PAULA PENACCA | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 12/7/2023 - Duracion: 49:39
Transcripción
00:00:00voy a saludar a Paula penaca y pedir un
00:00:02aplausito para ella ahora diputada
00:00:04nacional por la ciudad de Buenos Aires
00:00:05además ahora en cabeza también la lista
00:00:08para diputados nacionales de Unión por
00:00:10la patria por la ciudad de Buenos Aires
00:00:12Así que asumimos que vas a seguir siendo
00:00:15diputada Paula bienvenida Cómo están
00:00:17gracias por la invitación y te digo
00:00:19julio
00:00:22Pero podemos hacer una una batalla de
00:00:24cucas
00:00:26una batalla así
00:00:30claro
00:00:32massa está como en este preciso momento
00:00:34de la campaña no sé cómo será Pero sigue
00:00:36diciendo Hey Yo soy recontra cuca eh más
00:00:38que nosotras dos
00:00:39viste bueno
00:00:42en la doctrina Guillermo Moreno
00:00:52el más peronista según el mismo pero no
00:00:55está con la con el tema de la k no no
00:00:57pero no pero digo basta su Campaña en
00:00:59peronismo Ah sí claro bueno Paulita
00:01:03bienvenida me encanta que estés acá
00:01:05no sé si estuviste viendo pero esto se
00:01:08trata de un ciclo que yo sé que a vos te
00:01:10va a dar pudor pero que trata de
00:01:12recorrer un poco la biografía
00:01:14y una y la historia de la vida de una
00:01:18persona pero sobre todo en su militancia
00:01:20No estuve viendo sí
00:01:23viste Ah estuviste pensando en tu viste
00:01:26sí no porque pero también porque la
00:01:29gente que es como vos de verdad tan
00:01:31militante siempre habla en colectivo no
00:01:33siempre habla de un nosotros y le cuesta
00:01:36mucho Incluso pensarse como también un
00:01:39individuo adentro de ese colectivo vas a
00:01:42tener que hacer un poco el esfuerzo pero
00:01:43pero se entiende que obvio que siempre
00:01:45fuiste parte de una cosa más grande que
00:01:47vos misma y que los objetivos de tu vida
00:01:50tampoco tienen que ver con una
00:01:52trayectoria personal sin ninguna duda
00:01:54Pero bueno pero igual sos una persona y
00:01:57sos una referente y me parece que
00:01:58también hay que apuntar
00:02:00si no no sería cabeza de lista estamos
00:02:02bien estamos bien no Y además también es
00:02:04cierto que de alguna manera a veces
00:02:06sobre todo en este momento de nuestra
00:02:09realidad social
00:02:11hay en las fuerzas del mal se intentan
00:02:14despersonalizar totalmente a la política
00:02:15y plantear sobre todo la política
00:02:18nuestra política la política del
00:02:19peronismo y el kirchnerismo que detrás
00:02:21no hay personas sino seres ambiciosos
00:02:23corruptos que son los envuelven por
00:02:26intereses entonces a mí me parece que
00:02:27está bien que podamos contar un poco que
00:02:30quienes nos dedicamos a la militancia a
00:02:32la política y tenemos este compromiso de
00:02:33vida somos personas y también tenemos
00:02:34familias hijos gustos nos cansamos
00:02:37tenemos ganas de hacer más una cosa que
00:02:39otra Así que vengo muy bien predispuesta
00:02:42Me encanta me alegra porque yo esté
00:02:44entre por lo general lo hago fuera del
00:02:46Aire
00:02:49soy una persona que llega tarde pero
00:02:52porque llegas tarde porque seguramente
00:02:53estabas en algún lugar haciendo algo
00:02:55importante yo sé que sí No no quiero
00:02:57parecer tampoco especialmente chupa
00:02:58medias pero nos conocemos hace muchos
00:03:00años y hemos tenido ya largas
00:03:03conversaciones vos
00:03:06militares además me parece que tu ámbito
00:03:07son las villas de la ciudad de Buenos
00:03:09Aires no
00:03:11comedores conoces mucho los barrios
00:03:13populares
00:03:15y empezaste incluso Paula la militancia
00:03:19antes del kirchnerismo lo cual me parece
00:03:21especialmente interesante también para
00:03:23la historia que vamos a contar porque
00:03:24digo uno puede militar aún cuando las
00:03:27referencias super estructurales estén
00:03:30difusas
00:03:40en el secundario O sea no tuve
00:03:42militancia de secundario empecé a
00:03:44militar cuando yo estaba en quinto año
00:03:46de mi secundario pero ya en el
00:03:48territorio claro o sea que no tuve esa
00:03:49experiencia que yo veo que es linda
00:03:51También hay muchos compañeros y
00:03:52compañeras que centro de estudiantes y
00:03:54hacen ese proceso pero sí Bueno era
00:03:56joven y fue como vos bien decís Julio un
00:03:58momento donde además
00:04:00militar desde la identidad del peronismo
00:04:02era duro porque el peronismo el último
00:04:05registro del peronismo para mi
00:04:06Generación era el menemismo entonces
00:04:08efectivamente ahí bueno teníamos a perón
00:04:11y Eva que siempre eran la guía y un poco
00:04:13la luz que nos guiaba pero efectivamente
00:04:16no teníamos contemporaneidad con un
00:04:19peronismo que desde el gobierno hubiera
00:04:20digamos efectivamente cumplido con el
00:04:23peronismo que a vos en ese momento te
00:04:24inspiraba tu autora en blanco y negro y
00:04:26había pasado hace mucho tiempo qué edad
00:04:28y dónde la Martín fierro Sí en realidad
00:04:31antes de eso el grupo por la educación
00:04:33Popular en la escuelita en la villa
00:04:35mente bueno que sé que le entrevistaron
00:04:37creo que al Córdoba en uno de estos de
00:04:39estos ciclos y cuyo referente era el
00:04:41cuervo igual lo podemos contar y era un
00:04:44grupo que todavía era menos político
00:04:46digamos no porque estaba compuesto por
00:04:48egresados y estudiantes del nacional
00:04:51Buenos Aires yo no he habido nacional
00:04:52Buenos Aires no era del colegio digamos
00:04:54no venía de ahí pero bueno amigas de
00:04:58amigas que eran hermanas incluso de los
00:05:01pibes de Buenos Aires que iban ahí me
00:05:02sumaron en algún momento Y empezamos ahí
00:05:04desde una tarea muy social que también
00:05:06esta era como el gancho quizás en esa
00:05:08época
00:05:09empezando desde una preocupación más
00:05:12social desde una mirada más de querer
00:05:14transformar las injusticias sin tanta
00:05:17identidad política definida claro llegué
00:05:19a militar ahí a un espacio que hacía
00:05:21educación popular para los pibes y las
00:05:23pibas que vivían en la villa 20 y ahí
00:05:25empecé un proceso político no
00:05:28sé si sirvió la palabra pero es un
00:05:31momento de formación también de la
00:05:33personalidad digo está esto la
00:05:36adolescencia la entrada de la adultez y
00:05:38demás imagino que también hay una
00:05:40cuestión medio social involucrada esto
00:05:42que decían los hermanos de amigas y
00:05:43demás diosuela también gente con la que
00:05:46salís y te relacionás socialmente
00:05:53esas cosas
00:06:00de identitarios muy fuertes la cuestión
00:06:02de uno vive en masa en esa época no vive
00:06:05en grupo No hay manera no sale come
00:06:07duerme se levanta todo con amigos y
00:06:10amigas entonces un poco eso también yo
00:06:12lo encontré obviamente en la militancia
00:06:14hay tantos Así que además Bueno hoy
00:06:15Hablamos de una generación política uno
00:06:17sabe que va a vivir toda la vida
00:06:19vinculándose con Los mismos compañeros y
00:06:22compañeras con los que arrancaste hacer
00:06:24política más lejos en diferentes
00:06:26circunstancias pero ahora yo me imagino
00:06:29que vos en esa época que lo conociste El
00:06:31Cuervo que era tu referente y que
00:06:33ustedes Bueno iban ahí a hacer educación
00:06:35popular un barrio un grupo más o menos
00:06:37chico Sí sí éramos pocos éramos pocos
00:06:40ahí éramos imaginaba ni en pedo que vos
00:06:43ibas a ser diputada nacional que El
00:06:45Cuervo iba a ser ministro de desarrollo
00:06:46de la provincia de Buenos Aires
00:06:48no nos quedaba la superestructura
00:06:51política nos quedaba lejísimos de hecho
00:06:52nosotros meditábamos desde el peronismo
00:06:54contra el menemismo digamos no era casi
00:06:56contra los políticos también hasta
00:06:58vistos como casta
00:07:00estoy sacando el término de mi ley se lo
00:07:02estoy sacando a Pablo Iglesias depende
00:07:03quien lo diga tiene diferentes
00:07:05simbología y significado sí Y además
00:07:08pensaba que incluso vos mencionabas las
00:07:12Martín fierro que fue como la primera
00:07:14agrupación política que después
00:07:16constituimos armamos varios de lo que
00:07:18estábamos en esa experiencia de la villa
00:07:1920 y en otra experiencia en el bajo
00:07:21flores que incluso ese espacio político
00:07:24tenía un componente muy fuerte vinculado
00:07:27con lo social también porque era un
00:07:29armado desde un movimiento de
00:07:30trabajadores desocupados y trabajadoras
00:07:32desocupadas que tenía nosotros teníamos
00:07:34Claro que eso tenía que tener un ámbito
00:07:36más político dedicado al debate político
00:07:39construido desde un debate de ideas pero
00:07:42claramente en ese momento lo que
00:07:44explotaba en la República Argentina era
00:07:46la implementación de un modelo
00:07:48neoliberal que había dado como resultado
00:07:50un montón de excluidos y excluidas que
00:07:51se empezaban a organizar en algún lado y
00:07:52eran los movimientos de trabajadores
00:07:53desocupados estamos hablando del año
00:07:552000 sí no 2000
00:08:00de 2000 que vos empezaste a militar
00:08:02bueno sabes que el otro día me acordé de
00:08:04vino Naty saracho no y nos yo le
00:08:06preguntaba cuándo te empezaste a sentir
00:08:07militante
00:08:08cuándo te empezaste a sentir militante
00:08:10no como o alguna pregunta así y ella me
00:08:13contesta a mí me costó mucho reconocerme
00:08:15como tal porque para nosotros los
00:08:16militantes eran los otros los chicos más
00:08:18blancos que venían al barrio que hay
00:08:20veces donde vendrías a hacer un
00:08:22no
00:08:24al mismo tiempo el pitu que hoy no
00:08:26estaba Lamentablemente e insólitamente
00:08:29porque ustedes son muy muy muy cercanos
00:08:33porque militaron mucho Incluso en los
00:08:35barrios el pitu me decía yo creo que
00:08:37Paula penaca el día de hoy ya tiene
00:08:39tantas horas en un barrio popular como
00:08:41fuera de él no Bueno siempre fue un
00:08:43lugar donde a ver donde en ese momento
00:08:45era lógico empezar a militar Sí donde
00:08:47después siguió siendo para mí una
00:08:49elección no digo cuando a veces uno en
00:08:51este en esta vida que elegimos está un
00:08:53poco perdido y no tiene muy claro no
00:08:55porque también te llevas de sazones y
00:08:57decepciones y decís bueno Che para qué
00:08:59estamos y la política
00:09:05ahí hay que volver a juntarse con los
00:09:08compañeros y las compañeras que militan
00:09:10todos los días en los barrios que por
00:09:11suerte hoy Julia hay una relación que se
00:09:13fue invirtiendo y el es un gran
00:09:15exponente de eso yo creo que tiene que
00:09:16ver con nuestro proceso político el
00:09:17kirchnerismo de eso de los blancos que
00:09:19llegan al barrio más los compañeros
00:09:21propios de las villas que asumen las
00:09:24responsabilidades políticas que tienen
00:09:26voz propia No claro es que a eso quería
00:09:28ir no porque no era solamente decirte
00:09:30Hey Blanquita vos llegaste a las villas
00:09:33porque pero sí porque hablando con
00:09:36Carlitos Figueroa que también es un gran
00:09:38compañero que tenemos en común
00:09:41Por eso yo hablé con con Carlitos sobre
00:09:44vos y él me decía bueno Paula fue muy
00:09:47importante también en la construcción de
00:09:49referentes sociales de las villas no
00:09:51Entonces me va el caso de una de las
00:09:53primeras que fue Rosa Ortega en Villa
00:09:56soldati en el barrio Fátima
00:10:00Bueno entonces a mí me interesaba un
00:10:01poco indagar en esa relación que vos
00:10:03tenés digámosle como blanquito que llega
00:10:06un barrio popular que llega pero que al
00:10:08mismo tiempo dice de acá tiene que salir
00:10:09la política Sí me parece que eso es
00:10:12central no hoy Tenemos muchos compañeros
00:10:14y compañeras que asumen ese rol Me
00:10:17parece que si nosotros no trabajamos
00:10:19para que eso pase es un poco mentirnos a
00:10:22nosotros mismos
00:10:24la política cuando yo la conocí cuando
00:10:28me inserten es en ella había perdido eso
00:10:31no el peronismo había perdido eso el
00:10:33peronismo siempre fue el protagonismo
00:10:34del pueblo claro eso fue lo que sucedió
00:10:36digamos no desde Eva y el voto de las
00:10:39mujeres y la posibilidad de
00:10:40candidatearse Hasta el pueblo en las
00:10:44calles digamos reivindicando sus
00:10:45derechos y perón otorgándole esos
00:10:47derechos desde la secretaría de trabajo
00:10:49y previsión hasta el 17 de Octubre y yo
00:10:51creo que Durante los 90 peronismo perdió
00:10:53eso perdió la capacidad efectiva de
00:10:56representar y de poner en el centro y
00:10:58hacer protagonista de hacer lugar para
00:11:00que el protagonismo lo tenga el pueblo
00:11:01si no trabajamos para eso Si no
00:11:03militamos para eso es mentiroso lo que
00:11:05hacemos Es intentar seguir construyendo
00:11:08un escenario donde los que nunca
00:11:09tuvieron voz sigan sin tenerla y por lo
00:11:12tanto la política no es transformadora Y
00:11:14si la política no es transformadora no
00:11:15sirve para nada entonces yo creo que eso
00:11:17es muy muy importante nosotros hicimos
00:11:19una experiencia que fue muy linda de
00:11:22formación de un montón de compañeros y
00:11:25compañeras que vivían en las villas y en
00:11:28los asentamientos de la ciudad de Buenos
00:11:29Aires y que se empezaban a organizar y
00:11:31empezaba a ver laburo no en la explosión
00:11:32de militancia que fue el kirchnerismo
00:11:34sobre todo después de la del paso de la
00:11:36inmortalidad de Néstor también explotó
00:11:38la militancia en las villas Y entonces
00:11:40empezaron a sumar un montón de comederos
00:11:42y compañeras y pensamos Bueno qué
00:11:43hacemos no armamos una especie de
00:11:46espacio social armamos una cosa más
00:11:49vinculada con lo productivo y la verdad
00:11:51que concluimos y en eso fue un laburo
00:11:53que hicimos con el pitu que primero
00:11:55había que hacer un espacio de formación
00:11:56política para los compañeros si hacemos
00:11:57un curso de capacitación que estuvo
00:11:59buenísimo que duró un montón de meses
00:12:01con cuadernillos con y claro los
00:12:03compañeros empezaron a sentirse de
00:12:04militantes y que podían tomar la palabra
00:12:06y que podían en una reunión y decir lo
00:12:07que pensaban y opinar sobre cuál tenía
00:12:10que ser la posición y del espacio
00:12:12político en el que estaban y me parece
00:12:14que eso es lo que es transformador no
00:12:16problemática de los barrios que ellos y
00:12:19hace un ratito decías que que la
00:12:21política es dura que a veces uno cuando
00:12:22no se pierde pero se algún golpe no sé
00:12:25qué bueno se aferra a lo que a lo más
00:12:28claro que tiene que en tu en tu caso es
00:12:30en la uno de los barrios la política
00:12:31tiene esa tendencia a a alejarte un poco
00:12:35de ese lugar hay elementos de la
00:12:36política que dan porque a veces nos pasa
00:12:38mismo cuando escuchamos algún referente
00:12:40Hace cuánto que no que no visité un
00:12:42barrio digo la política te lleva ese
00:12:44lugar también de alguna manera Mira no
00:12:46creo que la política específicamente Me
00:12:48parece que cualquier cosa la que no se
00:12:49dedique cuando uno va teniendo cada vez
00:12:51más responsabilidad empieza a perder lo
00:12:54lo concreto lo inmediato para ver la
00:12:57generalidad no es imposible que suceda
00:13:00me imagino no sé un gerente de una gran
00:13:02empresa digo deja de estar en la línea
00:13:03de producción para tomar las decisiones
00:13:05Macro de esa empresa y me parece que en
00:13:08la política cuando empezás a asumir
00:13:09responsabilidades pasa igual y por eso
00:13:12sí me parece importante tener esa raíz y
00:13:14tener donde volver no pero no porque
00:13:16particularmente la política lo sea
00:13:18también esa idea del político super
00:13:20estructural alejado de la realidad me
00:13:22parece que es una idea que se construye
00:13:24medio adrede no siempre nos pasa un poco
00:13:26política y es muy antipolítica porque es
00:13:28que el empresario mega empresario
00:13:30millonario conoce a cada obrero de no no
00:13:33y seguro menos que cualquiera político
00:13:34de hecho menos que cualquiera del peor
00:13:37de los políticos totalmente me escribe
00:13:38Pablito 30 todavía no llegamos al 2003
00:13:41que yo además ahí te quiero preguntar de
00:13:43hecho un poco conozco la respuesta no la
00:13:45cantidad de años que se que se nos van a
00:13:47venir encima
00:13:48viste que uno dice Uy ya tenemos un
00:13:51largo recorrido muchacha
00:13:53Desde que la conozco siempre le ponía
00:13:55más que los demás siempre estaba cuando
00:13:56se necesitaba una gran compañera si se
00:13:59acuerda de la movilización la embajada
00:14:00cuando estaba en el f-19 año 2002 no sé
00:14:04de qué está hablando pero ya me gusta
00:14:07me imagino sí terrible bueno
00:14:11el frente barrial 19 de diciembre era
00:14:14como el armado social sí de la Martín
00:14:16fierro que era la estructura política
00:14:18espero no estar contando nada Martín
00:14:21fierro después me digan Che qué contás
00:14:23nuestra
00:14:24bueno porque esa organización sigue
00:14:27existiendo ahora los compañeros tenemos
00:14:28muy buen trabajo con ellos con bueno
00:14:30compañeros históricos Bueno pero la de
00:14:32hoy la verdad que no es la misma no
00:14:33natural que es la que vos me vas bueno y
00:14:35en ese momento había a ver yo creo que
00:14:38también en otro momento de nuestro país
00:14:40digamos no entonces había una mirada muy
00:14:43delante imperialismo pero también porque
00:14:46teníamos una soberanía mucho más
00:14:48socavada entonces se identificaba que
00:14:50esa pelea estaba ahí y que era el
00:14:53enemigo concreto Estados Unidos digamos
00:14:55no como con esa contradicción más
00:14:58plantada entonces casi tradicional para
00:15:00todas las organizaciones del peronismo
00:15:02del campo nacional y popular
00:15:06Pero esta vez que había pasado por
00:15:08alguna cosa yo sabes que ahora
00:15:09exactamente
00:15:15año 2002 Pablito por favor recordarles
00:15:18que pasó Por qué hubo que ir a la
00:15:20embajada urgentemente
00:15:24y terminamos corriendo todos por la
00:15:26policía
00:15:31de esas medidas evadiendo medio oriente
00:15:34a full seguramente fue la verdad es que
00:15:36no me acuerdo concretamente pero sí que
00:15:37fue una escenario de digamos de
00:15:39represión y de bastante quilombo en la
00:15:43puerta de la embajada Y si eso después
00:15:45como cambió no que me parece que eso es
00:15:47maravilloso Cuando vos tenés Un gobierno
00:15:49que ASUME como tarea propia digamos
00:15:52desde su plan desde su programa de
00:15:54gobierno la defensa de la soberanía se
00:15:57deja de trasladar esa absoluta sobre la
00:16:01militancia no sobre la calle no después
00:16:03las decisiones en materia soberana las
00:16:05tomaban Néstor y Cristina y ahí es
00:16:07cuando empezás a sentir que hay una
00:16:09conducción porque antes no la tenías de
00:16:11hecho nosotros desde algún tiempo
00:16:12venimos diciendo como antes de Néstor y
00:16:15Cristina no había un nosotros había
00:16:17grupete no militantes y después todo un
00:16:21poco se empezó a aliñar detrás de la
00:16:24conducción de Néstor y Cristina pero
00:16:25también le pasó a muchas organizaciones
00:16:27del campo nacional popular que se
00:16:30partieron justamente porque
00:16:31no existía tan Claridad para algunos de
00:16:35que en realidad Ahí estaba la conducción
00:16:36Yo me acuerdo que cuando yo te pregunté
00:16:37vos cuándo te hiciste killerita Vos me
00:16:39dijiste el día que Néstor dio su
00:16:41discurso de Asunción habiendo militado
00:16:43para otra cosa no habiéndome campaña yo
00:16:45no vote a Néstor no milité en esa camisa
00:16:48ni mucho de los compañeros son militabas
00:16:50al 51 qué nosotros fuimos parte de todas
00:16:54esas estrategias yo particularmente 501
00:16:56no fui Sí un poco reacia no Yo decía
00:16:58bueno pero hay otros que no viajar a 500
00:17:00kilómetros
00:17:07pero sí ahí en la elección en esa
00:17:11elección nosotros no confiábamos en
00:17:14Néstor no creíamos que Néstor fuera
00:17:16digamos efectivamente lo que después
00:17:18terminó siendo Yo creo para quién
00:17:20nosotros militamos el voto en blanco
00:17:22claro el blanco por eso
00:17:26veníamos de la experiencia del 2001 que
00:17:30eso había expresado un sector muy grande
00:17:31de la sociedad Y la verdad es que no
00:17:33veíamos en Néstor la esperanza que capaz
00:17:36veían otro Shop me acuerdo mira porque
00:17:38hoy me acordaba porque venía para acá
00:17:39porque vos me haces esa nota yo soy
00:17:41candidata legisladora en esa revista que
00:17:43se llamaba
00:17:45a tu entrada de Wikipedia en la parte de
00:17:48referencias el link está entrás y
00:17:50alguien no pagó El dominio entonces esa
00:17:54nota no está más me muero
00:17:59que la persona que tiene que pagar El
00:18:01dominio
00:18:11te cuento me parece estoy casi segura
00:18:13que yo venía militando con un grupo de
00:18:17compañeros el nobote bote en blanco
00:18:19impugne y que me hace un clic verlo a mi
00:18:22viejo mi viejo no es militante mi vieja
00:18:24no es militante tengo taxista además
00:18:26todavía hoy ambos dos igual jubilados de
00:18:29la mínima gracias a las moratorias de
00:18:31Néstor y Argentina los dos mi vieja ama
00:18:32de casa y mi viejo taxista Pero los dos
00:18:34con jubilación mínima hoy y mi viejo
00:18:36nunca había habilitado Pero había sido
00:18:38siempre como pseudo radical Pero por qué
00:18:41la recuperación democrática alfonsina
00:18:42había sido como bueno ellos habían
00:18:44votado alfonsina en ese momento y para
00:18:46mí entonces era raro ver a mi viejo
00:18:48viendo algo de política hablando de
00:18:50política y ese día puso la tele y vio la
00:18:52Asunción de Néstor Sí y después de que
00:18:54Néstor da su discurso en el Congo ahí la
00:18:56viste con tu viejo porque imagínate que
00:18:58yo ni estaba Ban
00:19:00militado el botón blanco y mi viejo se
00:19:03emocionó Sí cuando Néstor habló
00:19:06es espectacular Sí pero yo lo estaba
00:19:09escuchando con una de sazón
00:19:11una soberbia no de que y cuando mi hijo
00:19:14se emocionó y se puso a llorar yo dije
00:19:16Acá está pasándolo yo me lo estoy
00:19:17perdiendo soy una [ __ ] Digamos como
00:19:19en una lógica y bueno y ahí me hizo un
00:19:21clic no y después empezamos un proceso
00:19:22con los compañeros largos largo largo y
00:19:25eso de rupturas porque eso pasó un
00:19:27montón digamos a sospechar que de la
00:19:30mano de Néstor y de Cristina venía otra
00:19:32cosa empezamos a vincularnos con gente
00:19:34que los conocía ya de todo lo que habían
00:19:36hecho ellos en Santa Cruz obviamente uno
00:19:37la conocía Cristina de nombre porque
00:19:39estaba en la función pública sabía lo de
00:19:41Néstor pero muy de lejos y bueno y ahí
00:19:44empezamos un proceso de debates internos
00:19:45muy fuertes también se rompieron muchos
00:19:47sí sí sí sí sí
00:19:50eso yo te quería decir también Ay yo
00:19:53creo que hay personas con ganas de una
00:19:54referencia y hay otras que están más
00:19:56cómodas sin referencia
00:19:58es muy psicológica pero a veces eso
00:20:01explica más que una lectura política
00:20:02equivocada porque totalmente
00:20:05después muchos compañeros que en ese
00:20:07momento quedaron del lado de no le creo
00:20:10nada terminaron volvieron nos volvimos a
00:20:12encontrar por suerte no volvimos a
00:20:14encontrar obviamente
00:20:17pero bueno ahí vos decías empezó un
00:20:21proceso de discusión política también
00:20:22que fue súper interesante no para la
00:20:24militancia digo yo te decía no en mi
00:20:27agrupación nvi también se partió en dos
00:20:29los de la catorce Fueron por la escalera
00:20:33estamos todos
00:20:36pero que este te voy a decir que para mí
00:20:39en mi formación esa discusión fue
00:20:43te diría que bastante formadora valga la
00:20:46redundancia de lo que acabo de decir sí
00:20:48totalmente sí Y además fue muy formador
00:20:50el proceso de esto no de encontrar una
00:20:53referencia de tener digo yo lo voy a
00:20:55decir detener jefe y la política digo
00:20:59tener conducción estratégica
00:21:02y nos parece que está muy bien ese
00:21:04nombre
00:21:05lo es todo pero es una novedad para mi
00:21:08Generación
00:21:09nunca eso éramos varias hasta ese
00:21:12momento digamos no Y entonces también
00:21:13eso fue un aprendizaje Sí porque además
00:21:15también pasaban a veces cosas que uno no
00:21:18terminaban de entender y que ahí estaba
00:21:19la confianza que tiene que ver con otro
00:21:22concepto que para los cronistas y los
00:21:24planetas es muy importante que es la
00:21:25lealtad no Uno construye una lealtad en
00:21:27función de cosas concretas materiales de
00:21:29transformaciones reales de mejoras
00:21:30concretas de estar de acuerdo con con
00:21:34las cosas que se hacen y después hay
00:21:36veces cosas que no entendés del todo sí
00:21:38te iba a decir eso qué pasa con el
00:21:39pensamiento crítico cuando la cosa se
00:21:41empieza a organizar mucho y a
00:21:43estructurar mucho yo ahí por ejemplo
00:21:45rajé es un desafío también obviamente es
00:21:47un desafío no eh pero yo creo que es
00:21:50parte de esta elección de vivir
00:21:52colectivamente que tiene sus cosas
00:21:54recontra buenas y tienen algunas cosas
00:21:57que en el momento te pueden hacer ruido
00:21:58digamos no y que es un es un proceso
00:22:01también incorporar pero yo creo que te
00:22:04pasa en todos los aspectos de la vida
00:22:05eso no digo uno nunca ahora que está tan
00:22:08en discusión el tema de las libertades
00:22:09digamos no Uno nunca elige con total
00:22:12libertad todo lo que hace ni nada de lo
00:22:15que piensa no está contaminado de lo que
00:22:17piensan los demás bueno eso es una
00:22:19elección También nosotros vivimos en
00:22:20sociedad y hacemos política y elegimos
00:22:23hacer política entendiendo que se hace
00:22:25colectivamente Y eso implica a veces
00:22:27estar 100% de acuerdo a veces tener toda
00:22:30la razón y a veces también no digo
00:22:32asumir algunas cosas como propias cuando
00:22:35uno no coincide 100%. para mí es un
00:22:37proceso de crecimiento pero brutal de la
00:22:41militancia y después creo que de la
00:22:42sociedad porque también hay una lógica
00:22:45de participación que se instala con una
00:22:48historia con Cristina a nivel más masivo
00:22:50digamos no y cuando uno se siente parte
00:22:53Eso es lo más positivo que te pasa
00:22:56aunque después no entiendas algo aunque
00:22:58después alguna cosita chiquita Sabes Con
00:23:00qué yo me doy cuenta con algo que es por
00:23:03ejemplo se toma una medida tipo puedes
00:23:04comprar menos dólares viste que estamos
00:23:06lo que bueno decimos claro Okay pero
00:23:11porque entendés que es por un bien común
00:23:12superior porque no me interesan los
00:23:14dólares porque de hecho yo tengo familia
00:23:15que vive en Estados Unidos cada tanto O
00:23:17sea quiero ir pero uno dice Bueno está
00:23:19bien entiendo que hay otra cosa y está
00:23:22el primero que chilla Cómo no puedo
00:23:24comprar dólares Todo lo que yo quiero y
00:23:26eso para mí es una Es una diferencia
00:23:28como muy fundamental de quien se sirve
00:23:30vos no No necesariamente tenés que ser
00:23:31militante de una horda para sentirte
00:23:34parte de una patria exactamente entonces
00:23:36entender que hay un momento donde se
00:23:37toma una decisión donde no se puede
00:23:38comprar dólares Yo creo que eso cambió
00:23:39pero también cambia O sea que cambió en
00:23:42términos generales de la sociedad Por
00:23:43eso digo no hay una situación de
00:23:45crecimiento de la militancia pero
00:23:46también hay una situación de desarrollo
00:23:48de la lógica de participación de la
00:23:51sociedad que empieza a sentirse parte y
00:23:53que entonces ASUME algún costo llamarlo
00:23:56de alguna manera no porque vos podés
00:23:57decir bueno no me compro los Dólares
00:23:58pero el poder adquisitivo de mi salario
00:24:01o sea que va creciendo pero si además
00:24:02que quien toma la medida también pone
00:24:04sus ahorros en pesos se acuerdan que
00:24:05pasó eso con Cristina y que en su
00:24:08momento la criticaron y dijeron que era
00:24:10de mágica Bueno pero la verdad es que si
00:24:11vos estás haciendo una Apuesta por un
00:24:13modelo económico para tu país y entendés
00:24:15que eso es lo que tiene que pasar y que
00:24:16la gente tiene que volver a confiar en
00:24:18el peso y que tiene que dejar de existir
00:24:20esta fiebre por el dólar entonces bueno
00:24:21si vos lo estás decidiendo Y vos lo
00:24:22haces no das tu ejemplo también es más
00:24:25fácil que te sigan digamos
00:24:30la comunicación de la oposición tiene
00:24:32que ver con bueno el fruto de tu trabajo
00:24:35es solo para vos y hay una cosa de te
00:24:38sacan con los impuestos de de estás
00:24:40manteniendo vagos tú una idea de
00:24:44absolutamente individualista y
00:24:47Y esto no hay meritocrata Me parece que
00:24:50también la disputa está ahí en la en la
00:24:53campaña de alguna manera la concepción
00:24:55del Estado no Para qué sirve el estado y
00:24:57que claramente los 10 años digamos los
00:25:0012 años de kirchnerismo demostraron que
00:25:02el estado sirve para mejorar la calidad
00:25:04de vida del conjunto de la población y
00:25:07esta idea de que solo es tu mérito
00:25:10propio que es lo que volvió a intentar
00:25:11Reinstalar macri cuando gobernó la
00:25:14Argentina que cae digamos por saco roto
00:25:17en dos segundos y uno lo piensa no esto
00:25:19también es algo en lo que Cristina
00:25:21insistió mucho durante durante mucho
00:25:24tiempo vos podés matarte trabajando pero
00:25:26si después no hay un estado por ejemplo
00:25:28que regula el precio de los alquileres
00:25:31si se te va el 60% de tu ingreso que te
00:25:36mataste trabajando en pagar un alquiler
00:25:38y entonces todo el otro que querías
00:25:40hacer no lo puedes hacer Bueno se trata
00:25:42de mediar en una no en una sociedad que
00:25:45va a tener obviamente puja de intereses
00:25:46y conflicto totalmente
00:25:49[Música]
00:25:51las vacunas totalmente totalmente
00:25:53siempre el estado necesitas la presencia
00:25:55del Estado para generar algunas
00:25:58condiciones de equidad digo después
00:25:59Obviamente el esfuerzo de cada uno está
00:26:01y existe Y si vos te tiras panza arriba
00:26:02tampoco seguramente vas a tener los
00:26:05mismos beneficios o vas a alcanzar las
00:26:07mismas metas que quien hace un esfuerzo
00:26:08muy grande pero si el estado no está
00:26:10presente además hay desigualdades de
00:26:12base que no se resuelven sí no empezamos
00:26:15todos del mismo lugar digamos la línea
00:26:16de partida no es la misma para todos sin
00:26:18duda envolviendo un poco a tu militancia
00:26:21estaba pensando como vos fuiste
00:26:22militante
00:26:24antes de que exista una referencia
00:26:26política más clara como Néstor y
00:26:28Cristina en el barrio después siempre
00:26:30seguiste en los territorios y se diste
00:26:32en los barrios
00:26:33Cómo cambia y en qué consiste
00:26:35básicamente la militancia Cuando vos vas
00:26:37como una piba que va a ser educación
00:26:38popular y como y cuando vas como
00:26:41diputada nacional Bueno te permite
00:26:43legisladora de la ciudad digo yo creo
00:26:45que te permite que no cambie tanto a mí
00:26:47siempre me gustó y siempre me hizo ruido
00:26:49nunca dejaste de ir además
00:26:53un poquito de conflicto como decir Bueno
00:26:56tengo que ocuparme más de lo general y
00:26:57entonces Perdí todos los sábados al
00:27:00barrio a preparar la leche para darle
00:27:02los pies después del apoyo escolar al
00:27:03principio me hacía un poco de ruido yo
00:27:05creo que te permite no estar tan lejos
00:27:06de eso que para mí es el lugar digamos
00:27:08de referencia siempre cuando militas
00:27:10colectivamente porque sentís que sos
00:27:12parte no que sos un engranaje de esa
00:27:14cadena donde hay otros que están
00:27:15haciendo eso Y vos estás haciendo otra
00:27:17cosa y a mí me pasó algo muy lindo que
00:27:18la verdad que soy una agradecida de eso
00:27:20que es que fui legisladora de la ciudad
00:27:22y pude seguir laburando los mismos temas
00:27:25desde otra perspectiva porque vos pensás
00:27:27que yo de la legislatura pude elaborar
00:27:30mucho con los compañeros de los barrios
00:27:31todos los procesos de Urbanización de
00:27:33asentamientos de la ciudad entonces fue
00:27:35la verdad que maravilloso porque eso por
00:27:38lo que nosotros hacíamos un pedacito muy
00:27:40chiquitito y trabajábamos en el barrio y
00:27:43acompañamos a los vecinos y las vecinas
00:27:44que peleaban para tener su cloaca para
00:27:46tener su conexión al agua para cabra en
00:27:48una calle para lo que fuera después lo
00:27:50pude seguir laburando desde otra
00:27:52perspectiva No pero en el mismo
00:27:54con la misma el mismo objetivo con el
00:27:57mismo objetivo entonces ahí digo yo creo
00:27:59que que fue una cosa que a mí me ayudó
00:28:02mucho ese proceso no de esa transición y
00:28:05después creo que es importante
00:28:08sentirse parte de un todo no porque eso
00:28:10cambia sin duda un todo vendría a ser
00:28:12ponele la cámpora o una o la patria la
00:28:16campo en el kirchnerismo el peronismo no
00:28:18en sus diferentes niveles sabes que el
00:28:20otro día en caja negra que sale hoy
00:28:22que hice con Julio le iba el otro día
00:28:24estoy con un poco de Torres me pregunta
00:28:27bueno algo así como no sé La pregunta
00:28:29era
00:28:30por ahí que es el killerismo y Cuál es
00:28:32la relación Cuál es la diferencia
00:28:35Yo creo que si en esos momentos te hacen
00:28:37una tomografía computada tu cerebro como
00:28:38que hace como miles de colores juntos sí
00:28:41que contesto ahora no sé que conteste
00:28:43vean que la verdad
00:28:44que no me acuerdo vean caja negra esta
00:28:46noche las 19 y Comenten
00:28:48pero
00:28:50vos meditaste la cámpora del minuto cero
00:28:53Claro sí Y viste que se Cómo fue Cómo es
00:28:58Si tuvieras que vos describir en la
00:29:01forma en la que se armó esa organización
00:29:02bueno primero para qué la forma en la
00:29:05que se armó esa organización creo que
00:29:07tiene que ver con una Concepción
00:29:08maravillosa que tenía Néstor y Cristina
00:29:11de lo que venían a dejarle a nuestra
00:29:13generación claro No esa idea de la
00:29:16juventud tiene que organizarse tiene que
00:29:17participar en política tiene que ser
00:29:18protagonista eso que Néstor hacer que
00:29:21fuese acto de Luna Park que fue el
00:29:23primer momento en el que la juventud se
00:29:25expresa y se sube un escenario y además
00:29:28ya desde la idea de proyectarse para el
00:29:30futuro no Pero además pensar que ya
00:29:31desde ese momento era Todos los sectores
00:29:33de la juventud que tenían algún nivel de
00:29:36organización o de participación en el
00:29:37lugar en el que fueran los sindicato una
00:29:39organización política una organización
00:29:40social porque ya la universidad toda la
00:29:43facus tenía todo el territorio O sea
00:29:45estaba todo presente ahí no todas los
00:29:47intereses que podía tener un pibe una
00:29:49piba para sumarse a participar a algo se
00:29:51tenían que expresar en el proyecto
00:29:52político y muchos ya con eso con la la
00:29:56identificación en Néstor y Cristina
00:29:57aunque fuera Silvestre Hola una
00:29:59agrupación que se ponía la Néstor armado
00:30:02el stencil sin pedirle permiso a nadie
00:30:03por eso no Y además era muy novedoso que
00:30:06con la lógica de las organizaciones
00:30:08políticas que veníamos militando por
00:30:10fuera de cualquier referencia lejos de
00:30:12las estructuras del estado lejos de los
00:30:14partidos
00:30:15o sea con esa lógica vos armarás una
00:30:18agrupación política juvenil que tenía
00:30:21por el contrario lo que venía pasando
00:30:23referencia concreta vinculación era una
00:30:26vinculación mínima No desde la
00:30:28referencia política con Néstor sobre
00:30:30todo con Cristina pero pero eso era
00:30:33inédito Claro claro Entonces se armó sin
00:30:37la lógica de aparatos se armó con los
00:30:39compañeros y las compañeras viajando con
00:30:40un esfuerzo muy grande a todas las
00:30:42provincias del país para identificar
00:30:43Donde había pi que tenían ganas de
00:30:45sumarse ir a reconocer la tarea que ya
00:30:48se hacía en cada provincia en cada
00:30:50pueblo en cada barrio se armó con esa
00:30:52lógica que una lógica muy de abajo que
00:30:54era alérgica con la que se militaban los
00:30:5590 pero conducida claramente
00:30:58estratégicamente por Néstor y por
00:30:59Cristina Entonces era una cosa inédita y
00:31:01yo creo que por eso fue así de
00:31:03superadora también digamos no es el
00:31:05momento de mayor participación juvenil
00:31:07en la política después digamos no del
00:31:10peronismo que yo creo que que tuvo este
00:31:13país Me parece que hay poco pensado
00:31:16sobre eso si hay mucha demonización
00:31:18sobre la cámpora esto es obvio y no es
00:31:21que ni siquiera quiero ponerme a hacer
00:31:23una defensa que conteste a eso sino
00:31:26subrayar como que no
00:31:28nunca antes había existido una
00:31:30organización tan grande tan capilar tan
00:31:33Federal
00:31:34política juvenil en Argentina no no no
00:31:38no no ha existido nunca antes en
00:31:40Argentina y te diría que en la región No
00:31:42digo no no
00:31:47de marzo que quizás es el momento
00:31:50digamos más masivo demostrar ese músculo
00:31:54suma gente de un montón de países de
00:31:56referente jóvenes de diferentes espacios
00:31:58políticos de los países de la región a
00:32:01ser parte de eso a conocer a ver cómo
00:32:02funciona la verdad que es un poco
00:32:06inédito y yo creo que igual es digamos
00:32:09parte de ese proceso de recuperación de
00:32:12la política que lograron Néstor Cristina
00:32:13que para el momento en el que ellos
00:32:15llegaron también fue inédito no porque
00:32:17la verdad es que la historia y Cristina
00:32:19llegan después de la explosión claro la
00:32:21política en el 2001 entonces también era
00:32:23esperable que pasara otra cosa con con
00:32:25la llegada de ellos no fue nos
00:32:27sorprendió a todos efectivamente sí sí
00:32:29sí es cierto que sin 2001 tampoco
00:32:31hubiera habido no sé si un Néstor pero
00:32:33no un Néstor en ese contexto que lo hizo
00:32:36tan gran presidente totalmente yo ahí
00:32:39siempre creo que ninguna de las causas
00:32:41que explican las transformaciones
00:32:43sociales son unidireccionales una sola
00:32:45cabo única y causales digamos no no hay
00:32:46una sola causa pero me parece que
00:32:48había un nivel de ebullición política y
00:32:53social y de alguna manera fue como bueno
00:32:55la última apuesta no de la sociedad de
00:32:57los que creyeron desde el primer momento
00:32:58de los que se fueron enamorando de a
00:33:01poco
00:33:01y era todo nada No porque la gente ya
00:33:05estaba muy bastardeada ya le habían
00:33:07vendido muchas veces ya le habían
00:33:09defraudado muchas veces también desde
00:33:11ese lugar tuvo que empezar a construir
00:33:13bueno por eso Néstor hace la metralleta
00:33:15de medidas iniciales No desde la corte
00:33:18hasta las leyes de de impunidad digo
00:33:21todas esas ese paquetazo de bueno para
00:33:23dejar claro desde donde de dónde iba a
00:33:26venir
00:33:28no ese ese nivel esa importancia de
00:33:31medidas Esa sí sí un poquito de Mística
00:33:34Pero bueno
00:33:36y estas cosas que además son las que
00:33:38convocan no porque efectivamente para
00:33:41sentirte convocado vos tenés que ver
00:33:42algo distinto de lo que viste hasta ese
00:33:44y después que esas cosas tenían efecto
00:33:47real en la vida de personas no digo y
00:33:49esto me parece que es lo que la política
00:33:51no puede si no hay un como Sí sí Y es un
00:33:54lugar en el que sí es más fácil que
00:33:55caiga la política no el como sí no hacer
00:33:58hacer como si estás cambiando algo pero
00:34:00al final lo estás cambiando nada no y
00:34:02eso me parece que es un riesgo grande en
00:34:04el que no se puede caer sobre todo en
00:34:06este momento del mundo donde todo está
00:34:08tan mediatizado por lo que mostrás
00:34:11totalmente no Entonces a veces pasa eso
00:34:13no Y eso es [ __ ] no te quiero poner a
00:34:15vos en un brete Pero esto lo digo yo un
00:34:17momento donde todo Parecía un tweet de
00:34:20una foto con un ministro de otro mini
00:34:22con otro ministro
00:34:23se encontraron dos ministros y bueno sí
00:34:26es que también la imagen es vacía cuando
00:34:28detrás no hay política pública Claro que
00:34:31en realidad justifique esa foto de dos
00:34:32ministros que se encontraron cambia no y
00:34:34que le cambia algo a alguien no el
00:34:36título vino lo cual es insólito no te lo
00:34:39voy a perdonar No la verdad que haya
00:34:41porque coincidió que se tiene que ir a
00:34:43sacar el registro
00:34:52pero mandó unos audios que en realidad
00:34:54fue gracioso porque yo le mando lío
00:34:57chepito mándame algo de Paula pero era
00:34:58para consumo interno mío y Al toque
00:35:01cuando le escucho la voz al pitu me doy
00:35:03cuenta que me los mandaba pensando que
00:35:04eran para el aire entonces dije Bueno
00:35:06pongámonos al aire Porque es el pitu
00:35:08hablando muy prolijo como es él
00:35:11y me acuerdo dos cosas que me la pintan
00:35:15entera como como militante apenasca
00:35:17cuando fuimos a la plata en las
00:35:19inundaciones todo lo que laburamos
00:35:21metido en el barro sacando barro podrido
00:35:24eh retratando de recuperar lo poco que
00:35:26le quedaba a la gente y también cuando
00:35:29fuimos a la matanza que también se había
00:35:31inundado otra vuelta y nos pasamos una
00:35:34semana yendo todos los días
00:35:37ahí a un barrio que habíamos elegido
00:35:40donde armamos una olla popular y
00:35:41estuvimos laburando ahí Ella ya era
00:35:44legisladora ya tenía su
00:35:46responsabilidades políticas y sin
00:35:49embargo ningún problema de meter las
00:35:50patas en el barro para darle una mano a
00:35:52la gente que lo necesitaba creo que esa
00:35:54es la la pinta un poco de cuerpo entero
00:35:57bueno las inundaciones yo también fui a
00:36:00la plata pero trasladé un colchoncito de
00:36:02un lugar a otro así pero no por cuchi
00:36:04porque en ese en el momento que yo
00:36:06llegué como que no se sabía bien que era
00:36:08lo que había que hacer la tarea eso te
00:36:10iba a decir que son tareas difíciles de
00:36:12organizar porque la verdad que yo dije
00:36:13chico y ahora qué hacemos y había un
00:36:15momento de bueno por suerte confusión
00:36:18porque había mucha gente también
00:36:20mucha gente yo no quiero tanto al pitu
00:36:23sí
00:36:24lo conocen nada pero bueno también con
00:36:27el pitu me pasó eso encontrarme él
00:36:30tampoco tenía una trayectoria una
00:36:32experiencia de militancia más bien tenía
00:36:34una experiencia de vida que lo podría
00:36:36haber alejado totalmente de la política
00:36:37no y yo a veces sentía que le hablaba en
00:36:39otro idioma pero como él tiene un
00:36:40corazón tan grande y siempre lo primero
00:36:42que hace es arremangarse para ayudar a
00:36:44otro y eso sí lo había palpado toda su
00:36:45vida claro que había vivido Donde había
00:36:47vivido desde ahí digamos hicimos como
00:36:50nuestro nuestro primer vínculo Si se
00:36:52quiere y la verdad que siempre después
00:36:54nos encontró la política Incluso hoy
00:36:56digamos que militamos orgánicamente del
00:36:59mismo espacio Porque bueno porque está
00:37:01esto no digo uno tiene la el llamado
00:37:04digamos no de decir hay que ir y poner
00:37:07el cuerpo y vas encontrando distintos
00:37:09caminos totalmente no siempre es del
00:37:11mismo lugar no siempre hace falta digo
00:37:13está metido en el barro pero cuando hay
00:37:15que hacerlo Hay que hacerlo viste y me
00:37:17parece que eso es ese Genuino no y me
00:37:19pasa me pasa con vos que también veo una
00:37:21militante muy genuina como recién el
00:37:23[ __ ] decía las inundaciones en la plata
00:37:25y demás Hay gente que llega a ser
00:37:27diputada nacional porque rosquea mucho
00:37:29para eso y hay gente que Y esto es
00:37:31cuando la política funciona bien Llega a
00:37:34ser diputada nacional porque se lo
00:37:35merece Claro porque todo lo que hizo fue
00:37:37estuvo bien y a veces la política te
00:37:40premia como te tiene que premiar a veces
00:37:42no a veces no es cierto que mira yo el
00:37:44otro día hablaba con no me acuerdo con
00:37:46compañeros lo cierra de lista siempre
00:37:48son difíciles porque hay un montón que
00:37:50se lo merecen y no están en la lista
00:37:51digamos la cantidad limitada pero yo
00:37:55creo que cambió mucho la composición
00:37:57espacios institucionales en la política
00:37:59de las listas por ejemplo para para
00:38:01legisladores para diputados también
00:38:03producto de lo que cambió la política lo
00:38:05que se transformó la política con Néstor
00:38:06y Cristina Por qué antes Es verdad que
00:38:08capaz el componente era más solo de la
00:38:11superestructura política y ahora vos
00:38:13decís que la representación por ejemplo
00:38:14en el congreso es de verdad más
00:38:16variopista sí total es la expresión más
00:38:21cabal de eso y después hay muchos
00:38:23sindicalistas
00:38:25militantes y después tenés compañeros
00:38:28que Son compañeros que hacen política
00:38:30Pero esto no que son Tenemos un montón
00:38:32en las provincias además que siempre se
00:38:34conoce más lo de la capital y la y la
00:38:36pba pero nosotros tenemos compañeros de
00:38:39de las provincias de todas las
00:38:40provincias de la Argentina que Son
00:38:42compañeros compañeras sobre todo que vos
00:38:44miras su laburo en su provincia y es
00:38:47esto no es la organización territorial
00:38:48con las comunidades indígenas en la
00:38:50organización con las mujeres que han
00:38:52sido Víctimas de violencia que arman
00:38:54refugios que tiene eso es no cuando
00:38:56quienes llegan institucionales son
00:38:58quienes efectivamente son
00:38:59representativos de algo no y me parece
00:39:02que eso es una transformación que se dio
00:39:05hacia dentro de la política de la
00:39:07política decís vos si está bien eso
00:39:08Porque si uno se pone a pensar los
00:39:10bloques de los de los otros espacios
00:39:11políticos
00:39:12también hay también Es algo es es una
00:39:16una buena noticia de la política
00:39:17Argentina porque yo creo que si vos
00:39:19cruzás La cordillera te vas a Chile ya
00:39:20no sé si eso se verifica demasiado bueno
00:39:23ahí hay Chile estuvo la explosión
00:39:26que de alguna manera le dio un contenido
00:39:29también a la política o al sistema
00:39:31político tuvo que meterlos adentro
00:39:32digamos no no no les quedó alternativa
00:39:34pero pero es verdad que hay hay lugares
00:39:37que son
00:39:38donde la política es más para las élites
00:39:41tanto para izquierda derecha progresista
00:39:43blablabla la política es más para las
00:39:45élites y en Argentina Me parece que
00:39:46tenemos una en ese sentido una política
00:39:49muy virtuosa
00:39:50del poder judicial
00:39:55ahí Tenés una familia nomás es una
00:39:58familia Bueno una familia los militantes
00:39:59de los sindicatos o por lo menos de
00:40:01alguno de los sindicatos te diría que no
00:40:03Sí donde todos casi exclusivamente puede
00:40:05hablar de un sindicato Pero bueno lo voy
00:40:07a dejar ahí porque seguramente se me
00:40:08escapa alguno eh que hacen una tarea
00:40:10dentro de ese infierno que es el
00:40:13digo yo ya porque la verdad sabes que yo
00:40:16ya la discuto porque partido no estaría
00:40:18tan mal de última un partido es algo más
00:40:20democrático totalmente no yo creo que el
00:40:22problema es que juegan para un lado
00:40:31direccionamiento político Eso sí detrás
00:40:34de una supuesta Eso sí pero en todo caso
00:40:36digamos la empresa negociado porque
00:40:39partido partido es una es algo bueno
00:40:42estaría bien sí que se organice que
00:40:44hagan un partido
00:40:49le hicieron caso y que hagamos
00:40:52bueno como hablemos un poquito del
00:40:55presente suponemos que
00:40:57que vas a volver a ser diputada qué
00:41:00balance vos hacés de tus años así
00:41:02legislativos bueno fueron años difíciles
00:41:04porque yo empecé a ser diputada y
00:41:06enseguida ahí nomás empezó la pandemia
00:41:08fue un desafío grande de tener que
00:41:10seguir dándole funcionamiento al
00:41:11congreso Sí en el medio de la pandemia
00:41:14fue difícil porque uno viste que la
00:41:17política es debate es encontrarse es el
00:41:19cara a cara y todo eso tuvimos un año y
00:41:21pico y medio que eso no funcionó Pero
00:41:23también es cierto que digamos llegábamos
00:41:26a recuperar el gobierno después de
00:41:29cuatro años de macrismo después de que
00:41:32habíamos visto la cara del
00:41:33neoliberalismo y pudimos hacer un montón
00:41:35de cosas no también hubo otras que
00:41:37fueron conflictivas no tuvimos un
00:41:39gobierno a la altura de lo que de las
00:41:42expectativas que teníamos nos hubiera
00:41:44podido nos hubiera gustado a mí me
00:41:45hubiera encantado Imagínate que yo
00:41:47pensaba matrimonio igualitario
00:41:48nacionalización
00:41:54no era 2012 claro las casas que habían
00:41:58sido grandes hitos de del kirchnerismo
00:42:00que eran maravillosas yo todas esas las
00:42:02viví bueno vos seguro que también Julia
00:42:03en la calle bancando para que se vote
00:42:06esperando hasta no sé qué hora bueno eso
00:42:08no pasó en ese sentido Pero sí hubo
00:42:09cosas muy importantes justo ayer
00:42:10estuvimos con Fernanda reverte
00:42:12inaugurando una oficina de anses en
00:42:13liniers nosotros logramos sacar la ley
00:42:16del plan de pago de deuda previsional
00:42:17con todo lo oposición en contra con el
00:42:19fmi en contra con la dificultad digamos
00:42:22de no de no tener una armonía interna en
00:42:24el gobierno tampoco todos empujando para
00:42:26el mismo helado y eso vos no mirás y es
00:42:29Digamos como una nueva realidad en la
00:42:31vida de millones de personas algo bien
00:42:34concreto Yo viví como te decía antes con
00:42:36mi viejo y mi vieja digamos no que para
00:42:37ellos jubilarse tener pami tener los
00:42:40medicamentos gratis que hoy tenemos nada
00:42:41que ver con no haberlo tenido
00:42:43eso lo pudimos hacer pudimos hacer la
00:42:46ley del aporte solidario extraordinario
00:42:48que fue una iniciativa de Máximo y de
00:42:49Carlos heller eso hoy redunda por
00:42:52ejemplo en el caso
00:42:54con el simbolismo que también tiene eso
00:42:56en términos de sobera no sólo porque
00:42:58efectivamente poder utilizar los
00:43:00recursos estratégicos de nuestro país
00:43:01para nuestro propio desarrollo habla de
00:43:03la soberanía sobre toda la soberanía
00:43:05energética sino Además porque también
00:43:06otra de las cosas que ahora conocemos
00:43:08porque lo ha contado Sergio massa que el
00:43:10fondo monetario internacional no quería
00:43:12que avancemos entonces Bueno ahí es
00:43:14cuando decís esto tiene sentido porque
00:43:16las cosas que se discuten acá que a
00:43:17veces sí hay sentí que estás un poco
00:43:19lejos de la realidad no porque a veces
00:43:20en la cámara de diputados se dan unos
00:43:22debates
00:43:23qué tiene que ver con gente Bueno pero
00:43:26ahí cuando logras esas cosas es donde
00:43:28decís bueno sirve sirve para algo no el
00:43:30financiamiento de ese financiamiento del
00:43:32programa del renabap del barrio
00:43:35populares El progresar digo todas cosas
00:43:37que son importantes Entonces yo sentí
00:43:39que podíamos transformar cosas concretas
00:43:42que fue Místico Claro pero pero sirvió
00:43:45fue mejor que un gobierno macrista como
00:43:47suele decir escúchame el candidato hay
00:43:51dos candidatos en dentro del espacio
00:43:53Unión por la patria muchos de nuestros
00:43:54oyentes lo votan a gravois
00:43:57y también estaba masa que entiendo yo
00:43:59que es el candidato hegemónico el que
00:44:01eligió Cristina también eligió
00:44:03condicionada por un montón de
00:44:05circunstancias ya vivimos y comentamos
00:44:06la rosca y Cómo terminó eso en masa no
00:44:09te sorprendió a vos Mira no me
00:44:12sorprendió Sí porque efectivamente si
00:44:16Cristina no era sí que era lo que muchos
00:44:18decíamos que
00:44:20sí una una gran decisión me parecía que
00:44:23Sergio masa era una de las posibilidades
00:44:25digamos por el rol que había asumido él
00:44:29desde el Ministerio de economía en un
00:44:30momento muy difícil bueno no tenía
00:44:31Cristina se lo decía no que te valoraba
00:44:33eso
00:44:34porque efectivamente yo lo he vivido
00:44:37desde el congreso él era presidente de
00:44:38la cámara digamos no fue una de las
00:44:40personas que se puso al hombro el
00:44:43desastre económico después de la
00:44:45herencia de la deuda macri y también de
00:44:48El acuerdo que se firmó con el fondo
00:44:50monetario Internacional de la mano de
00:44:51Guzmán porque los vi funcionar en
00:44:54articulación entre el senado y la cámara
00:44:56de diputados y como si efectivamente Esa
00:44:58esa sinergia digamos era efectiva
00:45:02y Porque además me parece que la
00:45:06importancia hoy de construir un consenso
00:45:09o una síntesis en alguien era central y
00:45:12la verdad es que no había tantos
00:45:13compañeros que pudieran generar eso
00:45:15digamos no independientemente de que yo
00:45:17también creo que masa no es uno propio
00:45:19kirchnerista Claro sin ninguna duda no
00:45:23es lo que vos digas del riñón digamos
00:45:29no si era uno propio Era uno propio era
00:45:31nuestro Bueno lo teníamos aguado que es
00:45:33una tarea maravillosa que se recorrió el
00:45:35país que no solamente hizo una buena
00:45:37gestión sino que además se calzó el
00:45:39traje y la verdad que hay que tomar la
00:45:40decisión de hacerlo y eso siempre algún
00:45:42costo te trae y lo hizo pero me parece
00:45:45que justamente no no había la misma
00:45:47capacidad detrás de wado de construir
00:45:49digamos la síntesis y la unidad que
00:45:51logramos a través de Sergio y me parece
00:45:54también valioso la expresión de Juan
00:45:55porque digamos puede quizás hoy
00:46:00interpelar a algún sector de nuestro
00:46:03electorado Que bueno que puede tener la
00:46:05opción esa o la otra si también me
00:46:07parece que hay que tener claro que lo
00:46:09que tenemos enfrente sí no está [ __ ]
00:46:12Está difícil no muy violento que viene
00:46:15efectivamente de hacer lo mismo que
00:46:16hicieron pero más rápido como ya dijo
00:46:17Mauricio macri que bullrich es la peor
00:46:19expresión de eso la expresión no del
00:46:22recorte el 13% a los jubilados a los
00:46:23estatales es la presión de la violencia
00:46:25de Santiago Maldonado de Rafael nahuel
00:46:27es la presión de todas esas cosas que no
00:46:29queremos que vuelvan en la República
00:46:30Argentina y entonces Después tendremos
00:46:32que hacer el esfuerzo en el momento
00:46:34electoral en el que corresponda para
00:46:37juntarnos todos detrás del candidato que
00:46:39pase las paso no Y creo que eso también
00:46:42es muy importante que lo vayamos
00:46:43procesando los militantes y las
00:46:46militantes y nuestro electorado en
00:46:47general pero creo que logramos una una
00:46:50buena construcción digamos no de vuelta
00:46:52no no estando Cristina en condición de
00:46:55avanzar en la candidata a nuestro
00:46:58espacio obviamente por la proscripción
00:46:58que es una realidad y que quizás muchos
00:47:02tuvimos como la voluntad de dar la pelea
00:47:04romperla y no verla y bueno Y eso no
00:47:07pasó y también nos tiene que dejar una
00:47:09enseñanza esto no digo porque bueno Eso
00:47:11habla de de la voracidad con la que
00:47:14vienen del otro lado en esta
00:47:16articulación entre el poder judicial los
00:47:21medios hegemónicos de comunicación la
00:47:23derecha el poder económico en la
00:47:24Argentina que genera consecuencias
00:47:27también Sí claro que genera
00:47:28consecuencias entonces Pero bueno Me
00:47:30parece que logramos una una unidad
00:47:32interesante para dar la pelea y va a
00:47:36haber que dar la pelea va a quedar la
00:47:37pelea sin ninguna duda Paula penalga
00:47:39pasó por acá te hago la última pregunta
00:47:40se la hice al Cuervo la respuesta fue
00:47:43insólita se le dice a gravois también
00:47:46bastante
00:47:47No se le dice a Felipe me olvidé
00:47:55que te estoy hablando
00:48:07[Aplausos]
00:48:11no se puede despegar una hora te voy a
00:48:14decir Julia es una cosa era insoportable
00:48:15contra la pendeja pero al mismo tiempo
00:48:16traía beneficios tenía dos vacaciones
00:48:21son contadores y siempre
00:48:24tuvieron un buen pasar y cuando ellos se
00:48:27iban de viaje no importa dónde fuera
00:48:29llevaban a sus hijos y a los hijos de mi
00:48:31mamá a mis hermanas y a mí nos íbamos en
00:48:33banda éramos Así que una vez una de esas
00:48:35veces tuve la suerte de que nunca me
00:48:38hubieran podido ayudar mi papá y mamá
00:48:39Disney de que me llevaran a Disney
00:48:41en el centro del imperio y yo debía
00:48:45tenerte a tirar piedras
00:48:49pero montaña rusa todas esas cosas a las
00:48:5212 12 y después me llevaron a Cuba los
00:48:55dos viajes bien esos
00:48:59Quién pudiera tener los tíos que te
00:49:01lleven a Disney qué te acordás de Disney
00:49:03me acuerdo de eso siempre me gustó mucho
00:49:05la adrenalina o sea los juegos los
00:49:09juegos me encanta ahora si me llevas al
00:49:11parque de la costa claro me encanta
00:49:13vamos a ir al parque
00:49:17total es un buen spot de campaña eh
00:49:22el parque de la costa pasó paulapenaca
00:49:25por acá la vamos a aplaudir Muchas
00:49:27gracias Paula por haber estado gracias
00:49:29[Música]
00:49:34[Aplausos]