Pato Galmarini en "No dejes para mañana" - Parte 2
Radio Con Vos - 26/7/2025 - Duracion: 17:43
Transcripción
00:00:00haciendo como recapitul para este tipo,
00:00:02pero la plaza esa, montoneros que lo
00:00:05vamos a hablar,
00:00:07escribe un libro. O sea, ¿qué pasa que
00:00:09no está ese libro? Porque es es la
00:00:11historia del peronismo. Es la historia
00:00:12del peronismo. Eh, no, no querés, no te
00:00:15te da fiaca. ¿Qué te pasa? No, no,
00:00:17no. Yo en algún momento de mi vida fui
00:00:22periodista, laburé, pero hacía
00:00:24periodismo deportivo porque entendía,
00:00:26entiendo, me gusta
00:00:28y fui también en ese momento se armó una
00:00:31agrupo fue
00:00:34en la época de la CGT Brasil de Saú
00:00:37Valaldini. Había más agrupaciones que
00:00:40gremios, porque los gremios estaban
00:00:41todos intervenidos, ¿no? Y se hizo una
00:00:45agrupación que se llamó Escalabrini
00:00:46Ortiz y yo participé de la secret
00:00:49Brasil. También fui amigote, amigo,
00:00:53compañero de Saúl, otro personaje.
00:00:56Pero escúchame, los conociste a todos y
00:00:58recién te preguntaba al Pato Galmarin no
00:01:01había como o todos, ¿no? Con el tiempo
00:01:03empezan empiezan a romantizar momentos
00:01:05de de la historia, por supuesto, digamos
00:01:07que tien sus momentos oscuros, ni que
00:01:08hablar eh del menemismo. Pero te
00:01:11preguntaba, ¿qué pasó con Montoneros?
00:01:14Con Montoneros yo,
00:01:15¿vos fuiste parte?
00:01:16Sí, pero yo me inicié, iniciamos junto
00:01:19con otros amigos y compañeros eh
00:01:23descamisados, que fue una agrupación
00:01:25mucho más chica que agrupación político
00:01:28mililitar, más chica que Montoneros. En
00:01:32un momento allá, principios de los 70,
00:01:35Brasil 71, hubo fusión de montoneros con
00:01:39descamisados más otra agrupación que
00:01:41llamaba Fuerzas Armadas Revolucionarias,
00:01:44que era la FAR.
00:01:46y
00:01:49todo lo que habíamos
00:01:51discutido o charlado en Descamillados,
00:01:53que éramos muy amigos, se fue como
00:01:56diluyendo y esta agrupación más grandota
00:01:59eh se le ocurrió plantear que como eran
00:02:02tan grandes y había se había inscripto
00:02:05en la sociedad peronista, la gente
00:02:09también planteaba el tema de los
00:02:11montoneros, sobre todo después este con
00:02:15el tema de Aramburu
00:02:18y
00:02:20creo que algunos compañeros o unos
00:02:22cuantos compañeros tomaron un camino
00:02:24absolutamente desacertado que fue creer
00:02:27que eran más que Perón, que ellos podían
00:02:29conducir no solamente el peronismo, sino
00:02:32la nación. Y ahí internamente
00:02:35eh esto se fracturó. El momento clave
00:02:38fue Ruchi, el asesinato de Ruchi
00:02:40y el asesinato de Ruchi fue muy duro.
00:02:42Sí, porque nadie nadie suponía que
00:02:46podía, digamos, los que ya éramos
00:02:50este más duchos en en la incorporación
00:02:52al peronismo, que podía pasar esto.
00:02:55Cuando se supo que esto había sido
00:02:58efectivamente hecho por montoneros, eso
00:03:00fue el casi el final. Y antes de eso,
00:03:04Perón no tuvo responsabilidad, digamos,
00:03:06en darle alas a los muchachos.
00:03:09Sí, sí, sí, sí. Pero nos dio much todo
00:03:13lo que surgía, todo lo que al peronismo
00:03:17le convenía y a él le convenía para el
00:03:20retorno, le dio le dio mucha máquina y
00:03:23está muy bien.
00:03:24Ahora, Pato también está, ¿no?, esos 18
00:03:27años de exilo de de Juan Perón y la
00:03:30posibilidad de mantenerse vigente pese
00:03:31al exilio. en algunos momentos con mayor
00:03:34Virgor, en otros menos. Está la elección
00:03:36del 65 en Mendoza, histórica, donde
00:03:38Perón gana con un candidato desconocido
00:03:40en la provincia de Mendoza, pero el arte
00:03:42de Perón parece haber sido, no pudiendo
00:03:44ser candidato, mantenerse vigente. Hoy
00:03:47en la Argentina Cristina Frá de Kisner
00:03:50no puede ser candidata e intenta
00:03:52mantenerse eh vigente. ¿Pensass que hay
00:03:56un tipo de paralelismo ahí entre lo que
00:03:58puede hacer Cristina e tapando el
00:04:01crecimiento de Axel Kisilov con aquel
00:04:03Perón que no dejaba crecer? otro
00:04:05referente que no fuera él.
00:04:07No es que Perón no dejara, era de tal
00:04:09magnitud la importancia de Perón para
00:04:12todos, para el peronismo, ¿no? Para
00:04:14nosotros que éramos pibes,
00:04:15este, que no había ninguna posibilidad
00:04:17de equiparar a él con nadie.
00:04:19Bueno, Bandor lo intentó, ¿no?
00:04:21Y así le fue.
00:04:23Perón le dijo tened cuidado, porque
00:04:25además te trataba como como un hijo. Eh,
00:04:29en las reuniones con Perón todos éramos
00:04:32pibes para él.
00:04:33Eh, no sé qué me dijiste.
00:04:35No, te te quería preguntar si te
00:04:36arrepentías de tu paso por por
00:04:37montoneros.
00:04:38No, ninguno, al contrario. Me siento
00:04:42eh ¿qué te diría? Bien, bien, bien.
00:04:45Porque antes de Montoneros, la historia
00:04:49no la que cuenta, ¿quién te diría?
00:04:52Felipe Piña, antes de Montoneros
00:04:54estuvieron los comandos civiles. Los
00:04:57comandos civiles fueron comandos, fueron
00:05:00una agrupación político mililitar.
00:05:03anterior al 55.
00:05:05Cuando escuchas a la vicepresidenta, no
00:05:06sé si la escuchaste, hablar de la teoría
00:05:07de los dos demonios y equiparar eh la la
00:05:11lucha armada con el terrorismo de
00:05:13estado, ¿qué te pasa?
00:05:15Está absolutamente equivocada, que tiene
00:05:17también eh Villarruel tiene debe tener
00:05:21el cuento de su padre, de su padre aquel
00:05:23momento. Eh, lo nuestro era, ¿qué te
00:05:27diría?
00:05:29Era un equipo de barrio jugando contra
00:05:31el Real Madrid.
00:05:33para equipar armar
00:05:34armados, ¿no?
00:05:35Tuvimos que aprender también tuvimos que
00:05:37aprender. Ninguno de nosotros había. Yo
00:05:39tiraba con onda cuando era pibe y de la
00:05:42onda tuve que pasar a aprender a a
00:05:45tirar, a a
00:05:48a plantear una
00:05:51qué, una cosa de de cómo nos quedábamos
00:05:54con más armas, de cómo conseguir la
00:05:56guita. Todo esto fue aprendiéndose a
00:06:00partir del 60.
00:06:02ante el 60 también a partir del 55
00:06:05cuando cuando Perón se va o lo rajan el
00:06:0816 de septiembre del 55. Yo conozco hoy
00:06:12todavía. Hoy esta noche voy a comer con
00:06:14alguien que fue uno de los que comenzó
00:06:17la la resistencia. Juan de Stefano que
00:06:20después fue presidente de Racing, estuvo
00:06:22preso muchos años, está golpeado por
00:06:25todos lados, este un amigo entrañeable y
00:06:29como Juan en aquel momento hubo muchos
00:06:31que también en cada en cada distrito de
00:06:34la provincia de Buenos Aires, en cada
00:06:36manzana te decía, "Che, ¿qué vas a hacer
00:06:39de tu vida?"
00:06:40No, este y así se empezó, nos fuimos
00:06:45incorporando los que muchos de nosotros
00:06:47ni siquieramos
00:06:48Pero reivindicas tu paso por por monton.
00:06:50Absolutamente. Sí. Hasta hasta aquel
00:06:53hasta el momento en que los montoneros
00:06:56este fueron a la plaza un día a gritear
00:07:00tonteras contra Perón, contra Isabel.
00:07:03Ese día fue el final final que había
00:07:06comenzado, como te decía antes, con la
00:07:08muerte, con el asesinato de José Ignacio
00:07:12Ruchi y algún otro también.
00:07:14¿Y de qué cosas sí te arrepentís? No,
00:07:16porque decías de Montoneros que te
00:07:17preguntaba Romina, ¿no? Y hasta ahora
00:07:19las definiciones en muchos casos son
00:07:21como orgánicas, ¿no? Si el jefe se
00:07:24equivocaba poco o los diferentes jefes,
00:07:26e, ¿qué cosas sí te arrepentís en tu
00:07:29trayectoria larga política? Si querés lo
00:07:32personal lo abrimos. Pero
00:07:34si me decide Sergio Masa, me me garpa
00:07:37mucho el título. Pero
00:07:39no de Sergio no lo reputeo, pero o me
00:07:43putea o nos reímos, pero No, no. Mira,
00:07:47yo te diría, ayer me hicieron similar
00:07:50pregunta y si yo tuv si yo me muriese
00:07:53hoy y nazco mañana, cosa que es
00:07:55imposible, volvería a ser argentino,
00:07:58quiero ser argentino, quiero ser este
00:08:01peronista y quiero ser de Boca.
00:08:04Con todo me gustaría ser mejor, jugar
00:08:07mejor que lo que he jugado y jugar en la
00:08:09primera de Boca, este, ser peronista y
00:08:12algún momento quise ser gobernador y y
00:08:15no me daba el cuero ni me daba el cuero,
00:08:18ni me daba la guita para porque el tema
00:08:21también del peronismo en muchos momentos
00:08:24fue cómo conseguir guita. Yo quise ser
00:08:27intendente de San Isidro y
00:08:30y la verdad que no sé ni cómo hicimos la
00:08:33campaña
00:08:34porque teníamos que chorear en el Kocco
00:08:36la esquina que este inventar cosas para
00:08:40para poder seguir adelante porque el
00:08:41tema de la guita es un tema cada vez más
00:08:44importante.
00:08:44Recién hablabas de de masa. ¿Podés
00:08:46diferenciar a la hora de hablar de
00:08:47Sergio Maa del político del yerno o o se
00:08:51mezcla todo ahí?
00:08:53No, no. Sí, sí, por supuesto. Yo a
00:08:56Sergio lo conocí hace que no sé Malena y
00:09:00Sergio se casaron hace 25,
00:09:0230 o 25, qué són. Fue Menem con Boloco
00:09:07y mira los quilomos del peronismo.
00:09:09Escribí el libro, Fernando, por favor.
00:09:12Escribí el libro. Fue fueron ellos dos y
00:09:15por supuesto también está el invitado
00:09:16Dualde y el negro estaba este a las
00:09:20putadas con y no fue.
00:09:23Una parba de periodistas esperando de de
00:09:26fotógrafos encuentro
00:09:28que que apareciera duale. Pero escucha
00:09:30dec que no que podes analizar el masa eh
00:09:33político del masa yerno.
00:09:36¿Qué por qué? ¿Por qué vos crees que va
00:09:38a ser presidente alguna vez o qué le
00:09:39falta? ¿Por qué no termina de de seducir
00:09:42el electorado en términos de de de
00:09:44conducción?
00:09:47Mira, la primer vez que quiso ser era un
00:09:49pibe. Le faltaba varios kilómetros para
00:09:52poder ser. En esta última elección, si
00:09:55yo tengo hoy que elegir de nuevo entre
00:09:58Sergio y Miley, trato de chorear toda la
00:10:03las urnas de Miley para que para que no
00:10:05venga, para que no gane.
00:10:06Bueno, le faltaron tres puntos, ¿no?
00:10:08Tres puntos. Nada, nada. Además también
00:10:11te diría que esos tres puntos que le
00:10:13faltaron fueron también cosas de
00:10:16nuestras entre los que le gustaba menos
00:10:19más y le gustaban, qué sé yo, los que no
00:10:22pusieron todo lo que había que poner.
00:10:26Este fue una noche para mí trágica
00:10:28también porque lo quiero mucho a Sergio.
00:10:32Creo que era hubiese sido un gran un
00:10:34gran presidente,
00:10:36un gran peronista. Sí, sí,
00:10:37un gran presidente, pues ya peronista
00:10:41este se ha asimilado, se ha incorporado.
00:10:44Malena lo incorporó a las trompadas,
00:10:47este no las trompadas te digo, pero
00:10:49hubiese sido un gran presidente. Un gran
00:10:52presidente.
00:10:52Ya se le pasó el tren.
00:10:55¿Qué edad tiene más ahora? No,
00:10:5750. Pero perdió dos elecciones
00:10:59presidenciales, no digamos en Argentina
00:11:01Lula perdió siete.
00:11:02Sí, está pensando
00:11:03Lula perdió.
00:11:05Lula.
00:11:06Lula.
00:11:07Eh, o en la séptima ganó. Eh, digo, en
00:11:10Argentina es raro que que uno que perdió
00:11:14y yo le digo, "Andá por la revancha,
00:11:15maricón."
00:11:18¿Y qué te dice él?
00:11:20Ya se el ela para otro lado.
00:11:23¿Te pide consejos?
00:11:25A mí nunca.
00:11:26Nunca.
00:11:27No, no, no. Sí, hemos charlado. Ahora
00:11:30que me diga Pato, sentate y explicame
00:11:32esto. No puede. Estamos viviendo otra
00:11:35otra etapa en la Argentina, otra etapa
00:11:37del mundo.
00:11:38¿Qué te qué te pasa con este gobierno?
00:11:39Recién decía, "Me hubiese choreado todas
00:11:41las urnas para que esos tres puntos no
00:11:43eh no los ganara mi ley." ¿Qué te qué te
00:11:45pasa cuando ves este gobierno?
00:11:48No puedo creer que después de Juan
00:11:50Perón, de de esta historia que hemos
00:11:53estado charlando, aparezca esto. No lo
00:11:56puedo creer. Eh, por además son hombres
00:12:01y mujeres que yo creo que ni siquiera
00:12:03han militado en política. Ahora, esto no
00:12:06quiere decir que sean tontos.
00:12:09Este, pero me duele pensar que un
00:12:13presidente de la nación no le duela el
00:12:15dolor de la gente que no tiene laburo y
00:12:18además que se sonría o que se ría de los
00:12:20que pierden el laburo a causa de
00:12:23decisiones de de este ejecutivo. Que te
00:12:27caguen a palo. estado eh eh en alguna de
00:12:31las marchas
00:12:32marchas
00:12:33y he visto, viste, que algo que yo
00:12:37suponía que estaba superado, ¿no? Eh, he
00:12:42visto a palos a hombres grandes, a
00:12:45mujeres, a abrirle ojo el el ojo a
00:12:48alguien para tirarle el g el gas este de
00:12:52 que
00:12:52pimienta. Sí,
00:12:53pimienta.
00:12:55E lo del Garraham, yo he ido al Garraham
00:12:59hace tiempo, eh, pero conozco gente que
00:13:02ha estado ahí con sus hijos, este, que
00:13:05no le ha salido un mango y salvaron sus
00:13:06vidas, ¿no? Me parece una cosa, una cosa
00:13:10de todo esto.
00:13:12Y más allá de que ideológicamente
00:13:14obviamente no coincidís en nada con mi
00:13:16ley, ¿reconocés alguna virtud en su en
00:13:19su ejercicio del poder? Porque porque
00:13:21lleva 18 meses con pocos diputados, no
00:13:24muy pocos senadores y sin embargo
00:13:27mantiene popularidad y ha conseguido
00:13:29cosas que por ejemplo Alberto Fernández
00:13:32eh le costó bastante más. Eh reconocéis
00:13:34virtudes en él.
00:13:37¿Sabes que no le encuentro nada
00:13:40que yo diga, "Bueno, me voy a sentar
00:13:42para charlar con él, para compartir
00:13:44algo." Nada de nada de nada. Pero
00:13:46escúchame, él,
00:13:48perdón, está esta semana, ¿no? Los que
00:13:50dicen no compartimos nada de nada,
00:13:53eh, viste que hubo una denuncia del
00:13:55propio un sector del gobierno que dice
00:13:58que Malena y Sergio le pusieron
00:14:00candidatos en tigre en la lista de
00:14:02concejales. Eso es eh
00:14:04bueno, que fue un invento también de
00:14:07masa, ¿no?
00:14:07O incluso no
00:14:09incluso que mi ley fue un invento de
00:14:10masa.
00:14:12Sergio inventó a mi ley
00:14:14y para restarle votos a Juntos por el
00:14:16Cambio en su momento.
00:14:17Ah, eso puede haber sido. La verdad que
00:14:19no no sé, no no te lo contaría, pero no
00:14:23no creo que haya sido definitorio lo que
00:14:25ha hecho Sergio para que Meley gane la
00:14:28elección. Ahí hemos tenido la culpa
00:14:30también el peronismo, ¿no? Algo nos
00:14:33faltó. tenemos que discutir para mí que
00:14:36lo central cómo es cómo debe ser la
00:14:39conducción de el campo popular para
00:14:41ponerle un nombre cuya cabeza es
00:14:44claramente el peronismo. Después hay
00:14:46otros sectores que siempre hemos nos han
00:14:49acompañado, hemos estado juntos. Ahora,
00:14:52si nosotros no discutimos esto, si el
00:14:54peronismo nos seguimos negando a
00:14:57discutir la falta de conducción de esto
00:15:00del campo popular y nos va a costar, nos
00:15:03va a costar no ganar una elección. Ganar
00:15:05una elección la podemos ganar. El tema
00:15:06es después quién conduce todo.
00:15:08Quedó claro que había y nada, ya le
00:15:10estamos agradeciendo al Pato Galini por
00:15:12este regreso. Álvarez Rey no puede más.
00:15:14No, yo quiero comer un asado con el
00:15:16pato. Quiero comer asado. Un asado con
00:15:19vos. Hay peronismo.
00:15:20No decir si vuelvo a ser peronista de
00:15:22Boca está como
00:15:24escúchame argentino. Per de Boca
00:15:26con Sergio con En casa hay mucho
00:15:29quilombo. Sí,
00:15:31en el buen sentido, porque
00:15:34cuando eran chicos todos mis hijos o
00:15:36eran peronistas así de boca o no
00:15:38morfaban.
00:15:39Espectacular. Es una medida que me
00:15:41encanta. Yo en casa la aplico también.
00:15:43Pues, Martín. empezó a jugar en tigre
00:15:47mejor Sebastián empezó a jugar en
00:15:48platense desde que es muy chico hizo
00:15:51todas las inferiores en Platense.
00:15:53Entonces, viste, había que mirar a
00:15:55Platense también con algún noño,
00:15:57cariño.
00:15:58Después Martín empezó a jugar en tigre
00:16:00en las inferiores y había que mirar para
00:16:02el lado de Tigre y Martín llegó a jugar
00:16:0520 años en primera
00:16:07y ni te cuento lo que fue el quilombo
00:16:09cuando Martín pasa a tir a River. Claro,
00:16:11me imagino.
00:16:12Escúchame, me está diciendo que nos
00:16:13tenemos que que ir, pero no quería,
00:16:16digo, entiendo la tremenda diferencia
00:16:17entre Perón y todo el resto. No dej
00:16:19dedos todo, pero alguno que vos mires
00:16:21con cariño y digas o alguna que mires
00:16:23con cariño porque no este este podría
00:16:27este podría agarrar perón,
00:16:29no agarrar la conducción del movimiento
00:16:32popular, no ya ser perón
00:16:33es difícil. Yo creo que no, pero nos
00:16:37dijo, miren, muchachos, no lo dijo con
00:16:39estas palabras. Cuando yo no esté,
00:16:43no piensen en una persona, piensen en lo
00:16:46que es hoy el PJ. Yo he estado en el PJ
00:16:48con el único que entendió que desde ahí
00:16:52podíamos se podía conducir la totalidad
00:16:54del peronismo, que fue Antonio Cafiero.
00:16:58Pero nosotros estábamos acostumbrados a
00:17:00los quilombos, al despelote,
00:17:01pero alguno o alguna hoy que diga no,
00:17:03no, de persona ninguna. Ahora, si vos me
00:17:05decís, hay en el peronismo gente o
00:17:09compañeros y compañeras que puedan ser
00:17:11presidente de la nación, yo te digo que
00:17:12sí.
00:17:13¿Quién? Sergio pudo haber sido, a juicio
00:17:16mío, un gran presidente de la nación,
00:17:19porque yo lo vi cuando fue lo vi actuar
00:17:23en cuando fue intendente de Tigre,
00:17:26cuando fue presidente de la Cámara, eh
00:17:29la Cámara de Diputados, todo lo hizo,
00:17:31todo lo hizo bien. Ahora, vuelvo a
00:17:34repetir, es más fácil hacer todo eso que
00:17:38conducir el pereo. Pato Galmarini y
00:17:40muchísimas gracias por esta tarde.