Paz Rodríguez Niell sobre el escándalo que involucra a jueves, funcionarios y un misterioso viaje
Radio Con Vos - 5/12/2022 - Duracion: 32:46
Transcripción
00:00:00como somos gente realmente encantadora
00:00:01nosotros seremos poco precisos en la
00:00:04información poco chistosos haos chistes
00:00:08malos por momentos malhumorados pero en
00:00:10el fondo gente encantadora Paz está
00:00:13viniendo muy seguido cosa que pas una
00:00:15alegría enorme pero aparece aparece Qué
00:00:18hace pasa acá no no venía porque me
00:00:19siento bien sentándome en esta mesa Así
00:00:21que le damos la bienvenida p muy buenos
00:00:24días Muy buenos días Muchas gracias Es
00:00:26un placer para mí estar acá vamos a
00:00:27aprovechar solo porque ella está para
00:00:30hablar de un tema que es un tema
00:00:31bastante explosivo en la mañana de hoy
00:00:32en realidad todo el fin de semana y lo
00:00:35vamos a hacer con ustedes tengan en
00:00:37cuenta Esta salvedad sobre el final hay
00:00:41una discusión sobre si este material es
00:00:43cierto o no pero como este material Hay
00:00:46una discusión que es una discusión que
00:00:47va a estar bien es cierto si merece ser
00:00:49difundido hay muchas discusiones que se
00:00:51abren pero el material fue volante ayer
00:00:54Ah fue publicado primero en eh tiempo
00:00:58argentino por un periodista que yo no
00:00:59conozco pero la gente que lo conozca
00:01:01conoce lo respeta mucho Néstor Expósito
00:01:04eh Gustavo por ejemplo que Respeta a muy
00:01:07poca gente a él lo ref dice Néstor se
00:01:10llama o Héctor né Néstor este y lo y lo
00:01:14y lo nada dice si lo publicó él debe
00:01:17haberlo chequeado por lo que lo conoce y
00:01:19no es menor el argumento lo publicó
00:01:21también Horacio vervi
00:01:23eh No sé después cada cual tendrá
00:01:25opinión sobre me parece que es más
00:01:27controvertido este que que
00:01:30Expósito y después bueno Tail en las
00:01:34redes sociales pero con todo y después
00:01:36explotó en las redes sociales y qué más
00:01:38decís el ministro de Justicia Maria y
00:01:41Soria también le diade subió todo el
00:01:43contenido de
00:01:44estos A qué se refiere esto vamos a
00:01:47contar la historia porque probablemente
00:01:49la mayoría de la gente que la está
00:01:51escuchando no conoce esta historia y me
00:01:54parece que es importante que poder tener
00:01:57el contexto y explicarlo el 17 de
00:02:00octubre salió una nota en página 12
00:02:02publicada por Raúl colman llamada
00:02:03cónclave político judicial secreto En
00:02:06lago escondido buenísimo hacer algo
00:02:07secreto el lago escondido Pues si podes
00:02:09esconder un lago Imagínate que puedes
00:02:11esconder todo
00:02:12eh lo que contaba la nota es que hubo un
00:02:16grupo de gente que todos juntos en avión
00:02:18privado fueron desde Buenos Aires a
00:02:20Bariloche y de variloche se fueron a
00:02:23lago escondido que es la propiedad que
00:02:25pertenece se acuerdan a ese magnati show
00:02:27Luis que iba fue alguna vez visitado
00:02:30por ejemplo Y eso publica página 12
00:02:34Quiénes fueron a esa reunión según
00:02:36página 12 Juli alcini que es juez
00:02:39federal y además es la persona que hizo
00:02:42la instrucción de la causa vialidad
00:02:43Imagínate la sensibilidad que tiene esto
00:02:46Carlos maques que es juez de
00:02:48casación muy cercano al maquinismo ex
00:02:51ministro María Eugenia Vidal su hijo
00:02:53Juan Bautista es el jefe de fiscal de la
00:02:56ciudad de Buenos Aires
00:03:00seguridad hcio Rod larreta Pablo caal
00:03:03juez en en contencioso administrativo
00:03:06Pablo yadarola juez en los penal
00:03:08económico un empresario especialista en
00:03:10campañas digitales llamado Tomás reque y
00:03:13elje y el ex jefe de legales de la Side
00:03:16Leo bergot algunos lo ponen como bergot
00:03:20otros lo ponen como bergot y acá no se
00:03:22admiten chistes Gustavo porque estamos
00:03:24ante un tema realmente muy serio Bélgica
00:03:26se quedó afuera además Bélgica la
00:03:29selección decir la belga quedó afuera
00:03:31bueno dicho esto volvamos al tema serio
00:03:34tratemos de no dispersarlos
00:03:36eh pas se ríe porque no está
00:03:39acostumbrada a este tipo de chistes o es
00:03:41medio coberturas informativas que son
00:03:42muy importantes bueno dicho
00:03:45esto el material que se filtró son
00:03:48supuestos diálogos en un grupo de
00:03:51Telegram supuesto grupo de Telegram
00:03:54llamado operación página 12 donde estos
00:03:58personajes más dos personajes más que
00:04:00son Jorge Rendo y Pablo m que son dos
00:04:03figuras Cómo se llama c Perdón este es
00:04:08el cocinero pero tamb ahí est algo se
00:04:11estaba
00:04:12cocinando bueno casi y Rendo aparecen
00:04:15también hablando en el grupo de chat que
00:04:18se revela y en el grupo de chat lo que
00:04:20se ve es un grupo de truchos tratando de
00:04:24hacer como hacer para que no se conozca
00:04:27lo que no quieren que se conozca es
00:04:29decir que
00:04:30Aparentemente fueron todos juntos al sur
00:04:33al lago escondido a hacer No sé qué cosa
00:04:36eh algunos diálogos que que hay en el
00:04:39medio por ejemplo el juez en los penal
00:04:41económico Pablo yadora dice fuimos dos
00:04:44días están buscando Cómo armar algo para
00:04:47que sea creíble fuimos dos días
00:04:49intensivos de clase de pesca con mosca
00:04:52por ejemplo dice yad escuch porque mu
00:04:55ercolini el juez Federal dice Está bueno
00:04:57eso de la pesca Y entonces vergot el de
00:05:00la Side dice Estaría bueno si hubiera
00:05:02abierto la temporada y pone un emoji un
00:05:05emoji de risa ahí tendría que haberle
00:05:07puesto son todos unos pescados claro
00:05:09escucha abre el primero de noviembre o
00:05:10sea esa cartada no va después el juez
00:05:14Pablo caisas dice puedo conseguir una
00:05:16casa a la que fuimos en Bariloche es de
00:05:17un amigo que puede decir que nos las
00:05:18prestó ercolini dice si se consiguiera
00:05:21eso Solo queda la idea de confabulación
00:05:23que es la nada misma salvo que tengan
00:05:24más no es más fácil que no facture no es
00:05:26más fácil que no facture el lagu
00:05:27escondido dos noches con media pensión y
00:05:29[ __ ] no tenemos no tenemos que
00:05:31inventar nada nos facturan transfer
00:05:33alojamiento y media pensión Pablo Tommy
00:05:35se supone que Pablo es ci el de y Tommy
00:05:39Quién es eh r re Ah re se puede eso y se
00:05:43acabó después hacemos denuncia por
00:05:44espionaje pensas si sacaron fotos
00:05:47subiendo a camionetas o lo que sea
00:05:48quedamos embarrados lo mejor es decir
00:05:50que nos juntamos fuimos ahí pagamos y
00:05:52volvimos y hay distintos diálogos en los
00:05:55cuales se ve que están tratando de
00:05:58confabular para
00:06:01para para no para que no
00:06:03quede para ocultar algo para ocultar qué
00:06:06fue ese viaje quién lo bancó etcétera
00:06:09vas a escuchar algún algunos audios por
00:06:11ejemplo el primer audio de Juan Bautista
00:06:13maiques Juan Bautista maiques es el jefe
00:06:15de los fiscales de la ciudad de Buenos
00:06:17Aires y dice esto escucha fuimos
00:06:19Víctimas de un Espe ilegal Más allá de
00:06:22eso y para tener
00:06:24guardado abajo del colchón eventualmente
00:06:27si en algún momento los jueces sobre
00:06:29todo necesitan para algo en el consejo
00:06:31podríamos averiguar el tema de una
00:06:32facturita ahí en en lado escondido yo no
00:06:36creo que sea necesario usarla en ningún
00:06:38momento pero por la duda para tenerlo
00:06:40el dice ya que estamos una facturita de
00:06:43Lago escondido renque que es el
00:06:46empresario experto en campañas eh habla
00:06:49de la fecha de la factura truchas
00:06:50escucha muchachos el tema es acá si
00:06:54Gustavo puede darles un un recibo
00:06:57anticipado que creo que no va a haber
00:06:59problema entonces algunos pueden haberlo
00:07:00hecho por anticipado y otros lo pueden
00:07:01hacer después digo no le deos problema
00:07:03ese tema eh okay el tema es que tenga la
00:07:07fecha algunos pueden tener la fecha
00:07:08anterior y otros hacen la transferencia
00:07:10cuando terminó otra cosa mariposa eh
00:07:15maz cuenta cómo estaba operando con la
00:07:18fiscal Federal de Bariloche Para que no
00:07:19haya ningún quilombo escucha muchachos
00:07:21les cuento eh la fiscal Federal de
00:07:25Bariloche bien buena predisposición
00:07:29de mandar la causa a pi o en su efecto
00:07:32pedir o que aportemos nosotros o ella
00:07:34pedir a la empresa las facturas del
00:07:37vuelo y eventualmente de la del
00:07:39hospedaje con los que salieron los
00:07:42denunciados digamos sin Jorge y sin
00:07:44Pablo y en base a eso cerrarla Si
00:07:47entonces están de acuerdo avanzo en
00:07:49alguna de estas opciones cuando dice sin
00:07:52Jorge y sin Pablo se refiere a Jorge
00:07:54Rendo y Pablo cy no Pablo masy que son
00:07:58las dos personas que los recibieron por
00:08:00eso presuntamente no aparec en la lista
00:08:02original eh ercolini el juez Federal que
00:08:06hizo la instrucción sobre Cristina dice
00:08:08lo siguiente escucha buenas Cómo están
00:08:11Gracias Leo a mí se me ocurre que lo que
00:08:13tiene que decir es todo todo como
00:08:15sucedió lo único que evitaría es decir
00:08:19que nos llevaron el helicóptero al
00:08:20centro de esquí eso lo que podría decir
00:08:23que nos llevaron no sé camioneta o o
00:08:26Fuimos a comer un asado allá arriba pero
00:08:28pero no helicóptero y después bueno
00:08:31hicimos cabalgata hicimos un pnic una
00:08:33tarde que comimos allí arriba choripanes
00:08:36que jugamos a las cartas que jugamos al
00:08:38pad dos
00:08:40veces parece pero después que sea todo
00:08:43más o menos como lo hicimos acá dice a
00:08:46mí se me ocurre que tiene que decir está
00:08:48supuestamente hablando de Cómo armar un
00:08:50testimonio ante la
00:08:52causa ercolini también dice esto escuch
00:08:55yo no creo que hagan muchas preguntas
00:08:58quizás compromiso hará alguna pregunta
00:09:00la la fiscal Pero pero bueno Cuanto más
00:09:03cerca de de cómo hicimos todo menos
00:09:06riesgo hay de que no S se puede
00:09:08equivocar eh Por eso yo evitaría lo del
00:09:11helicóptero y ver el lugar de
00:09:13alojamiento no cómo nos alojamos todos
00:09:16en no sé en las casas de huéspedes
00:09:19etcétera Hay un montón de
00:09:22eh disparos o Balas Perdidas en esto
00:09:25quizá la que eh sea más sensible
00:09:28política
00:09:30es la que involucra a leunda leunda es
00:09:33el jefe de asesor de Alberto Fernández
00:09:35jefe del gabinete de asesores de Alberto
00:09:38Fernández No s Julián leud creo no
00:09:41sé
00:09:44hay una parte en la cual parece que
00:09:48escribe Pablo casy ejecutivo de Clarín
00:09:50dice gente me acaba de llamar Julián
00:09:52leunda parecía que había venido con
00:09:54nosotros caliente con colman por la nota
00:09:57me dice textual que salgamos a hablar de
00:10:00esa mesa y mi jefe me dijo hay que estar
00:10:02ahí no matarla Jaja me hice el boludo
00:10:06este leí que parece una operación Pero
00:10:09tenés razón Jaja me aseguro que me
00:10:11aseguró que no sale nada en los medios
00:10:12de de Souza
00:10:14este explota la Matrix no el gerente de
00:10:17asuntos públicos de Clarín hablando con
00:10:19un hombre de Sousa y después Carlos
00:10:22maiques dice me llamó leunda me aseguró
00:10:25que bajó el tema de la grilla de Víctor
00:10:26Hugo Morales y un colega lo escuchó
00:10:28retando a Pablo dugan veremos me tiró
00:10:32que uno de los objetivos de esta movida
00:10:34es tener otro motivo de recusación en la
00:10:36causa del submarino y después en otro
00:10:39momento festejan que Víctor hubo moraes
00:10:40no haya dicho nada en su programa con lo
00:10:42cual este fragmento leído desde la
00:10:44mirada quillera anti albertista es la
00:10:47comprobación de que el albertismo Opera
00:10:49en contra de Cristina en el tema del
00:10:50lofer por ejemplo entre las cosas que
00:10:52pasan Bueno ahí dice claramente hay que
00:10:54estar en esa mesa y no matarla hay que
00:10:56estar en esa mesa y no matarla se cae
00:10:58laesa Gustavo
00:10:59bueno dicho esto yo le voy a decir lo
00:11:02que a mí me pasó
00:11:04por todo lo que hay de discusión ahí eh
00:11:08lo primero los hechos pasó esto o no
00:11:10pasó si nosotros no estamos investigando
00:11:13el tema pero da la impresión de que el
00:11:15viaje existió y que hubo un intento de
00:11:18encubrimiento o de ver cómo hacer para
00:11:20tapar esto si esto explota y La pregunta
00:11:23sería por qué también por qué taparlo
00:11:26claro qué fue ese viaje quién lo pagó
00:11:28este ayer en las redes mucha gente decía
00:11:30Lo que pasa que lo pagó Clarín de los
00:11:32textos que uno ve surge que surge que
00:11:36alguien dice pas que lo diste todo Sí sí
00:11:38hablan de ci dicho dicen el ci tour y en
00:11:41un momento cuando cuando hablan
00:11:44supuestamente estos estos jueces y demás
00:11:47de de las facturas truchas y de cómo
00:11:50pagarlas Ellos dicen que van a pagar y
00:11:51cas les dice que él les va a reembolsar
00:11:53esto y le dicen no ya fuiste lo
00:11:56suficientemente generoso bueno todo todo
00:11:58esto eh muestra una connivencia
00:12:00completamente indebida o una supuesta
00:12:02connivencia completamente indebida entre
00:12:05jueces funcionarios de rodilla de la
00:12:07reta un funcionario de r de la reta y
00:12:09autoridades de un grupo mediático que
00:12:11además está en el centro de la discusión
00:12:13sobre cómo operan respecto de la
00:12:15justicia Cuál es es Entonces nosotros
00:12:18estamos dando un punto de vista que
00:12:20estamos dando Por cierto todo lo que
00:12:22pasó que yo creo que gran parte de esto
00:12:23debe ser cierto después hay otro punto
00:12:26de vista yo ya hablé en off
00:12:28probablemente podamos hablar enon en
00:12:29algún momento con alguno de los
00:12:30involucrados que me decía
00:12:33eh hubo teléfonos que fueron chupados en
00:12:37los días posteriores al viaje de hecho
00:12:39Marcelo de alesandro el ministro de
00:12:41seguridad de la ciudad de Buenos Aires
00:12:42hizo una denuncia previo bastante previo
00:12:44a esto diciendo me chuparon el teléfono
00:12:46an varias horas dejó de funcionar sobre
00:12:48eso se ve que
00:12:50eh pudieron grupos de inteligencia o
00:12:53hackers pudieron meterse en Esos
00:12:55teléfonos y sacar el material este
00:12:59y alguna gente dice ese grupo no existió
00:13:01ese grupo de chat alguna gente en base a
00:13:03material que sacaron de los teléfonos
00:13:05material que inventaron y audios que
00:13:07tomaron de otro lado armaron esto como
00:13:10si fuera un solo chat de la misma gente
00:13:12y en este contexto este hay cosas que
00:13:15son ciertas hay gente que me dice hay
00:13:16cosas que yo dije hay cosas que aparezco
00:13:17diciendo que no dije nunca
00:13:19este hay otros que te dicen
00:13:22este hay cosas que inventaron hay cosas
00:13:25que son ciertas hay cosas que audios que
00:13:26tomaron de otros lados y de ninguna
00:13:28manera es el argumento y es un argumento
00:13:31que tiene su punto se puede convalidar
00:13:33de que personas desde el
00:13:36anonimato trabajen para pinchar el
00:13:39teléfono a la gente que de esa manera
00:13:41incorporen elementos que no son ciertos
00:13:44a eso y y enchastre en personas claro
00:13:47cuando yo les pregunto a esas mismas
00:13:49personas que como es sof yo no puedo
00:13:50decir con quién explicame el viaje se
00:13:53empieza a serer una nebulosa que no
00:13:54termino de entender qu me explican bueno
00:13:56hubo gente que no conocía hubo gente que
00:13:58sí conocía hubo casualidades pero quién
00:14:00lo pagó A qué fueron etcétera no es
00:14:03claro lo que explican y después hay
00:14:05silencios es decir es algo que hace
00:14:07varios días está involucrando a medios
00:14:09por ejemplo a Clarín este y Clarín no da
00:14:11ninguna explicación sobre eso cosa que
00:14:13de repente hay una explicación y uno en
00:14:16esta cobertura yo tendría la obligación
00:14:18de dar esa explicación pero no la da con
00:14:21lo cual lo que te genera es una cosa de
00:14:23sensación de estn con el nada ocultando
00:14:26algo que es impresionante entonces eh y
00:14:29después está la discusión si estas cosas
00:14:30se deben difundir o no que dado que hay
00:14:33un ministro de la nación que lo difunde
00:14:35este Gustavo me agregaría y además es un
00:14:38periodista y yo respeto mucho que
00:14:39también lo difunde me parece que es
00:14:40material que merece ser difundido En qué
00:14:43caso difundir escuchas o pinchaduras
00:14:46corresponde y en qué casos no es una
00:14:48discusión del periodismo mundial eh De
00:14:49verdad es una perión cuánto corresponde
00:14:51Y cuánto No a mí me parece que en el
00:14:54momento que un ministro dice tal cosa
00:14:56Claro otro me diría Ah si un ministro
00:14:58dice de voz una cosa horrible vos tenés
00:15:00que obligatoriamente que desmentir la
00:15:02aclararla qué s yo tiene que probarlo
00:15:04qué s yo Trump era un presidente y por
00:15:07decir cosas que eran incorrecto Twitter
00:15:08le cerró la cuenta Entonces cuál es el
00:15:11punto en el cual vos podés difundir o no
00:15:13difundir esto dicho esto eh Nada Quiero
00:15:16abrir un poquito la mesa el debate qué
00:15:18es lo que ve cada uno porque todos
00:15:19estuvimos trabajando esto todos lo
00:15:21miramos y si no Y además lo volvemos a
00:15:23refrescar en este momento Jairo qué Qué
00:15:26sensación tuviste vos no a mí me generan
00:15:29este primero mucha no sorpresa pero sí
00:15:32este perplejidad ver la mugre que uno
00:15:34supone que está detrás de cómo se mueve
00:15:36la justicia este los medios los negocios
00:15:40e este que uno supone y dando esto por
00:15:43cierto lo terminas de confirmar lo
00:15:45primero igual que para mí me genera esto
00:15:47es el viaje en Sí ese tipo de no sé
00:15:49relaciones públicas en zonas muy grises
00:15:52de donde estoy este sintiéndome parte de
00:15:55un mismo grupo que tiene algún tipo de
00:15:57finalidad común el mismo viaje es lo
00:15:59principal que a mí me genera este esa
00:16:02sensación de de asco de mugre revelada y
00:16:04después si vos das Por cierta la
00:16:07filtración que le atribuyen a estos
00:16:08hackers Y que ahora Estamos eh
00:16:10comentando no es más que la confirmación
00:16:13de de ese accionar y bastante sorpresa
00:16:16si es cierto de que gente que tiene
00:16:19semejante rol en la justicia Federal
00:16:22maneje de esa manera las situaciones
00:16:24sensibles mandando audio diciendo hagame
00:16:27una si es cierto que un jufe de Federal
00:16:29repito manda esto por audio no sé me
00:16:34genera como una especie de de decir pero
00:16:37escuchame este chavón todo el tiempo
00:16:38trabaja con escucha no se da cuenta que
00:16:40no puede estar diciendo busquem una
00:16:42facturita o sea cuando llego a ese punto
00:16:44digo no lo llego a entender Más allá de
00:16:46que este termina ocurriendo si damos por
00:16:49válido el la filtración eh pas Bueno
00:16:53mira yo de algún modo soy parte ahora
00:16:56hablamos de eso ahora hablamos de eso
00:16:57pero porque hay un momento que hablan de
00:16:58operar la paz dice tratemos hablemos con
00:17:01Paz Rodríguez niel que va la vamos a
00:17:03transformar en vocera involuntaria de
00:17:04nuestro que nosotros planteamos este con
00:17:06lo cual ayer hablaba con pas y pas
00:17:08estaba decir en lam más era poco pero
00:17:12vos quec que soy la periodista Suiza
00:17:13estoy haciendo un ejercicio de templanza
00:17:15con este caso Igual yo habilitaría
00:17:18Después un momento de descarga no no lo
00:17:19vamos a habilitar V quédate tranquilo
00:17:21Igual yo le quiero decir a todos los del
00:17:22grupo que si a mí me invitan eso ser un
00:17:25paraíso no lo conozco pero si me llevas
00:17:27Pablito si me llevas todo pago ahí
00:17:29bueno haciendo un ejercicio de templanza
00:17:31lo que yo pienso es Acá hay dos cosas
00:17:33graves sin ninguna duda una es cierto
00:17:35cuando ellos dicen Acá hay una
00:17:37pinchadura grave de teléfonos es verdad
00:17:40y además también el momento en el que
00:17:41sale la pinchadura digo es a dos días
00:17:44del veredicto en la causa vialidad
00:17:46parece escrito por Cristina lo que pasa
00:17:48es que al mismo tiempo están los audios
00:17:51y esos audios son las voces de o sea eh
00:17:55Cuál es el planteo no nos inventaron
00:17:57audios con nuestras voces diciendo cosas
00:17:59los audios son los audios es muy difícil
00:18:02de de de negar eso y ahí yo creo que más
00:18:05allá del viaje en sí que era el problema
00:18:07original Eh Esto es mucho más grave si
00:18:11es cierto lo que lo que resulta de estos
00:18:13chats de todo esta maniobra hecha por
00:18:16altos funcionarios altos jueces
00:18:19mezclados con con funcionario de la reta
00:18:21mezclado para tapar y no solamente
00:18:24frente a los medios sino también en la
00:18:26justicia o sea Buscar la forma de que un
00:18:29testigo esconda determinada cosa y diga
00:18:31otra eh eso está en los audios se
00:18:34escucha como lo dicen si se abriera una
00:18:37causa por esto tranquilamente
00:18:39corresponde la prisión preventiva porque
00:18:40son tipos que pueden interferir en la
00:18:43causa y
00:18:45demostrar te estás yendo te está yendo a
00:18:48L bueno ha metido gente adentro por PR
00:18:50preventiva con mucho menos poder
00:18:52exactamente en poder intervenir no en
00:18:54principio a mí Lo que más me llamó la
00:18:55atención y es donde yo siempre digo Eh
00:18:59Esto está realmente mal cuando en la
00:19:02nota que yo Leo Leo que a tres personas
00:19:06involucradas los llaman para que den su
00:19:09versión de de los hechos una se niega a
00:19:13contestar Otra agradece el llamado pero
00:19:18dice Bueno no tengo nada que que decir
00:19:20sobre este tema y la otra niega el viaje
00:19:23entonces y después aparece que realmente
00:19:26Sí viajó eh eso ya te da una Pauta de
00:19:29una opacidad eh muy muy grande sabes
00:19:32Gustavo que en los chats si fueran
00:19:34ciertos estos chats Esa es la parte
00:19:36escrita eh dicen Sí a mí me llamó tal Y
00:19:39yo le dije que era mentira yo le negué
00:19:41ahí de ahí surge ellos mismos van
00:19:43contando Cómo van reaccionando cuando
00:19:46surge no esto sino la primera parte que
00:19:48es el viaje pero digamos yo no voy a
00:19:51desconfiar de un periodista que dice lo
00:19:53llamé a tal y negó la información no va
00:19:55a escribir eso Porque además es muy
00:19:57fácil mostrase el teléfono dec Che acá
00:19:59lo llamé tengo una conversación de no sé
00:20:01un minuto y medio Esa es la la la
00:20:03primera parte eh lo otro yo no puedo
00:20:06creer que que todavía haya gente que
00:20:08maneje temas sensibles por audios o por
00:20:11mensajes de texto y lo tercero que de
00:20:13ser verdad una catarata de de de
00:20:16renuncias a ver eh No no no no nos vamos
00:20:20a hacer los inocentes esto pasa de los
00:20:22dos lados de la grieta Pero si te
00:20:24descubrieron va fangulo no es Ah pero el
00:20:26otro hace lo mismo si te descubrieron
00:20:28ayer había gente del maquinismo que me
00:20:31decía estas cosas no se pueden hacer
00:20:32Bueno ustedes detuvieron gente sin
00:20:34condena detuvieron gente sin condena dos
00:20:37días antes de una elección o sea yo
00:20:39nosotros no pasamos diciendo Che esto no
00:20:41hay que hacer est ha hacer somos los
00:20:42boludos de la película porque somos los
00:20:43únicos que decimos no hay que hacerlo de
00:20:45un lado no hay que hacerlo del otro no
00:20:46hay que hacerlo de un lado no hay que
00:20:47hacerlo del otro y del otro lado te
00:20:48dicen Ah cada vez que te empiezan a
00:20:50medir cuánto repudiate una cosa a la
00:20:52otra pero no repudiate de manera es lo
00:20:54mismo en el gobierno de macri se había
00:20:55inventado un supuesto plan terrorista de
00:20:58un grupo que no existía para eh
00:21:00presuntamente asesinar a Cristina
00:21:02Fernández de kirner para que les
00:21:04habiliten legalmente la posibilidad de
00:21:07poner a la AFI en las zonas estratégicas
00:21:10de su departamento y esto lo hacen de
00:21:11los dos lados Ahora si te descubrieron
00:21:13va fango qué sé yo me parece a ver eh
00:21:17Hay audios que hablan de
00:21:19eh de Paz Rodríguez niel o sea de paz
00:21:24eh es el audio número seis y escucha
00:21:27Dale voy por acá muchacho que estoy
00:21:29manejando pienso que aunque sea no
00:21:31denuncio ahora pero por ahí instalando
00:21:34en los medios la teoría que por ahí que
00:21:36lo haga la nación es más lógico que lo
00:21:38haga Clarín si Paz comprende que no que
00:21:41no hay que digamos que esto sería una
00:21:43intromisión en la vida Privada de
00:21:45personas que se conocen por los
00:21:47tribunales que toman una decisión de de
00:21:49ir a cualquier lugar y que fueron
00:21:51espiados quizás la mina primero no
00:21:53participa de de seguir este acrecentando
00:21:57el espionaje pero segundo puede empezar
00:21:59a a instaurar la teoría de las
00:22:02bic Cómo dejas que te digan la mina la
00:22:05mina la mina acá la mina quién a quién
00:22:08escuchábamos recién eh Quién era que ahí
00:22:11p El juez yadarola Pablo yadarola un
00:22:15amigo amigo
00:22:17Pablito escuchamos A ver cuando vos ves
00:22:21los chats completos lo que se ve es que
00:22:24parte de la estrategia es bueno qué
00:22:25hacemos Cómo respondemos cuando sal la
00:22:29primera información sobre que habían
00:22:31viajado al sur lo que se sabía en ese
00:22:33momento lo que publica página 12 es que
00:22:36habían viajado jueces con de alesandro y
00:22:40también ese ex AFI o alg cosa por el
00:22:42estilo no estaba ahí grupo clín y esto
00:22:46surge del manifiesto de vuelo que
00:22:49ilegalmente se había se había filtrado
00:22:51el aparente manifiesto de vuelo Entonces
00:22:55cuando surge esto Ellos dicen Bueno qué
00:22:56hacemos salimos a hablar no salimos a
00:22:58hablar Se ve toda esa eh conversación en
00:23:01los chats suponiendo que los chats eh
00:23:03sean reales Ahora hay pares que que yo
00:23:05te voy a decir sí hay cosas que son
00:23:06reales eh Entonces en un momento dicen
00:23:10que no atienden a muchos periodistas y
00:23:11ercolini cuenta que yo lo llamé para
00:23:14chequear qué es lo que había pasado
00:23:16entonces dice Bueno tal vez puedo
00:23:20atenderla y hablar con ella Hay cosas de
00:23:23estas que están en audio incluso no eh Y
00:23:25es la voz de ercolini entonces Y dice eh
00:23:28buen pero tenemos que tener bien cerrada
00:23:29la historia entonces empiezan a hablar
00:23:31de cóm construir una historia que fuera
00:23:33verosímil para mí para decir su versión
00:23:38con cosas que de acuerdo con lo que
00:23:40surge de los audios son mentiras como
00:23:41por ejemplo que pagaron el viaje que se
00:23:44conocían Aparentemente de antes Bueno
00:23:46hay nada la versión que ellos quieren
00:23:49instalar de este tema hay uno que dice
00:23:51que que soy poco confiable entonces que
00:23:55que no sé si es la mejor opción es la
00:23:57coquer de pobre conada cae es poco
00:24:00confiable Bueno pero es lo la verdad que
00:24:03con con muchos pelos si la manera que se
00:24:06refiere a la nación habla bien de la
00:24:08nación porque dice esos mean agua
00:24:11bendita no son confiables el hijo de
00:24:13[ __ ] de pagni seguramente el lunes va a
00:24:15hablar de esto este p Rodríguez niel no
00:24:18es confiable porque es colaborador el
00:24:20hijo de [ __ ] de conad Amón O sea hay una
00:24:23vos ves ahí una connivencia con Clarín y
00:24:26un conflicto con la nación que lo
00:24:28consideran que debería ser propio pero
00:24:30no prop claro exactamente Y entonces
00:24:33bueno dicen dicen que soy centrada uno
00:24:35que dice que soy centrada bueno En
00:24:36definitiva deci de no dicen nada del
00:24:39tema gimnasia no no dicen nada del tema
00:24:41gimnasia no no tanto no me conocen Bueno
00:24:43entonces deciden que
00:24:45ercolini hablara conmigo entonces
00:24:47ercolini efectivamente ercolini habla
00:24:49conmigo y después cuenta la conversación
00:24:52era lo que buscaba ercolini era
00:24:54convencerme a mí de toda su versión para
00:24:56que yo fuera dice uno de ellos vocera
00:24:59involuntaria de la versión de estos
00:25:01Bueno finalmente yo vocera involuntaria
00:25:05agradablemente por suerte no fui porque
00:25:07yo no le publiqué toda esta versión de
00:25:08este tema pero bueno eh a mí hay partes
00:25:11que me constan porque escucho la voz de
00:25:13ercolini contando partes de conversación
00:25:15que efectiv estuvo conmigo no es que el
00:25:18tema ella vos llamas ercolini claro el
00:25:21tema el tema es salta con la nota de y
00:25:24ahí yo lo llamo Ah para chequear la
00:25:27información porque lo que todo eso lo
00:25:30que refiere a vos hace creíble al
00:25:32material porque están diciendo Sí me
00:25:34llamó p Rodríguez niel Me parece que
00:25:36podría ser una verón involuntaria este
00:25:39Sí además pasó un tiempo hasta que me
00:25:40contesta no me dice Bueno no s armemos
00:25:42una versión finalmente el colini
00:25:44contesta y da la versión que después
00:25:46cuenta que es la que te dio a vos Sí
00:25:49exactamente hay alguna cosa pero pero sí
00:25:51es un si vos queres alguna cosa sobre la
00:25:54veracidad del tema ahí tenés el
00:25:56testimonio queres decir algo personal
00:25:58respecto de cómo te cayó Escuchar esto
00:26:01no no quiero decir nada soy una
00:26:02profesional soy muy centrada como dice
00:26:04el doctor no me acuerdo quién no no eh A
00:26:07ver hay dos cosas hay dos cosas yo no
00:26:10voy a salir en defensa de paz pero si en
00:26:11defensa de cualquiera de cualquier
00:26:13periodista
00:26:14porque no no no no no que iba ser
00:26:16solamente personal primero que un tipo
00:26:19diga y no Supongo nos ha pasado a todos
00:26:21que un tipo diga no vamos a hacerle una
00:26:24operación a este yo no significa que ese
00:26:26periodista caiga en esa operación
00:26:27periodista ten que juzgar por lo que
00:26:29publica no por lo que dicen los otros
00:26:32que van a hacer con ese periodista O
00:26:34sino hay referencias a periodistas en
00:26:37todo a periodistas a políticos es que
00:26:40lle un momento que es eterno escuchemos
00:26:42un poquito más cuando hablan de la guita
00:26:43el juez yadarola que es muy locuaz o
00:26:46Parece ser muy locuaz dijo esto por
00:26:50ejemplo es la que sigue después del
00:26:52audio 6 y después tenemos el otro tema
00:26:55que yo lo había conversado también con
00:26:57Pablo enuna oportunidad que es el
00:26:58siguiente el tema también del vuelo y de
00:27:01la estadía Cómo se abonó son 120.000
00:27:04pesos que fueron todo con 120 Lucas
00:27:06billete ahí es una suma en dólares por
00:27:09qué no se hizo una transferencia
00:27:10bancaria No lo sé esas cosas son las que
00:27:13si quieren poner el dedo en la saga las
00:27:16pueden complicar me
00:27:18parece ese audio no ladora sino de re el
00:27:21empresario qu piensa ahí qu piensa por
00:27:25al piensa escuchad yadarola
00:27:28voy por acá muchachos que estoy
00:27:30manejando pienso que aunque sea no
00:27:33denuncio ahora pero por ahí
00:27:35instalando la teoría que por ahí la
00:27:38nación es más
00:27:43lógico una intromisión en la vida
00:27:46Privada de personas que se conocen por
00:27:48los tribunales que toman una decisión de
00:27:50de ir a cualquier lugar y que fueron
00:27:52espiados quizás la mina primero no
00:27:56participa segir rec presentando el
00:27:58espionaje pero segundo puede empezar a a
00:28:01instaurar la teoría de las víctimas pero
00:28:04perdón Yo entiendo la el punto de de
00:28:06yadarola son Víctimas de espionaje son
00:28:08Víctimas de espionaje ahora una cosa no
00:28:11invalida la otra no no
00:28:13no está bien lo que se filtró hasta ese
00:28:16momento hab sido una lista nada más no
00:28:18había espionaje no había nada de eso
00:28:20bueno no porque lo que ellos decían es y
00:28:22de hecho por eso hablan de hacer una
00:28:23denuncia ya en ese momento sobre
00:28:25espionaje ilegal o por lo menos porque
00:28:27se se filtra el manifiesto de vuelo que
00:28:30no tiene por qué salir y por eso está
00:28:32toda la parte del conflicto de quién
00:28:34filtró eso en cualquier caso simplemente
00:28:37eh estamos ante una guerra espantosa
00:28:40donde se hacen cualquier cosa unos a
00:28:42otros todo el tiempo con lo cual
00:28:45este sos juez y no podes no te pueden
00:28:49invitar a ningún lugar a ningún lugar
00:28:51mucho menos y además tenés vínculo con
00:28:54grupo periodístico vínculo con grupo
00:28:56político Cómo explicar este que ya
00:29:00estamos repodridos de escuchar una cosa
00:29:01así eh mucho más si tenés causas que son
00:29:04recont contrasens sibles como la causa
00:29:06violad exciste el caso de ercolini
00:29:09después explicalo por favor explicalo
00:29:12porque todos estos días de silencio eh
00:29:15Son días que nada parece un silencio que
00:29:18es una confesión de parte explicalo en
00:29:20lugares donde haya repreguntas porque no
00:29:22es lo mismo el lugar donde lo explicas
00:29:24yo no estoy diciendo que nosotros seamos
00:29:26los únicos que hacemos repreguntas qu s
00:29:28yo cuando hablan de pagni explicaselo a
00:29:30pagni si querés explicaselo a María
00:29:32donel si querés hay periodistas que uno
00:29:35sabe que hacen repreguntas y otros que
00:29:37tiran centros no estoy diciendo que
00:29:38todos los demás tien centros estoy dando
00:29:41ejemplos de algunos que no tiran centros
00:29:44eh pero tienen que explicarlo no es un
00:29:46comunicado es un diálogo donde tienen
00:29:48que explicar claramente A qué fueron
00:29:49cómo lo pagaron etcétera etcétera
00:29:51etcétera si no salen es porque no hay
00:29:53explicación porque lo que y después nada
00:29:56ayer alguien me recorda te acuerdas lo
00:29:58que le hicieron a Olivera que le armaron
00:30:00una causa una cuenta todo armadito y
00:30:02parecía que sí pero no lo que le
00:30:03hicieron a de Narváez que en plena
00:30:05campaña electoral le armaron una causa
00:30:07por narcotráfico que era la nada misma y
00:30:09la volante aban en los medios te
00:30:10acuerdas lo que le hicieron a no sé Pon
00:30:13Herrera de noble con los daban el datato
00:30:15de que salían del país volvían del país
00:30:17y lo discutían 67 8 te acordas cuando
00:30:19bueno el quisis moo está lleno el quismo
00:30:22y el macrismo de operaciones de este
00:30:24tipo que te hacen dudar del material y
00:30:27por supuesto a abrir una una un espacio
00:30:29porque esto que eh que el karism difunde
00:30:32hoy de comunicaciones privadas mañana si
00:30:34gana otro gobierno lo va a difundir otro
00:30:36de hecho ayer en el programa de Romina
00:30:38manguel cuando Romina manguel dice yo
00:30:40decidí no dar los audios que es una
00:30:41decisión completamente respetable eh yo
00:30:44tomé otra pero cada cual podrá tomar la
00:30:45decisión que quiera eh se trató largo el
00:30:48tema y lo se discutimos y lo se cubrió
00:30:50pero no se dio materal dalbón le dijo Ah
00:30:52bueno pero los audios de Cristina con
00:30:54parril que no tenían ningún delito los
00:30:56pasaste Ella dijo Yo no los pasé pero
00:30:58otros colegas sí los pasaron entonces En
00:31:00aquel momento se usaban esos audios
00:31:02ahora se usan estos audios Estos son más
00:31:04relevantes que aquellos porque aquello
00:31:05er solamente Cristina como trataba
00:31:07parril eh estos muestran una especie de
00:31:10cosa oculta de invitación media además
00:31:14son toda gente de guita Déjense de [ __ ]
00:31:16páguese un viaje donde quieran y no
00:31:18rompan malas pelotas este vos querías
00:31:22decir algo más pas no sí sí vinculado
00:31:24con esto Me parece que el primer tema
00:31:26que es el el viaje Por qué viajaron
00:31:28quedó ampliamente superado por todo lo
00:31:31que se conoce ahora de hecho en uno de
00:31:33los chats donde el presunto ercolini que
00:31:36tiene la voz de ercolini dice que cuando
00:31:38habla conmigo Yo le digo que me hace
00:31:40ruido el tema de que haya ido con el
00:31:43ministro de de la ciudad eh el cuente
00:31:46ese diálogo conmigo cosa que
00:31:47efectivamente la verdad que cuando vos
00:31:49ves la primera la primera noticia ahí el
00:31:51tema es Qué hacen con con de alesandro y
00:31:54él dice yo le dije que que era judicial
00:31:56también como que era un viaje de
00:31:57judiciales y que y que bueno nos
00:32:00conocíamos de ahí y qué s yo y en ese
00:32:03momento el origen Era ese esa acta
00:32:06filtrada Ahora me parece que entre
00:32:08aquella noticia y esta digo acá estamos
00:32:12hablando si todo esto se comprueba digo
00:32:15veremos si hay alguna forma de fraguar
00:32:18mensajes de voz y poner la misma voz Es
00:32:21difícil no pero si todo esto se
00:32:22comprueba es de una gravedad a ver eh
00:32:25834 simplemente vos que s parte de la
00:32:28barra Brava de gimnasia
00:32:30Eh no querés hacer ningún cantito que
00:32:33rime con yadarola
00:32:34no me no me tientes no no te digo que lo
00:32:37que estás viendo ahora eh es producto de
00:32:39un fin de semana de de bajar
00:32:42revoluciones y de de está entrando