"PARA MILEI LA BÚSQUEDA DE LA FELICIDAD ES LO MATERIAL" | SOLEDAD VALLEJOS en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 6/12/2025 - Duracion: 25:13
Transcripción
00:00:00Ya arranca el momento favorito y está
00:00:01con nosotros Soledad Vallejos. ¿Qué
00:00:03haces, Sole? ¿Cómo te va?
00:00:04Hola, ¿cómo va? Buen día.
00:00:05Periodista que acaba de publicar Los
00:00:07dueños de la Libertad. Eh, a ver si me
00:00:10toma la cámara. Ahí está. Fíjense.
00:00:12Mira qué linda tapa.
00:00:13Los dueños de la libertad bien visible,
00:00:16¿eh? Para la la vidriera de las
00:00:18librerías.
00:00:20Th tanks, dinero y batalla cultural, la
00:00:22estructura culta del libertarismo en
00:00:25América Latina. Bueno, eh se han
00:00:27publicado varios libros sobre el
00:00:30fenómeno libertario desde que asumió
00:00:32Javier Miley. La particularidad de este
00:00:35es que hace un abordaje mucho más amplio
00:00:38tanto en geografía, porque se mete en
00:00:41cómo está el fenómeno en otros países,
00:00:43pero también y sobre todo en historia.
00:00:47¿Cuál es el origen de del
00:00:49libertarianismo?
00:00:50de lo que en algún momento se conoció
00:00:53como o se conoce todavía como la la
00:00:55escuela austríaca en Economía.
00:00:57Eh, y esta y este esta propuesta de SO
00:01:01de investigar esto eh es un viaje que
00:01:03nos lleva por distintos países, por
00:01:05distintas épocas también, eh, y que nos
00:01:09presenta perfiles de personajes únicos,
00:01:11¿no?, de acá de la Argentina que tienen
00:01:14que ver mucho con este fenómeno. Son
00:01:15personajes desconocidos, pero son los
00:01:18que fueron construyendo a lo largo de
00:01:20los años y en silencio las condiciones
00:01:22de posibilidad para que surja un Javier
00:01:25Miley. ¿Te parece? Estuvo bien, Sole,
00:01:27con la descripción,
00:01:28pero clarísimo, como si lo hubieras
00:01:30leído enero y lo conocieras.
00:01:32Perfecto, perfecto. Bueno, eh y además
00:01:34es eh otra cosa interesante es la la
00:01:37excursión de eh una
00:01:40progresista caracterizada que tiene
00:01:42[risas]
00:01:43casi todos los tips y y los itenem de de
00:01:47Low W en un mundo
00:01:48como casi como casi
00:01:49todos, perdón,
00:01:51en el mundo liberal. Sí, en el mundo
00:01:54deep liberal,
00:01:55como un choque de e culturas, ¿no?
00:01:58Sí, pero no fue un choque, fue una
00:02:00conversación muy entretenida para mí y
00:02:02creo también para ese mundo,
00:02:05porque, bueno, al principio es más
00:02:07difícil, ¿no?, que te abran la puerta y
00:02:09explicar eh por qué quieres hacer eso.
00:02:12Eh, yo no iba más con más que mi nombre,
00:02:15mis libros anteriores y lo que quisieran
00:02:17googlear en el caso de que les diera por
00:02:19ahí. Eh, no tenía más que un proyecto de
00:02:23investigación y bueno, sí me abrieron
00:02:25las puertas y nos juntamos muchas veces
00:02:27con muchas. ¿Y qué ideas fuerza, ideas
00:02:31fuertes sacaste del proceso de de
00:02:33escritura del libro?
00:02:35Uy, que es es muy larga la historia, muy
00:02:39larga.
00:02:4070 años por empezar, ¿no? En realidad,
00:02:43la escuela austríaca empieza en mediados
00:02:44del siglo XIX, pero esto que conocemos
00:02:48hoy es de después de la Guerra Fría,
00:02:50cuando empieza la Guerra Fría, después
00:02:51de la Segunda Guerra Mundial y que aún
00:02:54también perfiles completamente
00:02:55diferentes. El liberalismo es un espacio
00:02:58enorme, cero homogéneo, eh con
00:03:02rivalidades, con internas, pero que
00:03:04tienen muy claro que hay un proyecto de
00:03:06poder y que el momento para ellos es
00:03:09ahora. Y entonces ahora nunca en
00:03:11columnados vamos por ahí. Listo.
00:03:13No hay algo ahí.
00:03:14Ajá. Están encolumnados, pero eh durante
00:03:16años estuvieron como medio disgregados o
00:03:19eh trabajando de manera sistemática,
00:03:21pero poco orgánica.
00:03:22Son distintas tribus, ¿no? Entonces lo
00:03:25orgánico es una idea micro. ¿Qué sé yo,
00:03:28vos tenés eh un universo de e liberales
00:03:33muy vinculados a lo conservador y a lo
00:03:35conservador en un sentido confesional.
00:03:37Opusday, por ejemplo, hay un grupo
00:03:39liberal que se referencia al Opusday.
00:03:42Hay un grupo liberal, estamos hablando
00:03:44de libertarismo, ¿no?
00:03:44Sí. Hay un grupo liberal que se
00:03:47referencia en randianismo, que es el la
00:03:50filosofía que viene de Rand, que son el
00:03:53egoísmo racional, un egoísmo radical,
00:03:55pero radical, radical, el altruismo es
00:03:57mala palabra, eh, y también ateo, ¿no? Y
00:04:01después tienes otro que por ahí no está
00:04:03tan vinculado con la religión, eh, y que
00:04:05es liberal en lo económico y liberal al
00:04:08estilo francés, que es el que asumíamos
00:04:10siempre los progresistas, digamos, en
00:04:12Argentina, por lo pronto, eh, como
00:04:14liberalismo, eh, en lo cultural y en lo
00:04:17social. Entonces, es un quilombo,
00:04:20¿no?
00:04:21Ahora, ¿puedes explicar el tema de la
00:04:23parte de Einrain? ¿Por qué? Porque yo en
00:04:26contacto con mucha gente vinculada, mirá
00:04:27por por otro trabajo que estoy haciendo,
00:04:30es muy citado. Eh, ella citado, sí, su
00:04:33libro e
00:04:35tiene varios
00:04:35la rebelión de Atlas, etcétera,
00:04:37etcétera. ¿Qué es eso? Deamos, porque
00:04:39está presente y es parte de un mundo que
00:04:41está y no vemos, digamos.
00:04:42Run. Bueno, todas son historias como de
00:04:45novela, ¿no? Las que aparecen en el
00:04:48libro y en este universo. Run era una
00:04:50rusa emigrada a Estados Unidos en los 20
00:04:5330. empezó a laburar 30, 40 por ahí,
00:04:56empezó a laburar en Hollywood como
00:04:58guionista porque todo el tiempo desde su
00:05:00aldea, no me acuerdo de dónde, de Rusia,
00:05:02ella soñaba con el capitalismo, con
00:05:05trabajar en películas y fue trabajó en
00:05:07un par de guiones, le fue relativamente
00:05:09bien, no tanto como esperaba y después
00:05:12escribió una novela y ella lo que
00:05:15plantean las novelas es así te lo
00:05:17explican los randianos, ¿no? un sistema
00:05:19filosófico, un sistema para vivir en la
00:05:21tierra, una filosofía para vivir en la
00:05:23tierra, eh, y eso lo va desarrollando en
00:05:27varias novelas y todas esas novelas son
00:05:29bestseller. Entonces, Chao Hollywood ni
00:05:30nos vimos.
00:05:31¿Y por qué los libertarios lo toman?
00:05:33Porque plantea esta cuestión, un parte
00:05:35de los libertarios. sé, hay otra que la
00:05:37detesta, pero la detesta profundamente.
00:05:39Eh, por esta cuestión del egoísmo
00:05:41racional y un egoísmo radical, que por
00:05:45ejemplo, cuando te digo que lo del
00:05:46altruismo es mala palabra, es porque,
00:05:49por ejemplo, yo estuve en una reunión
00:05:51una vez en la que había un empresario
00:05:53quejándose de que uno de los grandes
00:05:55problemas de Argentina era que se habían
00:05:57cambiado eh había cambiado la caridad
00:06:00por derechos. Entonces, el empresario no
00:06:02tenía incentivo para hacer caridad, para
00:06:05la filantropía,
00:06:08viene por otro lado. Es es una
00:06:10perspectiva radicalmente distinta y en
00:06:12general del lado del patrón, ¿no? Del
00:06:13lado del empresario. Por eso, tal vez te
00:06:16acuerdes, hace muchos años cuando Rosí y
00:06:18Eugicabo tenían un programa en Canal 9,
00:06:21eh, era sobre libros,
00:06:23fue Mauricio Macri, le preguntaron cuál
00:06:24era su libro favorito y dijo la rebelión
00:06:26de Atlas. Y nadie había escuchado hablar
00:06:28de run mayormente, digamos, en en el
00:06:31mainstream.
00:06:31¿En qué año?
00:06:34Ah,
00:06:34hace 1000.
00:06:35No, no, no había sido presidente
00:06:37todavía.
00:06:38Ah, okay. No, porque después como
00:06:39presidente no sé si
00:06:42principio de los 2000, no,
00:06:45no sé.
00:06:47libelión de atrás,
00:06:48¿no? Bueno, a mí no me gusta como
00:06:50escribe en Ran, parece un poco aburrida,
00:06:52pero bueno, hay gente que se dedica a
00:06:54estudiar todas, digo, toda su vida, eh
00:06:57eh hacen cursos,
00:06:59pero ¿qué tipo de sociedad ellos
00:07:01proponen? Porque
00:07:02una sociedad atomizada de individuos que
00:07:04se vinculen solamente por interés
00:07:06personal.
00:07:07Si a vos te conviene, a mí me conviene.
00:07:09Y si no te conviene, bueno,
00:07:11no. Pero hay una narrativa en los que
00:07:14defienden este programa económico, está
00:07:15llevando adelante el gobierno de Miley,
00:07:17de que en realidad eh
00:07:21el instrumento para tener una sociedad
00:07:23mejor, con más empleo, con más
00:07:25crecimiento,
00:07:27eh con menos pobreza es este,
00:07:29que eh los que defendemos otro modelo
00:07:33estamos equivocados, algunos eh por eh
00:07:37por defensa de intereses propios
00:07:39sectoriales y otros simplemente porque
00:07:43eh tienen eh son parásitos mentales,
00:07:45¿no? Como dicen sobre los zurdos, los
00:07:47comunistas.
00:07:47Eso es de Axel. C.
00:07:48Sí, sí, sí, estoy mezclando, pero bueno.
00:07:50No, no está.
00:07:51Eh, ahora
00:07:54en es en esa narrativa, ellos también
00:07:56quieren una sociedad en la que la gente,
00:07:58la mayor parte de la sociedad viva
00:08:00mejor.
00:08:02En el núcleo de las ideas libertarias
00:08:04está también eso o no. O ni siquiera
00:08:08es que vos lo planteas desde una mirada,
00:08:11esta palabra la escuchamos mucho estos
00:08:12últimos dos años, colectivista, ¿no?
00:08:15Cuando vos planteas el tema de los lazos
00:08:16sociales o de la construcción o de nadie
00:08:18se salva solo, la salida es colectiva,
00:08:21que es finalmente ese
00:08:22No, no, lo que yo digo es el cuando te
00:08:25defienden el programa económico de
00:08:26Caputo,
00:08:27te dicen, "Esta es la forma de que baje
00:08:30la pobreza y que la gente, la mayor
00:08:32cantidad de gente viva mejor." H
00:08:34hay un objetivo que todos podemos
00:08:38suscribir. Ellos dicen, "Este es el
00:08:40camino, no el que ustedes proponen."
00:08:43Yo lo que digo es la pregunta, en el
00:08:45núcleo de las ideas libertarias, ¿está
00:08:47la idea de que la mayor cantidad de
00:08:49gente viva mejor en la sociedad o eso no
00:08:51es tan radar?
00:08:52No hay idea de mayor cantidad de gente.
00:08:54A eso voy. No pasa por ahí. No pasa por
00:08:57una cuestión colectiva social, pasa por
00:09:01las reglas del mercado, regulando la
00:09:04vida social, regulando lo que se te
00:09:06ocurra de la vida social
00:09:07y que el resultado sea lo que tenga que
00:09:08hacer.
00:09:08Sí. Y yocatela y va por ahí. Sí.
00:09:12¿Y cuál es el objetivo entonces?
00:09:13Simplemente imponer una forma,
00:09:14buscar la búsqueda de la Lo dijo, mira,
00:09:16hace unos hace pocos días mi ley en esa
00:09:19esos discursos que mezcla un montón de
00:09:20cosas y no entendés bien a dónde va,
00:09:22termina diciendo y cada uno va a tener
00:09:25más bienes porque va a ser una sociedad
00:09:26más próspera y entonces todos vamos a
00:09:28ser felices.
00:09:28Ah, bueno, quieren que todos seamos
00:09:30felices.
00:09:30Bueno, la búsqueda de la felicidad es a
00:09:32través de lo material y acceder a lo
00:09:34material depende de cuán pillo seas, de
00:09:37cómo sepas jugar según las reglas del
00:09:39mercado del momento y a dónde llegas.
00:09:41Pero hay una idea colectivista en eso
00:09:42que me decís. Al menos en la frase cómo
00:09:45lo lo pronuncia.
00:09:46Bueno, la enunciación sí.
00:09:48Bueno, pero por eso digo que mi ley
00:09:49que todos seamos que todos seamos
00:09:50felices porque tengamos más bien eh yo
00:09:52suscribo.
00:09:53Claro. Lo que pasa que después cuando
00:09:54cierra Whirpool y echa 200 personas el
00:09:56gobierno no mueve ni un dedo para hacer
00:09:57nada. Lo lo que pasa es que esa frase la
00:09:59la dice en el contexto de ustedes
00:10:01pensaban que mi modelo económico iba a
00:10:03generar mayor desempleo. Falso. La
00:10:06apertura comercial baja los precios,
00:10:08genera más productividad para los
00:10:10sectores que funcionan y además tenemos
00:10:12la posibilidad de elegir. Entonces somos
00:10:14más felices.
00:10:15El tema también es bueno los sectores
00:10:17que funcionan, digamos, de qué está
00:10:19hablando, ¿no? Por eso digo, mi mezcla.
00:10:20En el libro hay un personaje, un
00:10:22personaje para el libro en la vida real
00:10:24es una persona que es una economista de
00:10:2680 y pico de años, se llama D Movski e y
00:10:31preside hasta ahora la sociedad
00:10:33Montpelerán, ¿no? Una organización de
00:10:35economistas de elite creada en el 47 por
00:10:38Hayek. Y ella lo que planteaba, estuvo
00:10:40acá en Argentina dos veces. La primera
00:10:42estuvo 5 minutos, Bailotango y se fue.
00:10:44La segunda vino a un encuentro de Cato.
00:10:46Eh, ¿se acuerdan que el año pasado hubo
00:10:48unato? un evento muy grande en el cual
00:10:51había una imagen medio distópica de Elon
00:10:53Musk hablando en una pantalla gigante,
00:10:55un auditorio medio oscuras porque como
00:10:57en un ratito salía Miley, no se podía
00:10:59prender mucho la luz,
00:11:01¿eh? Y ella ahí escuchó el discurso de
00:11:03Mila y nunca lo había visto en vivo y
00:11:06después me decía, "Bueno, es muy vivo
00:11:07porque él en realidad mezcla cosas de
00:11:09populismo con algo medio técnico, ¿no?
00:11:13No sé qué tan buen economista es. Bueno,
00:11:15vamos viendo." Entonces esto, mi ley
00:11:17mezcla todo el tiempo.
00:11:18Claro, te iba a preguntar qué qué tan
00:11:21alejado o apegado está a a la doctrina
00:11:24libertaria,
00:11:26a la escuela austríaca Miley en estos
00:11:29dos años de gobierno? Según a quién le
00:11:31preguntes, ¿no? Si le preguntas a
00:11:34hay un señor que es discípulo de Rotwar,
00:11:36el discípulo de Rotwar de este momento,
00:11:38se llama Hans Herman Jope, es un alemán
00:11:40que vive en Estambul, pero preside el
00:11:43Miss Institute que queda en Alabama, en
00:11:45Overn, un pueblo muy chiquito de Estados
00:11:46Unidos. Eh, este señor es un radical,
00:11:50pero un radical
00:11:52radical lo que sigue, ¿no? Entonces él
00:11:55el año pasado dijo que eh mi ley era un
00:11:58showman con ribetes payasescos que no
00:12:00sabía nada de economía austríaca. Este
00:12:02año directamente le dijo que es inesiano
00:12:04y estatista. Entonces,
00:12:06y es grave, ¿no? Si vos sos
00:12:08anarcocapitalista y el más anarco del
00:12:10universo te dice que inesiano, te queres
00:12:12matar un poco. Entonces, hay gente que
00:12:14dice eso. Hay otros que te dicen,
00:12:16"Bueno, yo en público no lo voy a
00:12:17criticar nunca. Está haciendo alguna de
00:12:18las cosas que queremos. Es mejor que
00:12:20Macri." Porque Macri quedó así como un
00:12:23fantasma de el error, ¿no? No les gusta
00:12:26nada lo que pasó, ¿eh? Y ahí van, están
00:12:30viendo. Vos contás en el libro las
00:12:32tensiones también entre conservadurismo
00:12:35e y el liberalismo más clásico que
00:12:39también eh bueno, defiende las
00:12:42libertades individuales, que cada uno
00:12:45haga lo que quiera con su vida privada.
00:12:47Eh, acá en la Argentina se está dando
00:12:50una versión de libertarianismo
00:12:54con un componente importante de
00:12:55conservadurismo.
00:12:56Sí,
00:12:57ese conservadurismo eh,
00:13:01creo que en Brasil no es dicen el en el
00:13:05bolsonarismo o el conservadurismo
00:13:06secuestró al liberalismo.
00:13:09Sí.
00:13:10Y yo me preguntaba cuando lo leía, ¿lo
00:13:12secuestró o lo hizo popular?
00:13:16A ver, hacer popular un eslogan no
00:13:19quiere decir hacer popular una idea o
00:13:22una perspectiva teórica, por ejemplo,
00:13:25hablar de liberalismo como, no sé, con
00:13:28eslogans, con frases como de publicidad,
00:13:30no quiere decir hacer un debate profundo
00:13:32al respecto. En Brasil, el caso puntual
00:13:35fue
00:13:37que esa derecha más que liberalismo, una
00:13:39derecha en la cual había liberales
00:13:41históricos de Brasil, la historia de
00:13:43Brasil,
00:13:45bueno, tuvo un componente religioso tan
00:13:47intenso de un sector conservador, muy
00:13:50muy conservador y reaccionario, que
00:13:52terminó primando eso culturalmente, ¿no?
00:13:55Eh, y fue una alianza política, era una
00:13:58jugada, podía salir bien o podía salir
00:14:00mal y muy bien no salió. Finalmente yo
00:14:03hablé con varios brasileros que venían
00:14:05de la militancia, el activismo de think
00:14:07tanks, de fundaciones, eh de años como
00:14:09de resucitar el liberalismo que estaba
00:14:11muriendo en Brasil a principios de los
00:14:132000. Y decían, "Bueno, y llegado a este
00:14:16punto me llamó Paulo Guedes, que es un
00:14:17economista liberal, muy conocido,
00:14:19fundador del Instituto Millenium y a
00:14:21quien Bolsonaro llamó para ministro de
00:14:23Economía,
00:14:24me llamó Guedes y Guedes es mi ídolo.
00:14:26Entonces, ¿cómo le iba a decir que no?
00:14:27Pero a la vez Bolsonaro. Yo no quería
00:14:28Bolsonaro de presidente. ¿Y qué
00:14:30hiciste?" Y dije que sí. y no quiero
00:14:33volver a la función pública. Hice lo que
00:14:34pude, lo hice bien, bla bla bla, pero no
00:14:37vuelvo más. ¿Viste? Hay muchos casos
00:14:39así.
00:14:40Bueno, acá en Argentina con algunos del
00:14:42PRO se dio esa atención y algunos
00:14:44dijeron, "Yo jamás estaría con mi ley.
00:14:46Me siento liberal, pero jamás estaría
00:14:48con mi ley." Pero es una minoría.
00:14:51Y sí, porque ante todo está el poder
00:14:53real, ¿no? O el ejercicio del poder.
00:14:56El que está hoy en el ejercicio del
00:14:57poder es él. Lo que pasa es que tiene
00:14:59unas reglas tan arbitrarias
00:15:02que te das cuenta cuando vas hablando
00:15:04con gente del liberalismo local, que es
00:15:08difícil de descifrar para ellos, ¿no?
00:15:10Porque mi ley además no viene de este
00:15:11palo. Eh, yo para el libro hablé con
00:15:14gente que entró al mundo del liberalismo
00:15:15a los 17 18 años, hoy tienen 70 y siguen
00:15:19ahí, ¿no? O sea, pasaron toda su vida
00:15:21militando. Mire, ¿no?
00:15:22Vos ves una identidad sólida en eso
00:15:24en algunos sí, claro. Sí,
00:15:26pero con con poder de penetración
00:15:27social.
00:15:29Eso es lo que tienen que descubrir.
00:15:31Todavía no lo tienen muy claro. Hay ahí
00:15:33un mundo qué quiero decir, si vos
00:15:35evaluas el el espacio progresista barra
00:15:38peronista en Argentina, tenés un 40% que
00:15:41es un núcleo muy sólido y que puede
00:15:43ganar o perder elecciones, pero tiene
00:15:44claro cuál es el objetivo. Matis, matiz
00:15:47menos. En el otro en en el otro lado ahí
00:15:49está esa identidad,
00:15:51son historias diferentes,
00:15:52o sea, porque si no se te derrite esa
00:15:53parte, digamos, en una votación de
00:15:56Para mí están apostando a construirla,
00:15:57están apostando a la incorporación de
00:15:59jóvenes, que es en lo que están
00:16:01laborando muy arduamente desde antes de
00:16:05la pandemia inclusive, ¿no? Porque las
00:16:07fundaciones, por ejemplo, en el país hay
00:16:09fundaciones en casi todas las
00:16:10provincias, están todas conectadas entre
00:16:12sí y además están conectadas con
00:16:14fundaciones de otros países, vía relial,
00:16:17que es la red latinoamericana, bla, bla,
00:16:19bla, o a Transnetwork, que los conecta
00:16:21con otras fundaciones de todo el mundo.
00:16:23Y comparten proyectos, perspectivas,
00:16:26hacen encuentros para ver en qué
00:16:27fallaron o qué golazo metieron este año.
00:16:29Bueno, estas fundaciones vienen
00:16:31laburando con jóvenes hace un montón de
00:16:32tiempo. Algunos de los cuadros jóvenes
00:16:35que están laborando en la comunicación
00:16:37oficiosa del gobierno, por ejemplo,
00:16:39pasaron por seminarios, ¿no? Algunos
00:16:42referentes políticos del libertarismo
00:16:44actual pasaron por espacios de coacheo
00:16:47como un media training de bueno, de te
00:16:49estoy hablando hace 10 años, eh, no
00:16:51ayer.
00:16:52Eh,
00:16:53la frase era, "Vos tenés que ir a
00:16:55defender las ideas a la tele." Bueno,
00:16:56¿qué haces? Y entonces uno hacía abogado
00:16:58al y el otro hablaba y así y van
00:17:02creciendo, multiplicando, buscando
00:17:04jóvenes, incorporando y manejan muy bien
00:17:07la comunicación actual.
00:17:08Sin mi ley esto permanece, sigue este
00:17:11fenómeno.
00:17:11Con mi ley permanece, no se sabe. Mi ley
00:17:14es un factor inestable, ¿no?
00:17:16Sí, sí, sí. Pero por eso creo que bueno,
00:17:19no no se lo quiero atribuir a nadie,
00:17:20¿no? Pero muchos sostienen eh mi ley
00:17:23puede perder, pero el libertarismo,
00:17:26libertarianismo llegó para quedarse a la
00:17:28Argentina.
00:17:28Lo que pasa es que hay, bueno, este
00:17:30libro de Pablo Estefanoni hace un par de
00:17:31años de la rebeldía se volvió derecha.
00:17:34Bueno, hay algo ahí, ¿no? Eh, cuando te
00:17:36dicen, a mí a mí me costaba mucho
00:17:38entenderlo hace un par de años, eh, no
00:17:41lo comparto, pero creo que lo entiendo
00:17:43ahora. cuando te planteaban, bueno, el
00:17:45establishment no quiere que vos hagas
00:17:47esto, lo cuando escuchabas que era el
00:17:48establishment, para mí no era el
00:17:50establishment, pero para ellos sí,
00:17:52porque era una hegemonía cultural que
00:17:54estaba en el poder, ¿no? Y todavía hay
00:17:57un montón de grupos revelándose contra
00:17:58eso, sobre todo porque cuando escuchan
00:17:59discursos como vas a perder tus derechos
00:18:03que lo podemos entender los que venimos
00:18:04de cierta trayectoria vital, otros que
00:18:07nunca tuvieron eso, que nunca tuvieron
00:18:09inserción laboral formal, que nunca
00:18:11estuvieron en blanco, no saben lo que es
00:18:13un aguinaldo, no vieron a sus padres
00:18:15cobrar un aguinaldo, tener vacaciones,
00:18:17bla bla bla, te dicen, "¿De qué me estás
00:18:19hablando?" H,
00:18:20entonces son países completamente
00:18:21diferentes, ¿no?
00:18:23Eh, ahí hay un núcleo y la otra es que
00:18:25hay muy buenos voceros en el liberalismo
00:18:28libertario. Agustín Laje, siendo el palo
00:18:31conservador, no siendo necesariamente
00:18:33libertario, es un gran vocero y no de
00:18:35Argentina, ya es de Iberoamérica, ¿no?
00:18:39es un orador internacional, participó en
00:18:41una reunión de la OEA en nombre del
00:18:43gobierno argentino, está en en España
00:18:47terminando de formarse, bueno, en
00:18:49Navarra que es el Opus Day y no es el
00:18:52único, hay muchos voceros y esos
00:18:54interpelan las generaciones nuevas.
00:18:57¿Y por qué ahora eh sí resulta sexy o
00:19:01atractivo ese discurso cuando antes no
00:19:03lo era? Creo justamente que encontraron
00:19:06un tono, encontraron un tono que
00:19:09convoca, que llama la atención a grupos
00:19:11que otros discursos no los escuchan. E
00:19:14cuando se plantea esto de la nueva
00:19:16música o quién va a ser referente del
00:19:19sector o si Cristina o no Cristina,
00:19:22para ellos es como agua. digo, un pibe,
00:19:26no militante, que no viene una historia
00:19:28militante familiar, si queres, que
00:19:30descubre algún tipo de militancia en
00:19:32liberalismo, ahora
00:19:33está escuchando otra cosa y están
00:19:35hablando en otro.
00:19:35Lo que pasa que también el el me da la
00:19:37sensación de que hay un un contexto
00:19:39global de frustraciones,
00:19:42que es inabordable para la política.
00:19:43¿Qué quiero decir? Vos vos agarrass un
00:19:46pibe y un pibe está mirando que hay un
00:19:49tipo que abre regalos en en una cuenta
00:19:51de YouTube que son regalos que él no
00:19:53puede tener o ve cómo vive alguien de su
00:19:56misma edad en España con lujos y se
00:19:59incrementa esa frustración que antes
00:20:00estaba. Entonces, tenés un terreno donde
00:20:03ni siquiera es culpa de la política no
00:20:05llegar a ese lugar, digamos.
00:20:06Para mí sí es culpa de la política no
00:20:07llegar. Sí, recontra. Para mí la
00:20:10política es una construcción, es una
00:20:11construcción colectiva y no viene desde
00:20:14otro planeta,
00:20:15es desde ese terreno, justamente cuando
00:20:18nacen los grandes movimientos políticos,
00:20:20históricos,
00:20:21nacen de ese tipo de cuestión
00:20:22y ellos lo hicieron desde la política
00:20:24también, ¿no? Construyeron,
00:20:25bueno, lo hicieron desde otro lugar para
00:20:26entrar en la política, ¿no? Pero
00:20:27tuvieron esta paciencia de decir, bueno,
00:20:30no podemos arrancar por la política de
00:20:31una porque nos morfan, nos sirven, no
00:20:33nos van a escuchar porque somos muy
00:20:34poquitos. Bueno, construyamos aparte,
00:20:36hacemos nuestro mundo paralelo, ¿no? Una
00:20:39fundación, un grupo de estudios, bueno,
00:20:42esto en algún momento será una
00:20:43universidad, por ahora se llama SEADE,
00:20:45etcétera, etcétera, etcétera. Y en algún
00:20:47momento, Claro. Y en algún momento todo
00:20:49eso hace una masa crítica que te permite
00:20:51pegar el salto porque la pegaste con
00:20:54alguien como pasa con mi ley. M ley
00:20:55entró en una librería, ya existía una
00:20:58biblioteca entera, ya había un montón de
00:21:00fundaciones, ya había gente que podía
00:21:02moldearlo, gente que lo llevó de la mano
00:21:04y le dijo, "Le esto, pensemos en esto,
00:21:06debatamos, esto funciona así." Bueno, y
00:21:1011 años después el tipo es presidente.
00:21:12Claro. Eh, una idea muy nítida, muy
00:21:14clara de qué había que hacer.
00:21:16Tuvieron suerte, ¿no? También porque si
00:21:17no cruzaba por la puerta de la librería.
00:21:20¿Qué librería? una librería que estaba
00:21:22en Salguero en 1800, eh se llama Grupo
00:21:25Unión. E es una librería argentina
00:21:29creada como en sociedad con una librería
00:21:32editorial, ¿no? Con una editorial
00:21:34española que se llama Unión Editorial,
00:21:36vinculada al mentor de Huerta de Soto.
00:21:38Todo es así, perdón, pero es como un
00:21:40rompecabezas. Sí, total. Y ahora esa
00:21:43librería y editorial sigue existiendo.
00:21:44Está en San Isidro y el editor sigue
00:21:46laburando.
00:21:47Ajá. Y él entra, pasa por esa librería a
00:21:49buscar algo que le había recomendado
00:21:50Yomini.
00:21:51Yo creo que fue Jacomini, pero Jacomini
00:21:53es el que le había prestado una
00:21:54traducción de un texto de Rotbar, una
00:21:56traducción hecha por Venegas Lynch, creo
00:21:57que padre, no prer,
00:21:59eh, y hay que padre, prer, nieto, el
00:22:03otro nieto,
00:22:04eh, y entonces él profeó y dijo, "Quiero
00:22:07más." Bueno, andate a tal librería. va y
00:22:10empieza a hablar con este librero,
00:22:12Rodolfo Distel, que es el editor, que es
00:22:14alguien que está super convencido de
00:22:15estas ideas en este momento, supo
00:22:17trabajar en eh secretaría general de la
00:22:21presidencia de la nación en la época de
00:22:22Alfonsín, digamos, salen con una
00:22:24trayectoria política larga, después
00:22:26trabajó en el sector privado, después
00:22:27volvió a Argentina y se empezó a dedicar
00:22:29a esto. empezó a conversar con Distel y
00:22:32ahí viene toda esta anécdota famosa de,
00:22:34bueno, calculo cuánto me queda para
00:22:35darle comer al perro, compro los libros.
00:22:38Rodolfo
00:22:39Rodolfo
00:22:41culpable de toda esta realidad que
00:22:42estamos atravesando. [risas]
00:22:44Y la que lo denuncia, eso no te denunci.
00:22:48No, no, por favor.
00:22:49Eh, Sole, para cerrar, eh, ya lo que
00:22:52vamos a preguntarte ahora no tiene que
00:22:53ver con el libro, sino con tu opinión,
00:22:56eh, como ciudadana, como habitante de
00:22:59esta
00:23:01de sobre las palomas,
00:23:01¿no? No, peor
00:23:02el juego de la democracia.
00:23:04Oh,
00:23:05mejor y peor presidente del 83 para acá.
00:23:08Oh,
00:23:10mejor. Es muy difícil
00:23:11arrancar por el mejor, entonces. No,
00:23:13mejor e el peor. Vamos con el peor.
00:23:16Peor
00:23:17estoy entre Macri y De la Rúa,
00:23:19pero con Macri me divertía un poquito
00:23:21más, me parece. Entonces voy por Dearua.
00:23:23Bien. ¿Qué te divertía de Macri?
00:23:26No podía creer lo que decía. [risas]
00:23:28Es como no entiendo. Y y él tampoco
00:23:31entendía lo que estaba diciendo,
00:23:33entonces era como un gran equivoco.
00:23:35Pero venía copior después. Eh,
00:23:36a Miley no lo no lo es lo estamos
00:23:39viendo. Es un improgres.
00:23:43Y el mejor
00:23:44y el mejor me cuesta un montón, ¿eh? No
00:23:48sé,
00:23:48hay gente que la tira fuera y dice,
00:23:49"Alfonsí,
00:23:51sí, es que estaba pensando en Pero
00:23:55eh evaluando qué, evaluando qué."
00:23:58Bueno, que
00:23:58consolidó la democracia. ¿Y el peor,
00:24:00¿cómo lo evaluaste?
00:24:02Eh, por esto, por
00:24:03bueno, mejor lo mismo, porque se fue
00:24:05todo al tacho de una,
00:24:08pero dejó alguna cosita más, no sé. A mí
00:24:10la es una obviedad y estamos en
00:24:13diciembre y todo lo que quieran.
00:24:14La cuestión del juicio a las juntas
00:24:16todavía me sigue pareciendo algo épico.
00:24:18Es un logro de la sociedad, no de una
00:24:19persona. Está bien, está bien, te
00:24:20respeto.
00:24:20Pero para mí eso es
00:24:22Alfonsín,
00:24:23no sé, me cuesta. No veo un mejor. Hay
00:24:25que elegir un mejor. ¿Por qué me hacen
00:24:27esto? No sea manipos trosca. Si no elegí
00:24:29un mejor. No, no. Las únicas,
00:24:32las únicas personas que no eligen mejor
00:24:35son Miriam Bregman, eh Nicolás del Caño
00:24:39y
00:24:41mira, no le sale ni el nombre. Pitola
00:24:43y Romina. Romina, tengo cariño.
00:24:46A todos le tenemos cariño, pero eligen
00:24:47eso.
00:24:48Ellos no dicen no no es mejor. Bueno,
00:24:50vos decís, Raúl Alfonsí, está bien,
00:24:52listo. Perfecto. Está bien. Hay algunos
00:24:54que eligen.
00:24:54Después le vamos a decir quiénes
00:24:55eligieron Alfonsín.
00:24:56El que otorga que dijo Alfons
00:24:58no se acuerda. No se acuerdo.
00:25:00Sí, me acuerdo. Me acuerdo
00:25:01muy temprano.
00:25:03Bueno, listo.
00:25:04Bueno, no sé, no. Yo no venía preparada,
00:25:06no estudié.
00:25:07Y mejor por eso le agarramos
00:25:09desprevenido. Hacemos la última tanda y
00:25:11venimos. Vale.