Patricio Giusto - Analista Político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 16/12/2023 - Duracion: 11:01
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Transcripción
00:00:00uno de los temas fue este nuevo
00:00:01protocolo antip piquetes anunciado por
00:00:04el gobierno nacional a través de su
00:00:05ministra de seguridad Patricia bulrich
00:00:08hay todo una lista de de cuestiones a
00:00:11tener en cuenta algunas de ellas lo
00:00:13mencionaba Juan dyon cuando hablaba eh
00:00:16más temprano eh si son de posible eh
00:00:19aplicación esto lo de la Vereda Y qué s
00:00:21yo Bueno pero el dato interesante es que
00:00:25durante el último año hubo 8000 cortes
00:00:298000 cte de ruta protesta En fin
00:00:32modificaciones a la circulación normal
00:00:34Ese es el número en el que cerrará el
00:00:362023 faltan algunos días pero es la
00:00:38proyección Qué pasó en el último
00:00:40trimestre bajó con respecto al año
00:00:42anterior el gobierno de masa ante la
00:00:44posibilidad de bueno concreta de poder
00:00:47ser gobierno llegó a al balotas hubo
00:00:50menos protesta eh contra eh lo que era
00:00:53el oficialismo de ese momento bueno
00:00:55Quiénes son los que cortan tuvo que ver
00:00:56la campaña electoral vamos a empezar con
00:00:58Patricio justo analista político de la
00:01:01consultora diagnóstico político que
00:01:03desde hace años lleva adelante un
00:01:05relevamiento sobre los cortes en la vía
00:01:07pública eh En este caso en noviembre
00:01:09hubo
00:01:10568 Patricio Federico Smith en el
00:01:13programa de Alberto lotuf aquí en radio
00:01:15comos buen día cómo va Qué tal Buen día
00:01:18Gracias por el llamado bueno Estaba
00:01:19mirando Patricio un un dato de tu
00:01:22informe eh que bueno habla Mira te
00:01:25quiero dar precisiones para eh ver cómo
00:01:28va aumentando no mes a mes año año a año
00:01:32pero en el caso de octubre de
00:01:352023 y octubre de 2022 y comparando uno
00:01:38con otro bueno han bajado en los últimos
00:01:41tres meses último trimestre las
00:01:43protestas Eh Esto te ha llamado
00:01:46particularmente la
00:01:47tensión Sí por supuesto pero tiene una
00:01:50razón que de alguna forma vos esbozaba
00:01:52en en tu análisis
00:01:54e es interesante porque uno dice 560 y
00:01:58pico es mucho pero efectivamente vos
00:02:00comparas con 2022 Y tenemos casi 2000
00:02:04piquetes menos que el año pasado son
00:02:06números Igual muy grandes no para
00:02:08digamos lo que tenemos que poner en
00:02:09contexto es una Argentina donde la
00:02:12cultura del piquete se ha arraigado pero
00:02:14est esta baja en los últimos 4 meses es
00:02:17imposible no ligarla a la campaña eh la
00:02:20única novedad que tuvimos digamos
00:02:23digamos algo novedoso fue la campaña
00:02:26porque la situación económica y social
00:02:27se fue
00:02:28agravando progresivamente eso tendría
00:02:31que haber explicado no una baja sino
00:02:33todo lo contrario Un aumento y los
00:02:34piquetes bajaron Por qué básicamente
00:02:36porque organizaciones sociales y
00:02:38sindicatos estatales se quedaron quietos
00:02:41eh dejaron de protestar evidentemente la
00:02:44plata les empezó a alcanzar en los
00:02:46últimos meses previo a la elección y
00:02:48bueno es obvio que eso fue parte de un
00:02:51alineamiento político y que ahora
00:02:53vuelvan con fuerza cuando mi ley ya está
00:02:55proclamado obviamente ya asumió como
00:02:57presidente tampoco es casual m seba
00:03:00dumón te va a saludar
00:03:02sea Hola Cómo estás Cómo estás Buen Buen
00:03:05día eh Sí escuchaba Atentamente y y
00:03:08pensaba que en la Argentina nos hemos
00:03:10acostumbrado de tal manera a esta
00:03:12cultura de de los cortes y de los
00:03:13piquetes que nosotros los periodistas
00:03:16incluso los los noticieros
00:03:18eh solíamos informar sobre el cronograma
00:03:21de piquetes del día no así como el
00:03:24pronóstico del tiempo los servicios si
00:03:27funcionaban o no los trenes uno de los
00:03:29aspectos que se informaban todos los
00:03:30días es dónde va a haber cortes de calle
00:03:31donde va a haber cortes de de ruta
00:03:33etcétera etcétera Cómo evaluas esta
00:03:36situación a partir de la anuncio que ha
00:03:38hecho el gobierno que ha hecho Patricia
00:03:39bulrich sobre el protocolo antii porque
00:03:42en principio
00:03:44eh una manifestación es muy difícil de
00:03:46poder encorsetar solo en la
00:03:49Vereda bien primero tenemos un
00:03:51antecedente que parece que fue hace
00:03:53mucho tiempo pero no 8 años 2015 Qué
00:03:57pasó Patricia wolrich también mía como
00:04:00ministra de seguridad y anuncia un
00:04:01protocolo antip piquetes recordarán No
00:04:04sí Qué hace convoca en el Consejo
00:04:09Federal de seguridad a todos los
00:04:10representantes de fuerzas policiales de
00:04:12las provincias para pedir la adhesión
00:04:14resultado nadie se adhirió y ni siquiera
00:04:17tuvo respaldo de la ciudad de Buenos
00:04:18Aires donde gobernaba ya Rodríguez
00:04:21larret un Aliado político evidentemente
00:04:23estamos en otro contexto por diversas
00:04:26razones la situación Social es muchísimo
00:04:28más grave la conflictividad se espera
00:04:31que sea muchísimo más elevada y lo que
00:04:34se ve también es un nuevo presidente que
00:04:36ha hecho bandera de esto en la campaña
00:04:39es un presidente que claramente ha dicho
00:04:42hay que cumplir la ley esta cuestión de
00:04:44los piquetes no puede seguir más y me
00:04:47parece que Jorge macri en este sentido
00:04:49también va a ser muy diferente a
00:04:50Rodríguez larreta también desde el día
00:04:52uno y propiamente también en la campaña
00:04:55hablando de esto eh Hay un nuevo
00:04:58contexto político hay un nuevo contexto
00:05:00social con lo cual es muy probable que
00:05:02esto sea más factible que sea más
00:05:05factible de la voluntad política no
00:05:06quiere decir que en la práctica sea
00:05:08sencillo de implementar quiero que hacer
00:05:10esta distinción
00:05:12porque este protocolo no tiene grandes
00:05:15novedades Más allá de lo que ya dice el
00:05:17código procesal penal hay algunas
00:05:19cuestiones que son novedosas podemos
00:05:21decir esto que las organizaciones tengan
00:05:23que pagar los costos de la policía eh
00:05:26que puedan manifestarse en la Vereda y
00:05:27no en la calle bueno son cosas que uno
00:05:30todavía no se imagina cómo se van a
00:05:32implementar pero efectivamente con
00:05:34voluntad política con decisión y con un
00:05:37buen uso de las fuerzas policiales los
00:05:38piquetes se pueden ordenar Qué pasó la
00:05:41última semana de Rodríguez larreta se
00:05:44acuerdan el hubo un piquete una gran
00:05:46manifestación del poo obrero y se liberó
00:05:49el metrobús de manera pacífica sin
00:05:51heridos eh lo que no s esper la última
00:05:55semana de su gobierno para hacerlo Pero
00:05:56bueno fue una prueba de que se puede sab
00:05:59lo que esa tiene Yo creo que esa cierro
00:06:01con esto esa tiene que ser la línea
00:06:03efectivamente con mayor coordinación de
00:06:05la fuerza de seguridad pero no va a ser
00:06:07sencillo De todas maneras no pensaba que
00:06:09me parece que lo que busca el gobierno
00:06:10es hacer algo parecido a lo que ocurrió
00:06:12con randas con los trenes en su momento
00:06:14no una medida ejemplificadora el primero
00:06:17que eh pintó un tren fue detenido nunca
00:06:21más se pintó un tren no digo tal vez
00:06:24Busca el gobierno no llegar a que esto
00:06:26sea porque puede ser traumático No ya
00:06:28sabemos lo que es un un operativo
00:06:30policial en la calle bueno se viene en
00:06:32unos días nada más el aniversario de
00:06:34costequi Santillán sabemos lo que
00:06:36significa para la Argentina eso no Pero
00:06:38por otro lado eh Me parece que lo que
00:06:39está buscando es bueno si hacia eso fue
00:06:43la votación de la oposición o lo que han
00:06:46votado Los candidatos de orden en la
00:06:49calle que no se puede eh transitar sin
00:06:51que ello signifique sangre no porque
00:06:53parece que si no hay piquete eh está
00:06:56todo es un o sea o hay piquete y es un
00:06:58siga siga un viv a la O tiene que
00:07:00haber sangre necesariamente en la calle
00:07:02no como si no hubiera algo intermedio y
00:07:04no es así en absoluto que no es así te
00:07:06di un ejemplo concreto de lo que fue la
00:07:09última semana antes del 10 de diciembre
00:07:11ahí hay dos problemas con los que se va
00:07:13a topar Patricia burrich y cualquier
00:07:15fuerza policial a nivel provincial que
00:07:17también quiera digo Patricia bur porque
00:07:20ella lanza el protocolo pero ojo que la
00:07:22responsabilidad va a ser del Ministerio
00:07:23de seguridad de la ciudad cuando haya
00:07:25que intervenir no puede la Federal
00:07:27meters no puede meterse la más det tenés
00:07:30gente det tenés mucha gente no tenés
00:07:33donde meterla eso digamos Bueno vamos a
00:07:35poner que es lo de menos después se
00:07:37resigna pero es un problemón están todas
00:07:40las cárceles las comisarías colapsadas
00:07:42ya sabemos y segundo la justicia tiene
00:07:46la digamos también hay una cultura
00:07:48judicial que se ha arraigado de que es
00:07:50los liberan a las 2 TR horas hagan lo
00:07:53que hagan no hay piquetero manifestante
00:07:57que haya cometido incidentes que haya
00:07:58estado más de 24 horas detenido entonces
00:08:02va a haber un cambio también en la
00:08:03justicia porque si no hay si ese cambio
00:08:05no se prod no se produce en consonancia
00:08:08con esta nueva actitud de voluntad
00:08:09política de ordenar la calle esto no va
00:08:12a funcionar tampoco Y lamentablemente
00:08:14Bueno digo no lamentablemente no gracias
00:08:16que tenemos un un sistema democrático
00:08:19republicano que los poderes son
00:08:20supuestamente independientes bueno la
00:08:22justicia está fuera del alcance del
00:08:25poder ejecutivo de la voluntad del poder
00:08:27ejecutivo Pero espero que haya
00:08:28coordinación coordinación yo creo que s
00:08:29puede haber y me parece que la justicia
00:08:31también tiene que leer este nuevo
00:08:33mensaje de las urnas y quién está a
00:08:36cargo de la presidencia ahora
00:08:38no
00:08:40va cu de los que van a manifestarse lo
00:08:44hacen porque conocen realmente la
00:08:46problemática por la cual supuestamente
00:08:48los
00:08:49llevan muy pocos es muy buena tu
00:08:52pregunta y vos habrás visto cuando hay
00:08:54noteros la televisión que a veces los
00:08:57muestran esto es importante en
00:09:00consonancia con esto además de lo que yo
00:09:01te decía de la justicia que el
00:09:03Ministerio de desarrollo social se
00:09:05ataque para erradicar la intermediación
00:09:08la intermediación sigue existiendo la
00:09:11gente gran parte de esa gente es
00:09:12movilizada porque depende de que el
00:09:15puntero le pague una parte digamos o le
00:09:18cobre una parte bueno
00:09:20eh una vez que vos eliminas eso que
00:09:23tampoco va a ser sencillo yo estoy
00:09:25seguro no lo puedo constatar pero pero
00:09:27me animo a asegurarlo que van a
00:09:29disminuir en cantidad muchísimo las
00:09:31manifestaciones esto no quiere decir que
00:09:33va a dejar de haber hambre que va a
00:09:35dejar de haber necesidades digamos pero
00:09:37la cuestión de la intermediación es lo
00:09:39que a vos te explica el número en las
00:09:42manifestaciones sobre todo en sectores
00:09:44como el poo obrero que en las urnas no
00:09:46existen digamos no pasan la las
00:09:48primarias las paso y vos decís Cómo
00:09:50mueven tanta gente bueno porque no es
00:09:52que tienen votos sino que es ese sistema
00:09:55perverso de gestión de la pobreza que
00:09:57ellos manejan así que si el gobierno
00:10:00ataca eso en paralelo que trata de
00:10:01manejarse de manera razonable ordenando
00:10:04la calle yo creo que puede haber un
00:10:06cambio notable un cambio tangible en lo
00:10:09que es la cuestión de los piquetes Claro
00:10:11patrio está claro que no los votan ni
00:10:13siquiera
00:10:14los a los que tiran de reenes con con
00:10:17esta intermediación no está
00:10:19clarísimo votaron a mi ley de esa gente
00:10:21que se moviliza tampoco lo puedo
00:10:23constatar pero yo creo que haces una
00:10:24encuesta y te vas a encontrar con
00:10:25votantes de mi ley en estas marchas si
00:10:29la gente digamos digamos la necesidad es
00:10:32lo que mueve Lamentablemente a a mucha
00:10:35de esa gente y es algo muy triste y que
00:10:37que ojalá que pueda cambiar en línea con
00:10:39el control de la calle pue digamos una
00:10:41cosa lleva la otra y es parte del mismo
00:10:45problema Gracias Patricio por esta
00:10:47comunicación eh Un abrazo grande muchas
00:10:49gracias a ustedes que sigan bien Hasta
00:10:50luego era Patricio justo analista
00:10:52político bueno hablando de este plan
00:10:54antip que propuso el gobierno a través
00:10:57de la ministra de seguridad Patricia
00:10:59wolr