Massa y el hormiguero DE CRISTINA | Ivan Schargrodsky en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 11/7/2023 - Duracion: 53:23
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Transcripción
00:00:00Vamos o le vaya crosky cómo estás bien
00:00:04vos estás atento estoy atento estás acá
00:00:09estás contento hoy te dejé escucho Menos
00:00:13mal que me dijeron que chequee Menos mal
00:00:15que me dijeron que chequees si
00:00:16funcionaba
00:00:18y hay que empezar todo de cero bueno
00:00:21querido Cómo estás bien bueno adivinando
00:00:24lo que me decís
00:00:25así
00:00:27No te funciona
00:00:29[Música]
00:00:32no funciona Lauri que tenés ahí
00:00:34[Música]
00:00:36Bueno será un auriculante
00:00:45Bueno hay muchas cosas de qué conversar
00:00:48con iballa grosky voy a tratar Ahora sí
00:00:51Bueno
00:00:52lo que seguro quisiera evitar es hacer
00:00:56la historia de los últimos 25 años de la
00:00:59política energética Argentina
00:01:09muy detalladamente los últimos 25 años y
00:01:14yo digo empecemos Por una parte un poco
00:01:16más taquillera después si nos queda
00:01:17tiempo hablemos un poquito también de
00:01:19eso te digo interesante después fue el
00:01:22intercambio en Twitter Claro entre
00:01:23Cristina y macri y un poco este por
00:01:26Quién hizo mejor las cosas Exacto cuando
00:01:29yo dudé en arrancar de esa manera lo
00:01:33tengo que decir dudé pero decidiste
00:01:36arrancar no porque había sido lo que
00:01:38había seteado la discusión exactamente
00:01:40ese día a esa hora que era el debate
00:01:44entre macri y Cristina así que por eso
00:01:46lo inicié pero coincido con vos que tal
00:01:49vez no es la parte
00:01:51más entretenida de la pieza no de esa
00:01:54pieza periodística de Antología
00:01:58suscribanse realmente suscribirse entre
00:02:00la cenital
00:02:02cenital y se suscriben Hay un montón de
00:02:05letras a los que se pueden suscribir el
00:02:07diván te llega los martes muchas muchos
00:02:09datos datos datos datitos sumate vos
00:02:12también para que cenital pueda seguir
00:02:13creciendo cantamos con vos Hola
00:02:15[Música]
00:02:23soy hola cómo les va soy bueno
00:02:27arranquemos por favor con el comienzo de
00:02:30la campaña del precandidato Sergio toma
00:02:33masa del espacio Unión por la par por la
00:02:35patria arrancó como con mucho
00:02:38por lo menos Tal vez en el en el mundo o
00:02:41en el círculo de la política
00:02:43del peronismo
00:02:45con mucho entusiasmo como si de repente
00:02:48llegó más a resolver todo por más de la
00:02:51idea de que con masa se puede ganar
00:02:52bueno eso esa espuma Dónde está ahora
00:02:55masa llegó para suspender la
00:02:57incredulidad digamos no del peronismo en
00:03:01ese caso o con con
00:03:04esa habilidad digamos
00:03:08una palabra en inglés pero con esa
00:03:10característica de su candidatura
00:03:15ya masa lo que hace es
00:03:19trasladarle un activo al oficialismo que
00:03:23el oficialismo no tenía hasta ese
00:03:24momento que decir un montón de gente no
00:03:27el 100% obviamente pero un montón de
00:03:30gente que vota el peronismo que hasta la
00:03:32candidatura de masa estaba convencido
00:03:34que iba hacia una derrota inexorable y
00:03:37que frente a la candidatura de masa cree
00:03:41que la posibilidad de un triunfo Es una
00:03:43posibilidad hipotética pero posibilidad
00:03:45al fin y lo es
00:03:51está Porque llegamos muy rápido pero si
00:03:54está sí siempre está siempre está Es
00:03:57raro viste porque el hombre no no no no
00:04:01el hombrecito el hombrecito
00:04:04lo que digo es entonces que esta pieza
00:04:08de Avengers para mí resume bastante
00:04:11la situación electoral en unión por la
00:04:13patria
00:04:14[Música]
00:04:44de 14 millones de posibles finales se
00:04:49gana en uno y cómo termina la peli Cómo
00:04:51sumar otra peli se gana
00:04:55cuando ya tengo probabilidades con vos
00:04:58le dice a la chica la chica le dice no
00:05:00Bueno pero A cuántas y me dice le dice
00:05:03una en mil millones y El tipo se pone
00:05:05muy contento porque dice tengo una
00:05:06exactamente exactamente de hecho el otro
00:05:10ejemplo
00:05:10se me había ocurrido era el de tonto y
00:05:13redondo
00:05:14pero está difícil Mira no hay que perder
00:05:19de vista que pero falta la campaña Claro
00:05:22claro ese para mí es el gran punto No
00:05:25que es más sale brindó al oficialismo la
00:05:29idea que había una posibilidad de ganar
00:05:33las elecciones
00:05:35la seguro mucha gente del otro lado dirá
00:05:37No a mí no
00:05:39No si por eso voy a votar a gravois o
00:05:42por eso voy a votar otra opción que no
00:05:44forma parte Unión por la patria no sé si
00:05:45están así el pensamiento porque vos a
00:05:47vos no puede no gustarte demasiado
00:05:49despertarte
00:05:50pruritos o no simpatizar con él por
00:05:53cuestiones ideológicas Entonces tu
00:05:55primer voto va a ir a voice pero también
00:05:56sentir que más así es una posibilidad de
00:06:00ganar
00:06:01Bueno lo que pasa es que ayer veía el
00:06:04una cosa de la simpatía y otra cosa es
00:06:07el pragmatismo vieron lo siguen a Santos
00:06:09Vargas en instagram alguien lo sigue
00:06:12alguien lo vio bueno
00:06:15[Música]
00:06:17ayer
00:06:22hay dos
00:06:24Stories Santos Vargas que dice una dice
00:06:28Dios porque al Porteño siempre le cuesta
00:06:30tanto pero tanto botar al candidato que
00:06:33impone la conducción un pedacito de
00:06:35boleta para voice otro para la rusa te
00:06:37quiero rusa otro para Moreno Gracias
00:06:38Moreno por siempre hacernos reír dice
00:06:41Santo Vargas que se reconoce como
00:06:43votante
00:06:44oficialista no como votante del
00:06:47de Unión por la patria y después hay
00:06:50otro que yo creo que es el ordenador
00:06:52mayor que tiene hoy la política
00:06:53Argentina tanto para el oficialismo como
00:06:55para la oposición
00:06:57Qué es
00:07:01el que hay todos obviamente son memes
00:07:03con lo cual contar un meme en la radio
00:07:05debe ser la cosa más analógica del
00:07:07universo pero igual lo voy a contar dice
00:07:08tranquilo los esperamos a que hagan el
00:07:11arco de personaje los que votan a Moreno
00:07:13y grabó y cayendo en Octubre y dice los
00:07:16que te militamos hasta el maltrato
00:07:18animal con tal de no volver a entregar
00:07:19el país a los Él lo dice completo yo
00:07:22soy un poco más
00:07:23qué quiero decir si hay una persona que
00:07:27no le gusta más
00:07:29que vota a pero que es oficialista
00:07:32entonces vota Juan graboys pero que cree
00:07:34que más se puede ganar esa persona
00:07:36después termina votando a masa
00:07:38claro por qué porque tiene una actitud
00:07:41más reactiva contra el candidato
00:07:45opositor que las digamos los reparos que
00:07:49le puede generar al candidato
00:07:50oficialista
00:07:51de hecho creo que la primera parte de la
00:07:54campaña de masa obviamente hasta las
00:07:56paso va a estar apuntadas hacia eso al
00:07:58núcleo duro claro a que no se te escape
00:08:01lo que Aníbal Fernández llamaba en 2015
00:08:03El Hormiguero sí que decía Cristina trae
00:08:07El Hormiguero y después Alberto va a
00:08:08buscar hormiga por hormiga No si al
00:08:10grueso lo trae cristiano bueno por eso
00:08:12fue más a lo de Daddy el domingo por eso
00:08:15va más a lo de Dani el domingo pedí un
00:08:17beso en la frente Por eso ok perfecto
00:08:21por eso hace un voto eso decís un voto
00:08:29un beso en la mano o sea vas a dar besos
00:08:31en lugares sí sí sí sí sí
00:08:37tiene una tiene una actitud corporal
00:08:42cariñosa digo tiene la actitud corporal
00:08:44que que tenía
00:08:46no la actitud corporal tiene
00:08:49la las ventajas esto quería decir lo
00:08:54digo como un envidioso por supuesto las
00:08:55ventajas que tiene la gente que es alta
00:08:58y corpulenta como el caso de kirchner
00:09:00también sí
00:09:02disponer de vos por el largo de su brazo
00:09:06y por el cuerpo yo no podría O sea
00:09:09imagínate yo tratando de darle un beso
00:09:10en la frente a alguien más alto
00:09:14Qué hacés ridículo Por eso nos nos
00:09:19vinculamos con otras herramientas
00:09:32Por qué digo lo de que hay una primera
00:09:35campaña que es hasta las paso por una
00:09:38cuestión obvia que es que masa necesita
00:09:39El Hormiguero de Cristina no en palabra
00:09:41Aníbal Fernández
00:09:42ese Hormiguero lo que necesita son dos
00:09:45cosas confianza del electorado
00:09:48kirchnerista en el candidato más a
00:09:50repito aprendió del error de scioli
00:09:53masa rápidamente quiere ir a conquistar
00:09:56el electorado kirchnerista
00:09:59hace dos semanas renegó del electorado
00:10:02kirchnerista toda la primera parte de la
00:10:04campaña del 2015 y electorado
00:10:07está bien es importante que los últimos
00:10:11cuatro años la gestualidad del
00:10:13kirchnerismo sobre más haya sido
00:10:14positiva y no le hayan dicho que era un
00:10:17empleado de las corporaciones y un
00:10:18traidor al movimiento judicialista no
00:10:20como hicieron con lo cual complicaba más
00:10:22obviamente para el electorado la
00:10:25adopción del candidato
00:10:26ahora
00:10:28foto con scioli obviamente acercamiento
00:10:31total con Cristina con Máximo kirchner
00:10:33con jugado de Pedro y con Axel kicillof
00:10:35enfrentamiento derecho con todas las
00:10:39espadas del macrismo es decir a bullrich
00:10:42le tiró con todo lo que tenía por ahora
00:10:45lo que tenía la mano le dijo un montón
00:10:47eh 23 partidos políticos ajuste a los
00:10:50jubilados hizo como el todos los hits no
00:10:53todos los
00:10:54claro y la reta su amigo cuando le
00:10:59preguntaron por las críticas a la reta
00:11:00dijo este año estos días se cumplen 100
00:11:04años Uy digo
00:11:08Cien años el nacimiento de favaloro
00:11:16porque también le habían tirado feo a la
00:11:20renta la había tirado feo a más a la
00:11:22semana pasada no Claro pero había sido
00:11:24diciéndole es la continuidad es el
00:11:26candidato de la inflación de Alberto
00:11:27Fernández
00:11:32yo a mí me pareció
00:11:35yo te digo por qué Porque yo dije
00:11:37tendría que hacer y de sacarse una foto
00:11:39en la en la puerta de la tumba de oro
00:11:42por lo que dijo
00:11:43acordar Fíjate si porque tal vez es en
00:11:47respuesta a algo que a mí se me pasó que
00:11:49fue una declaración muy dura pero el
00:11:51vídeo que le muestra el autor o maislin
00:11:53que es el que provoca la reacción de
00:11:55masa es un bidón de la reta dice más
00:11:58aristas la reelección de Alberto
00:12:00Fernández Es la inflación etcétera qué
00:12:02demuestra masa con eso
00:12:04pasa tiene un registro de campaña
00:12:08muy duro pero no es de ahora
00:12:13siempre ha sido el estilo de Es un tono
00:12:17de volumen menos que el que puede tener
00:12:20kirchnerismo pero en contenido
00:12:23es un hombre que juega con piernas
00:12:25fuerte digamos no para decirlo rápido de
00:12:27hecho el sin Levantar la voz lo que dijo
00:12:30sobre el fondo fue esto es como el tío
00:12:32que va al prestamista etcétera y por si
00:12:34no hay no se había entendido Pues dijo
00:12:36como el tío vago que va al prestamista
00:12:37para explicar que cuando macri fue a
00:12:41pedir el préstamo al fondo monetario
00:12:42internacional Bueno después aparecieron
00:12:45las fotos con
00:12:47Hugo moyano con la familia moyano en su
00:12:51conjunto en realidad
00:12:53más apio expresamente ayer a Hugo moyano
00:12:57en la reunión que mantuvieron que se
00:12:59involucre en la campaña no solamente del
00:13:01punto de vista de la logística de lo
00:13:03operativo etcétera sino desde el punto
00:13:06de vista de la manifestación Pública
00:13:08para
00:13:09consolidar ese voto pregunto Sí qué suma
00:13:14hoy moyano y muchísimo tiene Primero
00:13:17lo primero digamos lo logró eso acá es
00:13:20Cristina diciéndole en la presentación
00:13:24del gasoducto Néstor kirchner haciéndole
00:13:26un homenaje en vida a masa no
00:13:28con grabó y sentado ahí sí que habla muy
00:13:31bien a mi juicio de gravois Sí sí fue
00:13:33con su cuadernito exactamente pero digo
00:13:35habla bien de una figura que frente a lo
00:13:39que se podía prever yo creo Es mala la
00:13:41campaña grabó y que apunta a un público
00:13:42que no tiene graboys podemos minimizar y
00:13:45después hacemos doble clic dicho eso
00:13:47creo que es un comportamiento
00:13:50responsable de Cara a su propio espacio
00:13:52político
00:13:53y que bueno la está pudriendo para
00:13:57adentro pero no solo eso para nada
00:13:59campani es una campaña de reglas
00:14:02clarísimas de convivencia Entonces en
00:14:05ese homenaje que le hace Cristina masa
00:14:07por el gasoducto por la gestión de la
00:14:08economía etcétera etcétera
00:14:10se limpia con otra cosa que es la
00:14:12crítica que le hace máximo kirchner a
00:14:14Guzmán hace
00:14:17una semana sobre el fondo no va a ser lo
00:14:21único eso Que aparezca tanto en el fondo
00:14:23como en la inflación no va a ser el
00:14:24único máximo kirchner porque lo que
00:14:26necesita masa y lo que se ha conversado
00:14:28es despegarse de esa idea es decir Acá
00:14:31hay 120 puntos de inflación y hay un
00:14:33acuerdo con el fondo pero yo soy el que
00:14:35evite la crisis No soy ni el de los 120
00:14:37puntos de inflación y el del acuerdo con
00:14:38el fondo Esa es la oportunidad Mejor
00:14:41dicho hay un menú de opciones esa es una
00:14:43de las herramientas que cree masa
00:14:45necesita para tener una oportunidad para
00:14:48ser competitivo y después cada uno con
00:14:51el que más se suma algo sioli sumará la
00:14:55x cantidad de votos que su mesioli
00:14:57moyano sumará la x cantidad de
00:15:00voluntades que sume moyano y empieza a
00:15:02hacer la lógica de hormiga por hormiga
00:15:04si no hay absoluta mente ningún
00:15:07dirigente del peronismo que sobre para
00:15:10Sergio massa hoy en la campaña de Cara a
00:15:12las primeras Entonces está El Hormiguero
00:15:13y está dormida por hormiga están las dos
00:15:15Claro y después vos tenés esa parte de
00:15:18la campaña que es más bien discursiva
00:15:20simbólica y también lo tenés a en modo
00:15:25gestión claro De hecho a mí lo que me
00:15:28decían ayer es la campaña de masa
00:15:31excepto piezas como la de los jubilados
00:15:33este otro hasta si no te me decían si
00:15:37nos dan los números hasta las generales
00:15:39[Música]
00:15:40o sea después de las generales Sí sí si
00:15:43el gobierno tiene asegurado un baloto es
00:15:45competitivo si no será hasta después las
00:15:48paso la campaña va a ser la gestión pero
00:15:51no la gestión diciendo Esta no es la
00:15:53gestión kirchnerista de 2011 anunció por
00:15:56acá anuncio por allá anunció beneficio
00:15:57por acá subsidio
00:16:00a inflación
00:16:04y ahí Pero bueno eso dura ya está
00:16:06digamos se van estos días y tenés
00:16:09acuerdo con el fondo
00:16:12hay que ver si saca siempre esto pasa
00:16:15con masa antepasado con Cristina
00:16:17con diferentes herramientas pero se
00:16:20espera el conejo de La Galera bueno Y
00:16:22además masa tiene las clavijas para que
00:16:24ese conejo sea un poco redistributivo no
00:16:26lo que pasa que no hay conejo
00:16:29el conejo hay plata no hay dólares hay
00:16:32acuerdo con el fondo hay 120 puntos de
00:16:34inflación no hay conejo no hay conejo
00:16:36para desmembrar y repartir Qué figura
00:16:38horrible pero se entendió
00:16:45hacer campaña con algo más grave que es
00:16:48lo que evitaste y que no lo podemos ver
00:16:50ni tocar es muy difícil exactamente Por
00:16:52eso yo esto yo ya lo he dicho alguna vez
00:16:58no son pocas las personas que piensan
00:17:01que
00:17:03un argumento de campaña muy pero muy
00:17:05potente sería
00:17:07un acuerdo de todo el peronismo
00:17:10sindicatos los empresarios que quieran
00:17:13plegarse gobernadores intendentes
00:17:15obviamente ministro del gobierno
00:17:17nacional Cristina kirchner Y Sergio
00:17:19massa anunciando un plan en contra de la
00:17:24inflación un plan de estabilización un
00:17:26plan donde
00:17:27atacar atacar ese número donde la
00:17:32nominalidad te está matando va a ser la
00:17:35prioridad absoluta para un eventual
00:17:36gobierno del ministro de economía ese
00:17:38sería el conejo No no eso es una una
00:17:42variable que yo sé que hay gente que
00:17:45está llevando sobre la mesa pero eso es
00:17:47una promesa no es gestión pasa No puedo
00:17:49bajar hoy la inflación no tiene manera
00:17:51ser hoy un plan de estabilización para
00:17:52bajar la inflación A menos que realmente
00:17:55no sea un conejo lo que saque La Galera
00:17:57sea un transiberiano lo que saca de La
00:18:00Galera ahora vos me decías en La Galera
00:18:01no hay conejo Pero hay gente que está
00:18:04ganando mucha plata hay una economía
00:18:06creciendo entonces algún conejo hay
00:18:10yo no ya lo hemos hablado esto en
00:18:13infinidades ocasiones qué conejo puede
00:18:16haber que que le pueda cambiar la la
00:18:19realidad inmediata a la gente en seis
00:18:22meses pero si estamos en un momento
00:18:24donde Es verdad que la economía
00:18:25Argentina está creciendo o no donde hay
00:18:27gente que está
00:18:30teniendo una ganancias abultadas
00:18:32bastante extraordinarias sí o no Sí
00:18:36se trata de tomar algunas medidas
00:18:38redistributivas no no tenés que inventar
00:18:41la guita no porque en general vos la a
00:18:45más
00:18:46riesgo más ganancia siempre se plantea
00:18:50eso lo más fácil de entender es lo
00:18:51financiero digamos no decir si yo pongo
00:18:54la guita en un país donde cada dos por
00:18:56tres están en guerra las apuestas
00:19:00invertir en Argentina
00:19:02genera tiene un riesgo tiene 120 puntos
00:19:06de inflación péndulo la economía cepo no
00:19:09puede remitir utilidad Bueno una serie
00:19:10de cosas donde por ejemplo eso no ha
00:19:13pasado el sector
00:19:14hidrocarburífero de la energía donde vos
00:19:17no ves una sola crítica de las compañías
00:19:19del sector a la economía se dan cuenta
00:19:22no hay una crítica a las empresas que
00:19:23operan en vaca muerta a la economía
00:19:25Argentina
00:19:27ese Marco regulatorio que se al sector
00:19:33redunda entre otras cosas en aumento de
00:19:37la producción en el gasoducto etcétera
00:19:40etcétera estamos tal vez de repente ante
00:19:44la idea que la articulación público
00:19:46privada donde
00:19:48la idea de crecer repito se si estamos
00:19:52en un país con 10 puntos de inflación
00:19:55con 60 mil millones 90 mil millones de
00:19:58reserva del Banco Central del coso yo te
00:20:00digo si indudablemente lo que acaba de
00:20:02decir indudablemente hoy no veo
00:20:05De qué manera puedes retribuir si vos
00:20:08tenés dólares negativos en el central
00:20:11A duras penas querés importar un
00:20:16insumos incluso para la industria y la
00:20:20secretaría de comercio o de Industria o
00:20:22quien sea o aduana lo tienen que mirar
00:20:25celda por celda para que haya un
00:20:28equilibrio fino en ese sentido le
00:20:30pagaste con yuanes al fondo monetario
00:20:32internacional
00:20:33no existe digamos para decirlo rápido
00:20:37si no sé x compañía está ganando más de
00:20:41lo que gana habitualmente no existe que
00:20:43vos le manoteas Y redistribuís si marco
00:20:46legal digamos no no hay no hay manera de
00:20:49hacer eso
00:20:52diseños y política pública para empezar
00:20:55a retribuir pero es que esos diseños
00:20:59primero Argentina redistribuye mucho
00:21:02Argentina tiene el esquema de contención
00:21:05social la inversión en salud la
00:21:09inversión en educación no sé si hoy es
00:21:11la más alta hoy tenés salarios que no
00:21:14alcanzan para vivir incluso salarios en
00:21:16el sector formal Exacto que no alcanzan
00:21:18para vivir eso es una distorsión
00:21:20importante Claro pero es el problema eso
00:21:22la inflación no es que las compañías
00:21:23están ganando mucho Entonces yo lo
00:21:25quiero lo que decimos siempre vos no
00:21:27podés hacer una política sectorial de
00:21:28nada salarial Industrial agropecuaria
00:21:33social o lo que sea con 120 puntos de
00:21:36inflación Bueno entonces en qué va a
00:21:37consistir en la campaña de gestión bueno
00:21:40de masa yo creo que solo basado acuerdo
00:21:43con el fondo
00:21:44solo basado en
00:21:49alguien que
00:21:51uno presupone esto no lo sé No lo sé que
00:21:56en algún momento empiezan los anuncios
00:21:59de gestión
00:22:01de Cara a un eventual gobierno de Sergio
00:22:04massa
00:22:06pero medidas hoy hoy que sean que den
00:22:10una para decirlo rápido No una
00:22:12asignación universal eso no pues ya
00:22:14existe pero que se entienda una agua H
00:22:16no va a haber
00:22:17pasa que hace falta creatividad también
00:22:20Iván en momentos de crisis
00:22:22nosotros no estamos viendo las
00:22:24respuestas pero la diferencia si vos
00:22:26además sos ministro de economía y al
00:22:28mismo tiempo querés ser el próximo
00:22:29presidente vas a tener que usar mucho la
00:22:31imaginación lo que pasa Yo romperte la
00:22:34cabeza para pensar eso es una evocación
00:22:35es como cuando yo digo es como decir acá
00:22:38lo que hace falta para arreglar los
00:22:41problemas de la Argentina que se pongan
00:22:43a laburar
00:22:44acá orden eso es una evocación no
00:22:47significa en el vacío es una carta de
00:22:50intención La pregunta es qué hay de eso
00:22:53que se pueda materializar mi
00:22:55razonamiento es con esa creatividad con
00:22:57la creatividad de la redistribución con
00:23:00la creatividad de la redistribución por
00:23:01un lado es la creatividad para la
00:23:03redistribución Hola que te da para la
00:23:05redistribución
00:23:06Argentina encontró un límite en un
00:23:09momento que fue
00:23:11sin reservas en el central alta
00:23:13inflación
00:23:14restricción externa cuando lo empezó a
00:23:16corregir con kicillof como ministro de
00:23:19economía después ganó macri indexó la
00:23:22economía te puso una inflación de cinco
00:23:24puntos o sea con el cinco adelante que
00:23:25era un desconocido etcétera
00:23:27etcétera llegó el gobierno de Alberto
00:23:29Fernández y en el medio tuviste tabas
00:23:32restringido para tomar crédito por el
00:23:35fondo y tuviste la pandemia y tuviste
00:23:37que emitir como un caballo y tras cartón
00:23:38la guerra y veinte mil millones de
00:23:39dólares menos la seguía todo eso que
00:23:41dice el gobierno que la oposición lo
00:23:42plantea como si fuera excusas es
00:23:45absolutamente cierto Sí claro hoy
00:23:49más creatividad que hacer algo que no se
00:23:52había hecho en la vida que era pagarle
00:23:53al fondo monetario con yuanes Digamos si
00:23:56hay una persona Bueno ves a eso voy
00:23:58Claro pero todo lo que hoy todo lo que
00:24:01plata que entra plata que se va si más
00:24:05si madure Claire y etcétera vienen de la
00:24:08del de Washington y dicen el fondo le
00:24:11dio la Argentina seis meses de gracia y
00:24:13toda plata que consiga la argentina se
00:24:16puede destinar a política interna ahí yo
00:24:19me siento acá y te digo hay un espacio
00:24:21enorme para la creatividad si el fondo
00:24:24dice no y no solamente eso sino en la
00:24:28relación con el fondo y ahí hay algo
00:24:30interesante que vos nombrás también el
00:24:31newsletter que qué es lo que fue hacer
00:24:34más a Egipto
00:24:36Egipto estando en una situación también
00:24:38más o menos similar a la Argentina en
00:24:40cuanto a la deuda que tiene con el fondo
00:24:42y que de repente se planteó algo como un
00:24:44defaul conjunto eso es una es una
00:24:49qué podría salir del diálogo con Egipto
00:24:52bueno en principio da la sensación que
00:24:55es una estrategia de presión conjunta
00:24:56tenga Egipto atado al fondo con un
00:25:00préstamo importante del fondo con un
00:25:02crecimiento exponencial de su inflación
00:25:03que llevó al 36% anual
00:25:07damela Bueno entonces digo
00:25:12salta muchacho para cualquier país
00:25:14normal es alta por eso digo pero habla
00:25:17de un acuerdo muy inflacionario también
00:25:19con Egipto decir la los errores que se
00:25:22cometen y se repiten por parte del fondo
00:25:24y un Aliado que puede ser estratégico
00:25:26para poder discutir eso también es
00:25:28creatividad Che me junto con este pero
00:25:31es que claro pero toda esa creatividad
00:25:32que yo estoy de acuerdo De hecho yo
00:25:34insisto más es un gran creador de
00:25:36escenarios es creatividad desde el punto
00:25:38de vista de lo simbólico de de la
00:25:42presión de la táctica ahora
00:25:46si vos necesitas 20 mil millones de
00:25:48dólares más para hacer políticas
00:25:50sectoriales de lo que sea o para bajar
00:25:53la inflación o para lo que sea estoy
00:25:54hablando es un monto chico estoy
00:25:55hablando el monto de la sequía
00:25:57es moto gigante para hoy para la
00:25:59Argentina pero no te resuelve no te da
00:26:01vuelta el país eso se resuelve de una
00:26:04solamente de una manera que es hoy o con
00:26:07algún préstamo que no vemos donde puede
00:26:10salir con la advertencia de China o
00:26:13haciendo un acuerdo inédito con el fondo
00:26:16monetario Qué es hasta el momento lo que
00:26:19viene pidiendo Cristina lo que viene
00:26:22pidiendo máximo kirchner pero que sería
00:26:24algo inédito a nivel Global en la
00:26:27historia del fondo monetario
00:26:28internacional como el préstamo perfecto
00:26:33único esto a mí me hace acordar cuando
00:26:36había yo por suerte Dónde está la esa
00:26:40única chance que tira el señor que viajó
00:26:43al futuro en los Avengers
00:26:46Es que la creatividad sigue siendo
00:26:50educativa porque yo te podría decir
00:26:52perfectamente Y por qué no hacemos una
00:26:55ley de acompañantes donde todos los
00:26:58desempleados de la Argentina trabajan de
00:27:00acompañante de la familia que lo
00:27:02necesita no pero vos me estás tirando
00:27:03una boludez yo te estoy diciendo que no
00:27:05pasó nunca que es lo mismo que me
00:27:07acuerdo con el fondo pero digo si vos
00:27:09seguís en la de como no pasó nunca yo
00:27:11voy a tener que ser un vasallo del fondo
00:27:13para siempre y bueno entonces da igual
00:27:15quien gobierne Pero
00:27:18está bien con una quita bastante inédita
00:27:21también
00:27:22una quita que si yo mal no recuerdo fue
00:27:25igual o menor a la quita del acuerdo que
00:27:27hizo este gobierno este gobierno la
00:27:30quita que hizo este gobierno bueno de
00:27:31fondo monetario
00:27:36y ahora nos la podemos juntar papá
00:27:38exactamente porque
00:27:40estoy diciendo que también la idea es
00:27:43correr los límites de lo posible porque
00:27:44dentro de los límites de lo posible
00:27:46estamos en una crisis Sí o sí en
00:27:50Argentina gane quien gane no importa
00:27:51Exacto Entonces La promesa de que yo
00:27:54puedo plantear un acuerdo distinto con
00:27:55el fondo y puedo plantear un país mejor
00:27:57y un proyecto
00:28:02en las 16 millones de Catorce millones
00:28:06que vos tenés para ganar y para que las
00:28:08cosas salgan bien en el caso de ganar
00:28:10porque ganar al pedo Porque también hay
00:28:12cosas que son mover el límite de lo
00:28:14posible pero que no enamoran o no que o
00:28:17no generan ilusión a mí me pasa eso digo
00:28:18vuelve más y se tengo un acuerdo inédito
00:28:20con el fondo
00:28:21suponemos no sé de todo lo bueno que
00:28:24podría ser un acuerdo con el fondo no sé
00:28:26si eso se traduce de gente ilusionada a
00:28:28la hora de ir a votar
00:28:30otro tipo de medidas sí dos cosas Una
00:28:33Esta es la discusión permanente en la
00:28:35política Argentina sí los derrotados
00:28:38espiritualmente y posibilistas como yo y
00:28:42los que generan en general las
00:28:44transformaciones que son en este caso
00:28:45ustedes que no en serio que la gente que
00:28:47dice esto se puede o intentemoslo por lo
00:28:50menos a mí la situación que me que se
00:28:53modifica acá es como el malo del barrio
00:28:55El que más grandote más más lo sabe
00:28:57pelear etcétera te roba el teléfono y
00:28:59vos le decís bueno y ahora me lo tiene
00:29:01que devolver no no funciona así vos no
00:29:03negocias igual con como no negocias
00:29:06igual con china vos no le pones las
00:29:08condiciones a China cuando negocias
00:29:09Bueno le pone la condiciones a Estados
00:29:11Unidos vos no le pones las condiciones a
00:29:13un organismo multilateral que es cierto
00:29:16hizo un préstamo político el préstamo
00:29:18más grande de su historia vulnerando los
00:29:20estatutos absolutamente indiscutible
00:29:22pero a mí me cuesta creer Y acá es donde
00:29:25veremos digamos que lo que ocurre que el
00:29:28fondo
00:29:30remiendo un error con otro error
00:29:32cuál sería el otro error los estatutos y
00:29:35darle a la Argentina 20-25-30 años de
00:29:38Gracia cada cosa que no pero por ejemplo
00:29:40decir Che en vez de pedirte solamente
00:29:42ajuste para que vos me puedas pagar y
00:29:44que vos no construyas ni gasoducto ni
00:29:46pagues las jubilaciones para pagarme a
00:29:48mí tal vez vos le podés plantear Che yo
00:29:50te voy a ir pagando Pero vos me tenés
00:29:51que dejar crecer y mi y que el pago esté
00:29:53atado al crecimiento Yo entiendo que eso
00:29:55es lo que están empezando a plantear
00:29:56desde la ejecución Sí claro
00:29:59vamos a otra cosa sí que también me
00:30:02interesa volvamos un poco a lo electoral
00:30:03En qué escenario
00:30:06qué escenario te imaginas vos y perdón
00:30:08que me quedo colgado
00:30:11va a haber seguramente
00:30:13más cerca de las paso algún tipo de
00:30:19proclama que ilusione o que pretenda
00:30:22ilusionar
00:30:24al electorado
00:30:26digamos que es básicamente el
00:30:29mayoritario en unión por la patria hoy
00:30:31que es el electorado kirchnerista
00:30:34pero yo creo que lo que va a ordenar al
00:30:38a ese electorado en la oferta que si
00:30:41bullrich le gana la paso a la reta
00:30:44Pues sí que bueno a eso quería ir es más
00:30:47competitivo más a contra bullrich más
00:30:49ayer le dijo a los moyano que no Masha
00:30:52le dijo a los moyanos que la reta que a
00:30:55él le convendrá a competir contra la
00:30:57reta y no contra bullrich Porque
00:30:59bullrich absorbe todos los votos de la
00:31:01reta y de Miley y la reta no absorbe
00:31:03todos los votos de para mí eso Es
00:31:05brujería Yo no creo en eso yo todos los
00:31:08números que vi y los escenarios que vi y
00:31:11además uno lo puede ver en en la idea de
00:31:13cómo sería la campaña las herramientas
00:31:15que tiene cada uno a mí me parece mucho
00:31:18más competitivo el oficialismo y sobre
00:31:20todo un candidato como masa en un
00:31:21eventual balotash contra bullrich que
00:31:24contra el propio Rodríguez a mí también
00:31:25pero por qué
00:31:28es retórico
00:31:32a mí me parece que me da una sensación
00:31:35que me imagino ese balotash más
00:31:38competitivo con bullrich porque me
00:31:40imagino que debe haber mucha gente a la
00:31:42que bullrich le pueda empezar a generar
00:31:43sobre todo un temor y que entonces sea
00:31:45un voto más en defensa propia y se
00:31:47polarice más por lo mismo veo más
00:31:49posibilidades de que se junte más votos
00:31:51más en esa Exacto yo te preguntaba si
00:31:53era eso
00:31:54hay un tema ahí de
00:31:58hay números que
00:32:01muestran como al oficialismo en 28 29 30
00:32:05a la oposición en 31 3233
00:32:09juntos y a Miley en 2022 no más o menos
00:32:14esos números un poco más la izquierda y
00:32:16tal
00:32:21esos números
00:32:23plantean un escenario muy competitivo sí
00:32:26no para se pareciera siguen siendo los
00:32:29tres tercios que planteó Cristina un
00:32:32poco más cortado juntos y unión por la
00:32:34patria pero no polarización Total no
00:32:37milicia midiendo mucho metan 20 puntos
00:32:40más o menos es mucho mucho pero bueno si
00:32:42uno está En 20 y los otros están en tren
00:32:44más orillando el 30 ya se te descalzo un
00:32:47poco ya no son los tres tercios Ahora
00:32:49hay una encuesta queda a bullrich que es
00:32:54obviamente la encuesta que más la
00:32:56beneficia Patricia bullrich que la da
00:32:59ulrich con 30 puntos
00:33:12sabes por qué la traigo
00:33:14porque yo tuve la misma reacción
00:33:18pero es la misma encuesta que acertó que
00:33:20viene acertando Córdoba neuquén
00:33:23y que acertó en el 2019 los 14 puntos de
00:33:28diferencia en favor de el frente de
00:33:30todos así claro cuál es no importa
00:33:34porque no sé si la han publicado o no la
00:33:36han publicado
00:33:38absolutamente inverosímiles escenario
00:33:41absolutamente inverosímil pero no me
00:33:44interesa tanto la paso que en el
00:33:46atletismo dicen que están paridad sino
00:33:48los 38 puntos
00:33:50por el cambio suma más cerca de 40 que
00:33:54de 30 es otro de Cara a las paso
00:33:56alto dicho otro
00:33:59Cuánto está sumando Unión por la patria
00:34:02hay ocho puntos de diferencia lo que
00:34:05pasa es que después tenés los de miles y
00:34:07mi ley Bueno mi ley como
00:34:09en esa encuesta estaba en 21 puntos
00:34:14muy alto quiero decir si vos me veo que
00:34:16juntas todo eso asumiendo que la mayoría
00:34:19de los votos se van para bullrich en el
00:34:21caso de una valotage y bueno
00:34:27catorce millones
00:34:30Ese es el peor escenario hoy para el
00:34:33oficialismo Claro porque está con esos
00:34:34números si esos números ciertos vos con
00:34:37que alguno de los que votaron muy leían
00:34:39sabes qué voy con adelante por eso es
00:34:41probable
00:34:42es probable que masa
00:34:45piense en la recta como en un mejor
00:34:47rival para las generales
00:34:50y en bullrich como una mejor real para
00:34:53las paso pasa que escenario no existe
00:34:54básicamente porque el que pasa las paso
00:34:56ya es el candidato definitivo
00:34:58Lo que pasa que sigue siendo el
00:35:00escenario de ganar en primera vuelta el
00:35:02único escenario posible para Unión por
00:35:03la patria
00:35:05completamente imposible
00:35:09ganar es en primera vuelta vos estás
00:35:11asumiendo que en cualquier escenario de
00:35:13balotash contra cualquiera de los otros
00:35:14candidatos Unión por la patria pierde
00:35:17contra cualquiera
00:35:21se puede volver competitivo Por eso digo
00:35:24el está asumiendo que el balotash
00:35:26es perder hoy hoy Yo no creo
00:35:30no creo eso pero sí me parece que es muy
00:35:33difícil cualquier balotaje cualquier
00:35:35escenario
00:35:38con un consultor
00:35:41Porque le preguntaba Che y cómo cómo le
00:35:43cómo medís los balotas Cómo están
00:35:45midiendo los escenarios y él me decía yo
00:35:47no los mido pues me parece una
00:35:49irresponsabilidad porque faltan dos
00:35:51partidos antes y eso absolutamente otro
00:35:53partido
00:35:56del recorrido de la campaña de lo que
00:35:59pueda pasar de las cosas que se digan en
00:36:01las internas en la primera vuelta que
00:36:04que ya es el escenario en balotas que
00:36:06hay mucha variable que no estamos ni
00:36:08pensando no totalmente por eso en el
00:36:10tiempo la verdad lejísimos Por eso digo
00:36:12que pensar en cuál es el rival que le
00:36:15conviene a masa para el balotash es
00:36:19ciencia ficción es Avengers Por qué
00:36:22Porque si masa sale muy se unió por la
00:36:26patria sale arriba de 30 puntos y con
00:36:28más sabiéndole sacado
00:36:3126 5
00:36:33por decir algo
00:36:35y grabó desplegándose a la campaña
00:36:38decididamente con un acuerdo
00:36:40programático o con la herramienta que
00:36:42encuentren estamos hablando de una
00:36:45situación competitiva competitiva para
00:36:48Unión por la patria
00:36:49Cómo ocurre eso Cuál es qué es lo que
00:36:53están pensando hoy la campaña por la
00:36:55patria bueno que toda la gente que tiene
00:36:58dudas de ir a votar vaya a votar claro
00:37:00te iba a decir eso también se está
00:37:01empezando a hablar de lo que hay una
00:37:03desmovilización importante claro y sobre
00:37:06todo de los rígidos claro sobre todo
00:37:08también si miras los números de las
00:37:09últimas elecciones del peronismo sí que
00:37:12perdieron votos no solamente que se
00:37:13fueron otros lugares sino que no fueron
00:37:15sino que no fueron Exacto lo que pasó
00:37:16quisieron ir a votar en contra pero no
00:37:18quisieron ido a votar él las paso del 21
00:37:20en la provincia de Buenos Aires por
00:37:22ejemplo pasó eso hubo mucha gente que no
00:37:24fue a votar y después toda la gente que
00:37:26no había votado una enorme mayoría
00:37:27terminó acompañando la opción
00:37:29oficialista en la provincia de Buenos
00:37:31Aires entonces
00:37:33a mí me parece que la
00:37:36la pasó que para mucha gente es una
00:37:40instancia ligeramente irrelevante
00:37:43hoy cobra un valor muy especial
00:37:47primero porque Define candidatos no no
00:37:50Además
00:37:51Exacto pero digo qué más para los
00:37:54votantes oficialistas porque plantea el
00:37:58escenario sobre el cual
00:38:00se va a parar la narrativa de campaña de
00:38:03Cara a las generales que si alguien está
00:38:05escuchando del otro lado y sepa que voy
00:38:07a votar en las paso Si total no define
00:38:09nada está interna vos le dirías no yo
00:38:12creo cualquier A ver cualquier cualquier
00:38:13persona para decirlo rápido cualquier
00:38:15persona que quiere o sea que desea si le
00:38:19da igual eso otro otra otra historia
00:38:21pero que quiere que gane el espacio que
00:38:23que va a votar es decir que le importa
00:38:27mucho tiene que ir a votar en las paso
00:38:28las generaciones Eso es indiscutible en
00:38:31todas exactamente pero no por un tema de
00:38:33deberé tío sino porque va a estar tan
00:38:36fina la diferencia entre no no digo
00:38:39entre los espacios y entre los
00:38:41candidatos digo entre
00:38:43Cómo se puede parar el oficialismo Cómo
00:38:46se puede parar el candidato de Juntos
00:38:48por el cambio Cómo se puede parar mi ley
00:38:50si sacan dos puntos más o dos puntos
00:38:52menos que hace puede llegar a ser toda
00:38:54la diferencia de hecho uno de los puntos
00:38:57para para hablar de la ciudad de Buenos
00:38:59Aires que está tratando de trabajar en
00:39:03las últimas partidas la semana que viene
00:39:04más fuertemente probablemente las
00:39:06últimas dos el esquema de Martín luto es
00:39:09apelar directamente al voto útil del
00:39:13votante Leandro Santoro en la ciudad de
00:39:15Buenos Aires si le pará santurro no
00:39:17tiene paso claro no tiene ningún riesgo
00:39:20de no pasarla pasó de perder ni nada
00:39:23si yo le gano a Jorge macri estoy
00:39:25pasando el chat
00:39:29GP martilo estudio No
00:39:32si yo le gano la paso a Jorge macri es
00:39:36probable y a mí no me parece
00:39:38descabellado pensar eso que se termina
00:39:40un ciclo político en la Argentina no
00:39:43estoy diciendo se termina el Pro estoy
00:39:45diciendo se termina un ciclo político
00:39:55y del Pro Ah no digo que se termina el
00:39:58próximo partido pero si estaría ganando
00:40:00por ejemplo Google Rich que pertenece al
00:40:02Pro por eso ahí voy voy a eso
00:40:06si perdió Santa perdió Córdoba el
00:40:10macrismo sí perdió
00:40:13si pierde Santa Fe ahora porque Lozada
00:40:17es una radical pero es lo más parecido a
00:40:19máquina decir para decirlo rápido si
00:40:21gana Lozada gana macri si pierde los
00:40:23hada pierde macri
00:40:25sí van a apoyar o quién gana la reta
00:40:28gustó jacobitti ese esquema OK Por eso
00:40:32digo
00:40:34el mismo armado de la capital que está
00:40:36no el mismo pero un armado similarse que
00:40:39el que está con Martín el atletismo
00:40:42de hecho la reta va a viajar a Santa Fe
00:40:46gane o pierda pullaro Si gana pucharon
00:40:49Santa Fe y gana Martín su paso en la
00:40:52ciudad de Buenos Aires yo creo que se
00:40:54inauguró un nuevo ciclo político en la
00:40:56Argentina porque se impone una pregunta
00:40:59con la conducción de quién de ese
00:41:01espacio
00:41:02No lo sé se irá construyendo Supongo si
00:41:06Martín jefe gobierno será con la
00:41:08conducción de martilos todo pero con
00:41:10pullado muy fuerte con Gustavo balde muy
00:41:12fuerte
00:41:14y depende y con el radicalismo pegando
00:41:18un pasito al frente finalmente adentro
00:41:21de Juntos por el cambio Mira para
00:41:23dejarlo claro
00:41:24Sigal apoyaron en Santa Fe Si gana
00:41:27Martin lustón en la ciudad de Buenos
00:41:28Aires
00:41:30para mí
00:41:32independientemente de lo que pase a
00:41:34nivel nacional se puede inaugurar un
00:41:36nuevo ciclo político en la Argentina
00:41:37donde el Pro ya no tendría en ese caso
00:41:42que es eventual es presunto es
00:41:44hipotético es distópico
00:41:47lo que le permite construir su
00:41:53su solidez a nivel nacional no solo el
00:41:56punto de vista narrativo sino económico
00:41:57que es la ciudad Autónoma de Buenos
00:41:59Aires Y sí en ese marco
00:42:03incluso con la reta o bullrich ganando
00:42:07las elecciones
00:42:09máxime Si gana Rodríguez larreta a mí me
00:42:12costaría pensar en un presidente o en
00:42:15una presidenta
00:42:17recostados sobre un partido político no
00:42:20tiene ningún territorio relevante a
00:42:22nivel nacional
00:42:23claro es muy diferente el escenario qué
00:42:26dicen las encuestas eso no de básquetbol
00:42:33el esquema de Jorge macri dice que está
00:42:35arriba por seis puntos que Jorge macri
00:42:37está 6 puntos arriba Martín luto en la
00:42:39pasó el esquema de Rodríguez larreta
00:42:42dice que está el candidato del Pro Jorge
00:42:45macri tres puntos arriba
00:42:47el esquema de Martín luto que hoy
00:42:50reciben encuestas la primera encuesta
00:42:52presencial po cierra y dice que está dos
00:42:54puntos arriba Jorge
00:42:56macri a quién le creemos yo lo leo en el
00:43:01peor escenario para luto esos seis
00:43:03puntos son remontables
00:43:06a mi juicio
00:43:08Son seis puntos
00:43:11si quieres partir la diferencia y está 4
00:43:14y medio sí entre lo que dice ni siquiera
00:43:17entre lo que dice luto dentro que dice
00:43:19la reta y lo que dice Jorge macri cinco
00:43:22son cinco puntos que
00:43:26conforme pasa la campaña que es una
00:43:28campaña donde evidentemente lustoso está
00:43:30sintiendo más cómodo que Jorge macri que
00:43:33en cada entrevista o en cada
00:43:35intervención pública
00:43:40Realmente está con no está apoyada
00:43:42[Aplausos]
00:43:48pudiendo hacer una campaña proactiva el
00:43:51candidato oficial digamos del del Pro en
00:43:54la ciudad de Buenos Aires con ese
00:43:55escenario si lo gustó llegar a convencer
00:43:59aparte porcentaje no muy alto eh del
00:44:03electorado opositor en la ciudad de
00:44:06Buenos Aires que votarlo al exterminar
00:44:08con la familia macri en la ciudad de
00:44:10Buenos Aires y bueno y en ese caso
00:44:11después la historia fluye
00:44:15puede volver De cualquier manera puede
00:44:18ser jefe de gabinete macri y a la burris
00:44:19digamos no lo sé pero en la ciudad de
00:44:21Buenos Aires
00:44:23si apela a ese voto voto útil con el
00:44:25fallido de Fito el balotaje que en
00:44:29realidad es una paso
00:44:30final anticipada algo que se veía como
00:44:35imposible hace un mes se puede
00:44:40transformar en probable sigue siendo
00:44:42obviamente por los números que acabo de
00:44:44dar Jorge macle el Favorito pero el
00:44:46movimiento
00:44:47tectónico digamos que hay subterráneo
00:44:53le da una posibilidad
00:44:55a alustón en la ciudad de Buenos Aires
00:44:58Bueno hay que plantearlo muy claro
00:45:01leando los Santoro lo escuché en
00:45:04desiguales en la televisión pública
00:45:05radio vi en su cuenta de Instagram para
00:45:08ser justo pero su participación en
00:45:10desiguales Y él decía en serio me van a
00:45:13plantear que el candidato que promete
00:45:15continuidad o sea mejorar lo que está
00:45:18pasando en la ciudad de Buenos Aires
00:45:20es el candidato que tiene que votar
00:45:22nuestro espacio político él está muy
00:45:24asustado con que hay mucho kirchnerismo
00:45:26con ganas de votar a luz todo De hecho
00:45:28cuando me tocó hace poco también
00:45:29cruzarlo ese 5n lo primero que me dijo
00:45:32fue Julia futuro que está llamando a
00:45:34votar a luto le dije Hey hey
00:45:36Wow No De dónde sacaste esa idea Pero
00:45:39porque qué había pasado no no había
00:45:41pasado nada pero no sé si alguien en
00:45:44algún momento del aire estuvo por
00:45:46ejemplo como vos recién yo cuando un
00:45:48panorama donde tal vez la posibilidad de
00:45:51votar a luz todo no es tan descabellada
00:45:54para un votante kirchnerista puede haber
00:45:56pasado el aire yo no sé no sabía bien
00:46:02tanto al aire no sé de dónde lo sacó
00:46:05pero da cuenta de que él está preocupado
00:46:08por eso no y parece una preocupación
00:46:12genuina porque es una conversación
00:46:13generada sobre todo con el antecedente
00:46:16que esto por supuesto Santo es una
00:46:19víctima de este antecedente no fue
00:46:20protagonista
00:46:22exactamente de la del balotaje del 2015
00:46:25que se planteaba En aquel momento qué
00:46:27planteaba la gente que decía que había
00:46:29que votarlo al gusto Che sin triunfo del
00:46:33Pro en la ciudad
00:46:36la historia hubiese sido otra no se
00:46:38complica el panorama nacional se se
00:46:40elimina la posibilidad de un Macro y
00:46:42presidente bueno hubo gente que no lo
00:46:44entendió Así es votantes me refiero no
00:46:47acompañaron en ese balotaje la propuesta
00:46:49luz todo ganó la reta la historia es
00:46:51conocida la vos querés eso o que no nos
00:46:54alcanzó no hubo una migración del 80% de
00:46:58votante de recalde a 80% ese 20 faltó A
00:47:03ver no es culpa de los votantes
00:47:09más o menos 20%
00:47:12que no hice los cálculos si hubiera
00:47:14alcanzado no hubiera alcanzado Nadie
00:47:16puede prever que el electorado se maneja
00:47:19por control remoto y que ese
00:47:20comportamiento tiene que ser
00:47:21determinante más yo creo que si el
00:47:23kirchnerismo hubiera llamado a votar a
00:47:24los todo la dirigencia hubiera sido peor
00:47:26para luxeo hubiera perdido votos no
00:47:28hubiera ganado hubiera perdido los otros
00:47:29exactamente
00:47:31pero lo que creo Es que hay un montón de
00:47:35gente en la ciudad de Buenos Aires que
00:47:37producto de ese antecedente dice esta
00:47:41vez no me va a pasar lo mismo no
00:47:43y ven saquemos
00:47:47y entiendo la preocupación de de Santoro
00:47:50yo la compartiría Digamos si estuviera
00:47:52en su lugar también la está haciendo
00:47:54explícita está haciendo una campaña
00:47:56antibotoquinerista alustoso también
00:47:58también es porque Santoro tiene una
00:48:01hipótesis que ahí es donde a mi juicio
00:48:03yo naturalmente no la comparto pero pero
00:48:07como él lo cree
00:48:09es muy lógico lo que plantea dice
00:48:12nosotros tenemos chance de ganar la
00:48:14ciudad de Buenos Aires dice Santoro si
00:48:16nosotros tenemos chance de ganar la
00:48:18ciudad de Buenos Aires un candidato más
00:48:21menos competitivo para Nuestra fuerza
00:48:24política es Jorge macri por qué le vamos
00:48:26a dar la posibilidad
00:48:28a un a un dirigente de Juntos por el
00:48:31cambio como es Martín luto que gane la
00:48:33ciudad cuando nosotros tenemos la
00:48:34posibilidad la hipótesis de trabajo del
00:48:37oficialismo de las ciudades podemos
00:48:38ganar la ciudad si esa hipótesis de
00:48:41trabajo es cierta tiene todo el sentido
00:48:44del mundo y perdón y aunque no fuera
00:48:46cierta por el candidato que está
00:48:47poniendo la cara
00:48:51es lo más lógico pero digo ahí yo creo
00:48:55que entre Santa Fe
00:48:57un poco menos que la próxima poste y la
00:49:00ciudad de Buenos Aires que va a ser el
00:49:0113 de agosto
00:49:03podemos estar frente a un nuevo
00:49:05escenario como decía un profesor mío o
00:49:09no No que golpeaba la mesa decía o se
00:49:11calla no siguen hablando
00:49:13una consulta sobre Santa Fe ahí también
00:49:16no disputa junto por el cambio un poco
00:49:18la línea discursiva de la campaña está
00:49:21muy bien marcada las dos líneas
00:49:23discursivas en Santa Fe no los ha con
00:49:26muy muy muy muy burlista y como se llama
00:49:28el otro
00:49:30muy larretista Sí ahí es que el
00:49:33resultado eso no envalentonarse bueno es
00:49:36por acá quinta fondo sin duda
00:49:40también creo que un lugar donde el
00:49:43narcotráfico tomó parte de la vida
00:49:44activa de la sociedad puede estar
00:49:48propenso a votar opciones que prometan
00:49:52orden mucho más que lugares donde eso no
00:49:55ocurre no sobre todo porque el orden yo
00:49:58ya lo he dicho más de una vez yo soy
00:50:01soy un yo soy parte del fandom del orden
00:50:04Lo que pasa que lo que cuando yo la
00:50:06escucho a bullrich no escucho orden
00:50:08escucho caos dije lo mismo hace un rato
00:50:10sí
00:50:12grandes Mentes piensan parece Entonces
00:50:16en ese marco hay que ver cómo lo
00:50:20decodifica cada votante Porque por
00:50:21ejemplo
00:50:22no quiero aclararlo
00:50:26No estuve más de 24 horas en Santa Fe no
00:50:29voy a hablar de la política
00:50:30Internacional de la diaria de Santa Fe
00:50:32yo miro desde afuera como alguien que
00:50:34nació en Bahía blanca y vive en la
00:50:36ciudad de Buenos Aires miro y digo
00:50:40de las dos personas que hay uno fue
00:50:42ministro de seguridad si tiene cierta
00:50:44experiencia la otra no fue panelista
00:50:47dentro viene de la comunicación digamos
00:50:50no que es Carolina Loza Para Elisa
00:50:55Por qué los hada hace la campaña que
00:50:57hace justamente porque esa es su gran
00:50:59debilidad entonces dice el metamensaje
00:51:01es Sí pues ya lo tiene experiencia pero
00:51:03tiene experiencia en transar con el
00:51:04crimen no En combatirlo qué responde
00:51:07puyaro Es raro que diga esto porque hace
00:51:11nada más que dos años
00:51:12los hada reivindicaba en la campaña mi
00:51:16rol como ministro de seguridad Entonces
00:51:18se nota que está muy recortado por un
00:51:20tema de acumulación político electoral
00:51:22Bueno ahí está determinado digamos el
00:51:25futuro de la elección donde si vos
00:51:28hablas con los dos los dos dicen que
00:51:30ganan en este caso la novedad absoluta
00:51:33sería que ganar puyaro porque hasta hace
00:51:35dos meses no estaba ni en la
00:51:37conversación maximidad para ser
00:51:39gobernador de Santa Fe y ahora en las
00:51:41encuestas cómo viene la mano Bueno yo
00:51:42ayer hablé con ambos espacios los dos
00:51:44dicen que están dos puntos arriba empate
00:51:46técnico
00:51:47ahí se consolida muchas cosas porque
00:51:50también otras cosas que dijo Lozada que
00:51:52no iba a acompañar a pullaro que que las
00:51:56elecciones Entonces eso también algo que
00:51:57pareciera reflejarse a nivel nacional en
00:51:58cuanto al electorado de burlie y la reta
00:52:00no también como que hay mucho eso no sé
00:52:03eso lo primero sí esto no sé si Define
00:52:06tanto porque porque alguien Ayer me
00:52:07decía del macrismo macrismo macri está
00:52:11especialmente interesado en Carolina
00:52:12Lozada la candidatura de Carolina en
00:52:15Santa Fe con lo cual y en Santa Fe en
00:52:20general con lo cual Si gana puyaro Yo
00:52:23creo que tanto bullrich como macri van a
00:52:25priorizar El Triunfo Juntos por el
00:52:27cambio en Santa Fe que la interna
00:52:29compucharon la reta porque hay un deseo
00:52:32importante de ganar Santa Fe para la
00:52:35oposición por eso creo que
00:52:38lo que desee Lozada en este caso es
00:52:41secundario frente a las necesidades y a
00:52:44los va a tener que
00:52:46acompañarnos
00:52:48puede que puede que marginada a mí me
00:52:51costaría pensar porque la campaña
00:52:53bullrich y larreta está haciendo muy
00:52:54dura pero arriba del cinturón por ahora
00:52:57Lozada le dijo criminal narcotraficante
00:53:03es muy difícil el lunes sentarte a
00:53:05desayunar y decir Bueno vamos a hacer
00:53:06junto a la campaña voten al narco porque
00:53:08claro
00:53:10Yo no me la imagino alojada haciendo
00:53:13campañas si pierde las primarias no y
00:53:15vaya
00:53:19y vaya creo que hasta el martes que
00:53:21viene