"Parece que hay una guerra contra los pobres", Juan Grabois sobre la polémica del FISU #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 27/2/2024 - Duracion: 12:25
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0188:26 de la mañana y entre los ajustes y
00:00:05recortes del gobierno se publicó ayer
00:00:08también lo que es la eliminación de la
00:00:10asignación que había de gran parte del
00:00:13impuesto país que es el que se paga al
00:00:14comprar dólares a lo que era el programa
00:00:16de obras en barrios populares El fisu el
00:00:20fondo de integración urbana a raíz de
00:00:23esto salió un documento los curas
00:00:24villeros que son muy cercanos además al
00:00:26Papa Francisco que estuvo reunido
00:00:28recientemente con Javier meley
00:00:30planteando que es muy grave que el
00:00:31estado abandone eh las mejoras que
00:00:34venían haciendo en barrios populares
00:00:36donde viven 5 millones de personas y que
00:00:38la mayoría más son chicos eh este fondo
00:00:42estuvo muy en la en el debate público
00:00:44últimamente porque bueno quien lo manejó
00:00:46durante el gobierno de Alberto Fernández
00:00:48es Fernanda miño una funcionaria muy
00:00:50cercana a Juan grabois nosotros hablamos
00:00:53en su momento con Fernanda miño ahora
00:00:55está en línea Juan grabo Cómo andas Juan
00:00:57Buen día Cómo te va María todo bien Todo
00:01:00bien todo bien bueno eh después el
00:01:04actual funcionario a cargo de fisu había
00:01:06defendido el programa pero así todo y
00:01:08dijo Además que lo habían ejecutado bien
00:01:09Lo cual fue bastante curioso pero así
00:01:11Todo le cortaron ahora los fondos y es
00:01:14todo realmente curioso Primero te hago
00:01:17una aclaración Fernanda miio no manejó
00:01:20el fondo el el fondo tiene un directorio
00:01:22con seis miembros y cada obra igual que
00:01:26cualquier otro fideicomiso eh se vota eh
00:01:29Por la totalidad de los miembros y
00:01:32quedan los votos asentados eran de
00:01:34distintas áreas de gobierno
00:01:36eh yo me voy enterando de los detalles a
00:01:40medida que voy investigando porque
00:01:42durante la semana pasada vos habrás
00:01:44visto una campaña bastante evidente de
00:01:47desprestigio fundamentalmente contra el
00:01:49fondo que Eh bueno aparecía mi nombre
00:01:52permanentemente pero que una semana
00:01:55después de la
00:01:57campaña yo me doy cuenta después de
00:02:00algunos años de experiencia que la
00:02:02finalidad de la campaña desprestigio era
00:02:05manotear se la plata que iba para las
00:02:07obras en los barrios populares y ponerla
00:02:10en otra cosa que no se sabe muy bien Qué
00:02:12es porque dice turismo
00:02:155% y infraestructura económica 94 por y
00:02:21teniendo en cuenta de que no existe más
00:02:23el Ministerio de infraestructura y todo
00:02:26pasó bajo la órbita de caputo en el
00:02:28Ministerio de economía Ho claro es esos
00:02:33fondos van a ser administrados por
00:02:35caputa en algo que no sabemos muy bien
00:02:38que quiere decir pero lo cierto Es que
00:02:40Perdón Juan una interrupción Juan grabis
00:02:41con él estamos Charlando el fondo el
00:02:43impuesto país es el tercer impuesto en
00:02:45importancia en recaudación hoy en la
00:02:47Argentina efectivamente Y es un impuesto
00:02:51donde el el
00:02:5299% iba destinado a la integración
00:02:56urbana de los barrios populares Qué
00:02:57quiere decir esto Ni más ni menos
00:03:00que darle luz agua cloacas
00:03:04veredit polideportivo un centro cultural
00:03:09luminarias bueno servicios básicos hab
00:03:12una habitación más para situaciones de
00:03:15hacinamiento crítico servicios básicos a
00:03:18las personas que están en una situación
00:03:20de vulneración de derechos y que sufren
00:03:24una deuda social desde hace décadas y
00:03:27que la verdad ha sido muy exitoso ha
00:03:29sido multipremiado en el exterior nivel
00:03:33de transparencia si habíamos hablado
00:03:35Juan con el secretario de macri que
00:03:37arrancó porque esto es una ley que surge
00:03:38del congreso en el gobierno de macri el
00:03:41secretario dice Bueno yo puedo tener
00:03:42alguna diferencia pero lo lo único que
00:03:44no hay que hacer es abandonarlo le fue
00:03:46bastante pondero y Sebastián pareja que
00:03:49es el actual Secretario a cargo de esto
00:03:51también había hablado bien o sea la idea
00:03:53de que el estado se retira por completo
00:03:55de Los Barrios populares donde viven
00:03:57asignados 5 millones de personas cuales
00:04:00la mayoría son chicos sí es una
00:04:02barbaridad es un crimen dice el obispo
00:04:05carrara son estos errores que pueden
00:04:07generar tragedias hay un correlato entre
00:04:10el hacinamiento y el abandono de los
00:04:12barrios y la criminalidad que es
00:04:14absolutamente evidente
00:04:16eh Mira esto ya venía pensado desde
00:04:20antes porque en la ley Ómnibus habían
00:04:23eliminado también el fondo de
00:04:25integración soci urbana no lo habían
00:04:27eliminado y haban quitado el
00:04:28financiamiento
00:04:30y habían puesto que solamente se iba a
00:04:32financiar con las multas de las
00:04:34protestas sociales hay un hay un cinismo
00:04:37fuerte ahí eh Y ahora Juan estamos
00:04:41Charlando con Juan grabis estuvo reunido
00:04:43Miley con el papa sabemos la visión de
00:04:45digamos que el papa cuando era el
00:04:47arzobispo de la ciudad de Buenos Aires
00:04:48fue un poco el padrino de estos curas
00:04:50villeros que primero sacaron primero la
00:04:54conducción de la Iglesia Católica sacó
00:04:56un documento alertando por la falta de
00:04:58alimentos en los comedores y ahora salen
00:05:00los curas villeros hablando de que es
00:05:03que que digamos criticando muy duramente
00:05:06la la finalización de este programa de
00:05:09obras en barrios populares sabes algo de
00:05:11lo del Papa Porque da la sensación de
00:05:13que fueron puras sonrisas si uno seguía
00:05:15solamente por lo gestual bueno vos sabes
00:05:18que yo trato de mantener cierta digamos
00:05:22no no ponerme en interprete porque mi
00:05:24única ventaja interpretativa es haber
00:05:27leído Las encíclicas y las homilías
00:05:32y las exhortaciones apostólicas del papa
00:05:35y a veces se me ha endilgado una suerte
00:05:38de vocería que nunca pretendí Pero si te
00:05:41puedo decir dos cosas La primera es que
00:05:43m ley pidió un abrazo eso se escuchó el
00:05:47papá le dio un abrazo m pidió perdón el
00:05:50papá lo perdonó y m quería hablar y el
00:05:53papa lo escuchó y
00:05:55son virtudes Si se quiere cristianas son
00:05:58la obligación que que tiene un cura Más
00:06:00allá de que sea papa Obispo Entonces
00:06:03hasta ahí No hay que tener demasiada
00:06:05sobreinterpretación
00:06:06de ninguna gestualidad tenemos una
00:06:10tendencia a sobreinterpretación
00:06:29para tocarlo con este tema muy
00:06:32particularmente de temas como la
00:06:34integración urbana de los barrios
00:06:36populares explícitamente se aborda esa
00:06:40cuestión bueno evidentemente
00:06:42Miley y su equipo se quedaron con la
00:06:45foto pero no con el contenido
00:06:48y y es una crueldad enorme como
00:06:52retirarle las partidas a los comedores
00:06:55por los que denunci penalmente a petelo
00:06:57y estoy seguro de que
00:06:59la vamos a terminar procesando porque
00:07:02está poniendo en riesgo la vida de
00:07:06millones de pibes millones de pibes de
00:07:08manera directa en este momento vos
00:07:10consultas con cualquier nutricionista
00:07:12que trabaja en los barrios y el impacto
00:07:15de haber retirado los alimentos de los
00:07:17comedores comunitarios sumado a que no
00:07:19envían los fondos para los comedores
00:07:21escolares es de una gravedad que entre
00:07:24las dos cosas lo que le sacaron a los
00:07:27barrios populares lo que le sacan a
00:07:29comedores bueno toda la política de
00:07:31deporte barrial destruyeron todo eso
00:07:33parece que hay una guerra contra los
00:07:35pobres estamos hablando con Juan grabois
00:07:38ahora Juan te hago una consulta no en
00:07:40términos y sé que en algún punto fuiste
00:07:42crítico en otros menos pero digamos esta
00:07:44suerte de aceptación de todo esto no que
00:07:46estamos viendo
00:07:48socialmente no tiene que ver también con
00:07:50digamos el crecimiento de los planes
00:07:52sociales las organizaciones sociales la
00:07:54participación de las organizaciones
00:07:56sociales en el estado en los gobiernos
00:07:58del quismo no redujo la pobreza digamos
00:08:00de alguna manera la sirvió de colchón y
00:08:03no mucho más y cada vez fueron más los
00:08:05planes sociales digamos la idea que toda
00:08:08esa solución que de que el estado cuando
00:08:11iba solucionaba cosas queda en cuestión
00:08:14por todo lo que pasó antes y entonces
00:08:16hay como una suerte de indiferencia a lo
00:08:17que pasa ahora yo creo que lo que vos
00:08:21planteas tiene varias
00:08:23aristas el problema estructural de la
00:08:26pobreza no lo va a resolver ninguna
00:08:28política
00:08:30ni integración urbana ni de
00:08:31transferencia de ingreso es un un
00:08:34problema de la macroeconomía Argentina
00:08:37Entonces se le está pidiendo a las
00:08:40organizaciones sociales que tienen un
00:08:43rol de
00:08:45tratar trabajan sobre las consecuencias
00:08:48de las malas políticas es como la Cruz
00:08:51Roja Bueno pero formaron parte el
00:08:53movimiento Vita estaba dentro del
00:08:54Ministerio de desarrollo social durante
00:08:56gobierno Alberto Fernández y no pasó
00:08:58digamos ellos mismos de alguna manera
00:09:00terminaron de los dos lados del
00:09:01mostrador Mira si vos queres hablar con
00:09:04un dirigente del movimiento Vita
00:09:06seguramente van a poder contestarte
00:09:08mejor que yo yo te puedo hablar por lo
00:09:11que yo vi por lo que yo conocí yo nunca
00:09:14fui funcionario y esa idea de que a los
00:09:16funcionarios se los maneja externamente
00:09:18de que hay una persona que tiene un
00:09:21control remoto para manejar militantes
00:09:23es una idea sobre todo cuando son
00:09:26mujeres como Fernanda mio patriarcal
00:09:29extremadamente despectiva es decir con
00:09:31Fernanda mio qué es lo que qué es lo que
00:09:33hice yo es lo que te puedo contar yo
00:09:35promoví eh la realización del Registro
00:09:38Nacional de barrios populares durante el
00:09:40gobierno de macri la creación del
00:09:42certificado de vivienda familiar que es
00:09:44el título que le da seguridad en la
00:09:46tenencia a las personas que viven en los
00:09:49barrios populares la ley de integración
00:09:52urbana que establece la creación del
00:09:55fideicomiso durante el gobierno de macri
00:09:57también que salió votada por
00:09:59un y la afectación de un financiamiento
00:10:03directo a partir de dos impuestos el
00:10:04impuesto país el impuesto de las grandes
00:10:06fortunas y después promoví a personas
00:10:08que a mí me parecen honestas decentes y
00:10:11que pertenecen a los sectores que nunca
00:10:13acceden al poder como Fernanda mio que
00:10:17sigue viviendo en vill lacaba y su
00:10:19trabajo ha sido extraordinario y ha
00:10:22cambiado la vida de cientos de miles
00:10:24sino por decir millones de personas a
00:10:27medida que me voy enterando más que voy
00:10:30metiéndome más en lo concreto porque
00:10:33como fue mi apellido el que apareció en
00:10:35los titulares de los diarios más
00:10:37orgulloso me siento de haber promovido
00:10:39un proceso obviamente no fui yo solo fue
00:10:42caritas fue techo fue el conjunto de los
00:10:44movimientos y había un sector del
00:10:45gobierno macri que creyó en eso fuerte
00:10:47en su momento estaba
00:10:49Quintana estaba Quintana estaba Stanley
00:10:51estaba Rodríguez Simón estaba negri
00:10:54estaba carri y estaba maot o sea para
00:10:56decirte fue como laign dijo en un
00:10:59momento que surge de un consenso muy
00:11:01grande de muchas fuerzas este plan que
00:11:03ahora queda completamente des financiado
00:11:05por la anulación de eh de su de su
00:11:07financiamiento que eran las obras en los
00:11:09barrios populares bueno era la una de
00:11:12las pocas junto a la aguache políticas
00:11:14de estado sostenidas y que no se
00:11:16discutían pero si vos pensás que la
00:11:19justicia Social es una aberración la
00:11:22consecuencia práctica son estos actos de
00:11:25crueldad contra los más humilde que
00:11:27después también los pagan sectores
00:11:29medios porque la Urbanización de los
00:11:31barrios populares mueve toda la economía
00:11:33mueve desde el ladrillero el ferretero
00:11:36es decir han sido muchísimas obras yo te
00:11:39envié algo de conseguir recién hoy pero
00:11:42que es público desde hace lo pedí hoy es
00:11:45público desde hace años que es El
00:11:47Monitor de todas las obras que Se
00:11:48realizaron que dice dónde están Cuál es
00:11:51el nivel de avance etcétera entonces
00:11:53creo que además de defender la política
00:11:55pública hay que rechazar fuertemente que
00:11:58se pu realizar campañas de difamación y
00:12:01desprestigio sobre la base de datos
00:12:03absolutamente falsos y degradando a
00:12:07personas que no hicieron nada malo bien
00:12:09Juan grabo referente de la Unión de
00:12:10trabajadores y trabajadoras Popular de
00:12:12la economía popular Gracias Juan Buen
00:12:14día hasta luego
00:12:168:38 de la
00:12:19mañana máxima para hoy 29 30 gr