Paciencia que estamos EN CRISIS | Fede Vazquez con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 8/7/2023 - Duracion: 30:53
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00loco sube en la columna de fe de a
00:00:03YouTube que se van a llenar de viudos
00:00:07lo que está pasando en este momento lo
00:00:09estamos haciendo
00:00:11firmada por primera vez estamos bien
00:00:13porque el otro día fuimos notando como
00:00:17la columna fd crece crecen incluso los
00:00:20conceptos vertidos sobre la columna son
00:00:24elegantemente choriceados también yo
00:00:28estoy controlando eso
00:00:30pensamiento que se derrama ilutre otro
00:00:33tipo de pensamiento
00:00:37pero muchas gracias
00:00:40extrañamente últimamente lo que decís en
00:00:43esta columna después aparece en otro
00:00:44lado muy desarrollado que está bárbaro
00:00:48igual pará no es una crítica es lo mejor
00:00:51que nos puede pasar
00:00:53si lo citan yo me pongo contento porque
00:00:56está bueno
00:01:01Estamos con ganas de escuchar lo del
00:01:03origen de la dinastías chinas
00:01:06tenés que hacer con una de cuando se
00:01:09cuando casi encendías la casa y yo me
00:01:10hago un poco car todo y vos te quedaste
00:01:12escuchando el podcast de El origen de la
00:01:14dinastía opinar sobre esa narrativa que
00:01:16construiste la gente sabrá apreciar Si
00:01:18eso es absolutamente real o tal vez fue
00:01:22parte bueno de una forma que vos tuviste
00:01:24contarlo que que fuera Gracias
00:01:29por eso no pienso no entrar
00:01:34en contradicción Por qué no la tiene
00:01:36perfecto O acaso no estabas escuchando
00:01:38un podcast sobre el origen de las
00:01:40dinastías chinas
00:01:45que lo demuestre que lo demuestre
00:01:51el origen de las Dinastía china Claro
00:01:53que sí que lo demuestre
00:01:56yo necesito esa columna compartir
00:01:59conocimiento
00:02:01[Música]
00:02:09leo una Wikipedia y ponte la cuento la
00:02:12lengua historia tiene que tener un
00:02:14trabajo de eso un proceso
00:02:20de la dinastía lo asiático la verdad que
00:02:24no es que me guste pero ya a esta altura
00:02:27creo que por ejemplo lo que hablaba
00:02:30Julia hablar de China o interesarse por
00:02:34china es casi lo mismo que interesarse
00:02:36por
00:02:39de la cultura del mundo claro algo muy
00:02:42interesante digo algo muy obvio
00:02:46es como interesarte por la cultura
00:02:49celenta Cómo es la humanidad y bueno sí
00:02:52O sea no hay forma de evadirse no hay O
00:02:55sea no hay forma de no de no tomarlo
00:02:57como una parte importante si te interesa
00:02:59el mundo te interesan las cosas que
00:03:00pasan te interesa como la sociedad es
00:03:03evoluciona no tienen crisis o van
00:03:05modificándose y medio que ya los chinos
00:03:09No es que claro
00:03:11un país es un es algo un poco más grande
00:03:15intentaremos intentaremos
00:03:18ni le saques el tema de Japón a Fede
00:03:20para el camino del Samurai lo lo viste
00:03:23en Netflix Pero bueno te lo recomiendo
00:03:27te lo recomiendo
00:03:35gustar pero pero china es una
00:03:39civilización muy relevante y Japón no
00:03:42tres razones Bueno pero no le digo no es
00:03:45que no es una corriente mía las grandes
00:03:47civilizaciones de oriente es China India
00:03:49Persia no Japón
00:03:55pero no le querés sacar el tema de Japón
00:04:01hay alguien que está filmando me hablan
00:04:04de cualquier cosa porque estamos
00:04:05produciendo futuras columnas posibles
00:04:06Tenemos un montón de tiempo Fede son
00:04:08recién
00:04:09el programa Y entonces hay que llenar
00:04:11tiempo no estamos Charlando vos querés
00:04:14que hablemos un día de chile hablemos un
00:04:16día de china porque yo te noto muy
00:04:18obsesionado con China y me imagino que
00:04:21estás recolectando un montón de
00:04:22información en esa cabecita tuya Yo
00:04:24siento que estoy
00:04:26no sé si obsesionado sino como como
00:04:29quien necesita
00:04:30ganar tiempo perdido
00:04:33aprender un montón de cosas que
00:04:34deberíamos haber aprendido desde
00:04:36chiquitos de chile exactamente
00:04:38incorporarla como uno de los factores
00:04:40que hacen al mundo
00:04:42vos pensás Sí y después si hay tiempo
00:04:46hablamos de la columna pero vos pensás
00:04:48que toda la información que nosotros
00:04:51tenemos sobre el mundo lo que nosotros
00:04:53queremos El mundo es el mambo muchas
00:04:57veces
00:04:59infantil o muchas veces
00:05:02superfluo de cuatro países pequeños
00:05:06Italia pero países Italia Francia
00:05:11Alemania y Reino Unido
00:05:16pero digamos todo lo que vos crees que
00:05:19es el mundo en realidad son esos cuatro
00:05:21países son cuatro países chiquitos
00:05:23son chiquitos paisitos hay uno al lado
00:05:26del otro todos juntitos que tienen que
00:05:29ser yo diferentes matices entre todo lo
00:05:31que nosotros creemos que es la cultura
00:05:32que es la historia que es la
00:05:33civilización que son en las normativas
00:05:35que son las formas de estructurar de
00:05:39estructurar la mente lo filosófico todas
00:05:42las ideas filosóficas incluso la los
00:05:44combates filosóficos que nosotros
00:05:46creemos que son todo gente que se peleó
00:05:50en esos cuatro países
00:05:51y el mundo es un poco más grande es más
00:05:54grande
00:06:01hay cuatro mil años antes de todo esto
00:06:03que hubo gente que amada ya está
00:06:06demostrada que descubrieron 58 mil cosas
00:06:08inventaron no se inventaron cosas tipo
00:06:11de la pólvora y todo eso sino estructura
00:06:13de pensamiento filosóficos estructuras
00:06:16de de sistemas políticos
00:06:19sistemas de gobierno
00:06:20[Música]
00:06:22entonces bueno es como que
00:06:25que es Cada vez me resulta gracioso y me
00:06:28río de la propia ignorancia que es
00:06:31colectiva de los acá de los que vivimos
00:06:32en occidente Y eso
00:06:34tuvimos pensamos ante mucho tiempo que
00:06:36que eso podía explicar el planeta esto
00:06:39que te estoy diciendo y la verdad que
00:06:40era muy pequeño y ahora por la fuerza de
00:06:43la economía si querés es obvio que china
00:06:46era algo importante pero durante 200
00:06:49años nadie le importó acá la India lo
00:06:53mismo
00:06:54es extraño entonces la mi sensación no
00:06:57es que estoy es como me estoy estoy
00:06:59diciendo de mitad de
00:07:02cualquiera Sí claro claro
00:07:07nivel de de ignorancia importante Bueno
00:07:10vamos a ir desandando ese camino columna
00:07:13columna pero hoy de el título era otro
00:07:16bastante vago hay que decirlo también
00:07:18basto
00:07:20esa posibilidades que es
00:07:24paciencia estamos en crisis paciencia
00:07:26que estamos en una crisis podría ser
00:07:28como sonría lo estamos filmando la
00:07:31salida es por acá
00:07:32visteme despacio que estoy apurado cosas
00:07:34así de Buenos Aires en la avenida
00:07:36Córdoba había una mucho tiempo ahora
00:07:39creo que no una especie de
00:07:42un puente de Juan B justo
00:07:46estaba que todo eso cambió No ahora
00:07:48no está más el puente
00:07:51Donde había frases así ingeniosas bueno
00:07:54paciencia que estamos en una crisis voy
00:07:56a hablar un poco de Argentina no no de
00:07:57China Pero bueno por el camino no lleva
00:07:58no sé
00:08:00Claro Por qué traía Esto bueno son cosas
00:08:05que ya hablaron ustedes hablan todo el
00:08:06tiempo lo hablaron Recién con Alfredo
00:08:07también en en muchos sentidos Pero bueno
00:08:09andaremos
00:08:11que tiene que ver a ver cómo podemos
00:08:13tratar de pensar este momento que es que
00:08:16lo que veo yo que estamos un poco De qué
00:08:18manera estamos habitándolo que es cierta
00:08:21desesperación no
00:08:23O resignación
00:08:26o una expectativa un poco
00:08:30como de arranque no como decir Bueno no
00:08:34sé ahora por ejemplo hace dentro del
00:08:37peronismo no apareció masa Entonces no
00:08:39pasa nada entonces viste pero son todas
00:08:41emociones un poco cortas me parece a mí
00:08:43todas las emociones que tenemos sean
00:08:45mala buena de que puede ganar puedes
00:08:48perder o que ahora va a estallar todo
00:08:50son es un poco cortas a mí me parece que
00:08:53por eso yo jugaba con la idea de
00:08:55paciencia cuando estás en una crisis
00:08:57tenés que estar en un poquito de
00:08:59paciencia porque primero las crisis
00:09:00suelen ser más o menos largas Sí y de
00:09:02hecho esta y lo que viene diciendo
00:09:03Alfredo sayat columna columna es es de
00:09:06las crisis sostenidas o sea más largas
00:09:08que hayamos tenido claro depende donde
00:09:10cuenta es el inicio y el cuento entre o
00:09:12seis ocho años no depende de donde
00:09:14empiece ese lío pero muy sostenida en el
00:09:16tiempo ya si le agregas una cuestión
00:09:18política por y puedes hablar de los
00:09:19últimos acortarla más yo creo que
00:09:21después de la pandemia no la pandemia
00:09:24Qué es eso que todavía no se marca como
00:09:25punto de inflexión es extraño no es como
00:09:30si quisiésemos
00:09:32algo psicológico
00:09:35tiene sentido Pues fue algo Bastante
00:09:37[ __ ] no lo queremos pensar Pero Es
00:09:39evidente que hay un corte y yo creo que
00:09:40más de lo que todavía entendemos o
00:09:42suponemos en términos incluso de cómo
00:09:43piensa la gente tenemos políticos en
00:09:45términos de comportamiento en términos
00:09:46económicos bueno veremos igual ya ya
00:09:49aparecerá eso
00:09:50los filósofos que se apuraron dijeron
00:09:53cualquier cosa
00:09:56algo saca un libro de filosofía eso eh
00:09:59el último que se llama algo con el
00:10:01chocolate
00:10:02lo puse a leer y dije no bueno tampoco
00:10:04nos vamos a babear
00:10:06concuerdo completamente para pensar que
00:10:08hace falta tiempo no sí
00:10:11distancia con las cosas claro tiempo
00:10:13Bueno pero volviendo a la crisis
00:10:16volviendo a Argentina
00:10:18yo pensaba esto
00:10:20hay como dos momentos siempre
00:10:23en cualquier situación política puede
00:10:26ser un poco abstracto lo que voy a decir
00:10:27pero hay momentos que son de
00:10:30Unión y otros que son de desunión
00:10:34vamos a nombrar lo que sea un momento de
00:10:36Unión no un momento de Unión donde hay
00:10:38una enja los momentos de Unión y de
00:10:41avance tiene algunas características más
00:10:43o menos similares hay un liderazgo más o
00:10:45menos Claro en términos políticos o más
00:10:47o menos Claro no diría claro
00:10:49es un momento donde se reduce mucho el
00:10:53debate también por lo menos dentro el
00:10:56que dentro de esa hegemonía que une que
00:10:59tiene un liderazgo y un camino
00:11:02el debate sobre Qué hacer para dónde ir
00:11:05se reduce bastante hay algo casi medio
00:11:07administrativo de esos momentos
00:11:09ese momento donde Hell se avanza por
00:11:12supuesto porque tenés un liderazgo
00:11:15unificado tenés sabes qué querés
00:11:17transformar en general en una situación
00:11:19democrática como la Argentina
00:11:22si si esa fuerza que que logró esa
00:11:24cuestión es gobierno tiene las
00:11:26herramientas del Estado para cambiar las
00:11:28cosas cualquiera que me está escuchando
00:11:30diría bueno en los años buenos
00:11:31delkinnerismo para resumir vos Ese
00:11:34Conjunto de elementos no Unión avance
00:11:37ideas
00:11:39poco debate porque hay una conducción
00:11:42Clara digamos sí Y porque ahí porque los
00:11:46que están llevando adelante ese proceso
00:11:48tienen un trazo el camino Entonces
00:11:50cuando suman voluntades la suman hacia
00:11:53un fin que está más o menos fijado
00:11:55Cuando digo poco date no nulo debate
00:11:58poco menos que en un momento de crisis
00:12:00donde eso no aparece
00:12:03ayer Estaba volviendo a ver el
00:12:05documental este de Maradona o montaña
00:12:07hermoso que está en hbo de muchas horas
00:12:10de filmación
00:12:12los 80 y
00:12:15no me acuerdo y empiezo un periodista
00:12:17deportivo que está narrando algo know y
00:12:19dice ese Maradona del 85 86 gana el
00:12:23mundial el 86 vuelve a Nápoles y gana el
00:12:26escudito en el 87 una máquina
00:12:28y era alguien que además ya mostraba su
00:12:32esa cosa
00:12:33envalentonada de Diego de mucho respeto
00:12:36orgullo sobre sí mismo de no luchito
00:12:38inflado de pecho inflado
00:12:40pero bien decía el periodista
00:12:44Maradona Era ese negrito que hace de la
00:12:47villa y que era que jugaba en un en un
00:12:49club del Sur en Italia en contra del
00:12:52Norte y se peleaba con todo el mundo
00:12:54pero ganaba o sea esa parte esa parte
00:12:58fundamental ese es uno se olvida no el
00:13:00punto de ganar porque vos podés ser
00:13:02mucho inflada si no le ganas a nadie y
00:13:05quién sos No sé no vos sos un maleducado
00:13:12entonces ahí hay un punto y eso también
00:13:14pasa en estos momentos que estoy
00:13:16diciendo
00:13:17esos proyectos esos ganan ganan ahí está
00:13:21el todo el secreto ahí se pierde viste
00:13:22eso y esa es la gran diferencia con la
00:13:24izquierda
00:13:25no de dos puntos no ganas si no ganas
00:13:28aquí hice yo está bien vos podés tener
00:13:29toda la respuesta del mundo ahora ganar
00:13:32es parte del asunto porque si no no
00:13:35estás discutiendo nada bueno claro
00:13:37entonces
00:13:40esos momentos tienen este esta serie
00:13:42características son varias algunos De
00:13:46hecho por eso también hay veces que se
00:13:47generan ciertas incomodidades por
00:13:49ejemplo los intelectuales a veces que en
00:13:52su momento no es un momento que al menos
00:13:55el debate se reduce un poco entonces hay
00:13:57gente que se empieza a poner incómoda es
00:13:58entendible no esta idea Yo me acuerdo no
00:14:02sé si fue Carta abierta no bueno eso se
00:14:06incorporaron medio orgánicamente pero
00:14:07pasó un poco eso en un momento pero
00:14:09había una idea de de
00:14:12esta idea de que lo había expresado creo
00:14:16un momento no sé si no era la Nata mismo
00:14:17que cierta molestia cuando mucha gente
00:14:19está de acuerdo con algo eso genera
00:14:21cierta cierta en general los individuos
00:14:24quieren ser distinto no quieren no
00:14:26quieren sumarse algo solamente Pero
00:14:28bueno estos momentos tienen esa
00:14:29característica ahora
00:14:31Existen los otros momentos ese momento
00:14:33no son un caso el Eterno primer punto
00:14:35siempre duran un rato si Más bien son
00:14:37cortos en Argentina
00:14:39y haciendo alusión a lo que decían
00:14:41ustedes en China también
00:14:43volviendo a hablar de china porque lo
00:14:46trajeron ustedes que es una gran
00:14:47civilización con 5000 años de historia
00:14:49se la pasa tiene momentos de Unión y
00:14:51desunión momento de crisis no es un
00:14:53caminito este ahora pareciera que hace
00:14:56rato tienen un caminito con una
00:14:58linealidad comparando con nosotros unos
00:15:01proyectos a largo plazo que
00:15:03verdaderamente dan envidia comparando
00:15:04con la pendularidad que hay ahora por
00:15:06estos momentos en la región no Claro
00:15:07pero en términos de chino nada en
00:15:09términos chinos en poco tiempo Entonces
00:15:10no
00:15:11en términos chinos si hizo una
00:15:13civilización de 5000 años que tengan 100
00:15:16años 100 años tienen de esto que está
00:15:18diciendo un camino ordenado todo esto
00:15:20que está pasando eso es muy poco tiempo
00:15:21cuánto tiempo van de orden y de los 50
00:15:24para acá claro o sea menos de 100 años
00:15:27[Música]
00:15:29por el quinto plan quinquen
00:15:32sí que han planeado precisan de esa
00:15:35manera Pero insisto nunca hay que ver
00:15:37las cosas con la foto porque te comes la
00:15:40cura entonces no es que china Siempre
00:15:42fue una máquina ordenada no no bueno
00:15:45China seguimos hablando de China por
00:15:46ejemplo como un ejemplo Pero quiere
00:15:48decir
00:15:49lo pendular sí esto que se adjudica
00:15:51tanto a la Argentina es una condición
00:15:55básica de cualquier país
00:15:59sociedad las cosas van cambiando
00:16:03no existe ese recorrido lineal Pero
00:16:06bueno pensemos un poco el momento de
00:16:08sino que parece más a lo que estamos
00:16:10viendo Ahora sí o de crisis y vos Hay
00:16:13tenés medio lo contrario Todo lo que
00:16:14dijimos la otra etapa los liderazgos y
00:16:17los hay y son más discutidos
00:16:20hay mucha discusión se acentuaba mucho
00:16:23más la discusión el proyecto está menos
00:16:24Claro
00:16:26los grises Aparecen por todos lados no
00:16:30Y sobre todo volviendo a la metáfora del
00:16:33Diego no se gana
00:16:35es bastante es un tema no es así
00:16:40el que ganaba deja de ganar que es algo
00:16:43que pasa siempre pero las cosas son así
00:16:45por eso cuando llego lo de la paciencia
00:16:48no es para sacarle dramatismo lo que sea
00:16:50sino entender que hay etapas que son de
00:16:52una manera y etapas que son de otra
00:16:55hoy el chiste es que nunca sabés cuando
00:16:57se termina una o cuando se termina la
00:17:00otra pero apunta una diferencia también
00:17:01fundamental entre un momento y otro
00:17:04en este momento de desuniones o de
00:17:07crisis o de dudas sobre lo que va a
00:17:09suceder
00:17:10Tal vez es donde importa más las
00:17:13actitudes individuales te diría o de
00:17:15colectivos parciales bueno justo te iba
00:17:18a decir eso porque vos recién decías
00:17:19bueno no sé no sabes cuándo termina pero
00:17:22yo te iba a decir Bueno en realidad
00:17:23depende sí de la decisión de unos
00:17:26cuantos individuos en todo caso que son
00:17:28parte de un colectivo pero que las
00:17:31decisiones se toman para terminar una
00:17:33crisis
00:17:35Bueno sí pero las crisis son algo tan
00:17:37complejo cuando estamos hablando de
00:17:39crisis así porque si no te dejas te
00:17:41dejás llevar por el devenir
00:17:43simple de venir de los acontecimientos
00:17:45como bueno la gran mayoría de la gente
00:17:48se deja llevar por venir siempre
00:17:50políticos
00:17:51no me interesa lo de gente político de
00:17:54lo que estoy mucho hablando pero pero sí
00:17:56está bien pensemos en
00:17:59cualquier persona interesada en la
00:18:01sociedad que vi que quiere tener un tipo
00:18:03de influencia puede no ser interprete
00:18:05yo que nos está escuchando querés tener
00:18:09un tipo de injerencia no te sentís no
00:18:11querés ser parte de ese devenir que vos
00:18:13decís querés influir era un grado sí lo
00:18:16que yo digo es que esa influencia en los
00:18:17momentos donde la cosa está muy ordenada
00:18:19es más chica todavía
00:18:20hay una especie de acompañamiento no vos
00:18:24das tu tu buen visto a lo que está
00:18:27sucediendo acompañadas apoyadas lo que
00:18:29sea cuando la cosa está más
00:18:32desorganizada cuando estás en una
00:18:34sensación de crisis es creo y yo que no
00:18:37creo mucho en la influencia de los
00:18:39individuos sueltos Me parece que donde
00:18:42más también juega esto que estamos
00:18:44diciendo o sea el valor del aporte de
00:18:46cada uno tiene un una mayor este un
00:18:50mayor peso A pesar de que el momento
00:18:52pareciera ser más menos proclive para
00:18:56hacer cosas menos proclive para no
00:18:58entusiasmarte la gente se entusiasmo en
00:19:01los momentos que está todo ordenado todo
00:19:03bien ese liderazgo claro por qué porque
00:19:06la gente le gusta ganar
00:19:08pero la verdad el asunto es que importa
00:19:11mucho más lo que vos hagas en términos
00:19:13individuales o de tus colectivos
00:19:15cercanos o donde vos participes o tengas
00:19:18esa injerencia en los momentos en que la
00:19:21cosa está poco Clara el momento en que
00:19:23se pierde más de lo que se gana ahí
00:19:26donde aparece eso pero esto no es una
00:19:27idea abstracta mía Esto es lo que
00:19:28efectivamente pasó hace poco creo que
00:19:32fue quién estuvo acá hablando del 2001
00:19:35Bueno ahora se me fue pero lo vi también
00:19:37que el avise de grabó amal Medina Paula
00:19:42habló mucho de eso
00:19:45esta idea de la generación del 2001
00:19:47bueno algo estuvieron diciendo Bueno A
00:19:49partir de lo adecuado esto aguado en tu
00:19:52entrevista acá con con que hablaron
00:19:54mucho la crisis del 2001 y él te decía
00:19:57que era una crisis había una crisis
00:19:58positiva en términos políticos en
00:20:00términos de un montón de gente que se
00:20:02sumó a participar que se sintió que se
00:20:05involucraba con el país que le parecía
00:20:08que momento de movilizarse o de hacer
00:20:11cosas era un momento de máxima desunión
00:20:15máxima crisis no lo proyectó no lo
00:20:18dirigente Era ese momento Y fíjate
00:20:21justamente ahí fue donde en este caso
00:20:24aguado pero te sumé a Val Medina o te
00:20:27sumo cualquier persona que analice ese
00:20:29momento más o menos va a decir lo mismo
00:20:30que es que fue un momento muy creativo
00:20:33que es lo otro que pasa en Las crisis es
00:20:35el momento de creatividad y los otros
00:20:37momentos la creatividad se reduce de
00:20:40hecho es algo que en política pasó mucho
00:20:42cuando
00:20:43está todo muy ordenado hay veces que
00:20:47menos cuadros por abajo no que surjan y
00:20:49la actitud es de esperar a ver que hace
00:20:51justamente como decís el dirigente o no
00:20:53aplaudís pero estás la representación es
00:20:56tan alta qué bueno vos ahí podés podés
00:20:59este descansar un poco más estos
00:21:01momentos son todo lo contrario eso a mí
00:21:03me parece interesante pensarlo así para
00:21:04sacarle primero un poco de del
00:21:07dramatismo de pensar en la corta todo el
00:21:09tiempo entonces te asustas si hay dos
00:21:12personas que intentaste gotan a mi ley o
00:21:14te asustas y pensás que va a ganar no sé
00:21:16quién o crees entusiasmarte rápido
00:21:18porque hay una encuesta que amasa le dio
00:21:2032 en vez y Bueno está bien Ahora el
00:21:23momento claramente ese este que estamos
00:21:26escribiendo No es el otro y eso me
00:21:28parece que terminar de aceptarlo creo
00:21:30que tiene que ver con todo esto que pasó
00:21:31en relación a Cristina decirle pidiendo
00:21:32que sea presidenta no hay una idea de la
00:21:35gente ecológica eh No quería abandonar
00:21:37ese otro momento ese momento se terminó
00:21:40ya no está ese momento terminó hace
00:21:43mucho tiempo hubo toda una especie de de
00:21:46de de coletazo coletazo ese péndulo que
00:21:49vos decís que gana macri gana Alberto
00:21:51amigo pero la verdad por ahí tomemos lo
00:21:54que decía Alfredo este esta crisis larga
00:21:56seis ocho años la verdad que hace mucho
00:21:58que transitamos en un momento que se
00:22:00parece más a esto que estamos
00:22:01describiendo de de desunión por llamarlo
00:22:04una manera o de crisis y yo pensé que
00:22:06hay que entenderlo así para poder tener
00:22:07acciones que sean un poquito más
00:22:09interesantes y Porque además la
00:22:11resolución va a llegar
00:22:12quiere decir Nada es eterno todo se va
00:22:15transformando y sale como salga las
00:22:17elecciones de este año Por supuesto que
00:22:19no es que da igual No estoy diciendo eso
00:22:20lo que estoy diciendo es que
00:22:23al final de cuentas
00:22:26siempre hay que prepararse para el otro
00:22:28momento no me parece que eso es un poco
00:22:30el también la grasa tratar de mirar con
00:22:33ojos que miren lo que va a venir luego
00:22:35no lo que ya ocurrió
00:22:37no y ahí me parece de vuelta voy a decir
00:22:39algo más concreto como para para
00:22:41entender por dónde va mi lo que creo que
00:22:43tiene algún sentido hacer en este tipo
00:22:45de coyunturas donde como vos bien decís
00:22:48sigue habiendo dirigentes políticos
00:22:49sigue habiendo hay elecciones vos tenés
00:22:51que votar bla bla bla es que empecemos
00:22:54también a fijar y esto vuelva a tomar el
00:22:582001
00:22:59porque es lo que vi yo pero seguramente
00:23:01puedes arrastrar momentos 30 años atrás
00:23:03y otros 30 para atrás y así que es
00:23:06pedir algunas cosas
00:23:09hay que empezar a pedir algunas cosas
00:23:11pues evidentemente no la están viendo de
00:23:13hecho el gran responsable los grandes
00:23:15responsables que tenemos esto son los
00:23:16dirigentes no nosotros Entonces sí me
00:23:19parece que hay que pedir algunas cosas
00:23:20no puede ser que sigamos que atravesando
00:23:24tiempos y etapas sin discutir un
00:23:27Horizonte laboral
00:23:29nuevo
00:23:31puede ser tiene un sentido cuál sería el
00:23:34Horizonte laboral nuevo no tengo todas
00:23:37las respuestas a eso pero evidentemente
00:23:38la forma en que
00:23:40trabajamos somos contratados
00:23:45no está mal no sirve sí te afirmo eso no
00:23:50quiero decir nada de lo que está No es
00:23:51que no estoy diciendo hay que el otro
00:23:54día yo estaba jugando a la pelota el
00:23:55martes con un grupo de chicos en ver
00:23:57éramos 15 16 y uno de los chicos dijo
00:23:59este mes cobró el aguinaldo Y esos 20
00:24:01que estaban ahí diez no tenían ni idea
00:24:04de qué estaba hablando pero tipo de 22
00:24:05años 20 años que tuvimos que
00:24:13explicarte más por favor pero bueno no a
00:24:16mí me quedó sorprendido como y me quedé
00:24:18pensando claro y nosotros el peronismo
00:24:19seguimos hablando de indemnización
00:24:21aguinaldo Y hay un 70% de los
00:24:24trabajadores que no tienen ni idea de
00:24:26que no se sienten representados con eso
00:24:28claro tenemos que meter cosas nuevas
00:24:30tenemos que discutir cosas que sean
00:24:31nuevas
00:24:34planes sociales sí o no es como no es un
00:24:37poco Además de que no está apareciendo
00:24:39que sea productivo políticamente
00:24:42no nos lleva a ningún lugar pero este es
00:24:45un tema podríamos hablar otro tema que
00:24:47se hable se discute no se discute no la
00:24:49cuestión de la vivienda la cuestión de
00:24:50los alquileres pero decimos la cuestión
00:24:53de y yo no te puedo llenar ese agujero
00:24:56con algo no es que decimos a diferencia
00:24:58lo que lo que pudo hacer el feminismo
00:25:01con el aborto que dijo queremos una ley
00:25:03que legalice esto entonces tenía claro
00:25:06el qué acá me parece es más difuso pero
00:25:09parece que la necesidad es muy clara es
00:25:11difuso qué hacer porque hay una crisis
00:25:13de lo dirigente no nosotros ellos no
00:25:15están laburando ellos no están
00:25:17exprimiéndose el cerebro ellos se la
00:25:19pasaron cuatro años en una interna
00:25:20estéril ellos no están diciendo nada
00:25:22ahora Ese es su problema nosotros
00:25:26tenemos que de mínima decir mira que
00:25:28este son los problemas que tenemos y
00:25:30mientras Bueno nos fije ni siquiera una
00:25:32horizonte
00:25:33eso no va a cambiar
00:25:35volviendo esos tiempos de Unión y de
00:25:38Unión que son cortos eh el origen del
00:25:40peronismo el año 45 que también lo
00:25:43discutieron acá esto de que la reta
00:25:44ahora que quiere volver a 45 entonces
00:25:45decía Alfredo no decía bueno Ah eso
00:25:47quiere decir que el peronismo claro
00:25:52el lugar en el quiebre vos antes dice 45
00:25:56lo que tenías en un momento de crisis es
00:25:58Unión falta de algo falta de proyecto
00:26:00aguántalo tuviste en medio un día para
00:26:02el otro la cosa eh Ahora
00:26:04volvamos al momento en que perón pudo
00:26:07construir eso lo que hizo fue cambiar la
00:26:09conversación la Argentina no se discutía
00:26:10no es que se venía discutiendo 20 años
00:26:12eso nos hicieron 50 congreso para ver en
00:26:16un momento alguien
00:26:19entendió que lo que había que poner en
00:26:22discusión en Argentina era otra cosa que
00:26:24no se estaba discutiendo y eso lo hizo
00:26:27hacer un ganar también que hago una
00:26:29pregunta es necesario un momento de
00:26:31crisis muy fuerte para el nacimiento de
00:26:34Liderazgo Como esos No lo sé pero me
00:26:36parece que siempre pero sí que yo no o
00:26:39sea esto es algo más mucho más general
00:26:41que Argentina
00:26:42estos dos momentos existe existen en
00:26:45todas las sociedades
00:26:46medio que pasas de una cosa a la otra
00:26:48sociedad que estudies o veas cómo
00:26:51funciona Me parece que va pasando por
00:26:53estos ciclos de crisis y después de un
00:26:56camino más consolidado una nueva crisis
00:26:57eso no quiere decir eso puede mutar de
00:27:00muchas maneras poder cambios políticos
00:27:02cambios de élite pero a través hace esas
00:27:04cuestiones Me parece que ahora incluso
00:27:06no es en la Argentina hasta que es mucho
00:27:08más más amplia por lo menos los países
00:27:10que nos rodean está pasando un poco lo
00:27:12mismo y te alejas también pero bueno
00:27:16no sé no sé si hace falta pero me parece
00:27:18que sucede lo que ves es que es que
00:27:21sucede que la a un momento de avance de
00:27:24consolidación y demás le viene un
00:27:27momento donde eso se termina por
00:27:28distintas razones y empieza una crisis
00:27:30que puede ser corta larga más profunda
00:27:31menos puede llevarse puesto a toda la
00:27:34dirigencia o no y eso eso no está
00:27:36escrito en ningún lado me parece pero me
00:27:39parece que nosotros esto lo vemos en la
00:27:40radio nos asombra que hace rato que la
00:27:45dirigencia no está discutiendo los temas
00:27:47que nosotros detectamos que son los los
00:27:50que a nosotros nos importan y ahí está
00:27:52la crisis de mínima algo que podemos
00:27:55hacer es forzar un poco esa agenda eso
00:27:58con demandas o por lo menos con incluso
00:28:00con una demanda que por ahí no es
00:28:02concreta concreta
00:28:04parece entender entender que no puede
00:28:06ser que
00:28:08toda la discusión sea por ejemplo la
00:28:12cuestión de un Solamente inflacionaria
00:28:13sobre la técnica de la inflación no digo
00:28:16y te enroscadas y te enroscas y entonces
00:28:18me parece que hay que discutir cosas más
00:28:20más gruesas Solo que lo que veo [ __ ] es
00:28:24que los momentos donde cambia el
00:28:26paradigma Hablamos de perón queremos
00:28:27hablamos los primeros años de Néstor
00:28:29también Néstor hizo cambió una agenda
00:28:30quiere decir nadie esperaba que la
00:28:32agenda del 2003 y 2004 los inicios de
00:28:36ese gobierno fuera la que efectivamente
00:28:38fue si vos leías por eso no hay que leer
00:28:41o sea a los pronosticadores de cosas
00:28:44porque nunca la pegan Y menos a los que
00:28:47se ponen en ese lugar según las cosas
00:28:48que se decían en esos años de lo que
00:28:50tenía que hacer Argentina pero Olvídate
00:28:51lo ideológico No solamente la nación no
00:28:54no página 12 la cosa que había que hacer
00:28:57no tenía nada que ver con lo que dice no
00:28:59tenía nada que ver entonces
00:29:01me parece que que de vuelta escuchar o
00:29:05escucharnos o creer en lo que en
00:29:07nuestros propios diagnósticos
00:29:08diagnósticos porque
00:29:10los que están arriba no están
00:29:12diagnosticando muy bien me parece a mí
00:29:14[Música]
00:29:18aplauso del salón El aplauso qué me
00:29:22parece que le quita seriedad pero igual
00:29:23no no no no no no no no
00:29:28nuestros oyentes Fede y el aplauso ya
00:29:30saben que es para firmar alguna idea y
00:29:32porque nos encontramos no teníamos nada
00:29:34que agregar Bueno qué se hace
00:29:38aplausos Gracias Fede Vázquez esta
00:29:40columna ha sido va a ser su vida en un
00:29:42rato a YouTube y de acá Para siempre
00:29:47las columnas
00:29:49si se toma una decisión se sostiene bien
00:29:53dirigente serio se sostiene al menos un
00:29:56ratito se hacen cosas para que en todo
00:29:59caso En todo caso crezca por ejemplo le
00:30:02da like la comparten le hacen
00:30:05comentarios abajo y así se va instalando
00:30:07y me parece que las ideas de la columna
00:30:09de Fede está buenísimo que empiecen a
00:30:11girar ya nos dimos cuenta que empezaban
00:30:13a girar por eso es que dijimos Bueno
00:30:14vamos a dejarlas establecidas acá con un
00:30:17sello de agua para que no nos sobren voy
00:30:20a dejar un sello como la que como el que
00:30:22hacía Andrea taguada te acuerdas
00:30:25podemos decir
00:30:27[Música]
00:30:32acá tenemos que poner algo así porque
00:30:34porque nos levantan cositas muy bien
00:30:39Bueno gracias Fede Vázquez Este programa
00:30:41se ha terminado
00:30:46Ah mira tengo algo para decirles que se
00:30:48ratificó el paro de colectivos para
00:30:49mañana