01:28no no gusta la actividad política si nos
00:01:31gusta la política parece una actividad
00:01:32donde te obliga a vincularte con gente
00:01:35que por ahí eh No es lo más atractivo
00:01:37que hay sobre la Tierra que es un lugar
00:01:40donde hay mucha agresividad porque se
00:01:42juega todo el tiempo Competencia por el
00:01:44poder a veces por el poder grande a
00:01:45veces por el poder muy chiquitito
00:01:47eh Por qué insistís Por esa vía de
00:01:49verdad te pregunto En dónde estoy
00:01:50cargando quiero entender cuál es la
00:01:52lógica que te lleva ahí Primero te
00:01:53podría ser la misma pregunta sobre el
00:01:55periodismo realmente aparte describiendo
00:01:58describiéndolo casi de la misma manera a
00:02:00mí me encanta me encanta me gusta no
00:02:03puedo hacer otra cosa a decir lo mismo
00:02:05No yo te voy a decir lo que siento
00:02:06siento que
00:02:07e yo he hecho un montón de cosas
00:02:10distintas en mi vida pero
00:02:12eh No veo otra manera de intentar
00:02:14cambiar ciertas cuestiones que que
00:02:17afectan a la Argentina Hace mucho tiempo
00:02:18que a través de la política Por más que
00:02:20hoy
00:02:21esté golpeada o que no esté de moda Me
00:02:24parece que no hay otro mecanismo
00:02:27colectivo para abordar las cosas que la
00:02:30política todo lo que ya una sociedad
00:02:31decidió está en las instituciones las
00:02:34formales y las informales todos los
00:02:36desafíos nuevos las cosas que están por
00:02:38por todavía por definirse se tienen que
00:02:41tramitar en una discusión colectiva que
00:02:42se llama política no hay otra si la
00:02:45política es peor tendremos un estado
00:02:46peor y tendremos un país Peor si la
00:02:48política es mejor tendremos un estado
00:02:50mejor y un país
00:02:52mejor a veces se le dice por ejemplo
00:02:55ahora es el momento en que le dicen a
00:02:57los empresarios vamos a abrir el
00:03:00comercio internacional y ustedes
00:03:01compitan a mí me parece que eso está
00:03:03bien pero creo que los empresarios
00:03:05tienen el derecho a decir perfecto yo te
00:03:07llevo a vos eh a babucha al estado y a
00:03:11la política entonces si vos me vas a
00:03:12abrir para que yo compita yo te hago la
00:03:15pregunta Yo que voy a llevarte a vos a
00:03:16través de los impuestos arriba la
00:03:18política Argentina compite con la
00:03:20política de otros países pero a quién te
00:03:23referí cu dec la política compite con
00:03:25con la política que vos para ha ser vos
00:03:27para vos para vos tenés empresas sí que
00:03:29quieren competir con el resto del mundo
00:03:32con las empresas del resto del mundo
00:03:33pero pagan una carga tributaria contra
00:03:36esa carga tributaria el estado les da
00:03:37cosas entonces vos estás exportando tu
00:03:39estado indirectamente y el estado está
00:03:41definido en gran medida por una
00:03:43acumulación de debates y decisiones
00:03:46políticas entonces en el fondo Cuando
00:03:48vos queres competir no solamente está
00:03:49competiendo tu sector privado sino que
00:03:51está compitiendo tu política si tu
00:03:52política es peor que la de otros países
00:03:54es muy difícil prosperar y yo creo que
00:03:56ahí hay una oportunidad una empresa que
00:03:58tiene un estado que provee buenas rutas
00:04:00por ejemplo puede competir mejor con una
00:04:02empresa que el estado no le provee si le
00:04:04cobra pocos impuestos puede competir
00:04:06mejor con la que le cobra muchos
00:04:07impuestos y así suces así si vos tenés
00:04:10si vos tenés una política buena y un
00:04:12estado bueno eh probablemente puedas
00:04:14competir inclusive si tu tipo de cambio
00:04:17tu tu el valor de tu moneda está muy
00:04:18apreciado puede ser Suiza o Alemania o
00:04:21España o Australia si vos sos un país
00:04:25que nada no hace rutas no tiene buen
00:04:27nivel educativo noene tiene un buen
00:04:30sistema de salud No tiene un buen
00:04:31sistema legal vas a poder exportar pero
00:04:33solamente si exportas muy barato Es
00:04:35decir si tenés un dólar muy alto qué es
00:04:37lo que le viene pasando Argentina
00:04:38Argentina Cada vez necesita un dólar más
00:04:40alto para poder exportar el estado cada
00:04:42vez peor que tenemos Y eso nos hace a
00:04:44todos más pobres y volviendo a tu
00:04:46pregunta no veo otra manera si uno tiene
00:04:48un diagnóstico de tratar de abordar eso
00:04:50que un debate político una discusión
00:04:52política ahora
00:04:53e el mal funcionamiento del Estado sobre
00:04:56el que vos venís insistiendo hace
00:04:57muchísimo tiempo eh incluso con tus
00:05:00libros e la solución es la desaparición
00:05:04del estado como plantea Javier Miley por
00:05:05ejemplo no pero eso es una la verdad que
00:05:08me parece una barbaridad yo no conozco
00:05:10primero hay algún Hay algún país que no
00:05:13tenga estado no segundo no importa si
00:05:16vos sos un país comunista o hiper
00:05:18capitalista o en el medio los países que
00:05:21funcionan mejor que otros tienen mejor
00:05:22estado que otros Entonces el estado
00:05:25chino funciona mejor que el estado
00:05:26cubano o que el estado de Corea del
00:05:28Norte y por eso a China le va mejor el
00:05:31estado Irlandés funciona mejor que el
00:05:32estado griego y por eso a Irlanda le va
00:05:35mejor el estado eh australiano funciona
00:05:38mejor que el estado argentino y por eso
00:05:40le va mejor Australia que Argentina
00:05:43Entonces no importa si es de otra vez un
00:05:45país comunista socialista o un país
00:05:48ultraliberal en lo económico los los
00:05:52países que funcionan mejor es porque su
00:05:53estado funciona mejor y la verdad que es
00:05:54una suerte de verdad de perogrullo una
00:05:56vez que vos lo decís por y porque el
00:05:58estado Es dependiendo del país No sé 20
00:06:0040% del pbi en países socialistas más
00:06:03Pero además es el marco legal que te das
00:06:06además es la ruta es la calidad de
00:06:07Educación en la calidad de la salud en
00:06:09la calidad de tu justicia la calidad de
00:06:10tu seguridad es la defensa de tus
00:06:12recursos naturales es todo eso Entonces
00:06:13es imposible que un país funcione bien
00:06:15si su estado funciona mal y yo te voy un
00:06:17poco más allá Yo creo que estamos
00:06:20teniendo un diagnóstico sobre la
00:06:22Argentina con el actual gobierno y
00:06:24muchos de mis colegas que eh sugieren
00:06:27que el problema del país es el déficit
00:06:30y el déficit es el síntoma del problema
00:06:32El problema es que gastas mal como
00:06:34gastas mal tenés que gastar más no si
00:06:37vos tenés ahora solidarizándonos con
00:06:39todos aquellos que han sufrido daños
00:06:41materiales o pérdidas de vida si vos
00:06:42decí Bueno ahora tengo que arreglar nada
00:06:44la la pared de mi casa que se cayó Bueno
00:06:47si vos contratas malos obreros y compras
00:06:51mal el cemento y nada la verdad que vas
00:06:53a gastar más y si gastas más a la larga
00:06:55tenés déficit entonces La verdad es que
00:06:58el problema Argentina es que gasta mal y
00:07:00siempre uso el mismo ejemplo para que se
00:07:01entienda lo que quiero decir en 1957 se
00:07:04inauguró el tren a mar de plata y hay
00:07:07imágenes de ese tren en en los en los en
00:07:10sucesos argentinos lo podes encontrar en
00:07:12en cualquier cuando buscas en las redes
00:07:15ese tren tenía eh suspensión neumática
00:07:20coches alfombrados música funcional
00:07:22asientos reclinables y giratorios coche
00:07:25comedor ves la calidad que tenía aire
00:07:28acondicionado tardaba 4 horas en ir mar
00:07:30de plata ahora el tren es peor Y tarda
00:07:32seis Si tenés suerte y ha mejorado
00:07:35sustancialmente a lo que era hace 5 años
00:07:37pero eso pero te lo que quio decir eso
00:07:38es lo que le pasó a la justicia en
00:07:39Argentina la seguridad a la salud a la
00:07:41educación entonces Bueno eso es lo que
00:07:43está funcionando mal y eso te atrasa te
00:07:45atrasa en términos y no veo otra manera
00:07:48de de tratar de abordar lo que a través
00:07:49de la política cada vez que se trata de
00:07:51abordar para afuera de la política
00:07:52particularmente en la historia Argentina
00:07:54hemos tenido o episodios de golpe o
00:07:56autoritarismos de otro tipo Martín
00:07:58estamos eh
00:08:00viviendo un momento político en el cual
00:08:02los economistas tienen un rol en la
00:08:04política que históricamente no tenían
00:08:07vos lo ves bueno el presidente es
00:08:08economista creo que no hay antecedente
00:08:10de un presidente economista el
00:08:12gobernador de la provincia de Buenos
00:08:13Aires es economista y por poco menos de
00:08:16un punto casi que tenemos de economista
00:08:18al jefe de gobierno de la ciudad de
00:08:19Buenos Aires Eh vos como economista
00:08:22cuando escuchaste a Luis caputo anunciar
00:08:24las medidas del martes qué qué pensaste
00:08:27qué sentiste qué ves del régimen
00:08:30económico que se intenta instalar desde
00:08:32el gobierno a partir de su Asunción
00:08:34Primero déjame empezar por lo siguiente
00:08:35cre que creo que es un un problema y una
00:08:37tensión que tiene la economía y la
00:08:39sociedad Argentina hace mucho tiempo y
00:08:40ahora voy a tu pregunta
00:08:43específica las dos grandes coaliciones
00:08:45que existen en la Argentina llamémosle
00:08:48peronismo y no peronismo que van mutando
00:08:49en forma tendrán distintos nombres o se
00:08:51personalizará más para mí tienen eh una
00:08:55la idea de que eh la política siempre
00:08:58domina la eon economía puede hacer
00:08:59cualquier cosa sin esperar consecuencias
00:09:02de malas políticas
00:09:04económicas y la otra es decir la la
00:09:07economía la subordino a la política y la
00:09:09otra cree que hay que pedirle un plan a
00:09:10unos economistas sin saber cuál es tu
00:09:13causa y tu tu potencia política y creo
00:09:15que las dos terminan siempre mal y lo
00:09:18que genera es un reflujo del otro lado
00:09:20Entonces vamos mutando como un péndulo
00:09:23eh cada vez con mayor amplitud qué vi
00:09:27ahora eh vi
00:09:30primero la sorpresa de los titubeos con
00:09:33respecto a cuáles eran las primeras
00:09:35medidas para tomar Entonces yo creo que
00:09:37eso en una situación que ya de base es
00:09:39muy frágil por lo que se viene
00:09:40acumulando genera más
00:09:42incertidumbre en segundo lugar vi
00:09:44solamente medidas de emergencia y
00:09:46medidas de emergencia para lidiar con el
00:09:47déficit y fue el propio melconian que
00:09:49describió el tono de las medidas dijo la
00:09:51mitad es impuestazo y la otra mitad es
00:09:53licuadora refiriéndose a que a que vos
00:09:56estás bajando gastos haciendo que los
00:09:58licúe la inflación los congelas Entonces
00:10:01ese gasto en términos de cuánto
00:10:02verdaderamente pesa es cada vez más
00:10:04chico Entonces eso es un plan para
00:10:07lidiar con la emergencia de un país que
00:10:08no tiene crédito y que no puede seguir
00:10:10emitiendo yo no veo todavía y me parece
00:10:12que faltan retazos importantes para que
00:10:14eso sea un plan de estabilización y
00:10:16además la manera en que se hace ese
00:10:18ajuste para llegar a un déficit o para
00:10:21no tener que financiar más un déficit
00:10:22para eliminar el déficit diría tres
00:10:25cosas primero ya lo hemos visto muchas
00:10:26veces en Argentina en segundo lugar hoy
00:10:29genera sobre una base eh de
00:10:32vulnerabilidad muy grande genera un
00:10:34golpe más importante miremos las cifras
00:10:37el pico de salarios reales lo tuvimos en
00:10:42noviembre si mal no recuerdo de 2017
00:10:44desde ahí el salario real El poder
00:10:47adquisitivo del salario en blanco cayó
00:10:4920% del salario informal cayó 50% el de
00:10:52los jubilos cayó 2% y aumentó la pobreza
00:10:55sobre eso le estamos diciendo a la gente
00:10:57uno el gobierno gobierno anterior tenía
00:11:00precios precios regulados tenía un dólar
00:11:03atrasado y tenía una inflación galopante
00:11:05pero vos liberas los precios y haces una
00:11:07devaluación era un dólar atado con
00:11:09alfileres el anterior Sí pero vamos a
00:11:11los impactos de esas cosas va a subir la
00:11:13Ya subió la inflación Ya subió de manera
00:11:17muy contundente sobre algo que Ya traías
00:11:19de base que era muy rápida el ritmo de
00:11:21de aumento de los precios entonces ahí
00:11:23tenés pérdida del poder adquisitivo por
00:11:25otro lugar todavía no sabemos pero ya
00:11:28anunció presidente del ministro de
00:11:30economía que va a haber aumento del gas
00:11:32aumento de la electricidad y aumento del
00:11:34transporte eso es otra vez quita del
00:11:37poder adquisitivo sobre eso sabemos que
00:11:39hay va a haber menos transferencias a
00:11:41las provincias va a haber menos obra
00:11:43pública y además acaban de anunciar que
00:11:45va a haber más
00:11:46impuestos eso es una pérdida Monumental
00:11:49del poder adquisitivo otra vez que no
00:11:53veo que tenga todavía dos cosas que son
00:11:55importantes el resto de los condimentos
00:11:57de un plan de estabilización por ahí
00:11:58viene después y tenemos que esperar
00:11:59porque es cierto que el gobierno lleva
00:12:01una semana y después por otra parte un
00:12:04sentido más profundo que tiene que ver
00:12:06con
00:12:06eh Hay una promesa de agonía dur de
00:12:10Calvario han dicho creo Durante los
00:12:11próximos meses La pregunta es para qué
00:12:13para modificar el estado como este
00:12:16estado que estamos describiendo que se
00:12:17ha vuelto cada vez peor peor peor peor y
00:12:19que hace que la Argentina no pueda
00:12:20competir y se estanque secularmente y de
00:12:23golpe Tenés una devaluación muy alta y
00:12:25se puede volver a competir pero después
00:12:26otra vez en lugar de mejorar el estado
00:12:28lo volvés a empeorar Entonces ese
00:12:29colchón de competitividad se te vuelve a
00:12:31perder eso todavía no está hasta ahora
00:12:34lo que sabemos es que el ajuste
00:12:35transcurre de una manera que en mi
00:12:37opinión no sirve Por qué Porque cuando
00:12:39vos haces ajuste de las cuentas públicas
00:12:41solo por más inflación los gastos que
00:12:43deberías cortar porque son malos
00:12:46subsisten subsisten en menor cuantia
00:12:48Pero subsisten y los gastos que deberías
00:12:50aumentar porque son buenos también están
00:12:53reducidos y al año siguiente que es un
00:12:55año electoral vienen y te dicen Che Yo
00:12:57quiero mi recomposición salarial y ahí
00:12:58está estás más débil Entonces al final
00:13:00no reacomoda el estado por eso es
00:13:03importante esperar que es lo siguiente
00:13:05las siguientes etapas si es que lo están
00:13:07pensando en etapas que el poder
00:13:09ejecutivo está pensando para acomodar
00:13:11esto en la economía Argentina en la
00:13:13sociedad Argentina y después te voy a
00:13:15agregar una cosa más que es
00:13:16eh las jubilaciones son miserables hay
00:13:20por ahí familias que están los nietos o
00:13:22los hijos están ayudando sus padres que
00:13:23están jubilados Ahora les va a costar
00:13:25mucho más porque van a tener que
00:13:27acomodar sus propios gastos
00:13:29aquel que por ahí estaba mandando a su
00:13:30hijo un colegio parroquial eh Porque le
00:13:33quedaba mejor o le gustaba más que el
00:13:35que tenía de la escuela pública que
00:13:36tenía cerca por ahí ahora lleva a la
00:13:38escuela pública Sí aquel que tenía una
00:13:41obra social ahora va a ir al hospital
00:13:43público qué señal le está dando el
00:13:45gobierno de que esa otra parte es
00:13:47importante sabemos que lleva más tiempo
00:13:50modificar la educación un poco menos
00:13:53pero también más tiempo en la salud
00:13:54pública pero yo no veo un gobierno que
00:13:55diga Mira la verdad que te voy a hacer
00:13:58parir de una durante un tiempo pero te
00:13:59voy a mostrar que aquellas cosas que yo
00:14:01te tengo que dar como estado son
00:14:03prioridades van a estar cada vez mejor
00:14:04eso todavía no está tampoco a ver si
00:14:07cualquiera que te escuche se da cuenta
00:14:09que tenés una mirada crítica sobre este
00:14:11estos primeros movimientos del gobierno
00:14:13de Javier Miley eh Y sos el presidente
00:14:15de la unión cívica radical
00:14:17eh cómo queda el radicalismo en el mapa
00:14:20político a partir de ahora porque hasta
00:14:22ha nada era parte de Juntos por el
00:14:24cambio no sé si juntos por el cambio
00:14:25subsiste Cómo
00:14:27eh Juntos por cambio tiene 10
00:14:30gobernadores y tiene 10 gobernadores de
00:14:33los cuales cinco son radicales si vos te
00:14:35fijas adentro de esas gobernaciones está
00:14:38Juntos por el cambio Es decir la la
00:14:41vicegobernadora de Maxi puaro de Gisela
00:14:43escaglia es del Pro Entonces yo veo eso
00:14:46territorialmente lo veo ese trabajo
00:14:48conjunto en los más de 400 municipios
00:14:50que tienen el radicalismo en lo veo
00:14:53también en las gobernaciones después a
00:14:55nivel nacional Yo te diría que pasan dos
00:14:57cosas eh Hay una reconfiguración de ese
00:15:00mapa político que está teniendo lugar en
00:15:02el congreso y vamos a ver cómo es la
00:15:04forma definitiva que cobra a partir de
00:15:06las cosas que envíe el poder ejecutivo y
00:15:08que tengamos que debatir pero junto por
00:15:10el cambio sigue funcionando Entonces
00:15:11como una alianza mira en el en lo que
00:15:14estás viendo ahora es en las provincias
00:15:17en el congreso veremos Cómo es el
00:15:18ejercicio sí vemos que hay una parte el
00:15:21radicalismo no cog gobierna lo dijimos
00:15:23nosotros el otro día y Y la verdad es
00:15:26que a m a el Pro sí c gobierna el Pro En
00:15:28mi opinión el proo gobierna el Pro está
00:15:31desembarcando bueno si vos tenés
00:15:33seguridad tenés economía tenés a cargo
00:15:36de la modernización del estado y si
00:15:38miras en defensa está petri defensa que
00:15:40es radical Sí y la verdad que me parece
00:15:43que tiene que quedar Claro que petri no
00:15:44está representando el radicalismo en el
00:15:46gobierno eh A ver este hace muchos años
00:15:50hace un par de años no muchos mi ley en
00:15:53un reportaje que es un momento realmente
00:15:55de análisis político muy clarividente él
00:15:57dijo Esto va a terminar muy claro
00:15:58termina por un lado eh las el quismo por
00:16:01un lado con las palomas de Juntos por el
00:16:03cambio y nosotros por el otro lado con
00:16:05Los Halcones de Juntos por el cambio lo
00:16:08único que no que no se produjo de eso es
00:16:11que entre comillas Las Palomas desde
00:16:14Horacio rodrí reta en el Pro Mario
00:16:16Eugenia Vidal hasta el radicalismo
00:16:17termine con el queris Pero él lo que
00:16:20venía planteando es hay dos bloques y la
00:16:22política va hacia esos dos bloques yo
00:16:24cuando pienso la elección dentro de
00:16:27dentro de un año y medio medio dos años
00:16:29eh imagino eso imagino mi ley rosque con
00:16:32macri planteando una propuesta con
00:16:34listas de diputados en todo el país eh o
00:16:37lista de senadores donde corresponde o
00:16:39si hay algún gobernador eh Y por otro
00:16:41lado el peronismo por el otro y lo veo
00:16:43el radicalismo y a sectores moderados
00:16:45del Juntos por el cambio como el jamón
00:16:47del sándwich como no encontrando un
00:16:49lugar dentro de esas dos grandes fuerzas
00:16:51que parecen hoy perfilarse como las
00:16:54fuerzas dominantes de la política
00:16:55Argentina yo no lo veo igual eh
00:17:00arrancamos hablando de cosas que que yo
00:17:03escribí o vengo diciendo hace mucho
00:17:04tiempo acerca de cuán importante es que
00:17:06el estado funcione cada vez mejor para
00:17:07que la Argentina pueda salir de donde
00:17:09está Yo creo que ese es el reclamo que
00:17:11tiene la sociedad que lo vocifer y lo
00:17:15encarnó en mi ley con La motosierra pero
00:17:17no es eso lo que quiere la sociedad
00:17:18Argentina y y creo que el radicalismo
00:17:21representa eso donde gobierna te puedo
00:17:24nomar intendentes o gobernadores
00:17:26radicales que lo que reciben es siempre
00:17:28de
00:17:29siempre y la verdad es que lo que hacen
00:17:31es
00:17:32ordenar las cuentas públicas priorizando
00:17:36cortando gastos superfluos controlando
00:17:38mejor y eso genera superávit sin afectar
00:17:43los bienes y servicios públicos que le
00:17:44brindan a sus ciudadanos ent a mí me
00:17:46parece que va por yo te doy un ejemplo
00:17:48chiquito Leo Leo karela intendente
00:17:51venado tuerto creo que tiene 37 años y
00:17:53acaba de reelegir por el
00:17:558% cuando yo lo fui a visitar a Leo me
00:17:57fuer Buscar Sí con un auto y me llevaron
00:18:02a la municipalidad hay un
00:18:03estacionamiento enfrente me fuei a
00:18:04buscar el jefe de gabinete cuando se
00:18:06bajó la chica que estaba a cargo del
00:18:07estacionamiento le dijo me dice los
00:18:08kilómetros le estaba controlando al jefe
00:18:11de gabinete de la cantidad de nafta que
00:18:12esta
00:18:14usando entonces me parece que hay
00:18:17maneras cuando se dice la casta vamos a
00:18:19bajar y le va a pagar la política Hay un
00:18:21montón de cosas para hacer un montón de
00:18:23cosas para hacer que no son solamente si
00:18:27los chóferes o no es que
00:18:30en el estado
00:18:32argentino después voy a explicar por qué
00:18:34pasa eso Porque hay que deshacerlo pero
00:18:36al Estado argentino el que está más
00:18:38cerca del Estado argentino tiene
00:18:40privilegios y eso vale para todos vale
00:18:42para la política Sí vale para los
00:18:44empresarios que están cerca pueden
00:18:45ejercer presión Sí vale para los
00:18:46sindicalistas que están cerca y pueden
00:18:48ejercer presión Sí vale para los
00:18:50piqueteros y los grupos sociales Sí vale
00:18:53para los periodistas Claro que sí y no
00:18:55solamente por si reciben dinero Pauta o
00:18:57no yo te digo cualquiera de ustedes dos
00:18:59mañana tienen un amigo que tiene un
00:19:01problema est en un hospital público
00:19:02pueden llamar por teléfono y saben que
00:19:03lo van a atender mejor a ver yo lo he
00:19:05hecho
00:19:06para eso es lo que eso es lo que hay que
00:19:09deshacer la hija de la señora que
00:19:10trabaja en casa Tuvo un problema de
00:19:11salud grave y no estaba funcionando bien
00:19:14el sistema de salud y yo levanté el
00:19:16teléfono nunca lo hice por mí pero en
00:19:18este caso me pareció que le salvaba la
00:19:20vida o enti el concepto que entonces yo
00:19:23quiero decir por qué me parece que la
00:19:24economía Argentina funciona mal vos mal
00:19:27gastas cuando mal gastas gastas de más
00:19:29cuando gastas de más tenés déficit
00:19:31cuando tenés déficit lo financias
00:19:33aumentando impuestos o endeude eso
00:19:35termina en crisis pero igual cobras
00:19:37muchos impuestos Entonces qué hace la
00:19:39gente negrea cuando negre en tu balance
00:19:43en tu empresa ganas menos plata sí ganas
00:19:46menos plata porque pagas más impuestos
00:19:47ganas menos plata porque te están
00:19:50cargando mucho del funcionamiento del
00:19:51Estado Pero además estás negre cuando un
00:19:53banco ve tu balance ganaste menos y
00:19:55ocultaste parte de la ganancia tenés
00:19:57menos acceso al crédito tenés menos
00:19:58acceso al crédito invertís menos
00:20:00invertís menos generas menos puestos de
00:20:02trabajo entonces el estado se transforma
00:20:04en el generador de ingreso de última
00:20:05instancia del agente En qué bueno
00:20:08entonces doy planes sociales o
00:20:10determinadas normativas laborales o a
00:20:13una empresa la protejo de la competencia
00:20:14o eh permito que el que tiene un
00:20:17problema si está cerca del estado se
00:20:19apañe Y eso genera peor gasto Entonces
00:20:21es un círculo vicioso Yo creo que eso se
00:20:23deshace con acuerdos diciendo esto no va
00:20:25más la jubilación de privilegio no va
00:20:26más que los jueces y los empleados
00:20:29judiciales o empleados bancarios de
00:20:31bancos públicos no paguen ganancias no
00:20:32va más que una empresa pública pierda
00:20:35plata tenga subsidio y el régimen
00:20:37laboral sea más beneficioso que la
00:20:38empresa privada con la que compite está
00:20:40mal porque entonces no estoy subsidiando
00:20:42al ciudadano estoy subsidiando al
00:20:43trabajador de la empresa y esos Son
00:20:45acuerdos las tarifas acuerdos entonces
00:20:48creo que hay que hacer lo mismo si que
00:20:50es el estado más eficiente pero creo que
00:20:53no es este esta la vía para hacerlo ya y
00:20:57mi preocupación y creo que ahí los
00:20:59políticos y los economistas no
00:21:01consultamos lo suficiente con Y ustedes
00:21:04lo hacen por suerte de vez en cuando con
00:21:06gente que ya pasó por la función pública
00:21:08que son historiadores económicos que
00:21:09dicen ojo porque esta película ya la
00:21:11vimos y a mí lo que me preocupa es la
00:21:13película que ya vimos si es que no somos
00:21:14conscientes de Cuáles son los elementos
00:21:16que ya tiene esta película que tuvo el
00:21:18pasado si sos consciente dec No mira voy
00:21:20a ser distinto A B y C pero ese es el
00:21:23problema V que casi todo lo que numeró
00:21:25recién basta de privilegio para los
00:21:28jueces los no cortó nada ahí Bueno pero
00:21:33por eso pero por eso lleva 7 días
00:21:34esperemos si viene por eso yo dije
00:21:36tienen que venir dos partes más de los
00:21:37anuncios uno es cómo esto se transforma
00:21:39en un plan de estabilización de verdad y
00:21:40lo otro es cómo hacemos que el estado
00:21:42argentino sea mejor y que no se lo y no
00:21:44que se lo apropie el que está más cerca
00:21:46y eso es lo que tenemos que esperar que
00:21:48es lo que traen esas materias a ver en
00:21:51el corto plazo porque yo entiendo que
00:21:53vos estás planteando que para que
00:21:54cualquier plan sea sostenible en el
00:21:56tiempo tiene que haber una reform forma
00:21:58del estado que no tiene por ser
00:22:00traumática puede ser paulatina en el
00:22:01cual vos vas eliminando gastos
00:22:03superfluos y potenciando gastos que son
00:22:05útiles para el desarrollo la sociedad la
00:22:08atención social lo que fuera valores
00:22:10sociales en lugar del qué es lo que
00:22:12privilegiadas el privilegio de
00:22:14pertenecer al estado o los servicios que
00:22:16el estado da a los demás eso es El
00:22:18dilema que vos estás planteando te puede
00:22:20hacer una interrupción ahí Qué pasa si
00:22:22vos en un en una radio privilegi
00:22:25pertenecer en lugar de lo que quiere
00:22:27escuchar el claro es eso perd contra
00:22:30radio y muy probablemente la lógica de
00:22:33muchos medios públicos tenga que ver y
00:22:34el problema que tenga y y su dificultad
00:22:37para competir con los medios privados
00:22:38tian que ver con eso que vos estás
00:22:40privilegiando el sistema de poder
00:22:42interno en lugar del servicio que vos
00:22:44das para los otros ahora en el corto
00:22:46plazo el Gobierno ya puso medidas en
00:22:48marchas eh yo sé que le falta es obvio
00:22:51que le faltan segundos pasos ahora viene
00:22:52una desregulación bastante importante
00:22:54hay que ver en qué qué consiste etcétera
00:22:57eh lo que dice el gobierno es yo le voy
00:23:00a dar sufrimiento ahora para cuando
00:23:01lleguemos a la tierra prometida veamos
00:23:03un alivio y rápidamente eso se va a
00:23:06compensar crees que eso puede pasar en
00:23:08base a Cómo
00:23:09empezó Mira eso es lo que decía antes de
00:23:12película repetida Cómo y vuelvo a hay
00:23:16que pasar el invierno el segundo
00:23:17semestre todas esas cosas y y vuelvo a
00:23:19esta concepción del peronismo que dice
00:23:21no yo voy a domesticar a la economía a
00:23:23través de la política y el no peronismo
00:23:27que dice voy a encargar un plan
00:23:28económico Sí y el plan económico está
00:23:31visto por economistas sin ver el resto
00:23:32de las cosas Yo creo que esa es la gran
00:23:34lección del libro de Juan Carlos Torres
00:23:35es no me traigas un plan económico que
00:23:37no quepa dentro de mi cauce político hoy
00:23:39no sabemos Cuál es el cauce político
00:23:41sabemos que tuvo 56 por de los votos
00:23:43pero no sabemos Cuánta muñeca tiene para
00:23:44crear un cauce político y meter reformas
00:23:47adentro no lo sabemos lo desconocemos
00:23:49qué veo de este de estas primeras
00:23:52medidas que son algo que ya hemos visto
00:23:53en el pasado que es generar una
00:23:55devaluación alta y un ajuste fiscal en
00:23:57este este caso con más impuestos y con
00:23:59el efecto de la inflación Y tratar de
00:24:01que el dólar sea el ancla Que eso genera
00:24:03una apreciación cambiaria muy rápida
00:24:05después es muy difícil poner en
00:24:07funcionamiento una eso genera lo que ya
00:24:09sabemos el carry Trade la posibilidad de
00:24:11que entren más dólares diciendo le saco
00:24:13tasa local Y entonces es cierto que se
00:24:15te ameta el dólar o inclusive cae en
00:24:17términos reales y eso genera una
00:24:19desinflación de niveles muy altos porque
00:24:21estamos corriendo a nivel muy alto pero
00:24:23también es cierto que
00:24:25esa falta de contexto futuro no es
00:24:28propicia para la producción si yo no sé
00:24:29cuál es va a ser el tipo de cambio vos
00:24:31pensas que para cuando se dice agregar
00:24:33valor no vas agarras maíz hoja alimento
00:24:35balanceado alimento balanceado lo
00:24:36transformas en cerdo ese cerdo lo vendes
00:24:39como milanesa de cerdo en un
00:24:41supermercado fuera eso lleva dos TR años
00:24:44dos TR años del proceso dos TR años de
00:24:46conseguir un mercado de hacer lobby de
00:24:48abrirlo de todo eso de hacer los
00:24:51estudios pertinentes eh agregar valor y
00:24:54producir es tiempo y dinero en la
00:24:56Argentina el tiempo es escaso porque no
00:24:59sabes Cuáles son los precios dentro Cuál
00:25:01es el tipo de cambio dentro dos años no
00:25:03está bien
00:25:05PR digamos yo te hago algo más inmediato
00:25:08porque puede haber un escenario de lo
00:25:10que yo deduzco es que vos ves posible
00:25:12que en base a una sobrevaluación que
00:25:14hace el gobierno de esa manera el dólar
00:25:17quede planchado durante un tiempo y eso
00:25:19haga que baje los precios se me AC
00:25:22preguntas que baje Yo te diría que suban
00:25:24a un ritmo menor Claro que suban que
00:25:26baje la inflación eso quise decir tema
00:25:28que no en planes de estabilización se qu
00:25:30similares y otra vez faltan piezas que
00:25:33no sabemos si van a venir o no pero en
00:25:35otros planes de estabilización en los 90
00:25:37por ejemplo vos una de las cosas que
00:25:39hiciste primero hiciste una reforma del
00:25:40estado Antes tuviste un contexto
00:25:42internacional y un rumbo el el la
00:25:45geopolítica estaba mucho más alineada
00:25:48era mucho más claro por dónde caminar
00:25:50que ahora Pero además una de las cosas
00:25:51que se hizo fue desindexar la economía
00:25:53de un día para el otro Qué significa que
00:25:56todos los contrat datos y todas aquellas
00:25:58cosas que arrastramos de en donde
00:26:01e estaba incorporada la dinámica de la
00:26:04inflación pasada un día dijiste prohibo
00:26:06indexar eso es lo que tenía la ley de
00:26:07convertibilidad entonces tuviste un
00:26:08shock que dijiste Mira hasta acá llegó
00:26:10acá vos hacés esto clavas el tipo cambio
00:26:13pero la economía viene con un ritmo de
00:26:15Inercia inflacionaria muy alta que no se
00:26:17está cortando por ahora entonces el
00:26:19único elemento para cortarla que hemos
00:26:22visto por ahora es que vamos a clavar el
00:26:26tipo de cambio o va a a subir el dólar a
00:26:28mucho menos que la inflación Y eso es
00:26:30una apreciación eso es un elemento para
00:26:33anclar pero hemos visto muchas veces que
00:26:35en ausencia de otras cosas usar
00:26:37solamente el tipo de cambio y lo fiscal
00:26:40para tratar de sostener una economía de
00:26:43o o bajar el ritmo de aumento de los
00:26:45precios es incubar una crisis sí Y a mí
00:26:48me preocupa eso por eso no digo que
00:26:49estemos camino una crisis digo que acá
00:26:51hay elementos que ya hemos visto en el
00:26:52pasado entonces que lo que es importante
00:26:54es esperar las cosas que son innovadoras
00:26:56diferentes con respecto a las recetas
00:26:58que Argentina ya probó y creo que
00:27:01tenemos que estar atentos a eso si
00:27:02vienen esas cosas Si son positivas y
00:27:04están bien diseñadas entonces van a hac
00:27:05elementos que van a ayudar a que la cosa
00:27:07funcione si no vienen eso yo creo que es
00:27:10una película que ya vimos Y entonces
00:27:11Tenemos que tener mucha cautela tengo
00:27:14dos preguntas muy puntuales
00:27:17e se presentó un protocolo antip
00:27:19piquetes una de las la semana hubo dos
00:27:22anuncios fuertes la semana pasada
00:27:23primera semana de mi ley las medidas
00:27:25económicas y el protocolo
00:27:28este antii qué posición tenés no sé si
00:27:31es la posición del radicalismo pero la
00:27:33tuya en particular mirao yo en la
00:27:35campaña expliqué que era lo que me
00:27:37parecía que había que ser en la ciudad
00:27:38de Buenos Aires que es aprobar un código
00:27:41de convivencia nuevo por qué Por lo
00:27:43siguiente las manifestaciones grandes no
00:27:45importa si son marchas Porque Cristina
00:27:48quería tomar la justicia o porque si son
00:27:50con la ajuste con
00:27:51ma si son porque la selección ganó o
00:27:54central salió campeón las
00:27:55manifestaciones grandes no se pueden
00:27:58controlar sí vamos a tener menos
00:28:01manifestaciones grandes en medida en la
00:28:03medida que el país funcione lo que sí
00:28:04creo Es que tenés que tener un código de
00:28:06convivencia para empezar a deshacer la
00:28:08cultura del piquete nosotros yo trabajo
00:28:11en el microcentro todos los días no
00:28:13puede ser que haya corte por cualquier
00:28:14cosa no puede ser que lo que estás
00:28:17reclamando lo que queres resolver es
00:28:19menos grave que el daño que generas
00:28:20cuando haces un corte otras cosas son
00:28:22las manifestaciones masivas las
00:28:23manifestaciones masivas el cálculo es
00:28:25que necesitas un policía cada dos o tres
00:28:28persona Si Te Vienen
00:28:3050,000 O sea no no ha no hacía falta
00:28:33entonces lo que anunció No yo lo que
00:28:34creo Es que hay yo lo que creo Es que Y
00:28:36esta es muy difícil interpretar no pero
00:28:38yo creo que nosotros tenemos que ir
00:28:40acuerdos de cómo queremos vivir y que la
00:28:42gente quiere Eso quiere que estemos más
00:28:45ordenados y que haya reglas más claras
00:28:46que sean colectivas donde no haya unos
00:28:48privilegiados y otros no el que esté
00:28:49cerca del estado creo que es eso Y creo
00:28:52que a veces eso la sociedad lo
00:28:54manifiesta no no tenemos infinitas
00:28:57maneras de manifestar nuestros deseos
00:28:59como ciudadanos tenemos una elección y
00:29:01tenemos la elección en este caso era un
00:29:02balot esto o Esto entonces lo ponemos en
00:29:05lo que nos parece más cerca o en lo que
00:29:07nos desagrada menos y a veces del otro
00:29:09lado se interpreta como es todo lo que
00:29:11yo digo Y a partir de eso se avanzan
00:29:14cuestiones que después tenemos que ver
00:29:15si eso exactamente Es lo que quería la
00:29:17sociedad y nos falta un ejercicio
00:29:19político más intenso de conversación si
00:29:21no alguien dice ah como votaron lo duro
00:29:23Entonces voy por este lado que me parece
00:29:26que requiere un marco legal por eso
00:29:28antes yo hablado de un código de
00:29:29convivencia lo mismo pasa con Con qué es
00:29:32lo que se votó en materia económica yo
00:29:34creo que se votó Bueno este estado así a
00:29:36la Argentina as no va más este estado
00:29:38así no va más la política as no va más Y
00:29:40qué va falta la discusión y por eso digo
00:29:43hago política para eso pero falta esa
00:29:45discusión no sé si alguien tiene el
00:29:47derecho No importa si es periodista un
00:29:49político o alguien que ganó una elección
00:29:50de decir yo sé exactamente lo que la
00:29:52gente que me votó quiere no lo tengo
00:29:54claro eso Y creo que en el mundo eso
00:29:56pasa cada vez menos y dura menos
00:29:59Entonces me parece que se requieren más
00:30:01más acuerdos eh Martín eh Te quiero
00:30:04hacer una pregunta se me ocurren varias
00:30:06preguntas pero que está implícita en la
00:30:08charla que empezamos a tener cuál es tu
00:30:10mirada en las cosas buenas y las cosas
00:30:12malas del periodismo argentino del
00:30:15periodismo argentino Sí sí sí o qué te
00:30:17gustaría que fuera
00:30:19mejor Creo que le falta primero una
00:30:21dosis Como acabo de decir antes una
00:30:23dosis de transparencia mucho más grande
00:30:25como el resto de la sociedad como la
00:30:27política como los empresarios como los
00:30:28sindicalistas como a todos por digo
00:30:30parte de acuerdos
00:30:32eh Creo que muchas veces el el
00:30:34periodismo en Qué significa que vos ves
00:30:37medios financiados de manera espuria que
00:30:39defienden posiciones políticas porque
00:30:41reciben plata por otro lado periodistas
00:30:43que son más ricos de lo que deberían
00:30:44etcétera Sí sí como el resto de la
00:30:46sociedad también eh Sí eh después por
00:30:49otro lado
00:30:51eh me pare había que
00:30:54señalarlos sí ustedes los conocen bien y
00:30:56son periodistas también los pueden
00:30:57señalar digo
00:30:59eh después por otro lado otra cosa que
00:31:02creo Es que eh el periodismo se está
00:31:05parando y a veces hay algunos
00:31:07entrevistados que hacen eso de otros
00:31:09espacios yo aplaudo se para como una
00:31:10vaca sagrada impugnando cuestiones y
00:31:13desde una altura moral que no tiene
00:31:14tampoco Entonces sería mucho mejor ir
00:31:16todos al llano y tener mejores
00:31:18discusiones y después creo que hay un
00:31:20tema de que ya má de de la comunicación
00:31:23de hoy en día que es muy difícil eh
00:31:26hablar de cuestiones estructurales que
00:31:28son importantes no hay espacio no hay
00:31:30tiempo esto para esto En mi opinión esto
00:31:32de tener una charla de no sé 20 minutos
00:31:3430 más profunda es un lujo que no se da
00:31:38decir hoy un político yo me siento creo
00:31:41que hay por más que vayas a un canal de
00:31:43televisión en una radio o te entreviste
00:31:45en un lugar inclusive cuando son
00:31:47incisivos pero son incisivos en el fondo
00:31:50porque te están picando un poquito
00:31:52porque no coinciden con vos pero pero no
00:31:55son profundos nunca
00:31:57cualquier político con saber 3 minutos
00:32:00de cada tema safa en cualquier
00:32:02entrevista no importa si es narcotráfico
00:32:04economía política necesitas 3 minutos
00:32:07viene el tema de Israel todo el mundo
00:32:08sabe 3 minutos 3 minutos bueno se pierde
00:32:13profundidad
00:32:15conceptual eso ahora yo creo que ese es
00:32:17un
00:32:18mal más extendido pero me gustaría que
00:32:21fuera más transparente me gustaría que
00:32:23fuera más profunda me gustaría que se
00:32:24pudiera pudiéramos hacer lugar para la
00:32:26agenda que real importa sol través tuve
00:32:29una reunión con argentinos por la
00:32:30educación y así como en otras
00:32:33circunstancias donde hemos atravesado
00:32:35problemas muy grandes o episodios muy
00:32:37puntuales se me ocurre cabezas
00:32:39deberíamos arrancar en algún momento
00:32:41diciendo en Argentina solamente terminan
00:32:45el secundario en tiempo y forma No sé
00:32:48dos dos y medio de
00:32:50cada 2 y medio cada 10 todas las
00:32:52entrevistas deberíamos arrancar por
00:32:54porque otra vez si no no vamos a creer
00:32:57volumen o conciencia para abordar eso eh
00:32:59Para cerrar esta charla que es la
00:33:01primera de tantas ahora entre un nuevo
00:33:02rol eh Cómo imaginas Entonces al
00:33:05radicalismo o sea está claro que dijiste
00:33:08No cobern ya lo anunciaron etcétera
00:33:10etcétera no sé acompañando o rechazando
00:33:15propuestas de acuerdo a cuáles sean no
00:33:18sé De pronto entra
00:33:20eh vender ipf vender las acciones que
00:33:22tiene el Estado en ipf ahí el
00:33:24radicalismo toma una decisión puntual
00:33:26mira yo te voy a decir como yo soy yo
00:33:29soy senador y y estas cosas se
00:33:31conversará colectivamente en una mesa
00:33:33con los gobernadores y con los
00:33:35presidentes del bloque yo te voy a decir
00:33:36cuál es mi criterio toda aquella cosa
00:33:37que sea un romper algo o afectar algo
00:33:41que es estructuralmente importante la
00:33:42Argentina para resolver una coyuntura En
00:33:45mi opinión está mal y hay que rechazarla
00:33:47ya pasó con ipf dos veces Roque
00:33:49Fernández en el 98 si no recuerdo mal
00:33:52vendió El remanente de acciones ipf para
00:33:54por un problema fiscal y el kilof hizo
00:33:57lo contrario y lo hizo muy mal entonces
00:33:59las dos cosas porque son una buena
00:34:02noticia de corto plazo o es la moda
00:34:03generan un problema futuro Entonces yo
00:34:05no estoy de acuerdo con vender o en ag
00:34:07generar ningún activo estratégico para
00:34:09resolver un problema coyuntural no estoy
00:34:11de acuerdo Yo creo que las lel son un
00:34:13problema menos importante de lo que
00:34:15muchos dicen tampoco estoy de acuerdo
00:34:17con tomar deuda a larguísimo plazo para
00:34:19resolver un problema coyuntural que se
00:34:20puede resolver de otra manera se anunció
00:34:23un blanqueo estamos hablando del fin de
00:34:25los privilegios y otra vez
00:34:27el que paga impuestos los que pagamos
00:34:28impuestos pagamos un montón y ahora
00:34:31vamos a hacer un blanqueo yo lo veo a
00:34:33Maxi puaro peleando contra el narco la
00:34:35manera de perseguir el narco es no
00:34:36permitirle usar la guita mala vida que
00:34:38tiene igual que con la
00:34:40corrupción entonces va a ser un premio
00:34:42al que no pagó impuestos otra vez en
00:34:45contra del blanqueo que propone mi ley
00:34:47yo no estoy yo nunca voté un blanqueo y
00:34:49nunca voy a votar un blanqueo en lo
00:34:51personal
00:34:52después habrá un debate interno pero no
00:34:54lo voy a hacer y menos si no tiene
00:34:56ninguna consideración para los que pagan
00:34:58impuestos Este es el país en donde a la
00:35:01clase cuando el estado se rompe sí
00:35:04funciona cada vez peor los que pierden
00:35:06son los dos grandes ausentes siempre del
00:35:08debate público que se los nombra como si
00:35:10fueran hacer beneficiencia que es la
00:35:12clase media y las pymes los de arriba se
00:35:15la arreglan solo en general los de
00:35:16arriba cuando vienen la crisis tienen
00:35:17dólares los de arriba acceden al poder
00:35:19los de abajo ahora tienen un gran
00:35:21sistema de seguridad social muy amplio
00:35:23que no alcanza obviamente pero están
00:35:25cubiertos la clase media de las pimes en
00:35:27Argentina no tienen nada tienen cada vez
00:35:29menos les cobramos cada vez más
00:35:30impuestos y le damos cada vez menos
00:35:32cosas y ahora les vamos a decir que
00:35:34aquel que no sabemos cómo hizo la guita
00:35:35y ya lo vimos muchas veces si son
00:35:37familiares si no son familiares si es
00:35:39amigo si es el primo si es otra
00:35:43vez Martín lusto presidente de la unión
00:35:46cívica radical en el pase entre
00:35:49campeones en radio