Paula Oliveto Lagos, Diputada Nacional por la Coalición Cívica, sobre la condena a CFK en 'No dejes'
Radio Con Vos - 12/6/2025 - Duracion: 11:17
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Transcripción
00:00:00Viela, volvemos a vialidad, volvemos a
00:00:02la causa y volvemos a la génesis de la
00:00:05causa que tiene muchísimo que ver,
00:00:07muchísimo que ver con Elisa Garrió, con
00:00:12Paula Oliveto, con los conocidos en ese
00:00:15momento Lilito y est Lilitos y estamos
00:00:18hablando de hace muchísimos años cuando
00:00:21el kisnerismo tenía mucho poder en
00:00:24serio. Era era el no es que se estaba
00:00:27discutiendo si era Cristina Fernández de
00:00:29Kisner. o Alberto Fernández o Cristina
00:00:31Fernández de Kisner o Axel Kisilov, como
00:00:33en el día de hoy era realmente poder y
00:00:36fueron a los tribunales y arrancaron con
00:00:38esto que Elisa Carrió denominó como una
00:00:42matriz de corrupción en el gobierno de
00:00:45los Kirnar. Paulo Oliveto, diputada
00:00:47nacional de la coalición cívica, una de
00:00:49las denunciantes. Paula, ¿cómo estás?
00:00:51¿Qué tal? Buenas tardes, Romi. Bien,
00:00:53tratando de de llevarlo con
00:00:55desapasionadamente, pero cuesta.
00:00:58Sí.
00:01:00como decíamos ayer, ¿no?, y durante
00:01:02tantos años y ahora estamos peleando por
00:01:05el Garraham también con la causa sobre
00:01:07el tema del manejo de los fondos.
00:01:10Este, no paramos. este país, este, te
00:01:13pone siempre el desafío de mirar para
00:01:16adelante y seguir poniendo al cuerpo,
00:01:18porque las injusticias de ayer también
00:01:21están hoy, ¿no? Ahora, Paula, eh nos
00:01:23preguntábamos muchos hoy desde que salió
00:01:25la condena y desde que empezaron,
00:01:26digamos, a a los rumores fuertes ya hace
00:01:29un tiempo, que también obligaron,
00:01:30digamos, a Cristina Fernández Kirner a
00:01:32salir y apurarse para para anunciar su
00:01:35candidatura. Eh, esto no empezó ayer ni
00:01:39anteayer, ni hace 5 años, ni hace 10,
00:01:43¿no? Hace 17.
00:01:4617 años. En realidad empieza mucho
00:01:49antes. Nosotros en el 2004 hicimos un
00:01:52informe de obra pública que se llama
00:01:55obra pública clientelismo, política de
00:01:57estado, donde ya identificamos a estas
00:02:00sociedades como la de Lázaro Baez y como
00:02:03en esa etapa embrionaria le estaban
00:02:04dando licitaciones o ganaba licitaciones
00:02:07sin lo que la normativa requería para
00:02:10poder ser adjudicatario de obra pública.
00:02:13Era una empresa recientemente
00:02:15constituida. Recordemos que en ese
00:02:17momento no había Google, no había nada.
00:02:18Tenías que ir a Boletín Oficial, pedir
00:02:20los boletines oficiales, eran eran
00:02:23páginas enormes. Eh, íbamos al IGJ, no
00:02:26había acceso a la información pública.
00:02:29Después del kisnerismo se lograron
00:02:32muchas conquistas en cuanto al acceso a
00:02:34información. En ese momento no. y ahí,
00:02:37bueno, hicimos un informe en el 2004,
00:02:39hicimos un informe en el 2005 que tuvo
00:02:42algo de difusión periodística, eh, y
00:02:44después que teníamos que denunciar a un
00:02:47gobierno que había ganado las elecciones
00:02:49con con mucho margen, creo que 54% de
00:02:52los votos. Entonces, teníamos la
00:02:54obligación de que fuera contundente en
00:02:55cuanto a la denuncia y en cuanto a las
00:02:57pruebas. Y en esto que venimos hablando,
00:02:59eh, Paula Aliveto es una de de las
00:03:01denunciantes originarias de esta causa
00:03:04que termina con la condena de Cristina
00:03:05Fernández Kisner, que en breve empieza a
00:03:07cumplir la la ejecución de la pena de de
00:03:10privativa de la libertad. Veníamos
00:03:12hablando con los compañeros acá en la
00:03:13mesa cómo terminan cruzados todo el
00:03:15tiempo la política y la justicia, ¿no? Y
00:03:18digo, cuando cuando contas un poco el
00:03:20poder que tenía un gobierno que gana con
00:03:22el 54%
00:03:24de los votos, no era fácil plantarse en
00:03:25tribunales porque en esos momentos los
00:03:27tribunales abrazan a los gobiernos que
00:03:29ganan con el 54%, no los investigan,
00:03:32¿no? Y además que el juez que intervenía
00:03:34había sido nombrado por el kisnerismo y
00:03:38y bueno, el quisnerismo tenía todo el
00:03:40poder y lo ejercía como ejerce el el
00:03:44quisnerismo o el peronismo del poder.
00:03:46Eh, nosotros hicimos la presentación eh
00:03:51y el fiscal eh eh pero estoy muy
00:03:55cansada, instruyó la causa este y eh
00:03:59imputó a Cristina Kisner. Eh, y a partir
00:04:02de Cristina en ese momento Héctor Kisner
00:04:05y Lázaro Ba y había otros funcionarios y
00:04:09otros empresarios, porque no solo era
00:04:11sobre Lázaro Baez, era un conjunto de
00:04:13empresarios.
00:04:14Eh, lo que hizo RCOLini después es
00:04:18partir las causas. Había un capítulo de
00:04:20energía, otro capítulo de transporte, o
00:04:22sea, nosotros describíamos una matriz
00:04:24completa. Una parte fue la base para la
00:04:27denuncia de lo que fue la tragedia de
00:04:3011, o sea, fue como describimos un modus
00:04:33operandi. Eso fue en el 2008. En el 2009
00:04:37eh Cristina saca el decreto 54 del 2009
00:04:42que le permitía a través de un fide
00:04:44comiso disponer vialidad nacional de
00:04:48contrataciones de manera directa con las
00:04:50provincias, intermediando con las
00:04:52provincias y ahí también se da un ducto
00:04:55muy importante de obras a través de un
00:04:58fide comomiso con controles muy
00:04:59relajados. Eso también nosotros lo
00:05:02fuimos presentando y este en el 2016
00:05:07cuando asume cambiemos la presidencia eh
00:05:12básicamente la mayor guía de las
00:05:13irregularidades estaban en la ruta tres.
00:05:16Eh eh Javier Iguacel presentó los
00:05:19expedientes por el que tramitaban esas
00:05:21licitaciones y ahí se vieron un montón
00:05:23de irregularidades. Por ejemplo,
00:05:25empresas que pertenecían a las ares
00:05:29simulaban que competían entre sí, subían
00:05:32el presupuesto oficial, se le
00:05:34certificaban obras que no estaban
00:05:36realizadas y tenían prioridad en el
00:05:38pago. Paula, ¿qué qué digo, habiendo
00:05:41conocido esto desde los inicios, ¿qué te
00:05:43pasó cuando conociste la decisión de la
00:05:46Corte que dejaba firme la decisión de
00:05:50casación que confirmaba eh lo surgido en
00:05:53el Tribunal Oral?
00:05:54Mira, por un lado te mueve mucho porque
00:05:58eh, o sea, no es normal un país que
00:06:00tengamos una persona tan importante de
00:06:02la política condenada por corrupta
00:06:04después de tantos años. Eh, pero en lo
00:06:08personal yo cerré un ciclo,
00:06:11eh, porque le pude explicar, por
00:06:13ejemplo, yo cuando hice como abogada esa
00:06:15denuncia y que nadie me conocía yo
00:06:18durante mucho tiempo, ¿Viste que yo soy
00:06:20auditora, mi profesión es de es más en
00:06:23control público? Yo trabajaba, pero no
00:06:25tenía exposición pública. Recién la tuve
00:06:27con la detención de de Lázaro Váez. Eh,
00:06:30pero yo estaba eh le pude explicar a mis
00:06:33hijos un montón de ausencias, un montón
00:06:36de situaciones que vivieron. Eh, no
00:06:38había nacido mi hijo Joaquín, que está
00:06:40por cumplir 16 años. Entonces, a estaba
00:06:43viva mi mamá, o sea, a nosotros nos
00:06:45atravesó la vida, eh, era nuestra
00:06:48familia. Entonces, no puedo no pude
00:06:51dejar de linquear eh lo de Cristina con
00:06:55el fin de una etapa personal mía. Eh,
00:06:57Oliveto, ¿qué tal? Agustín Rey la
00:06:59saluda. ¿Cómo le va? ¿Qué tal? Le quería
00:07:01preguntar por todo lo que rodea a esta
00:07:02causa que tiene que ver con, ¿no?, la
00:07:05cuestión que se plantea en torno al
00:07:07funcionamiento de la justicia, el avance
00:07:09de unas causas, el avance de otras, ¿no?
00:07:11Eh, cortito, digo, e eh tiene confianza
00:07:15en que la justicia va a avanzar en las
00:07:16otras causas de corrupción que no
00:07:17implican el peronismo en la Argentina.
00:07:20Ojalá, porque la corrupción no tiene un
00:07:22solo partido.
00:07:24La corrupción requiere de instituciones
00:07:28fuertes para que le pongan el límite en
00:07:30tiempo real.
00:07:32Ahora, también es importante tener
00:07:34coherencia como dirigentes políticos.
00:07:37Yo, nosotros denunciamos a Cristina
00:07:39durante el quisnerismo, denunciamos
00:07:42aparte de nuestro gobierno durante
00:07:43Cambiemos, denunciamos a Alberto
00:07:46Fernández que no era de nuestro partido,
00:07:48y también presentamos la denuncia de
00:07:50Libra. Cuando vos tenés una verdadera
00:07:53convicción de que la plata de los
00:07:55impuestos no puede ir por el ducto de la
00:07:57corrupción, vos no acomodas el discurso,
00:08:01según gobiernan, los que tienen más eh
00:08:03más eh coincidencia ideológica. este de
00:08:07alguna manera eh eh siendo muy efusivos
00:08:12en un caso y callándote en el otro.
00:08:14Ahora, Paula, lo que lo que nos
00:08:15preguntábamos, yo escucho y sé el laburo
00:08:17que has hecho y en muchos momentos hemos
00:08:19estado eh dio juntas, sobre todo en la
00:08:22época de la nata, ¿no? Y de estoy
00:08:23hablando hace muchísimos años, eh no no
00:08:26de ahora. digo, uno también piensa,
00:08:28¿no?, tanto el laburo para que con
00:08:31asistidos por con cierta razón eh haya
00:08:34una parte de la población que crea que
00:08:36esto no sucedió, que es un engaño porque
00:08:39no creen la justicia. Entonces, eh es
00:08:41como una mancha de aceite la justicia,
00:08:43¿viste? Termina manchándolo todo porque
00:08:45la falta de credibilidad hace que hoy
00:08:48todavía, no sé el porcentaje, no sé, te
00:08:51puedo decir la mitad de la población hoy
00:08:52diga, "Esto no pasó, esto no fue así,
00:08:54esto es una venganza, es persecución."
00:08:56Después podemos discutir el tema de la
00:08:59proscripción. Este,
00:09:01bueno, está bien, pero eh digo, termina
00:09:04desmereciendo el laburo de un montón de
00:09:06gente. Es que la justicia actúa muy mal
00:09:09porque si vos empezas a dar respuesta
00:09:11después de 17 años, este, o por supuesto
00:09:14que la sociedad siente que el servicio
00:09:16de justicia no fue dado en en la medida
00:09:20que el país lo necesitaba. Este, y esto
00:09:23que decía este tu compañero, el tema del
00:09:26tiempismo, eh, pero por supuesto que lo
00:09:29que lo vivimos. Eh, creo que nosotros
00:09:31tenemos que revisar el sistema de
00:09:33justicia argentino. También tenemos que
00:09:36poner plazos que hoy no tiene, por
00:09:37ejemplo, la Corte Suprema de Justicia.
00:09:40Eh, tenemos que tener plazos para
00:09:42fallar. No puede ser que un organismo,
00:09:44este, no, un organismo, un tribunal
00:09:45decida sin tiempos cuándo este puede
00:09:49hacer una resolución. Y tenemos que
00:09:51trabajar también en la entidad Consejo
00:09:53de la Magistratura, porque muchos hablan
00:09:56de los jueces, pocos los hemos
00:09:58denunciado y denunciar a los jueces
00:10:00federales en el Consejo de la
00:10:01Magistratura y que no pase nada también
00:10:04te pone una situación eh compleja porque
00:10:07tiene un costo. ¿Para qué lo van a
00:10:08denunciar si saben que no va a pasar
00:10:09nada? Y te expon los políticos pasamos y
00:10:11ellos quedan. Eh eh los políticos
00:10:14pasamos y ellos quedan. Bueno, por ahí
00:10:15tenés ahí respuesta algo, ¿no? De lo que
00:10:17es una gran respuesta para esto que
00:10:18venimos buscando de algo de lo que pasa
00:10:19en la justicia. Pablo Oliveto anda a
00:10:22descansar. Diputada nacional le pegó la
00:10:24campaña de la que nadie se acuerda. Este
00:10:26año hace un ratito tuvimos elecciones
00:10:29para Claro. Para la legislatura Porteña,
00:10:31que todos querían ser legisladores por
00:10:33tenia una cosa de locos. Muchos que no
00:10:34sabían ni dónde quedaba la legislatura.
00:10:36Yo quería ser legisladora por día porque
00:10:38quería defender a mi vecino y no me
00:10:40votaron. La derrotada más exitosa. No te
00:10:43escúchame, sos la derrotada exitosa,
00:10:45pero escúchame y otros que sí los
00:10:46votaron no van a asumir. Y bueno, la
00:10:49gente no sabía quién votó. Hoy ya no
00:10:51sabe quién votó, pero es parte de cómo
00:10:53de no sostener el valor de la palabra.
00:10:57Eh, vos votaste una persona que después
00:10:59no asumir, no asumir. Eh, Paula, anda,
00:11:01anda mucho, ¿no? Todo mucho. Anda a
00:11:03descansar este, anda a descansar un
00:11:05ratito, después nos volvemos a
00:11:06encontrar. Gracias. Beso enorme,
00:11:08enormeor, enorme. Beso muy grande.
00:11:09Muchísimas, muchísimas gracias. Eh,
00:11:11Paulo Livetó, es verdad.