PEDRO nos MINTIÓ a todos nosotros | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 25/6/2025 - Duracion: 2:54:46
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:06[Música]
00:00:15Desperté
00:00:17con la tibieza de una ilusión y un sol
00:00:21dorado en la habitación
00:00:23volaba sobre la siesta
00:00:28y a la
00:00:30No hay paso en falso ni humanidad.
00:00:33Ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:37Cuando el vacío se quiebra,
00:00:41quiero encontrar siempre en el borde de
00:00:45la noche interior, bajo las mantas de un
00:00:48invierno sin fin, todas mis viejas
00:00:51promesas
00:00:55y un amor
00:00:57de industria nacional y un amor de
00:01:00industria nacional. Un amor
00:01:03de industria nacional. Un amor de
00:01:06industria nacional. Mira, Charo, no te
00:01:10conseguí tus latas, pero te conseguí las
00:01:11de Pepe. Es lo que hay por ahora. Es lo
00:01:14que puedo ofrecerte. Charo López. Charo
00:01:16López aquí haciendo industria nacional
00:01:19hasta las 4 de la tarde con Liaco Pelo,
00:01:22Marcos Aramburu, ese es mi nombre y voy
00:01:25a estar acompañado del cordobés Matías
00:01:29Muset. Muy buenas tardes. Este es mi
00:01:31nombre también. Ese es su nombre y este
00:01:34es el programa. Y un amor
00:01:36de industria nacional. Y un amor de
00:01:40industria nacional. Un amor de industria
00:01:44nacional. Un amor de industria nacional.
00:01:51Y así como
00:01:53Daniel Cioli se ausentó al debate allá
00:01:57en el año 2015, Nicolás del Caño lo
00:02:00aprovechó para solidarizarse con el
00:02:02pueblo ecuatoriano, si no recuerd fue en
00:02:05otro debate. ¿Quién había faltado a ese?
00:02:08Eh, no, ninguno. Fue 2019 el debate, en
00:02:10el que se solidarizó
00:02:13su propio tiempo. Y él gastó su propio
00:02:15tiempo. Gastó su propio tiempo. Era la
00:02:16apertura de la presentación. Ah, okay,
00:02:18okay, perfecto. Bien, amigos, hasta las
00:02:194 hoy haciendo industria nacional. Pedro
00:02:21Rosen llegando en minutos nada más, eh,
00:02:24porque quedó pedaleando en el a Sí,
00:02:27reculó tanto en chancletas que quedó
00:02:29lejos.
00:02:31Reculó, reculó, reculó que subió para
00:02:33arriba. Exacto. Estu Esto reculando como
00:02:35tres cu días en chancletas. Cuando se
00:02:37dio cuenta ya no llegaba, no llegaba
00:02:39horario. Eh, pero bueno, hasta las 4
00:02:42haciendo industria nacional. Hoy viene
00:02:44Ofelia Fernández a hacer su eh columna,
00:02:47Las sospechas de Ofelia Fernández. Hoy
00:02:49en este caso sobre Lula da Silva, Lula
00:02:52Silva, Lula Silva, eh con Juan Mcarg de
00:02:55invitado y también tendremos
00:02:57especialistas en cosas, en este caso la
00:02:59NASA. Me encanta. Bien, viajes
00:03:02espaciales. Qué divertido. Eh, vieron
00:03:04que dicen y seguramente lo podremos
00:03:06hablar con el hombre, que eh se están
00:03:08planeando, y esto también puede ser
00:03:10información falsa,
00:03:12misiones a Marte de gente que va a ir
00:03:16sabiendo que no que no volverá. Ya se
00:03:19instalan allá, digamos, gente de mucha
00:03:20plata. No, no, pero hay como un porno
00:03:24rico. Sí, eso, eso es como turismo
00:03:26espacial, pero como Katy Perry. Sí, como
00:03:28que compran terrenos en Marte y que
00:03:31están flashando irse a Marte y todo. Hay
00:03:33gente que compra terrenos en la Luna que
00:03:35son como eh fictísimos. El primo de
00:03:37Tinelli se compró un tiros en la luna.
00:03:42Es como el eh, no sé el el ¿Cómo se
00:03:45llama el del lago escondido? El Lewis.
00:03:47Es el Lewis de la luna. Comprale una
00:03:49muleta a un amigo. Comprar una muleta a
00:03:53un amigo. Comprar un comprarte un
00:03:55terreno. Una muleta. Comprar una muleta
00:03:57al rengo. Alguien que necesite una
00:03:59muleta. Comprar una muleta. Un rengo. La
00:04:01cantidad de muletas que hacen falta. Vos
00:04:03tenés que gastarte la plata en un
00:04:04terreno en la luna. ¿Hace falta
00:04:06realmente comprar comprarle una muleta a
00:04:08un rengo? Invitarle unas aulas los
00:04:11amigos. Exacto. No, bueno, pero hay eh
00:04:14misiones que se están haciendo eh eh
00:04:17preparando. En realidad quizás esto sea
00:04:18todo falso, pero igual da a pie a una
00:04:21pregunta más bien filosófica. ¿Qué es
00:04:23esto de que hay gente que se ofrece para
00:04:25ir? No necesariamente millonarios, pero
00:04:28que van sabiendo que no vuelven porque
00:04:29el tema está, o sea, es como que es cada
00:04:32vez más fácil ir, pero todavía no es más
00:04:34fácil volver. Un viaje. Exacto. Toda la
00:04:36gente que se compra la remera que dice
00:04:38harta,
00:04:40harta.
00:04:41te da la chance de de de irte a Marte
00:04:44por siempre. No entiendo igual. ¿Y en
00:04:46Marte qué hacen? Eh, están haciendo una
00:04:48son escribanos públicos. Eso es a mí lo
00:04:50que me vuelve loca. No pagan impuestos.
00:04:52Se van a marzo. A marzo. A Marte. ¿Para
00:04:54qué? Pero viven allá. A explorar, a
00:04:57investigar. Pero se puede vivir en
00:04:58Marte.
00:04:59Bueno, están haciendo la famosa estación
00:05:02espacial, de la cual también he leído,
00:05:04insisto puede ser todo mentira, que en
00:05:06vez de llevar impresoras 3D que impriman
00:05:10cosas allá, llevan impresoras 3D que
00:05:12impriman impresoras 3D como para la
00:05:16flautim una fábrica de impresoras 3D,
00:05:18como para allá, o sea, entendés, o sea,
00:05:19llevan todavía a la madre de la madre
00:05:23eh, para muletas a imprimir muletas para
00:05:25Rengos de Marte, ni siquiera para Rengos
00:05:27de la Argentina o de o o de este
00:05:30planeta. A mí lo que me vuelve loca es,
00:05:32si vos tenés planeado irte a Marte, toda
00:05:34la adrenalina, me voy a Marte, no sé
00:05:36qué, te despedís, vamos la despedida de
00:05:39de Pepín que te
00:05:42va martes, el martes que viene hace la
00:05:44despedida. No vuelvo más porque no
00:05:47puedo, no se puede. No es que me
00:05:48arrepiento. Llegas a Marte.
00:05:51Un embole Marte. Hacemos unas pizzas.
00:05:54Hacemos unas pizzas. Sí, en 3D. Claro,
00:05:57vas a cargar el celu, no hay enchufe
00:05:59porque todavía no hay. Te vas a querer
00:06:01servir una coquita, no hay coquita. Es
00:06:03gente que va con una espíritu aventurero
00:06:07de alguna forma, explorador,
00:06:10gente que tiene adicción a la
00:06:11trascendencia también como que cl porque
00:06:13si querés aventurarte puedes aventurarte
00:06:15en este planeta también. Sí, sí, estoy
00:06:17juzgona igual hoy que hagan lo que
00:06:19quieran. Hoy vino juzgona igual. No
00:06:22estoy de acuerdo con mandar toda la
00:06:23gente con la pose de harta. Sí. Uh,
00:06:26quién Marte. Dios mío. Marta,
00:06:31la remera. Marta Arta. Marta. Amigos,
00:06:35hoy como dijimos, bueno, viene Offe,
00:06:38viene Diego Bagú, se llama el
00:06:40especialista en la NASA, a quien le
00:06:41haremos todas estas preguntas bobonchas
00:06:44y mucho más. Eh, un rato más tarde hay
00:06:46Bang con Tomás Quintin Palma y quien les
00:06:48habla. Viene Juana Rosas hoy que va a
00:06:50cantar, eh, es un artista espectacular.
00:06:52Así que eh bueno, más o menos por ahí
00:06:55viene el día en Gelaton. Yatán. Ayer
00:06:58empezó, en realidad empezó el lunes,
00:07:00pero yo lo empecé a ver ayer, el nuestro
00:07:02programa favorito de Mati Mausetti y
00:07:04mío, que es La Voz, la voz argentina.
00:07:07Eh, creo que quinta edición es esta. Eh,
00:07:10yo soy muy fan eh del concepto La voz en
00:07:13general. Me he visto muchas ediciones
00:07:15extranjeras.
00:07:17Es distinto a eh los ¿Cómo se llama?
00:07:20American talent. Sí, es un formato eh
00:07:23solo la voz. Vos ves solo porque
00:07:24American Talent son todos los talentos.
00:07:27Vos podés ir y bailar o hacer una perfo.
00:07:30Es una [ __ ] eso. La voz es que me gusta
00:07:33tener más respeto, por favor. La voz es
00:07:35el No, eh, recomiendo eh la voz de Voice
00:07:40Kids eh Alemania. Prime, Prime. No, pero
00:07:45hay uno acá en Argentina, se llama
00:07:47internacional. ¿Cómo puede ser que vos
00:07:49estés al tanto de cuáles son las
00:07:53angustias políticas de un senador
00:07:55provincial de Chaco y también sepas cuál
00:07:59es el mejor formato de la voz kids?
00:08:03Creo que mi deriva va a saber cada vez
00:08:05menos de política, cada vez más de la
00:08:06voz. haces bien, amigo. No lo creo. Eh,
00:08:09también ayer terminó Gran Hermano y
00:08:11tenemos acá un repaso, ¿no? De Gran
00:08:13Hermano, porque yo tampoco lo vi. Yo
00:08:15tampoco, yo me quedé en Gastónet. No,
00:08:18no, yo tampoco lo vi, pero sí de todas
00:08:21las cosas que se perdió. No, que se
00:08:24perdió porque uno no se pierde nada,
00:08:25pero que los valores se perdieron.
00:08:28Nosotros a la galletita le decíamos
00:08:30Peppa, ¿sabes lo que era? Nuestro gran
00:08:33hermano dibujábamos en los hielos. Sí,
00:08:35con un diccionario. El pibe 3D le
00:08:38hablaba a la otra china. Pero claro, no,
00:08:39pero todas las cosas que pasaron en eh
00:08:42la Argentina, por decirlo de alguna
00:08:44forma eh o en el mundo en realidad eh
00:08:48y se esta gente no se enteró porque creo
00:08:50que es la edición más larga. Estuvieron
00:08:52desde el 2 de diciembre de 2024, o sea,
00:08:55casi olvidadísima, la vio mucha gente.
00:08:58Otra. Es la misma, este es el mismo Gran
00:09:00Hermano que viene desde larga data,
00:09:02desde 2013.
00:09:04Pobre hace cumplieron 14 años más. Esos
00:09:08chicos podrían haber parido un bebé. Sí,
00:09:11elefante. Si el primer día si entraba
00:09:13una de dos meses, había un parto en
00:09:15vivo, ¿no? O si el primer día eh dos
00:09:17copulaban a Peluchín, estábamos hablando
00:09:20de que sale una persona con un bombo
00:09:23nacido. Nacido en la casa, casi nacido
00:09:25un siete mesinos. Un siete mesinos
00:09:27sacaban. Wow. Un peetín. Wow. El primer
00:09:31siete mesidos, siete mesinos nacido en
00:09:34un reality. Es un buen reality ese, ¿eh?
00:09:36Sí. Siete mesinos. Siete mesinos. Lindo
00:09:38eso. Entran siete embarazadas de cero.
00:09:41No, son embarazadas adentro. Adentro de
00:09:43la fecundar. La primera que lo larga
00:09:46gana el parto de tu vida. Qué buen
00:09:49reality. Sí, es lindo. Eh, eh, de Siete
00:09:52mesesinos. Bueno, si estás con ganas de
00:09:54embarazarte, manda un mail a
00:09:56[email protected].
00:09:59El año pasado hablamos de nuestros
00:10:00reality favoritos, ¿se acuerdan? Bueno,
00:10:03ahora que tenemos una más grande, por
00:10:04ahí es la oportunidad de hacer un
00:10:06nuestro propio real. Acá hay una salita
00:10:08de parto, se arma en 3 minutos. Yo creo
00:10:10que este lugar da perfectamente para
00:10:11armar nuestro propio reality. Eh, la
00:10:14muerte de la nata, el blanqueo de la
00:10:16China con Icardi, la estafa de Libra, la
00:10:19goleada de Argentina a Brasil, muerte
00:10:21del Papa, estreno del eternauta, el
00:10:23juicio por la muerte de Diego anulado,
00:10:25platense campeón, ataques cruzados entre
00:10:27Irán e Israel, Cristina eh presa, per
00:10:32otras cosas, porque están hace 7 meses
00:10:34metidos ahí. Se metió un tipo. Se metió
00:10:37un tipo. 19 el pico de reeron una buena
00:10:40excusa. Se perdieron la nota con Fean.
00:10:42El especial de Carmela. El especial de
00:10:44Carmela. No, desde diciembre están. El
00:10:47especial de Carmela se perdieron dos
00:10:49obras. Se perdieron. Se per el jingle de
00:10:52Aval Medina. Dos obras de gelatina. Dos
00:10:54obras de gelatina. Dos obras de
00:10:55gelatina. Desde el 2 de diciembre. 2 de
00:10:57diciembre. Gente de Panamericana si
00:10:59pueden chocar entre las 11 de la mañana.
00:11:02¿Cómo te está agarrando esa
00:11:03Panamericana? Se los agradezco porque
00:11:05están chocando todos. Igual acá nosotros
00:11:08la vemos muy fluida la Sí, me parece que
00:11:10vos dejaste diciendo está rechocada y
00:11:12miramos cuando estábamos en el garage
00:11:14podías mentir tranquilo. Muy barbudo.
00:11:17Sí, estás barbudo.
00:11:19Estás hablando de un choque que nadie
00:11:21vio. ¿Qué somos? Tu esposa.
00:11:26No hace falta que mientas. Yo el otro
00:11:28día le dije a Pedro que está en su peor
00:11:30momento desde que yo lo conozco. Llegás
00:11:31con la camisa llena de besos y decís la
00:11:34Panamérica, no saben el choque que
00:11:37había. Y atrás los autos van. Bueno, les
00:11:40voy a decir la verdad, vengo de Olgac.
00:11:45Hubieras empezado por ahí. Vengo de
00:11:47Olga, vengo de Olga. Estuve con Mort
00:11:50y como no, bárbaro. Estuve aplaud
00:11:53Estudiendo con Mortor. Sí. Mañana grabo
00:11:56un video pidiendo disculpas. Bueno,
00:11:58¿cómo andan gente? Buenas tardes. Los
00:12:00saludo formalmente. Sí, sí. ¿Qué dicen?
00:12:02¿Cómo estás? Bueno, perdón, disculpas a
00:12:04la audiencia, principalmente a la
00:12:05audiencia y a mis compañeros de trabajo.
00:12:08Eh, hoy tenemos un programa cargadísimo.
00:12:10¿Cómo estás, Charo López? Mientras
00:12:11agarro la computadora y me pongo al día.
00:12:13Computer.
00:12:15Estamos planeando cómo era siete mesinos
00:12:18reality. Es el nuevo reality de
00:12:20gelatina. ¿Cómo es mago?
00:12:22Hay que conseguir 12 siete mesinos. Una
00:12:25salita de parto. Y bueno, unas parteras,
00:12:27¿no? Y unas buenas parteras. Yo estoy
00:12:29para estar presente, pero no para Ayer
00:12:30salió al aire una. Ya tenemos Ayer salió
00:12:33una partera. Correcto. Exacto. Tengo
00:12:35buenas noticias. 17 de julio se estrena
00:12:37la temporada 2s de eh División Palermo.
00:12:41Se podría decir eh hoy. Sí. Hoy sí. Ah,
00:12:44salió tráiler hoy. Hoy sí salió tráiler.
00:12:47Qué gran noticia. Sí, gran noticia. Está
00:12:49buenísima, ¿eh? 17 de julio, entonces
00:12:52estrena la segunda. Yo que ustedes veo
00:12:54otra vez la primera y te enganchas las
00:12:56dos. Ah, okay. Perfecto. Qué bien que la
00:12:58pasé viendo la primera, ¿eh? Y bueno, la
00:12:59segunda recuerdo haber sido feliz viendo
00:13:01División Palma. ¿Y se filmó hace
00:13:04bastante o no?
00:13:07No sé, me acuerdo con vos que eras
00:13:11chiquito. La firmamos con una super
00:13:13ocho. La firmamos. Se suma Alejandra
00:13:16Flesner. Está Juanjín,
00:13:20Esteban Vigardi,
00:13:22Inés.
00:13:24Hay una nueva división que es la
00:13:25división Villacrespo.
00:13:27Muy buena. Perfecto. Entonces, 17 de
00:13:29julio, el estreno de la segunda
00:13:31temporada de División Palermo. ¿Alguna
00:13:33noticia así relevante, trascendente, que
00:13:35yo no puedo no saber? La verdad, la
00:13:37verdad es no estaba muy tranquilo, un
00:13:39hoy día muy tranquilo. ¿Viste que los
00:13:41Yankees dicen no news? Good news. Si no
00:13:44hay noticias son buenas noticias. Y en
00:13:46este contexto de país, la verdad que sí.
00:13:47Ayer empecé el documental de Osama
00:13:49Vinen. Yo el de Norita de Almazo. Ah,
00:13:52buenísimo. Lo viste. Buenísimo. Entero
00:13:54de pega. Es mejor que Carmel.
00:13:58Sí, porque sabes qué, mucho mejor. Mira,
00:14:01está bueno.
00:14:04Igual es bueno. A mí me gusto
00:14:07pero Dalmos
00:14:09están todos diciendo y no. Por acá está
00:14:12más enfocado en el tratamiento que tuvo
00:14:14la noticia en sí que que en la familia
00:14:18en la sociedad total. Yo me acuerdo que
00:14:20en el momento a mí me pareció raro lo de
00:14:22las remeras y todo, pero ahora no no
00:14:26ahora yo también me acuerdo a la remera
00:14:28de est con es muy angusto porque Carmel
00:14:31era, yo sé que es un caso trágico, pero
00:14:34un poco más gracioso, digamos. Uno
00:14:35estaba eh los pitutos, no cómo se
00:14:39llamaba la de cero gracioso. Eh, puchi,
00:14:43no sé cuánto. La amiga la amiga que se
00:14:45va. Ay, no me acuerdo de eso. El
00:14:46documental la amiga de Bariloche. No,
00:14:48no. Y y que hay un nombre
00:14:53y que Pich Taylor me dijo que estaba en
00:14:55el club house y yo no podía estar en el
00:14:57club house porque estaba viendo el
00:14:58partido del gordo todo así. Mucho clubí
00:15:02y es gracioso este. Entiendo que capaz
00:15:04es más angustiante. Todavía no llegué al
00:15:06final. No recuerdo cómo se resolvió el
00:15:08caso. Acaba resolver. El final es medio
00:15:10raro igual, pero como que va, ¿no? Y
00:15:13cómo lo rompen al hijo Facundo Macarrón
00:15:14que también toda la familia, toda la
00:15:17famigual.
00:15:20Hay algo que para mí fue un poco eh
00:15:22impactante que siento que antes la
00:15:24sociedad era más empática porque parece
00:15:27salían a la calle el perejilo. Cuando
00:15:30Claro, cuando meten preso a uno de los
00:15:33albañiles que lo acusan. La gente de Rio
00:15:35Cuarto salió pero a comerse los
00:15:38contenedores. Eh, yo no sé si hoy con
00:15:41toda la locura que hay esta medio de
00:15:42desumanización la gente empatiza tanto
00:15:45con un albañil que está presendo
00:15:47injustamente injustamente eso arpado
00:15:50ahí. Yo flé digo, estamos muy hechos
00:15:52[ __ ] Uy, la [ __ ] que lo parió. Mira,
00:15:55a m de la [ __ ] que ¿Cuántos capítulos
00:15:57son? Cuatro. Ah, tres. 60.
00:16:01Para mí va quedar porque después va
00:16:03cambiando estilo.
00:16:05Netfli el bomba es el uno. Nosotros
00:16:08tenemos empezar a cobrar por esto. Eh,
00:16:09tengo que empezar a cobrar por esto.
00:16:12Escuchame una cosa. La gente ahí del de
00:16:14la N. Pedro, solo vas solo vas a hablar
00:16:16de las cosas que te gustan si te pagan.
00:16:19Vas a vas a vender tus pasiones, vas a
00:16:21vender tus gustos, vas a vender tu
00:16:23palabra. Sí, sí, sí,
00:16:26sí, sí, sí, sí, sí.
00:16:28No, si voy a recomendar eh lo o los bla
00:16:32bla. No, si voy a recomendar algo de que
00:16:35de documental de Norita de Alm. Yo pensé
00:16:37que lo recomendabas porque creías que a
00:16:39la gente le enriquecía verlo. No sé si
00:16:41le enriquece ver el documental de Norita
00:16:43Mazo.
00:16:45Como sociedad. Sí, lo necesitamos,
00:16:47Pedro. Lo necesitamos. Pero ver lo mucho
00:16:50más porque estamos hoy a las 20 en el
00:16:53Picadero. Hoy a las 20. Sí, hoy. Bueno,
00:16:56por ejemplo, ¿ves? Ahí está. Eso
00:16:58prefiero recomendar. Momento ideal para
00:16:59que la gente mande un mensaje en este
00:17:01instante que diga, "Gorda, gordo, hoy
00:17:04vamos al teatro." Vamos a verlo. ¿A qué
00:17:06hora, Charo López? A las 20. ¿Sos la
00:17:08mujer que más trabaja, eh, en los
00:17:10escenarios argentinos? No sé. No, no, no
00:17:14sé. Yo te veo todo el día haciendo
00:17:16cosas, promocionando una obra, un
00:17:18espectáculo. No tengo paz. No tenés paz,
00:17:20Charo López. Bueno, eh, mañana hay
00:17:23shingles, amigos. Hoy es hoy es
00:17:25miércoles, mañana jueves tenemos fábrica
00:17:27de jingles. No sé cuáles serán los temas
00:17:28de la semana, che. Bueno, mucho Trump,
00:17:30eh, Trump, Israel, Irán, es un tema que
00:17:34está ahí al borde, está al borde de que
00:17:36nos hagan el recorte y lo suban a
00:17:37Chorteli. Es el tema de la semana. El
00:17:39tema de la semana. Entonces, eh,
00:17:41bombardeos, guerra en Medio Oriente,
00:17:44Trump, Irán, Israel. También ayer veo un
00:17:48partido de fútbol entero y me quiero
00:17:50matar. Yo estoy intentando integrarme.
00:17:52Estamos vestidos iguales, de FAC, eh.
00:17:55Ah, no, vos todavía no. ¿Cuál viste? El
00:17:57de Boca. Vi todo el partido de Boca. O
00:17:58sea, fuiste vos la que nos [ __ ] La
00:18:00cagado, boludo. Dale. Bueno, Jingles de
00:18:03Boca. Jingles de Boca, jingle del
00:18:06docente nuevoelandés. Y bueno, aparte
00:18:11los jingles de fútbol adquieren una
00:18:12viralidad por fuera de nuestros límites
00:18:15de consumo cultural. Salud. Jingle de
00:18:17Boca tienen que llegar. Saludo a toda la
00:18:18gente de Rosario Central que eh viralizó
00:18:21y hizo circular el jingle de No se
00:18:24saquen fotos los pibes de News. Sí,
00:18:25fuimos declarados personas no gratas por
00:18:27la mitad de Rosario y personas gratas
00:18:29por la otra mitad. Correcto. Nosotros no
00:18:30hacemos los jingles, gente. Quiero que
00:18:32lo sepan. Pueden hacerlos ustedes
00:18:34mandándolo a lafá[email protected].
00:18:38Eh, hoy juega River, así que bueno, mal
00:18:40de mucho consuelo de tontos, pero
00:18:41estaremos ahí haciendo fuerza para que
00:18:43no clasifique ningún equipo argentino a
00:18:46la segunda ronda. Lo voy a ver, gente.
00:18:47Eh, lo veo, míralo, hoy lo veo. Mir,
00:18:52Boca no pudo contra el Oakland City.
00:18:54¿Sabías esto, Charo, que Boca perdió
00:18:56contra un equipo semiofesal? Perdió,
00:18:57empató, pero empató, empató, empató.
00:18:59quedó afuera contra un equipo
00:19:00semiprofesional y nos metió un gol un
00:19:02docente y jugábamos contra un
00:19:04carpintero, contra un odontólogo. ¿De
00:19:07qué país eran? De Nueva Zelanda. Ah,
00:19:09bien. Estar recontento. Allá están feliz
00:19:13por Imagínate, imagínate los alumnos del
00:19:15profe que dijeron, "Hoy no viene el
00:19:16profe, le está metiendo." Y aparte a un
00:19:18equipo de Argentina, a un equipo a Boca,
00:19:20a Boca, a Boca, a Boca. quedó eliminado
00:19:23del Mundial de Clubes. El gol del equipo
00:19:25semiprofesional lo hizo Cristian Grey,
00:19:27un profesor del Auckland Grammar School.
00:19:30Es lindo, profesor de historia, ¿no? Y
00:19:32ellos pasaron o también se quedaron.
00:19:35Ellos perdieron 10 10 a0 el primer
00:19:37partido y 6 a0 el segundo partido. Ah,
00:19:39la alegría de esta gente. Imagínate.
00:19:41Ustedes eh imagínate que el profate
00:19:44que el profeona le metía un gol a Boca.
00:19:48Qué lindo martes. Vanfiel de fiesta.
00:19:52ustedes que qué ibas a decir, si no me
00:19:53pongo un poco contento, ¿eh? Yo un poco
00:19:55de Boca soy. Sí, vos sos de Boca. Sí,
00:19:58soy de Boca, pero digo, ¿cuántas veces
00:20:00ya ganaste? Ya está. Sos demasiado
00:20:03solidaria, sos feliz. Tenés tus copas,
00:20:05tus cosas,
00:20:07tu rica maravilla. Dej ahora que el otro
00:20:10gane también. No te puede pasar siempre
00:20:12todo lo bueno a vos. No, no es raro.
00:20:17En este momento se está viniendo a
00:20:19buscar la 12. Eh, para declararte
00:20:22enemiga pública. No sean angurrientos
00:20:26hasta que todos no tengan uno, que nadie
00:20:28tenga dos.
00:20:33[Risas]
00:20:38Se le pueden mandar mensajes al profesor
00:20:41a través más no a Charo López a través
00:20:44de la página de la escuela. E, ¿qué es
00:20:47esto? Le mandas mensajes al profe. Ese
00:20:50es que el gol lindo. Mandémosle un
00:20:52mensaje de gelatina.
00:20:56Se me va a enojar el colectivo de
00:20:58pelados, de neozelandeses, de docentes,
00:21:02de gente que usa corbata, pero
00:21:04felicitamos, lo felicitamos. No
00:21:06felicitamos este pelado. Mucho
00:21:07libertario en Twitter destacando que es
00:21:09un docente que está en corbata y que
00:21:11mejor que queda eso a los docentes
00:21:13aparrastrosos de Argentina.
00:21:15Libertarios en Twitter. Dios mío,
00:21:17¿cuánto cobra? Pero si no se saben poner
00:21:19ellos la corbata.
00:21:21Vengan tres libertarios a ponerse una
00:21:22corbata. Ni uno puede. Y hoy que Adorni
00:21:23dijo, eh, no sé si lo tenías en las
00:21:25noticias, pero hoy Adorni dijo que subió
00:21:27el desempleo porque hay más gente
00:21:28buscando trabajo, porque el salario
00:21:29rinde más. Por Dios,
00:21:34mucha gente subió el desempleo por algo
00:21:36bueno, dijo Adorni. Hoy cumpliría años
00:21:39Ricardo Yorio, eh, le mandamos un abrazo
00:21:42grande y tenemos una selección de videos
00:21:46para homenajearlo. Qué lindo. Sí.
00:21:49Homenaje a Ricardo Yorio. Breve. Ricardo
00:21:51Yorio sobre los ingleses. Por lo que yo
00:21:54he aprendido,
00:21:57solo dos países en el planeta, corríjame
00:22:00porque soy un hombre que vengo un vás
00:22:02ignorante. Solo dos países en el planeta
00:22:04enfrentaron al Reino Unido de Gran
00:22:05Brentania. Losulúes y los argentinos.
00:22:10Yo pensé [ __ ]
00:22:13Bueno, la verdad que peleamos contra
00:22:15ellos. El otro quiere seriedad.
00:22:19Bueno, la verdad que efectivamente los
00:22:21sulubes y los argentinas fueron los
00:22:23únicos. Yorio y una profunda reflexión
00:22:25sobre la crianza de las infancias en la
00:22:28era de la tecnología. Vine un amigo a mi
00:22:33casa y me como soy un hombre de confiar,
00:22:36soy una persona de buena leche, me dejó
00:22:39a sus tres chicos, ¿por qué se iba a
00:22:40agarchar con una boluda.
00:22:44Los guachos vinieron con la PlayStation,
00:22:46la estación de poder de juego.
00:22:51Primera muchachito, ¿van a comer algo,
00:22:55muchachos?
00:22:57Primer nivel, nivel, primer nivel,
00:22:59chicos. Hice una sopa. muchacho.
00:23:03Chico, la sopa se enfría. Vengan guacho
00:23:05porra. Y agarré los tres plato de sopa y
00:23:08me abrí el pantalón y me lo metí mi
00:23:10guacho, [ __ ] Y acá está la la estación
00:23:13de poder la
00:23:15[Risas]
00:23:19Yo creo que no que sea no que sea tu
00:23:22padre, pero está bien en la infancia
00:23:24tener un un personaje así cerca
00:23:27un personaje así cerca ordena ciertas
00:23:29prioridades. Ricardo y Orio sobre las
00:23:33publicidades. Compran cualquier pavada
00:23:35el champú el mismo desde siempre. Gilile
00:23:37le cambian el nombre. Dice con aloe
00:23:39vera. ¿Dónde están las plantaciones de
00:23:40aloe vera? La de tu madre. Si yo ando
00:23:42por todo el país. ¿A dónde están las
00:23:44plantaciones con uña de gatos? Pero si
00:23:46es el mismo detergente.
00:23:49Escucha. ¿Vos alguna vez viste una
00:23:50propaganda de querosen? No. ¿Por qué? No
00:23:53sé. Y porque kerosen kerosen siende y
00:23:55anda. Negro. Todo lo que es publicidad.
00:23:57El que tiene una publicidad porque es
00:23:59mentira.
00:24:04Ay, cuánta verdad. ¡Cuánta verdad!
00:24:06¡Cuánta verdad! ¡Cuánta verdad! Como el
00:24:08que alguna vez dijo, "Viste una eh no
00:24:11existe el Coca-Cola Music porque eh
00:24:13Coca-Cola es rica." Sí, sí.
00:24:20Total.
00:24:22Un saludo a la gente del Pepsi Music y
00:24:24quieren invitar. Y Orio sobre las giras
00:24:27internacionales. ¿Y de qué de eso se
00:24:29trata? Yo tengo mi hermano en Barcelona
00:24:31y me dice, "Oye, [ __ ] ¿por qué tú
00:24:33no vienes aquí a cantar si acá vienen
00:24:34todos los del rock nacional? Aquí vienen
00:24:37calamar." Es que mi conjunto se llama el
00:24:39más fuerte, hermano. Usted ignora,
00:24:43ignora quién es. Aparte eh no es mi
00:24:48no es mi deseo ir por ahí. ¿Por le
00:24:51extrañas un hermano?
00:24:53Me llevo muy bien con mi hermano porque
00:24:54hace 40 años que no lo veo.
00:24:57Este
00:24:59eh
00:25:01eh yo eh no tengo sentimientos de ir en
00:25:05un crucero o de ir a la isla Margarita o
00:25:09o de ir a Estambul o de ir a al Cairo.
00:25:14Eh, no tengo ese sentim. Si lo tuviese
00:25:17lo haría y y no me miento a mí mismo
00:25:20decir, "Ay, qué ganas de ir y para nada.
00:25:22No, no me nace nada ni un poquito, un
00:25:25poquitito más el mundo, verlo un
00:25:26poquito". Porque yo ya lo vi todo el
00:25:28mundo, amigo, porque yo aproveché la
00:25:30televisión. Yo no soy ese bolchevique
00:25:32que dice la tele. No, yo no miro
00:25:34televisión. No, loco, yo conozco a
00:25:36Egipto, conozco Venecia. Yo ya lo vi,
00:25:38flaco, lo vi por la televisión. ¿A qué
00:25:41voy a ir yo ahí?
00:25:43No, yo me quedo acá en Guatraché con los
00:25:45menoñitas alambrando e por las lagunas
00:25:49con unos amigos. El otro día era las 4
00:25:51de la mañana estábamos al pie de un
00:25:53cerro comiendo un asadito sin vaso, sin
00:25:56plato, con un cuchillo no más. Y mi
00:25:58amigo me dice, mi amigo Santiago Blanco
00:26:00me dice, "Ricardo,
00:26:03¿cómo nos quedamos acá hasta esta hora?
00:26:05¿Cómo nos no es que no nos gusta,
00:26:06tenemos un sentimiento de crotos, nos
00:26:09conformamos con muy poco, somos
00:26:12millonarios, no necesitamos nada.
00:26:16Vamos con otro tema del disco. Qué qué
00:26:19máquina, ¿eh? Qué máquina de tirar
00:26:21frases, verdades máximas. Más allá de
00:26:23que en los últimos años eh se recupera
00:26:27mucho la figura del yorio entrevistado,
00:26:30Yorio poeta, Yorio letrista es, o sea,
00:26:34cuando conocés ese Yorio entendés porque
00:26:36el yorio entrevistado es tan bueno. No
00:26:37es que era una casualidad que que le
00:26:39hacían notas a ese tipo. Usted ignora,
00:26:43usted ignora. Qué miedo el Yorio
00:26:45callado. Mm. Cuando está en silencio es
00:26:48como ay mamá.
00:26:50Yorio y un sueño cumplido. Quiero
00:26:54decirles a todos que es un orgullo para
00:26:56mí
00:26:58haber tenido un sueño de niño, haberlo
00:27:01cumplido y ahora dejar el ejemplo de que
00:27:04tienen que venir los de atrás. ¿Cuál fue
00:27:07tu sueño, Ricardo? Mi sueño
00:27:10tener una pija así grandota, pero Dios
00:27:12no me ayuda,
00:27:14si no no sería músico.
00:27:18Ahí está. Le mandamos un abrazo, eh,
00:27:20donde sea que esté, eh, Ricardo Yori que
00:27:22hoy cumpliría años. ¿Estabas ahí? Estaba
00:27:23ahí. ¿En serio? En esa sala. ¿Por qué?
00:27:26Me acuerdo lo lo escribí en vivo
00:27:28cubriendo. Estaba acreditado en el Ckin
00:27:30Rock en ese el 2016. Fue ese. Mira,
00:27:32mira, es con razón sabías tanto de Ckin
00:27:34Rock. Mira, che, le pedí a la producción
00:27:37de último momento si podemos ver Yorio y
00:27:39la historia del loro. Ah, buenísim. Es
00:27:41espectacular.
00:27:43Me va a alegrar el día para Pero hasta
00:27:45mañana. Hasta mañana me va a alegrar.
00:27:47Bueno, que es por qué buena anécdota. La
00:27:49[ __ ] madre. Y vos qué sabés. Rico
00:27:51juguito. Quisiera saber si conservas el
00:27:55loro dice, ¿qué sabe?
00:27:58Y otras cosas más, como por ejemplo
00:28:00dice, dice malas palabras. No, no, no,
00:28:02no. Malas palabras no. Pero dice, me
00:28:03dejaron solo acá.
00:28:06Claro que ese pobre hombre no es en su
00:28:09solo que estoy. Estás enojado. Es
00:28:11increíble. ¿Estás enojado?
00:28:15Qué buena historia. Adiós. Eh, ¿y vos
00:28:18qué sabés? Eh, vos lo conociste, ¿lo
00:28:20vist trataste alguna vez? ¿Te lo
00:28:21cruzaste? No, nunca. Ustedes tampoco.
00:28:23Vos ese día ese día, pero esa dupla
00:28:26increíble. Bueno, lo hemos invitado a
00:28:28Beto Casela al estudio anterior y
00:28:31reaccionamos a esta entrevista y la
00:28:33vimos junto con él. Lo encuentra en
00:28:34nuestro canal de de YouTube. Fue
00:28:37espectacular ese momento. Aprovecho y le
00:28:39mando un abrazo a Beto Casela y a todos
00:28:41nuestros amigos de Bendita. Un aplauso
00:28:43para
00:28:45hacer un crossover un día.
00:28:47Sí, ahí sí. Todas las personas que han
00:28:49trabajado con Beto Cela y que yo
00:28:51recuerdo de compartir con ellos, gente
00:28:53que trabajaba en pop y eso, todos hablan
00:28:56espectacular de Beto como jefe, así que
00:28:58y no de todas las personas, se puede
00:29:00hablar como se habla del señor Beto
00:29:02Cela. Beto Cela, te queremos mucho. Te
00:29:04mandamos un abrazo grande. Beto Cela.
00:29:08Beto y otra cosa, y yo lo escucho mucho
00:29:10a Cela, en la radio. Ajá. Porque cuando
00:29:13te tomas un auto, lo que sea, todos,
00:29:15todos, todos van escuchando Cela, así
00:29:17que le mandamos un saludo. Beto Casela,
00:29:19somos tus amigos y vos Yo me lo cruzo
00:29:22bastante a Beto Casera. En el barrio. En
00:29:24serio. Sí, porque creo que vive cerca de
00:29:26casa y él es un Te saluda antes que lo
00:29:29saludes. Excelente. El saludo ya con
00:29:32¿Quién era que se había peleado fuerte
00:29:34una vez al aire? Con con Luis Ventura
00:29:36fue que se mataron. Creo que sí, por
00:29:38teléfono con Canosa una vez en la mesa
00:29:41de Mirel Grand 11 36 690870
00:29:45la Tower. Ah, sí, también hubo alguien
00:29:48que alguna vez hizo la versión animada
00:29:51del loro.
00:29:53[Música]
00:29:55Es curioso lo del loro y saca una papa
00:29:57del chaol. Si viste, el oro, el oro que
00:29:59dice el oro que repite lo porque venía
00:30:02de una familia muy especial. El oro que
00:30:04vos lo adoptaste, ¿qué es lo que rep?
00:30:05Tiene 35 años. Un loro vive 60 años. Sí.
00:30:09Y el loro dice, "Vos que sabes." Todo el
00:30:11día dice, "Vos que sabes." ¿Por qué
00:30:12repite eso? Habla solamente con las
00:30:14mujeres.
00:30:15Qu sabe,
00:30:18quién sabe con los hombres no
00:30:23podemos estar vos y yo hablando y él se
00:30:25queda mudo. Ahora vienen las mujeres y
00:30:27él habla. Mira qué pícaro, porque es un
00:30:29cojetero. Es del cojinche de mamucha,
00:30:33donde la falopa nunca es mucha.
00:30:36Una especie. Claro. Usted no andaba con
00:30:38un canario la otra vez en bendita. Pero
00:30:41escúchame, amigo. Cuando usted necesite
00:30:43un pajarucho tiene que llamar Ricardo.
00:30:45¿Qué me puedes mandar? Destapaculo.
00:30:48Tengo uno que se llama y me lo
00:30:50desartaron a mí porque claro, el loco,
00:30:52le gustan los pájaros, llevaselo.
00:30:55¿Y vos qué sabes? Bien. E, ¿a quién le
00:30:58decís a quién le decís? ¿A quién?
00:31:04Ayer vimos varios videos de Messi por
00:31:06motivo de su cumpleaños número 38.
00:31:0938 años tiene Messi. Tendrá 39 en el
00:31:12próximo mundial si es que lo juega. Le
00:31:14hicieron una torta del pitufo Grunión.
00:31:16Del pitufo Grunión. Le dijo. Viejo.
00:31:17Enojó. Le dijo feliz cumple. Te amo,
00:31:21viejo gruñón. Y vos qué sabés. Sos el
00:31:24mejor papá, el más gruñón. Eso es como
00:31:26cuando se muere alguien de un canal de
00:31:28noticias de la tele, así que dicen, "Lo
00:31:30recordábamos siempre con su carácter tan
00:31:32especialito.
00:31:35Pero intenso, era intenso." Intenso. Sí,
00:31:37viste. Él exigente por la excelencia. Él
00:31:41era, iba a decir mamá en vida era un
00:31:44hijo de [ __ ] Claro. Matías Sauro, un
00:31:47youtuber fanático de News, reveló un
00:31:49video inédito de Messi con apenas 9 años
00:31:52haciendo jueguitos en el estadio Marcelo
00:31:53Bielsa al grito de Maradó Maradó.
00:31:58No puede ser realment,
00:32:03estamos seguros que es 100%.
00:32:08No, no, nada,
00:32:10[Aplausos]
00:32:14no se puede.
00:32:19Esto la verdad que te hace pensar
00:32:25qué fulgo era el de antes, ¿no? Que es
00:32:27muy difícil. Es muy difícil no creer que
00:32:30hay algo más. ¿Qué posibilidades hay de
00:32:32que existe este video? ¿Qué
00:32:33posibilidades hay de que haya una cámara
00:32:35en Villa Fiorito en 1969
00:32:38eh, filmando a un pibito haciendo
00:32:40jueguito que dice, "Yo quiero salir
00:32:41campeón del mundo." Porque hoy en día
00:32:43todos tenemos un video, pero en 1969 en
00:32:45Villa Fiorito, ¿qué chances hay de que
00:32:48lo enfoques a un [ __ ] diciendo yo
00:32:49quiero ser campeón del mundo? Y era
00:32:51Diego Maradona. Eran los juegos Evita,
00:32:53me parece. Eso sí puede ser. La verdad
00:32:55que no lo sé, eh. Bueno, en fin. Ahí
00:32:57está. Feliz cumple, viejito Gruniion.
00:33:00Viejito Grunión.
00:33:03El mejor papá, el mejor compañero, el
00:33:05mejor todo. Viejito Grunion, ahí está.
00:33:08Me encanta, voy a decir algo, me encanta
00:33:09que Messi empiece el final de que todos
00:33:12los tipos tienen el mismo corte de pelo
00:33:14agarrapado y que se haya hecho otro
00:33:16corte de pelo. Sí, están apareciendo
00:33:17nuevos cortes de pelo. Están apareciendo
00:33:19nuevos cortes de pelo. Este corte de
00:33:21pelo lo usaba el mago Coria, eh, allá
00:33:24por los principios del milenio. Manso
00:33:26también, jugador de el piojo Manso.
00:33:28Correcto. Un poco el mago Emanuel.
00:33:34Le queda bárbaro un poco. [ __ ]
00:33:36Guerrero también le queda bárbaro. A
00:33:38morir. Están todos con ese corte de
00:33:40milico con el rapado a los costados en
00:33:42degradé. Por favor, está pasando, me
00:33:43parece, ¿eh? Está pasando, está pasando,
00:33:45está pasando. Vamos con la raya al medio
00:33:47ahora. Vamos con la raya al medio.
00:33:49Se viene raya al medio. Yo no, yo no
00:33:52creo. Eh, vamos con la raya al medio.
00:33:55Em,
00:33:57queridos amigos y amigas, nosotros, como
00:34:00les decimos, venimos en las últimas
00:34:01semanas muy bien eh, de socios, así que
00:34:04les agradecemos a todos los que entran a
00:34:06gelatina.com.ar
00:34:07y acá el Piojo López, el Piojo López, el
00:34:10Piojo López. Le mandamos un abrazo
00:34:11grande al Piojo López. ¿Qué fue la vio
00:34:13el Piojo López? Felu, quiero entrevistar
00:34:15al Piojo López.
00:34:17Bueno,
00:34:19ahí te lo llamo. Tienes un equipazo. No,
00:34:21Felu, creo que no me entendiste. Quiero
00:34:22entrevistar ahora al piojo López. No,
00:34:24mentira, amigo, mentira, mentira. No,
00:34:26ahora sabes que me gustaría que Charo me
00:34:28recomiende algo que el Pjo López está
00:34:29ahora
00:34:31[Risas]
00:34:34con un paja, con un loro, dice,
00:34:35rascándose la raya al medio acá. Vos que
00:34:38sabes, vos que a quién le decís Charo,
00:34:40¿sabes que me gustaría? Si te puedo
00:34:42pedir que no haces hace mucho, hace
00:34:44mucho que no me recomendas algo bueno
00:34:46que hayas visto en movie, por ejemplo.
00:34:49Bueno, chicos, volvió Movie. Vamos,
00:34:53volvió
00:34:55es una plataforma,
00:34:57una plataforma que dan ganas de
00:34:58recomendar.
00:35:00Cómo me sorprendí. Te sorprendí
00:35:02muchísimo. Yo, por ejemplo, Twinp,
00:35:05empecé a volver a ver Twinpix ahora es
00:35:08el momento. Visto oportunidad. Hace
00:35:10frío, tenés novia y tenés movie. Podés
00:35:13ver Twinpix.
00:35:15Todas las personas que están acá pueden
00:35:17hacer. Mira, eh, Twinpix es una serie de
00:35:20David Lynch, eh, que que es
00:35:22espectacular, medio de terror, medio
00:35:24rara, medio Vos viste, los Vos sos
00:35:27Simpsonero. No vi Los Simpson. Bueno, es
00:35:30es un policial, sí, pero hecho por David
00:35:34Lynch, ¿no? Estoy en una familia de
00:35:36cuatro. Si es policía, ya me gusta.
00:35:38Bien, sucede todo en un pueblo, en un
00:35:40pueblo que se llama Twin Peaks y en el
00:35:42que pasan cosas muy raras y todo se va
00:35:44poniendo cada vez más raro, más raro.
00:35:46Esta música Angel
00:35:49por lo que me dicen ya me gustó. Sí, te
00:35:50va a gustar buenísima, ¿eh? Los 90 y lo
00:35:54mejor de Twin Peak, ¿sabes qué es para
00:35:56mí? Que no es una serie para maratonear.
00:35:59Vos no podés ver tres capítulos de Twin
00:36:00Peak seguidos porque las tenés
00:36:03pesadillas un mes y medio, cristalizan
00:36:05los medio de terror, ¿no? Y perdés la
00:36:07capacidad de interactuar normalmente con
00:36:10las personas. Me preocupa que Seba de
00:36:11Caro se entere que Mati Maouset dijo,
00:36:13"¿Qué es Twinpix?" Porque yo sé lo que
00:36:15es. No la vi. No, bueno, no la vi. No,
00:36:17pero pero por suerte Decaro no está. No
00:36:19creo, no creo que esté viendo caro diga
00:36:23es ahora el fiscal de la del celuloide.
00:36:27Aparte que diga tres diputados. No
00:36:28sabemos lo que es Twpix, pero lo que más
00:36:30me preocupa es lo de Los Simpsons.
00:36:31¿Nunca viste Los Simpsons? No, vi algún
00:36:33capítulo, pero no no soy una persona que
00:36:35ha visto Los Simpsons. ¿Nunca te
00:36:36enganchast? No, he visto un capítulo de
00:36:39rebote porque estaba viendo alguien o
00:36:41porque no nunca entré en la en la fiebre
00:36:43de los Simpson. 1343
00:36:46antes de 1343.
00:36:49Hay que levantar la cortina, ¿o no? 1343
00:36:51en la República Argentina. Hay una
00:36:52persona esperando el colectivo a quien
00:36:54le mandamos un fuerte abrazo y le
00:36:56deseamos que pase muy pronto. La verdad
00:36:59que se ha agilizado la Panamericana
00:37:01luego de que de tu choque, ¿no? De mi
00:37:03choque. Exacto. Luego de que yo llegué a
00:37:06paso de hombre. Charo, de verdad te
00:37:08pregunto, ¿viste algo bueno en movie
00:37:10últimamente? Bueno, primero arranquen
00:37:11mirando Twinpaks que está todo y tienen
00:37:14www.movie/gelatina
00:37:16un mes gratis y ahí pueden ver todo
00:37:19perfecto. Pregunta, ¿cuántos capítulos
00:37:20son más o menos? ¿Saben? aproximadamente
00:37:23tres temporadas, ¿no? Sí, son tres
00:37:24temporadas. Tres temp y después hay una
00:37:25película, la de Laura Palmerís y después
00:37:28Twin Peaks visto por el desde la mirada
00:37:31del tronco. Hay un montón de mater la
00:37:34peli de Laura Palmer es espectacular
00:37:38porque viste que Laura Palmer no
00:37:39aparece. Sí, es de hinch. Ah, no, no
00:37:41sabía que existentosa.
00:37:45Bueno, entonces arrancan mirando Twin
00:37:46Peaks y después siguen con este
00:37:48peliculón que se llama Un hombre
00:37:50diferente. A ver, que yo la vi la semana
00:37:52pasada y es espectacular. Es la historia
00:37:55de un actor que tiene esta enfermedad
00:37:58que es una enfermedad donde salen
00:38:00tumores en el rostro sin parar y se y se
00:38:02va deformando y él trabaja de actor en
00:38:05pequeñas cosas. se enamora de su vecina,
00:38:08que es una dramaturga y ella, ay,
00:38:10totalmente fascinada con él. Él se eh va
00:38:15a hacer una operación para volverse un
00:38:18hombre hermoso. Bien. Se vuelve un
00:38:20hombre hermoso y uno dice, "Bueno,
00:38:22listo, ya está. A ver qué pasa." Y ahora
00:38:24empieza la lo fascinante de esta
00:38:26película, que es en vez de él hacerse
00:38:28cargo, que ahora es un hombre hermoso,
00:38:29dice, "Ah, no, estoy muerto, soy otro."
00:38:31Excelente. Excelente. Su vida es mucho
00:38:34más miserable que cuando estaba enfermo
00:38:37y aparece de en unas vueltas
00:38:39espectaculares otro hombre que tiene la
00:38:42enfermedad que tiene él, pero no se
00:38:44operó y le va barra y es un capo total y
00:38:48juega al ping pón y usa unas camisas y
00:38:51es un feliz bárbaro. Entonces, el
00:38:53hermoso es un infeliz de [ __ ]
00:38:56y el que tiene la enfermedad
00:38:58degenerativa es un capo. Igual sigue con
00:39:01una curva alucinante donde al final
00:39:03ellos e el que está enfermo es tan capo
00:39:08que es un progres que decir, "Bueno,
00:39:10déjameer hermano, no se puede ser tan
00:39:12feliz." Así que se la recomiendo con
00:39:14toda mi alma. Miren, un hombre
00:39:16diferente. Es una película que eh se
00:39:18grabó en Pandemia
00:39:20y la sacaron adelante igual en 22 días.
00:39:23Me tentó muchísimo. No, es muy muy
00:39:25buena. Es graciosa. Tiene unos chistes
00:39:26que que que te huenan la cabeza. La voy
00:39:28a ver hoy a la noche, ¿sabes? Un hombre
00:39:30diferente en movie. Si yo pongo movie
00:39:32eh.com/gelatina,
00:39:34tenés un mes gratis. No solo para
00:39:36socios, para cualquiera. Para socios,
00:39:38porque te reconoce la retina. Ah,
00:39:43solamente para escar un sistema muy
00:39:45complejo que lo vemos armando con la
00:39:47gente de Movie. Te reconoce la la
00:39:49retina. Ah, me da un poco de miedo eso.
00:39:51Bueno, igual supong son los tiempos que
00:39:53corren. No es tiempo, es un momento para
00:39:55andar con miedo ahora. No, Charo, miedo,
00:39:57plata y miedo nunca tuvimos. Se pone la
00:39:58retina ahora. Plata y miedo nunca
00:40:00tuvimos. En algún momento del año pasado
00:40:02había como proliferado mucho esta
00:40:03tendencia de que a la gente le pagaban
00:40:04por escanearle el ojo. Ya frenó eso el
00:40:07ir. Me parece que ya bueno, pero ahora
00:40:09tenés un mes de movie gratis. Tenés un
00:40:11mes de movie gratis, gente, no te puedes
00:40:12quejar. Flor Fresa, ¿nos querías
00:40:13recomendar algo?
00:40:16Eh, en realidad recomendar que Twin Peak
00:40:18se ve temporada uno, temporada dos,
00:40:21película que es Firewalk with Me, que es
00:40:23la película de Laura Palmer y después la
00:40:24temporada tres. Perfecto. Porque están
00:40:27hechas así.
00:40:29La tercera temporada salió 25 años
00:40:31después. A propósito, por la historia
00:40:32misma la tienen que ver. [ __ ] madre. Es
00:40:34así. Es lo único que tengo para
00:40:36Perfecto. Verenton. Gracias Flor fresa.
00:40:37Veré este recuerden que Flor fresa
00:40:39cuando era chica le tiraba bombuchas con
00:40:41soda a sus vecinitos porque con soda
00:40:44dolía más. Qué mal. Bien, esa es la
00:40:46persona que está encargada. Pero es el
00:40:48perfil de que te guste Twinpak tamb. Sí,
00:40:50seguramente, seguramente. Eh, así que
00:40:52hoy a la noche veré un hombre diferente
00:40:54en movie y el fin de semana aprovecho y
00:40:56me veo Twinpix. Tranca, tranca. Y tomés
00:40:58una cosita y te ves otro capítulo.
00:40:59Tranca, tengo tiempo, tengo tiempo. Yo
00:41:01la semana que viene les doy una
00:41:02devolución de mi experiencia. Dale,
00:41:05y un Simpson. Y si querés que nos
00:41:07juntemos a ver Los Simpson, ningún
00:41:08problema. Bueno, dale. Los Simpson, el
00:41:10capítulo de que Magi dispara al señor
00:41:12Bern, es justamente el capítulo en donde
00:41:14Los Simpson toman twin. Ah, mira, mira
00:41:16vos. Estaría bueno que el arcar un
00:41:18capítulo. Arranco por los Simpson o
00:41:19arranco por No, no. Te elegimos un
00:41:21capítulo todos y ves los capítulos que
00:41:23elegimos. Okay. Ahora, ahora una
00:41:26curaduría del capítulo de Los Simpson.
00:41:28Ah, qué difícil pensar en un gran
00:41:29capítulo de Simpson que le pueda gustar
00:41:31a Mati. El de A vos te va a gustar mucho
00:41:33el de ¿Cómo se llama? El de Lisa, eh, el
00:41:35de Jeremías Springfield. Uy, sí, ese te
00:41:38va a gustar. El de Jeremías Springfield.
00:41:39Tal cual. Tal cual. Eh, Jeremías era
00:41:44grande, grande, grande.
00:41:47Pobre Lisa, te spoileé el final. Bien.
00:41:51Eh, la gente se ha asociado mucho a
00:41:53gelatina en las últimas semanas, pero
00:41:55hoy no. Hoy nos ha soltado la mano. Hoy
00:41:58nos ha soltado la mano. Hoy se fueron a
00:42:01[ __ ] que está volando realmente,
00:42:03volando, volando, volando, volando. Un
00:42:05penete de acá, un penete de allá.
00:42:08Movistar, Banco Galicia. Cuando uno
00:42:10defiende el mercado, el mercado lo
00:42:11defiende. Es así. Eh, pero nosotros,
00:42:13amigos, necesitamos de nuestra comunidad
00:42:15que son ustedes. Entran a
00:42:16gelatina.com.ar, escanean el QR que
00:42:19figura en pantalla, eh, porque hay gente
00:42:22que se informa con Pablorosi.
00:42:24Sí. Hay gente que se informa conmul.com.
00:42:28Eh, yoismajul.com leo muchísimo, pero
00:42:30hay gente que se informa con gelatina,
00:42:32¿eh? Y entrasa a gelatina y no está, no
00:42:34aparece Esteban Echeverría, Merlo,
00:42:37Lomas, Jujuy, vacuna, Salta, Entre Río,
00:42:43Legislatura, Defensoría. No, en gelatina
00:42:47aparecen ustedes, así que entren a
00:42:49gelatina.com.ar y ayúdenos a seguir
00:42:52sosteniendo esto. Em.
00:42:56Mati, necesito que me des buenas
00:42:57noticias, ¿okay? Necesito que me des
00:42:59buenas noticias, así que anda
00:43:00preparándolas. En un ratito va a venir
00:43:02Ofelia Fernández, hoy viene con Juan
00:43:04Mcarg. Vamos a hablar de Lula, vamos a
00:43:07hablar de Brasil, vamos a hablar, por
00:43:08supuesto, de Cristina. Em,
00:43:12en un rato también va a venir una
00:43:14especialista en, yo le voy a decir,
00:43:17vuelos espaciales en la NASA,
00:43:19especialista en en astronomía, para
00:43:22preguntar todo lo relativo a visitar
00:43:26un sistema de vuelos espacial. Correcto,
00:43:28correcto, correcto. Eh, así que en un
00:43:32ratito vamos con eso. Me adelantas
00:43:34cuáles son los títulos del día, Mati.
00:43:36Bueno, eh sesión hubo ayer en la
00:43:38legislatura bonerense. Se armó una
00:43:40discusión que hoy eh te diría que es el
00:43:42tema central de la política nacional,
00:43:45una discusión bonerense por el tema de
00:43:46la reelección de legisladores eh y una
00:43:49polémica que se ha armado a partir de
00:43:51eso. Eh, te puedo contar que renunció la
00:43:54jueza a Makintch. Uy, mira que no hay
00:43:57presa la jueza Makintouch. Eso dice
00:43:59burlando. Después habrá que ver qué qué
00:44:01sucede, pero bueno. Eh, hay paro en el
00:44:04hospital Carrajan. Un paro de 24 horas.
00:44:06Bien, alguno de los temas del día. Em,
00:44:08hay un festival, entiendo, hoy también
00:44:09de música toca camionero en el festival
00:44:11de Garrajón. Bárbaro, tengo lugares para
00:44:13ir a Marte. Ah, bueno, porque eso es
00:44:16algo que hablamos antes, pero ya está,
00:44:17ya está analizado. Hablamos cuando vos
00:44:19estabas atascado en la Panamericana. Si
00:44:22a vos te ofrecen ir a la luna, ¿Irías?
00:44:24No, claro que no. De ninguna manera.
00:44:26¿Para qué?
00:44:28Ya la vi en las películas. Fui al Valle
00:44:31de la Luna. Ya la vi en las películas,
00:44:33hermano. No, no, para nada. ¿Irías a la
00:44:35luna? Ni loco. Obvio que sí. Obvio que
00:44:38sí, Marcos. Te te quedas ahí
00:44:40directamente. No, no sé, pero si me da
00:44:41la posibilidad voy sí o sí. Y a Copelo,
00:44:43vas a la luna. Depende las condiciones,
00:44:46pero
00:44:47no no te da mucha.
00:44:49¿Qué condiciones pones? Lopelo. ¿Cuáles
00:44:52son tus condiciones? Tiene que hacer
00:44:53visa tipo Estados Unidos. No, no, ya
00:44:55trámite, no. Trámite no. Eso de que la
00:44:57red social tiene que estar abierta, todo
00:44:58eso. No, no. Después, eh, comodidad y
00:45:02alimento y calor en la nave. Bien. ¿Qué
00:45:04qué qué alimento pedís? ¿Cuál es tu
00:45:07menú? Tu menú para ir. Me gustaría que
00:45:08haya sandwichito de miga. Todo, pero
00:45:10todo el tiempo. O sea, como que todo el
00:45:12tiempo floten sandwichitos. No, si no
00:45:14hay ni enchufe, se secan, seca. No, no
00:45:17hay enchufe en la luna. No hay enchufe.
00:45:20No quiero ir un lugar donde no haya
00:45:22enchufes. Y encima que ah, me quedo sin
00:45:24aire. ¿Cuántos días? ¿Qué le pasó? Le
00:45:27explotó la cabeza en la luna.
00:45:29No, claro.
00:45:31Luna. Y a Marte irías, Marcos Aramburu,
00:45:33irías a cualquier lado vos, ¿no? Eh, sí,
00:45:35si se puede volver, sí, porque viste que
00:45:36dice que Marte no lo que hablamos antes
00:45:38es que no se puede volver. Ajá. Eh, hay
00:45:40ocho destinos geniales de Marte que los
00:45:42futuros turistas espaciales podrán
00:45:44explorar. Una de las preguntas que le
00:45:45vamos a hacer al astrónomo en un rato,
00:45:47por ejemplo, el Monteolimpo,
00:45:50el Carminati o también conocido como el
00:45:52Monte Carminati. El monte Carminati, los
00:45:54volcanes Tarsis, los valles marineers,
00:45:58los polos norte y sur, el clattergale y
00:46:00Monte Sharp, la fosa de la Medusa, las
00:46:03líneas de la sabe cómo le dicen a tu
00:46:05señora.
00:46:08[Música]
00:46:12Perdón, estoy frontalizada.
00:46:15¿Cómo está ese óbvulo? Las líneas
00:46:18dependient del cráter Hale de Mostaza y
00:46:20Pastrón. Ajá. Eh, yo ya les puedo decir
00:46:23cualquier cosa a ustedes. ¿Se dan
00:46:24cuenta? Una persona leyendo Infobaje
00:46:27puede decir cualquier cosa.
00:46:30Vos te irías a la luna. ¿Cómo? ¿Vos
00:46:32irías a la luna? Yo me iría a la luna si
00:46:34me visten. Mis amigos de Defac,
00:46:36industria nacional, el mejor algodón. Yo
00:46:39solamente iría a la luna si pudiese
00:46:41pintar en algún lado gracias a pinturas
00:46:44cubi.
00:46:46Yo me iría a la luna si puedo tomar
00:46:48nuestra agua. Vos sabés que no hay en la
00:46:50luna.
00:46:52Aguasimes. Aguasimes no hay en la luna.
00:46:54Entonces no me interesa ir a la luna. Si
00:46:57mi Chevrolet me lleva a la luna, iría a
00:47:01la luna. Iría a la luna. ¿Vas con una de
00:47:03Fac blanca o una de FAC negra? Voy con
00:47:05una de FAC negra. A la luna. Pero sobre
00:47:07todo, sobre todo, ¿sabes a dónde iría?
00:47:09Vicente López. Vicente López está más
00:47:11linda que nunca. Podes visitar Vicente
00:47:12López. Tenemos la costa negra. Hemos
00:47:15remodelado absolutamente. No tenemos
00:47:17Vicente López. No, no tenemos. No
00:47:19tenemos Vicente escucha. Pero es un
00:47:21favor a otros que si lo tienen. El viaje
00:47:23del Apolo 11 a la luna duró 8 días en el
00:47:2669. ¿En qué edad? En el colectivo. Sí,
00:47:31estoy muy aj
00:47:32[Risas]
00:47:34perdón. Está muy bajo el nivel, ¿eh? No
00:47:36está bajo el nivel. Charo, vos no sabes
00:47:38lo que es el nivel bajo. Hagamos
00:47:39sapping. Poné otra cosa. No sabes lo que
00:47:41es el nivel bajo. Eh, 8 días a la luna.
00:47:44No te vas. No me voy a la luna. Tenés
00:47:46que estar ocho días viajando. Ocho días
00:47:49desde que salís hasta que volvés. Ah,
00:47:51och cuatro noches, cu días. Sí. Eh, no
00:47:54sé. Mira, salieron el 16, llegaron el
00:47:5620, eh, y el 24 ya estaban volviendo.
00:48:00Qu, pero qué actividades hay, cabalgata.
00:48:03No, para mí es largo el viaje. No, no.
00:48:05Tirolesa.
00:48:07Hacés rapel. Hacés rapel en la luna.
00:48:09Callac. No, no es, no es el Sofitel de
00:48:12Cardales, ¿eh? Es pizza party a la
00:48:14noche. Es ir a ver la luna.
00:48:17estar en la luna, ver la tierra desde
00:48:18desde el espacio. ¿Qué están hablando?
00:48:20Puedo bajar de la nave en la luna. Sí,
00:48:23Pedro, pero puedo alunizar, sí, y
00:48:26caminar, sí, y bailar puedo, sí, puedo
00:48:31cantar Fly Me to the Moon. Sí, puedo
00:48:33escuchar Dark Side of the Moon. Y puedes
00:48:35cantar un jingle si puedes ir al Dark
00:48:37Side of the Moon. Okay. Y escuchar La
00:48:38Nueva Luna puedo. Pero tenés que tener
00:48:41una escafandra. No tengo ningún
00:48:42problema. ¿Qué te da claustrofobia? No
00:48:45soy escafandrafóbico. Yo sí, yo sí no
00:48:47tengo ningún problema. Dependés de algo
00:48:49mecánico para estar vivo que puede
00:48:51fallar. Es verdad eso. O sea, me puedo
00:48:53es el buceo. Gente, no voy a la luna, me
00:48:55quedo acá con ustedes en gelatina. Los
00:48:57acompañaremos hasta las 4 de la tarde y
00:48:59luego hay bang. Hoy viene Juana Rosas.
00:49:01Hoy viene Juan Rosas y va a cantar aquí.
00:49:03Eh, perfecto. Allí o aquí. Eh, no lo sé.
00:49:06Veremos. Muy bien. Eh, amigos, amigas,
00:49:09vamos a repasar las noticias más
00:49:10importantes del día, de la mano, de la
00:49:12boca, de la cabeza de Mati Mouset.
00:49:15Bueno, eh, ¿se acuerdan esa discusión
00:49:17apasionante, esa discusión eh
00:49:20intrigante, esa discusión espectacular
00:49:23que nosotros habíamos contado hace unas
00:49:25semanas sobre eh si los legisladores
00:49:29provinciales de la provincia de Buenos
00:49:30Aires podían reelegir o no reelegir? Una
00:49:33discusión. los legisladores provinciales
00:49:36de la provincia de Buenos Aires, si
00:49:38pueden reelegir. Sí. Y que eso había
00:49:39desatado una nueva interna dentro del
00:49:41peronismo que pareciera poner todo su
00:49:44foco en la provincia de Buenos Aires.
00:49:45Decime si estoy a favor o en contra,
00:49:46Mati. Eh, no, te a ver, eh, ¿cuál es la
00:49:49dicotomía? La fanáticamente a favor de
00:49:53una de las dos. La discusión era el
00:49:55proyecto original e que había sido
00:49:57impulsado por algunos legisladores
00:49:59cercanos a la cámpora era incluía a
00:50:02legisladores provinciales por parte de
00:50:04los intendentes más cercanos a Kisilov.
00:50:06querían incluir dentro de esa norma a
00:50:10intendentes que eh tienen la la
00:50:14reelección, o sea, la reelección sería
00:50:16la tercera prohibida a partir de eh la
00:50:19ley que saca María Eugenia Vidal en su
00:50:20gobierno. Ajá. Entonces, a partir de eso
00:50:23es que eh bueno, se desató una discusión
00:50:25interna también sobre a cuál era el
00:50:27alcance, cuál era el no alcance. Eso
00:50:29derivó en una suerte de cruce también de
00:50:32declaraciones sobre eh que desde el
00:50:35quisilofismo acusaban esto, obviamente
00:50:37todo antes de la condena de Cristina,
00:50:38que poco también unió la cuestión, pero
00:50:41bueno, que acusaciones sobre si eso era
00:50:44en realidad un ataque a los intendentes
00:50:46o no. Hubo una discusión eh que
00:50:49obviamente tomó temperatura como toma
00:50:51temperatura todas las discusiones
00:50:52internas del peronismo en este último
00:50:53tiempo. Eh pero temperatura alta o
00:50:55temperatura baja. Temperatura alta.
00:50:57Okay. Y que derivaron en eh una sesión
00:51:00en la que finalmente se impuso la
00:51:02postura de que solamente incluya esto a
00:51:05legisladores provinciales. Un argumento
00:51:07de que no incluya a nadie más era que eh
00:51:10si incluía Intendente la sociedad lo
00:51:11podía ver de manera negativa, a lo cual
00:51:14podemos pensar la verdad que lo ve de
00:51:16manera repositiva que los legisladores
00:51:18reelijan indefinidamente. Eh, pero
00:51:20bueno, esto eh llevó a eh justamente la
00:51:24sesión del día de ayer en la legislatura
00:51:28bonerense. Eh creo que me parece que una
00:51:30voz que termina rompiendo un poco la
00:51:33calma de ayer respecto de esto es la de
00:51:36eh Federico Fagioli, dijo senador
00:51:38provincial eh que responde al espacio de
00:51:40Juan Graboys, ¿no? Que claro, responde
00:51:42al espacio de Juan Graboys y que tiró un
00:51:44tweet ayer que me parece que fue de lo
00:51:45más interesante e en términos de
00:51:48postura. dice, "Hoy la legislatura
00:51:49buonerense va a tratar la reelección
00:51:50indefinida de diputados, senadores,
00:51:52concejales y consejeros escolares. No
00:51:54cuenten, no cuenten conmigo." Eh,
00:51:57después, bueno, hace eh toda una eh un
00:52:01repaso de cuáles son, no es un tema de
00:52:03principismo, sino de prioridades.
00:52:04Nuestras prioridades son otras y no
00:52:07estuvieron contempladas. Y para eh
00:52:10terminar, para hacer alto y bueno,
00:52:11obviamente establece cuáles son las
00:52:13prioridades para él, para su espacio y
00:52:15termina diciendo, "No se puede discutir
00:52:17reelecciones políticas sin antes
00:52:18discutir realizaciones sociales. Siempre
00:52:21vamos a estar del mismo lado, trabajando
00:52:22donde más se nos necesite, con
00:52:23convicción y con amor por nuestro
00:52:26pueblo." La verdad que sin estar muy
00:52:28embebido de la discusión parece un
00:52:30posicionamiento bastante sensato. Sí,
00:52:32acá Gravois cuando estuvo acá hablando
00:52:34con vos dijo esto de que habían hecho
00:52:36una serie de propuestas como
00:52:38condicionamiento para votar las
00:52:40elecciones indefinidas y lo que está
00:52:42diciendo Fagio es que parece que no hubo
00:52:44una respuesta a partir de estas
00:52:46propuestas que habían hecho, de estos
00:52:47condicionamientos que habían puesto. E
00:52:49con lo cual, bueno, existió este voto eh
00:52:52negativo que eh en algún momento de la
00:52:55tarde complicó el tema de si la ley
00:52:58salía o no salía. Ajá. E esto de que eh
00:53:02este anuncio de Fagioli de que
00:53:03finalmente no iba a acompañar e pero
00:53:06bueno, se resolvió de la manera que
00:53:08vamos a eh ver a continuación.
00:53:12Así se votaba eh esta ley. 22 votos
00:53:15positivos,
00:53:1822 votos negativos y una abstención
00:53:2422 a 22. Define magari.
00:53:28Lo cual en esta ocasión me toca
00:53:30desempatar,
00:53:32a diferencia de hace unos largos años en
00:53:36la Argentina, mi voto es positivo, así
00:53:39que la ley
00:53:42ha sido aprobada, ¿no? Esto es lo que
00:53:44quería Kisilov o lo que no quería
00:53:45Kisilov.
00:53:47Finalmente se pusieron todos de acuerdo.
00:53:48La verdad que el peronismo en general
00:53:49terminó eh votando en bloque esto.
00:53:53Consiguió también el apoyo de algún otro
00:53:55senador eh que forma parte de otros
00:53:58bloques, pero terminó acompañando caso
00:54:00Carlos Quicuchci. le mandamos un abrazo,
00:54:02le mandamos un saludo. Eh, pero bueno,
00:54:04terminó un poco, obviamente desde eh los
00:54:07sectores opositores al peronismo en la
00:54:09provincia de Buenos Aires se agarraron
00:54:11para hacer una crítica al peronismo a
00:54:13nivel general, porque la verdad es que
00:54:14en esta un poco cabe. Eh, Feletti es el
00:54:17secretario administrativo del Senado,
00:54:18dice Claudio Loprete, a quien también le
00:54:20manda un saludo. Claro, claro. E bueno,
00:54:22eh, terminó siendo un poco la narrativa
00:54:25del día de hoy de tanto libertarios como
00:54:28eh pro y demás. esto de la crítica a las
00:54:31reelecciones indefinidas en la provincia
00:54:33de Buenos Aires, que yo quiero decir una
00:54:35cosa, eh, en cuanto en cuanto a la
00:54:37cuestión de fondo, es absolutamente
00:54:39razonable que en un cargo legislativo no
00:54:41tengas limitación de mandatos. Sí. Eh,
00:54:44si no los radicales estarían, pero no,
00:54:45pero aparte no es eternizar. Igualmente
00:54:48yo siempre pienso que no hay que tener
00:54:49limitaciones en ningún cargo, pero eh el
00:54:52cargo caso legislativo no es eternizarse
00:54:53en el poder, eternizarse en una banca de
00:54:55legislador más allá de considerar que
00:54:56está bien o mal. Hay 270, ¿no? Sí. Eh,
00:54:59pero bueno, lo que sí me parece que
00:55:02plantea como interesante el la parte eh
00:55:05o por lo menos que lo que dijo Fagioli
00:55:07es esto de bueno, tenés una política que
00:55:09está discutiendo esto, digamos, esta es
00:55:11la agenda de la política por lo menos
00:55:12del sector de la política en el cual por
00:55:15ahí más nos toca en términos de
00:55:16cercanía, ¿no? Sí, es un poco también
00:55:18como eh reducirlo porque no es lo único
00:55:21que discute la política, ¿no? Pero
00:55:23bueno, discutir esto en este contexto,
00:55:24obviamente te expones a que te digan,
00:55:25"Flaco, ¿qué está discutiendo?" es lo
00:55:27que logr llevar al recinto, igual eh
00:55:29digo, más allá de lo que estés
00:55:30discutiendo y lo que lograra al recinto
00:55:32en términos de iniciativa para cambiar
00:55:34algo termina siendo esto. Eh, por eso me
00:55:37parece que después es interesante y
00:55:39quería mostrar la postura eh disidente
00:55:42del sector de Graboys porque me parece
00:55:44que pincha un poco por ese lado, por el
00:55:47lado de qué es lo que están discutiendo.
00:55:48Al final termina siendo toda una
00:55:50cuestión endogámica en la que el
00:55:51peronismo se termina discutiendo
00:55:53intradirigencia. Yo creo que el único
00:55:54que capitalizó esta esta estas
00:55:56discusiones que se dan eh al interior
00:55:58del peronismo es Juan, eh diciendo,
00:56:01posicionándose un poco por afuera y
00:56:03diciendo, "Gente, esto no le importa a
00:56:05nadie." Lo cual es cierto, ¿no? No le
00:56:07importa a nadie. No le importa a nadie.
00:56:09No le importa a nadie. Y en todo caso el
00:56:11el dónde pincha la importancia importa
00:56:14de manera negativa, porque bueno, le
00:56:16regalas el discurso al a la derecha
00:56:19general, digo, a los sectores que en la
00:56:22provincia de Buenos Aires son opositores
00:56:23y en la nación son oficialismos de
00:56:26pinchar con esto de la casta, con con
00:56:27este discurso que ya viene bastante eh
00:56:31bastante inflado en los últimos años. En
00:56:33minutos llega Ofelia Fernández. Hay paro
00:56:36en el Garrajan Mati. Sí. Eh, huelga de
00:56:3824 horas también. ¿Eso qué significa?
00:56:40¿Hay paro total en el hospital? Paro
00:56:42total. Paro total. De todas maneras, en
00:56:44como como es institución de salud tiene
00:56:45que tener una guardia mínima para
00:56:47asegurar el funcionamiento. Eh, pero hay
00:56:49paro de trabajadores. Esto es porque eh
00:56:52se sigue reclamando una mejora salarial
00:56:54que no viene. propuesta fue rechazada la
00:56:56propuesta que había hecho el gobierno y
00:56:58que había anunciado de manera tan
00:56:59pomposa, porque en realidad no era un
00:57:01aumento en eh los saberes eh en la
00:57:05remuneración en sí, sino en un bono que
00:57:07no impactaba después eh ni en aportes
00:57:11jubilatorios, ni impactaba en el
00:57:12aguinaldo, ni impactaba en ninguna otra
00:57:14cosa. Eh, entonces, bueno, por eso es
00:57:16jornada de lucha hoy en el Hospital
00:57:19Garraham. Muy bien. Le mandamos un
00:57:20abrazo a todos los trabajadores del
00:57:21Garraham. a disposición gelatina para lo
00:57:23que necesiten. No digo lo mismo para la
00:57:26jueza Makintouch, es ex jueza. Sí,
00:57:28presentó renuncia, tenía un proceso de
00:57:30juri abierto. Eh, ¿qué es un proceso de
00:57:33juri? Un juri de enjuiciamiento. Es un
00:57:35proceso por el cual el Tribunal de
00:57:37Disciplina que tiene el Consejo de la
00:57:38Magistratura eh puede básicamente echar
00:57:40jueces. Ese proceso para echar jueces.
00:57:42Eh, se anticipa, pasa mucho esto de que
00:57:45cuando por ahí hay un proceso de juri
00:57:47que puede llegar a dar un resultado
00:57:48positivo, el juez anticipa y renuncia
00:57:51porque eh el juri puede comprometer
00:57:53algunos otros beneficios que tiene un
00:57:54juez cuando se retira eh que por ahí con
00:57:57la renuncia lo salvaguardás. Entonces,
00:57:59eh Julieta Mckintouch ha dejado de eh
00:58:01ser jueza
00:58:03en la República Argentina y eh hay un
00:58:06pedido que ha hecho Burlando, abogado de
00:58:09eh las hijas de dio Armando Maradona. eh
00:58:12para pedir una detención. Después habrá
00:58:14que ver si esto efectivamente llega a
00:58:15algún puerto, eh pero de seguir,
00:58:19digamos, la la eh eh el agenda judicial
00:58:21y la cuestión judicial sobre esta jueza
00:58:24que entorpeció la causa y que provocó la
00:58:26suspensión del juicio. Okay. E tienen
00:58:30que aceptarle la renuncia o ya está. Eh,
00:58:32no, no le van a aceptar la renuncia,
00:58:34digamos. No es es un proceso Yuri
00:58:37abierto y la jueza presenta la renuncia,
00:58:39eh esto digamos ya está concretado. Por
00:58:41último, pero no por eso es menos
00:58:43importante, de hecho creo que de lo que
00:58:44hablamos hoy es lo más importante. Trump
00:58:45dijo que se va a reunir con autoridades
00:58:48iraníes. Anunció que va a tener una
00:58:51reunión con autoridades del país
00:58:52asiático. Remarcó que no quieren nada
00:58:54nuclear y agregó, "No sé si vamos a
00:58:56firmar algo. Lo escuché a Trump, me lo
00:58:58mostraste vos ayer tirándole tierra a
00:59:00Netanu y también lo escuché a Steve
00:59:02Bannon. Sí. E hablando de la
00:59:07relación entre Estados Unidos e Israel,
00:59:09sí, hay una interna también dentro del
00:59:11partido republicano respecto de cuál es
00:59:13la intervención que tiene que tener
00:59:14Estados Unidos en este tipo de de
00:59:16conflictos y yo te mencionaba ayer esto
00:59:18de un Trump malabareando en esas
00:59:21distintas posturas. Eh, pero bueno,
00:59:24también hay una cosa de las acciones y
00:59:26los discursos, ¿no? Eh, Estados Unidos
00:59:29viene de bombardear centrales nucleares
00:59:30en Irán. Después, el paso siguiente
00:59:34justamente es eh esta especie de
00:59:38narrativa en la que intenta eh anunciar
00:59:40incluso antes que los propios países y
00:59:42con una eh narrativa más enérgica que
00:59:44los propios países, una especie de paz
00:59:46que todavía eh pareciera tener un camino
00:59:49para llegar. Tenemos el video de Trump.
00:59:51A ver, lo quiero ver.
00:59:54Tranquilo, no pasa nada. El presidente
00:59:56de los Estados Unidos.
01:00:05Pausa.
01:00:10El bronceado de Orange Logan. El
01:00:14bronceado está en una carpa en Pinamar 9
01:00:17de enero. Eh, es eh sospechoso.
01:00:23Siempre tuvo este sospechoso. Bien,
01:00:25perdón. Seguimos.
01:00:50Bárbaro. Listo, tema terminado, gente.
01:00:52Irán no tiene nada nuclear. Listo.
01:00:55Después habrá que ver en unos años
01:00:56cuando quieran volver a atacar, si no
01:00:58reaparece eh alguna amenaza nuclear, que
01:01:01es algo que bastante recurrente los
01:01:02últimos años. Claro, cuando fue la
01:01:04cuando fue la sabotaje al acuerdo
01:01:06nuclear, eh lo que decían desde el
01:01:08sector de Trump y desde también desde
01:01:10los cercanos a Netaniao y de Israel es
01:01:13que no había riesgo nuclear. Eh, y por
01:01:16eso se se daba de baja el acuerdo
01:01:18nuclear. Eh, años después aparece una un
01:01:21ataque a partir de una cuestión de
01:01:23ataque inminente nuclear por parte de
01:01:25Irán.
01:01:26suele el discurso manejarse y moldearse
01:01:29a partir de las necesidades geopolíticas
01:01:31que tiene cada uno. Le pregunto al chat,
01:01:32¿Argentina debería tener una bomba
01:01:33atómica?
01:01:35Es una pregunta.
01:01:39No estoy en el chat, no me mires.
01:01:43Bien. Eh, ya está Ofelia Fernández. hoy
01:01:47tiene invitado, algo que me parece una
01:01:50sana costumbre, que de repente eh los
01:01:52columnistas vengan con alguien más, en
01:01:54este caso con Juan McCarg, porque va a
01:01:56venir Lula a la Argentina y no va a
01:01:58reunirse con Miley, va a reunirse con
01:02:00Cristina o va a reunirse con Miley.
01:02:02Preguntas Lula Silva. Lula Silva,
01:02:05preguntas que haremos ahora en un
01:02:07minuto. Nos acomodamos acá y seguimos.
01:02:09No se vayan.
01:02:15A lot of people when I talk about your
01:02:17movies with them or show them your
01:02:18movies often say things like I don't get
01:02:20it. How do you respond to the idea that
01:02:22you know it doesn't make sense? It's up
01:02:25to the people to find their own
01:02:27interpretation. You just feel it and
01:02:30think it that's kind of intuition,
01:02:32emotion and thinking together and make
01:02:34it have a sense to you. It's like my
01:02:37friend Chiki from Argentina always says,
01:02:40"No trates deender, disfrútala.
01:02:43[Aplausos]
01:02:49Bueno, primero, muchísimas gracias.
01:02:51Segundo, esta no es una relación donde
01:02:54los espectadores o la audiencia están
01:02:56simplemente pasivamente mirando lo que
01:02:58nosotros hacemos. Así que tenemos muchas
01:03:00vías de contacto y comunicación para que
01:03:02nos digas qué es lo que te parece, eh si
01:03:04te gusta, si no te gusta, qué
01:03:06cambiorías, qué sugerencia, qué
01:03:07modificación. Así que bienvenido a esta
01:03:09conversación que recién arranca. uh
01:03:26[Música]
01:03:37soy una persona extraordinaria, solo soy
01:03:39un hombre común con ideas simples.
01:03:42He llevado una vida sencilla.
01:03:52[Música]
01:04:15[Música]
01:04:33Estamos
01:04:35juntos
01:04:40creciendo el amor.
01:04:54[Música]
01:04:58Ah.
01:04:59[Música]
01:05:10[Música]
01:05:14Bueno, primero, muchísimas gracias.
01:05:16Segundo, esta no es una relación donde
01:05:19los espectadores o la audiencia están
01:05:21simplemente pasivamente mirando lo que
01:05:24nosotros hacemos. Así que tenemos muchas
01:05:25vías de contacto y comunicación para que
01:05:27nos digas qué es lo que te parece, eh si
01:05:29te gusta, si no te gusta, qué
01:05:31cambiorías, qué sugerencia, qué
01:05:32modificación. Así que bienvenido a esta
01:05:35conversación que recién arranca.
01:05:45Muy bien, amigos eh presidentes presos,
01:05:48expresidentes presos, dirigentes presos
01:05:50que se vuelven presidentes, eh
01:05:53dirigentes latinoamericanos que terminan
01:05:55en prisión. Hay varios casos hoy. Vamos
01:05:57a hablar principalmente de dos empujados
01:06:00por la coyuntura. Nosotros dos
01:06:03vamos a ir presos en cualquier momento,
01:06:05Juanma y yo.
01:06:08Esperemos que no. Esperemos que no.
01:06:10Vamos a hablar de Cristina Fernández de
01:06:12Kisner y vamos a hablar de Lula da
01:06:13Silva. Eh, pensaba presentar a las
01:06:16personas que están en el escritorio,
01:06:17pero como fui interrumpido por la
01:06:19columnista, ya queda claro que tengo a
01:06:21mi izquierda físicamente a Ofelia
01:06:22Fernández y a mi derecha a Juan Manuel
01:06:24Carques. Te vamos a aplaudir a vos que
01:06:26sos el que no vino acá. ¿Cómo andan?
01:06:28Bien. Bienvenida y también a vos,
01:06:29Ofelia, de paso. Y también a vos. Bueno,
01:06:31felicitaciones por Muchas gracias,
01:06:32Juanma. ¿Cómo andás? Bien ustedes. La
01:06:34verdad que bien, che. Tengo muchas ganas
01:06:35de charlar de esto, eh, así que Ofelia,
01:06:37te escucho mientras voy a subir la
01:06:40persiana. Ah, bueno, está bueno, ¿no?
01:06:43Primero, muy contenta, Juama, de que
01:06:44haya se sume a la columna e inaugura mis
01:06:47invitados de columna, digamos. Es la
01:06:50nueva sección en mi columna que son los
01:06:52invitados a mi columna. Pues yo me
01:06:53apropio todo lo que pueda. Amigos de
01:06:55Ofelia somos. Sí, yo voy tomando
01:06:57gelatina de de a cuentagotas. Me parece
01:06:59que es una muy buena idea que vengas con
01:07:00invitados, eh, cada tanto también cada
01:07:03vez voy a traer más y trabajar menos.
01:07:05Bueno,
01:07:07eh, que es como una tendencia
01:07:08temperamental que tengo y la verdad que
01:07:10todos tenemos. Sí, dale. Sí. Eh, no, que
01:07:12aparte con Juanma precisamente en este
01:07:14tema hemos, bueno, Juanma ha trabajado
01:07:16en un libro con todo lo que se implica.
01:07:17Yo solo he trabajado en un prólogo.
01:07:20Lo menos que implica.
01:07:22¿Qué recomiendo? de la cárcel a la
01:07:25presidencia. Eh, prólogo de Ofelia
01:07:26Fernández, eh, libro de Juan Manuel Car,
01:07:28ediciones Futurrock. Eh, para entender
01:07:31cuál será en parte la guía, primero
01:07:32quería hacer una mínima introducción,
01:07:35reflexión más situada en esta Argentina,
01:07:38en nuestra Argentina, eh, y el momento
01:07:40particular, eh, bueno, sí, en relación a
01:07:42lo de Cristina, que igual ya pasé por
01:07:43acá una vez físicamente y otra vía
01:07:46móvil, que me encantó. Eh, no vieron en
01:07:49esta columna. Yo de hecho suelo insistir
01:07:51con el tema de la discusión sobre la
01:07:53propiedad de la conversación pública de
01:07:55alguna manera, sobre cómo digo, nosotros
01:07:57perdemos temperamento ahí, no marcamos
01:07:59tanto esa cancha. Eh, pero así como
01:08:02nosotros tenemos ese problema de alguna
01:08:04manera que caemos como en muchas de las
01:08:06trampas de la de la borágina de la
01:08:08conversación, creo que hay un intento en
01:08:10curso que en realidad es mucho más
01:08:13difícil que poner meter una tendencia de
01:08:15Twitter, que es intentar torcer el
01:08:17camino de la historia en buena parte y
01:08:20marcarle el camino a Cristina de cómo
01:08:21tiene que de cómo va a ser, cómo va a
01:08:24recibir esto para ser más clara y no
01:08:25tanto eufemismo conceptual. Eh,
01:08:29bueno, no sé. Cristina está presa, ¿no?
01:08:31Y y la el el
01:08:35pasadizo mediático de fantasías morbosas
01:08:38y delirantes no se hizo realidad de
01:08:39alguna manera. Desde el comienzo tienen
01:08:41el deseo de ver esa derrota, de ver
01:08:44gestualmente esa derrota, de verle en la
01:08:45jeta a la derrota y no se les da. Eh,
01:08:49no, de hecho lograron ponerle la
01:08:50tobillera, pero tampoco hay foto de eso
01:08:52o por lo menos por ahora quizás existe y
01:08:53no se filtró.
01:08:55Pero eh creo que el gran sueño, la gran
01:08:58aspiración, el gran deseo que tenían y
01:09:00que me parece que la movilización
01:09:01acomodor fue una prenda de negociación
01:09:03para disuadir esa esa voluntad era
01:09:07ponerla tras las rejas, ponerle las
01:09:09esposas, sacarle la fotito, eh bueno,
01:09:12hacerla pasar por todos los
01:09:13procedimientos por la que pasa un un un
01:09:15recluso común y corriente y eso no
01:09:18sucedió, ¿no? Sí. darle como carácter
01:09:19terminal a estas como a esto que que
01:09:21Cristina está atravesando, digamos, ¿no?
01:09:23Sí. No me confiaría tampoco con que es
01:09:24un tema resuelto porque la la voluntad
01:09:27la siguen teniendo y porque esta es una
01:09:29causa, van a tener otras. Esto abre, me
01:09:31parece, un portal judicial eh de de
01:09:34detenciones y de condenas. Eh, así que
01:09:37no creo que sea un triunfo ya
01:09:38definitivo, no nuestro. Ni hablar.
01:09:43De esa discusión, de esa discusión. Ah,
01:09:44no, claro, no, claro que no, claro que
01:09:45no. Pero sí creo que bueno, de que
01:09:46esperan algo y no logran hacer que pase,
01:09:49eh, porque repito, el camino de la
01:09:52historia para dirigentes que eligen la
01:09:54justicia y eligen la historia, entonces
01:09:56tienen otro ritmo, otra paciencia, otras
01:09:58reacciones, otra otra caja de
01:10:00herramientas, digamos, para interpretar
01:10:02incluso las situaciones tan extremas que
01:10:04les pasan a ellos mismos. Eh, me parece
01:10:06que era como una primera cosa que tenía
01:10:07ganas de marcar. Lula y Cristina, ambos
01:10:10eligen la justicia, eligen la historia,
01:10:12eligen hacer caso judicial de alguna
01:10:14manera, estar sujetos a derecho, pero
01:10:16eso no quiere decir hacer caso o hacer
01:10:18lo que les dicen o hacer lo que esperan
01:10:19que hagan de alguna manera. incluso
01:10:21desde esa vida institucional de alguna
01:10:23manera intentan correrse de ese lugar
01:10:26esperado, morboso, fantasioso. Eh,
01:10:30yo, bueno, como para completar esta
01:10:32pequeña parte, eh, el otro día justo
01:10:35hicimos una actividad en Parque Lesama,
01:10:37que después iba a San José, a lo de
01:10:38Cristina. Yo la última vez que había
01:10:40estado en Lesama y hablando había sido
01:10:42el las, no sé, la segunda semana de
01:10:44septiembre del 2022 cuando había pasado
01:10:47el atentado a Cristina. Fue muy loco
01:10:49para mí. había pasado del atentado. Sí,
01:10:51después del atentado. Es un acto también
01:10:53en el que también tuve que hablar, digo,
01:10:54como el desafío de po palabra en el
01:10:55mismo lugar sobre dos cosas que para mí
01:10:57eran inéditas, digamos, o o
01:11:00absolutamente anormales en el curso de
01:11:03mi historia contemporánea o de lo que a
01:11:05mí me tocó vivir, que es que que le
01:11:06pongan un arma en la cabeza y que maten
01:11:08eh a Cristina en un escenario también
01:11:11impulsado por un por una cuestión
01:11:12judicial, ¿no? que la movilización a la
01:11:15casa de Cristina había sido después de
01:11:17el alegato de Luciani, o sea,
01:11:19condicionado por eso. Es la misma trama.
01:11:20Claro, es la misma trama, tal cual. Eh,
01:11:24y te digo, y creo que eso conecta con
01:11:26una excepcionalidad, digo, conectar con
01:11:28esa excepcionalidad de la vida de una a
01:11:31mí me hizo conectar con la no
01:11:33excepcionalidad, que es la historia del
01:11:34peronismo, digamos, eso que para mí era
01:11:35excepcional en mi vida viva era no es no
01:11:38es eh es un poco más normal en la
01:11:40historia del peronismo.
01:11:43y pensaba en un juego en ese sentido
01:11:44como
01:11:46de viajar nosotros a al pasado y tener
01:11:50la misión de comentarle a los
01:11:51detractores de aquel entonces o los
01:11:53responsables de las bombas eh de las
01:11:55proscripciones y demás, que todavía se
01:11:57habla de Perón, generaríamos una gran
01:11:59urticaria en esas personas al darles la
01:12:01noticia. Eh, y creo que eso tiene que
01:12:03ser un soporte, un resorte, un alivio
01:12:05para nosotros que
01:12:08eh justo la situación más larga de lo
01:12:10que yo preveía, pero con esto con esto
01:12:12hacer el el enlace, pero por suerte hoy
01:12:14hay tiempo porque porque estamos más
01:12:16tranquilos. Estamos más tranquilos, ¿eh?
01:12:19No, pero
01:12:21el clima que había al interior del
01:12:22peronismo hasta hace dos segundos,
01:12:24básicamente, antes de eso, era más bien
01:12:27de desvinculación con la historia de
01:12:28alguna manera como impulso, así medio de
01:12:30reflejo, como va, no sé, o para no
01:12:32hablar en general y hablar de mí, yo no
01:12:33estaba tan conectada como con el poder
01:12:36de la historia de este movimiento, sino
01:12:37más bien con, ojalá se oy entonces a la
01:12:39reputa madre que los parió, o sea,
01:12:41pensaba en la en nuestra dirigencia,
01:12:43digamos, y nuestro potencial estaba más
01:12:45bien odiada, eh, y más cerca de un
01:12:48sentimiento de purga que de conexión
01:12:50histórica, ¿viste? como que sostén de
01:12:53alguna manera. Esas sensaciones no se
01:12:55irán tan rápido, no es que se fueron,
01:12:58pero sí te pero sí esto produce un
01:13:00recordatorio, una como una reconexión
01:13:01con que hay una historia que es más bien
01:13:03más que es más bien larga y que ellos eh
01:13:06que ellos de alguna manera que es
01:13:08difícil de definir son la eterna nueva
01:13:10promesa de destrucción del peronismo.
01:13:11Nosotros no vamos e incluso en momentos
01:13:14malos en los que queremos mandar todos a
01:13:15la [ __ ] nosotros una responsabilidad
01:13:17más grande que ser una novedad o que ser
01:13:19un relanzamiento, que es hacernos cargo
01:13:20de esa historia, poder mirarla,
01:13:22aprenderla y escribirla. Bien. que es
01:13:24más difícil que ser la nueva versión de
01:13:27lo mismo toda eh todo el tiempo, que ese
01:13:29mismo es intentar destruir al peronismo.
01:13:31Eh, misión por ahora nunca cumplida. No,
01:13:34por ahora nunca cumplida. Entonces,
01:13:36desde ese enlace con la historia y desde
01:13:38ese enlace eh
01:13:41desde ese enlace con la historia y con
01:13:42esta este esta característica común que
01:13:44tienen tanto Lula como Cristina, que es
01:13:46el hecho de que no se doblegan de alguna
01:13:47manera, como eh quería introducir desde
01:13:50ahí la historia de Lula, eh
01:13:54cómo cómo la define Juan Má en el libro,
01:13:56que es como una historia de
01:13:57persistencia, podríamos decir. Sí, de
01:14:00persistencia a lo largo de de de las
01:14:02décadas. Lula es un hombre que está
01:14:03presente en la política brasilera hace
01:14:05cinco o seis décadas. Eso es un dato
01:14:08inequívoco, ¿no? De Y la primera vez que
01:14:10estuvo preso fue después de su
01:14:12presidencia o como dirigente sindical.
01:14:14Él estaba preso en el 80 como dirigente
01:14:16sindical 31 días por una huelga que
01:14:19hacen contra la dictadura brasilera. Y
01:14:21se da la particularidad en esta segunda
01:14:24prisión, Lula también tiene varias
01:14:25cuestiones familiares muy concluyentes,
01:14:28impresionantes, la muerte del nieto y la
01:14:30muerte de del hermano mayor. Pero en ese
01:14:32momento de la primera prisión muere doña
01:14:35Lindú, que es su madre. Si ustedes van y
01:14:37miran el perfil oficial de Lula de
01:14:39Silva, dice presidente de Brasil, filio
01:14:41de Donia Lindú, hijo de Donia Lindú, o
01:14:43sea, es alguien la madre, un padre
01:14:45abandónico, una salida del nordeste
01:14:48hacia San Pablo, muy importante para lo
01:14:50que después es su trayectoria. La madre
01:14:52que era todo para Lule y que muere en su
01:14:55primera prisión de solo 31 días. Eh, ahí
01:14:58se ve la fotografía. Esa fotografía fue
01:15:00también Sí. Pero además esa fotografía
01:15:03hay una apropiación posterior en la
01:15:05prisión de 580 días que tiene Lula en
01:15:08Curitiva en el año 18, entre el 18 y el
01:15:1019, donde esta pasa a ser la imagen
01:15:12central. Un Lula joven, ¿no? El que
01:15:15estaba preso era un Lula ya de 76 años.
01:15:17Esta es la foto, es la foto tres del
01:15:20drive. Claro, ahí está. ¿Ves? La misma
01:15:22fotografía eh mixeada décadas después
01:15:27mostrando el mismo hombre. La campaña
01:15:29Lula libre se hizo con la imagen de
01:15:31Lula, vamos a decir, joven. Sí, sí. Lula
01:15:33preso y joven, incluso. Exacto. Lo
01:15:35mismo. Lula, Lula libre fue esta esta
01:15:37iconografía y esta iconografía fue
01:15:39también la parte de la campaña del 2022
01:15:41cuando Lula ya sale de la prisión.
01:15:43Después vamos a contar qué es lo que
01:15:44sucedió en el medio, pero es eso. Me
01:15:47decían dirigentes de la juventud del PT
01:15:49que acercó también a muchos jóvenes a la
01:15:51causa. La imagen del Lula joven, la
01:15:54iconografía pop y los acercó a la
01:15:56historia de Lula, digamos. Historia de
01:15:57Lula también a comprender lo que había
01:15:59pasado en los 80 en esa eh Lula fue
01:16:02dirigente sindical antes que político eh
01:16:05y logra eh huelgas muy masivas. Las
01:16:08imágenes del Lula Joven en Andas en el
01:16:10sindicato de metalúrgicos son bien
01:16:11conocidas. Bueno, esta es la iconografía
01:16:13POP que estuvo afuera en Curitiba en la
01:16:15vigilia. No, que ahí me parecía algo que
01:16:19esto que trae Juanma de la de eh bueno,
01:16:22las muertes de las muertes en paralelo a
01:16:25Lula preso, en este caso la de su madre
01:16:27en en su eh cuando era más joven,
01:16:30digamos, esto pasaba y sucedían estas
01:16:32imágenes. Traía una cosa que saco del
01:16:34libro de Juanma que me parece linda, que
01:16:37es eh,
01:16:40perdón, me est en la página equivocada
01:16:42que Lula dice, "Lo aprendí de doña
01:16:44Lindu, su madre, que nació en alfabeta y
01:16:46murió en alfabeta. La dignidad y el
01:16:48carácter no se venden en los
01:16:49supermercados y no se aprenden en la
01:16:51universidad. son de nacimiento y a mí me
01:16:52sobran y y no renuncio a ellos, son mi
01:16:55patrimonio.
01:16:56Pensaba en esta cita que hace Lula, esta
01:16:59cita su madre analfabeta, que hace en
01:17:01esto en este contexto, eh, y lo traigo y
01:17:04y se me armó una asociación con Cristina
01:17:06que en la puerta del PJ después de la
01:17:08apenas salió el fallo recordaba a su
01:17:10padre colectivero, digamos, ¿no? Eh, y
01:17:12gorila, sí, jodía también con eso, eh,
01:17:15colectivero y gorila. Eh, y me parecía
01:17:18groso como bueno eh,
01:17:21bueno, la ascendencia de digo la que son
01:17:24parte estas dos figuras y cómo las traen
01:17:26en en en contextos parecidos. Y me hacía
01:17:28pensar en una categoría que siento que
01:17:29es crucial en la política argentina, que
01:17:32es la categoría hijo, hija y la
01:17:34categoría madre, padre. Digamos que en
01:17:36la política argentina no cumplen un rol
01:17:38menor como palabras, como forma de
01:17:40identidad. Sin ir más lejos, las madres
01:17:42y abuelas de Plaza de Mayo, que además
01:17:44de ser madres y ser abuelas, son hijas
01:17:46en alguna medida. No por el hecho de que
01:17:47son hijas de alguien, sino por el hecho
01:17:49de que eh nacen como militantes
01:17:52políticas en general, su mayoría, no
01:17:54todas, pero su mayoría de la lucha de
01:17:55sus hijos. Nos parieron nuestros hijos,
01:17:57dijo Eve, ¿no? Exactamente. Exactamente.
01:18:00Son sus hijos los que las incorporan a
01:18:01la vida política para pasar ser tal vez
01:18:03el sujeto político más importante de la
01:18:04historia Argentina. Eh, entonces me eh
01:18:08como habla un lugar especial que tiene
01:18:10nuestra historia, un enlace especial que
01:18:12tiene nuestra historia con lo hijo, con
01:18:13la hija eh y demás que me parecía lindo
01:18:15de traer mismo la revolución de las
01:18:17hijas de de que que se que se llevó
01:18:20adelante en 2018, que se elija lamar
01:18:22llamarla así y tantos hijos de [ __ ] de
01:18:24la historia
01:18:26que no faltan nunca que no faltan que no
01:18:28faltan que no faltan tal cual está lleno
01:18:29de hijos. Hay algo sobre ser hijo de un
01:18:33colectivero o una madre analfabeta. ¿Qué
01:18:36diferencia? El caso de Brasil es más
01:18:37complejo porque la leit brasilera
01:18:39también es una elit de apellido. Pero si
01:18:41vos ves la política colombiana, chilena,
01:18:43de varios países latinoamericanos, es
01:18:46una casta de apellidos, para decirlos de
01:18:48forma simple. Y en la Argentina que
01:18:51emerge una figura que fue dos veces
01:18:53presidenta, después vicepresidenta,
01:18:56que es hija de un colectivero,
01:18:59marca, ¿no?, la posibilidad que ha
01:19:01tenido la clase media argentina de
01:19:03construirse un futuro y y de
01:19:06involucrarse en la política. Mira, te te
01:19:08voy a traer un ejemplo incluso más
01:19:10lejano ideológicamente, pero más cercano
01:19:12en el tiempo, que es el descanso que se
01:19:14le hace a Karina Miley por ser eh
01:19:17pastelera.
01:19:18Eh, no, o o tarotista y es como bueno,
01:19:20también muestra una oportunidad que
01:19:22presenta la democracia argentina, ¿no?
01:19:23Más allá de que a uno no le guste Karina
01:19:25Miley, ¿no? Porque se le intenta bajar
01:19:27el precio como que hace una pastelera.
01:19:29Hm. Es eh casi gorila esa crítica, ¿no?
01:19:31Sí, sí. es lo que menos lo que menos me
01:19:33preocupa de Karina, de Kari, como yo le
01:19:37suelo decir. Claro.
01:19:41Le quería hacer una pregunta a Juanma
01:19:42que es e que a mí me como ilusion
01:19:45también también en la historia de la
01:19:46Argentina en general o en la historia
01:19:48del peronismo en particular eh la cárcel
01:19:50es un ámbito eh muy ligado a la
01:19:52política, ¿no? Eh pienso en en
01:19:56presidentes que estuvieron presos
01:19:57después de ser presidente, pero también
01:19:59antes. que bueno, pienso en la historia
01:20:01de de las desapariciones, de las
01:20:02torturas, que también ocupaba un espacio
01:20:06cercano a la cárcel, a las detenciones,
01:20:08en ese caso clandestinas. En Brasil es
01:20:10igual, era igual, ¿no? De hecho, la
01:20:12condena a Lula. Lula es el primer
01:20:14presidente brasilero condenado por lo
01:20:17que sería un delito común que después
01:20:19obviamente se probó, bueno, que la causa
01:20:22fue manipulada. Ya vamos a entrar a eso,
01:20:23¿no? A a la connivencia entre fiscal y
01:20:26juez, porque también hay una similitud
01:20:27con la Argentina, pero no es algo
01:20:30novedoso, atípico te diría, y que lo han
01:20:33convertido en hazaña también por la
01:20:35forma en que se da el proceso. La cárcel
01:20:37580 días es una prisión larga para lo
01:20:40que uno conoce en términos políticos, no
01:20:43tan larga como la que fue de José Mujica
01:20:45en Uruguay, por ejemplo, fueron 12 años
01:20:47y medio o la de Mandela, que son 25
01:20:49años. Esos son biografías donde tienen
01:20:53una buena parte de su tiempo en prisión,
01:20:55pero es una Lula entra a la prisión
01:20:58pensando que iba a ser, cuenta Fernando
01:21:00Mora el principal biógrafo, que iba a
01:21:02estar 10 días y termina estando 580.
01:21:05Termina pasando a medio, Navidad, Año
01:21:08Nuevo, gana Bolsonaro en el medio, él
01:21:11entra con Michel Temer, presidente de
01:21:12Brasil, producto del impeachment. En el
01:21:15medio gana Bolsonaro. Uno diría, ¿qué es
01:21:17lo que hace? tiene las tragedias
01:21:18familiares estas, ¿no? Que muere el
01:21:20hermano mayor, no lo dejan ir al
01:21:22velatorio, muere el nieto, va al
01:21:24velatorio, pero muere el nieto. Y estas
01:21:27imágenes que que decíamos que no
01:21:29lograron todavía con Cristina, con Lula
01:21:32sí las lograron. La imagen del demacrado
01:21:33en la cárcel, esposado atrás de una
01:21:35reja. Lula negoció, sus abogados
01:21:38negociaron directamente que no tenga eh
01:21:41alyemas, como se dice, a la a las
01:21:44esposas en Brasil. Eh, eso fue
01:21:47negociado. Entonces también negociaron
01:21:50incluso el espacio aéreo de Congoñas,
01:21:52que es uno de los aeropuerto de San
01:21:54Pablo. Lula está en San Pablo en la sede
01:21:56del sindicato. Ahí permanece dos días eh
01:21:59antes de entregarse al juez moro. Hace
01:22:01como una vigilia. Hace incluso una
01:22:03actividad eclesiástica en homenaje a
01:22:06Marisa Leticia. Marisa Leticia fue su
01:22:08esposa hasta el año 2017.
01:22:11muere, dicen el en el PT cuando vos
01:22:15indagás por qué piensan que muere Marisa
01:22:17Leticia. Marisa Leticia tiene un ACB
01:22:19tiempo antes y estaban los hijos
01:22:22complicados judicialmente, el esposo
01:22:24complicado judicialmente. Hay algo ahí
01:22:25de la erosión a la familia. Eh, Lula es
01:22:28un rasgo común el caso de Cristina.
01:22:30Seguro. Lula termina haciendo una misa
01:22:32eh por Marisa Leticia y después
01:22:34finalmente decide él
01:22:37entregarse. Había parte del PT que
01:22:39decía, "No, no, tenemos que hacer esto.
01:22:40Tenés que irte a otro lado, una
01:22:43embajada." Y Lula dice, "No, yo me voy a
01:22:44someter lo que hizo Ofelia, no es yo me
01:22:46voy a someter a la justicia." Negocian
01:22:48ahí eh con la Policía Federal Brasilera
01:22:52la forma de la entrega. Después, además,
01:22:54hay algo impresionante que es un sector
01:22:56de la gente que va al sindicato de
01:22:58metalúrgicos donde Lula se tiene que
01:22:59entregar. El recuerdo que tengo es que
01:23:00era poca, ¿no, Juanma? Por lo menos para
01:23:0315000 personas. Es verdad que para la
01:23:04proporción argentina uno sería poco,
01:23:07pero queda le queda lejos, queda 40
01:23:11minutos del centro de San Pablo. Es más
01:23:13difícil la la el viaje. Es verdad que es
01:23:16poco. Sí, es poco. 15,000 en un país de
01:23:18200 millones de habitantes. Sí, pero
01:23:19bueno, la política moviliza. Bueno,
01:23:21Pedro, viniste Ortiba. No, no estoy
01:23:23señalando. Señalarlo porque vos cuando
01:23:25el otro el otro día yo hablaba yo
01:23:28hablaba con las delegaciones que
01:23:29vinieron a la a a la movilización por
01:23:32Cristina y te dicen, "Che, este es como
01:23:34la palusa de la movilización argentina."
01:23:37Ah, ¿qué país? Como diciendo, "Che,
01:23:39mira, 400,000 personas en la calle, te
01:23:41dicen todos. Lo de España, lo de unos
01:23:45numerones." Eh, así que bueno, eso
01:23:47negocian, ¿no?
01:23:50Que no salgan más aviones en el espacio
01:23:52aéreo de Congoñas, que solo salga de
01:23:54Lula. Unas cuestiones impresionantes y
01:23:57que no que no hay fotografía de Lula con
01:23:59la Yo me acuerdo que vi una hace poco vi
01:24:02una imagen de de un portal que decía
01:24:05Lula va a vestir mono naranja en la
01:24:06cárcel. Lula y nada de eso pasó,
01:24:09digamos. Lula estuvo en una cárcel de 15
01:24:11m². una cárcel que él mismo trajimos la
01:24:14placa, él mismo inauguró, o sea, la
01:24:16cárcel tiene la placa, eh, pero una
01:24:19cárcel que ah que él inaugura como
01:24:22presidente en sus primeras presidencias.
01:24:24Esto la obra pública de nuestros
01:24:26gobiernos alcanza hasta nuestras propias
01:24:28prisiones. Claro, claro, claro, claro.
01:24:30Nos van a meter presos en las cárceles
01:24:31que hacemos, eh, así como les va,
01:24:34cambian de nombre las obras, cambian de
01:24:36nombre nuestras grandes obras. Sí,
01:24:38claro. Pero bueno, eran gobiernos,
01:24:40gobiernos que hacían obra, ¿no? Es
01:24:42decir, ahora que estamos en Argentina en
01:24:43un gobierno que no hace nada de obra
01:24:44pública, eh este es un Sí, es una cosa
01:24:48de color eso, ¿no? Que estuvo en la
01:24:50superintendencia de Paraná. 15 m², una
01:24:53cama, una mesa, cuatro sillas, un
01:24:56armario y una cinta para caminar nada
01:25:00más. Y libros. Bien, porque eso es lo
01:25:03otro. Vieron que ahora decía Máximo hace
01:25:05poco que Cristina lo llamó a la mañana,
01:25:07que hablaron de Medio Oriente, ¿no?
01:25:09Parece una Cristina que está en la casa
01:25:11muy involucrada con la situación
01:25:12geopolítica. Un Lula que se puso a leer
01:25:15sobre, por ejemplo, la elite de Brasil.
01:25:18Este este libro lo leyó eh se llama Alit
01:25:20atraso de Gis Souza, pero lo marco
01:25:22porque un hombre, vos decís cómo lo
01:25:25quería Globo, el poder mediático,
01:25:27económico brasilero, esto demolido,
01:25:30destrozado. Lula se pone a pensar la
01:25:32geopolítica del petróleo en términos
01:25:34internacionales, la historia de Brasil
01:25:36utiliza a su favor ese tiempo, los 580
01:25:39días para diagramar una estrategia y
01:25:42sale y va a la candidatura y es
01:25:45presidente. Preguntas la que vos
01:25:46quieras. Eh, ¿podía recibir visitas
01:25:48Lula? Sí, al principio se la pusieron
01:25:50muy complicado. Eh, lo que hizo Lula es
01:25:54diagramar dos días, visitas políticas y
01:25:56visitas de fe eclesiásticas, católicos,
01:26:00evangélicos. Entonces, tenía lunes y
01:26:03miércoles. Muchos expresidentes o
01:26:06líderes extranjeros viajaron hacia
01:26:08Curitiba y lo que hacían era visitar la
01:26:10Lula y después afuera con un megafonito
01:26:13hablarle a la vigilia. Bueno, fue el
01:26:14primer acto de campaña de Alberto
01:26:16Fernández cuando lo anuncian como
01:26:18candidato a presidente el 18 de mayo. No
01:26:20me acuerdo si es el 20 o el 21. Eso
01:26:22apenas gana las paso, no creo que va, no
01:26:25me acuerdo, no me acuerdo. Que después
01:26:26de ganar las paso. Alberto fue durante
01:26:28la puede ser, yo creo que estaba en
01:26:30campaña y Alberto fue y con un
01:26:33megafonito, pero también fue José
01:26:34Mujica, Jeanluk Melenon de la Francia en
01:26:37su misa. Fueron muchos líderes que el PT
01:26:39lo que les hacía es, "Sí, vas a
01:26:41visitarlo, pero después and fuera con un
01:26:42megáfono y hablarle a la gente que está
01:26:44bancando." Entonces eso estaba bueno en
01:26:47términos de contaban cómo estaba el
01:26:49hombre. Che, sigo buscando algún
01:26:50paralelismo. Eh, hay un tenemos un par.
01:26:53Bien, perfecto. Bueno, entonces quizás
01:26:54me me estoy me estoy No, no lo quieras.
01:26:58A a Cristina, a Cristina se le se le
01:27:01factura mucho el gobierno del Frente de
01:27:03Todos y la elección de Alberto
01:27:04Fernández. ¿Se puede trazar un
01:27:05paralelismo con el gobierno de Dilma? ¿Y
01:27:07cómo terminó ese proceso? ¿Le facturaron
01:27:09a Lula haber puesto a Dilma como
01:27:11presidenta? Yo creo que a Lula lo que
01:27:12más le terminan facturando es eh la
01:27:15decisión del año 2014. Y acá porque Lula
01:27:20Lula deja a Dilma en el 10, ¿no? Dice,
01:27:23"Esta es mi candidata." Ah, no me
01:27:24acuerdo de eso. Recordame los años. Lula
01:27:26en el 2010 dice, "Mi candidata es ella.
01:27:28Van por todo Brasil, hacen una elección
01:27:31impresionante y ganan la elección."
01:27:32Dilma, ¿qué cargo tenía en el gobierno
01:27:34de Lula? Era ministra de como de
01:27:37infraestructura.
01:27:38Perfecto. Eh, lo que sucede lo
01:27:40siguiente. Gana Dilma, hace un gobierno
01:27:43digno, el primer gobierno de Dilma y se
01:27:46produce la posibilidad de un segundo
01:27:48mandato, ¿no? Y Lula, que siempre
01:27:51señalado, viste que los líderes
01:27:52latinoamericanos son siempre señalados
01:27:53de se quieren quedar 50 años, no dan
01:27:56espacio a otro, no logran tramitar su
01:27:59propio relevo. Lula, a Lula le dicen
01:28:00siempre lo mismo y Lula en el 14 cuando
01:28:02le golpean la puerta empresarios en en
01:28:05el Instituto Lula le dicen, "Tenés que
01:28:06ser vos. Viene muy picante la mano.
01:28:09Tenés que ser vos enderezar esto. Lula
01:28:12dice, "Pero si Dilma es la presidenta y
01:28:14tiene la posibilidad de volver a
01:28:15hacerlo, ¿por qué no puede ser ella?"
01:28:17Ah, no me acordaba de eso. Jama. Bueno,
01:28:18se da ese dinámico, pero a mí me parece
01:28:21hasta brillante para decir, "Che, mirá
01:28:23lo institucional." En el caso de
01:28:24Cristina mismo podía haber sido
01:28:25candidata a presidente, dice, "Che,
01:28:27vamos a ver la forma para que yo sea
01:28:29candidata a vise. Con el diario del
01:28:31lunes digo, dos malas decisiones."
01:28:33Bueno, seguro. Después, obviamente,
01:28:34prefiero que me acusen de no querer
01:28:36soltar el poder que de hacer un mal
01:28:38gobierno. Sí. Y el y yo creo que Lula
01:28:40varias veces dio a entender que lo del
01:28:4214 fue una equivocación en el sentido de
01:28:44no disputar, pero bueno, en tal caso es
01:28:46una equivocación que hasta habla bien de
01:28:48él en términos democráticos de partido,
01:28:51de dejar espacio a otro, como que dijo,
01:28:53"Bueno, ella está yendo." Lula venía
01:28:55además de sufrir un un cáncer en esta
01:28:57biografía impresionante que tiene Lula e
01:29:00en el 2011 tiene cáncer, se lo trata,
01:29:02sale, pero bueno, evidentemente eso
01:29:04generó en la dinámica entre los dos, no
01:29:06sé si cierta distancia, pero no el tono
01:29:08diario del vínculo que había antes.
01:29:10Bien. Entre Dulma y entre Lula y Dilma.
01:29:13Dulma. Bien, perfecto. Bueno, Ofelia,
01:29:15perdón, seguí. No, no, bueno, sí, un par
01:29:17de como [ __ ] Eh, pensaba como,
01:29:20bueno, conectando con esto que decía
01:29:21antes de la categoría hijo de alguna
01:29:23manera. nosotros recordar entonces
01:29:25nuestro propia nuestra propia situación
01:29:27de hijo en la historia. Somos hijos e
01:29:29hijas de las oportunidades más
01:29:31brillantes y más odiadas que ha tenido
01:29:33la historia argentina. Y eso es eso, las
01:29:35más brillantes y las más odiadas. Viene
01:29:37con doble responsabilidad. Eh, y también
01:29:41del movimiento que puso a un papa y un
01:29:44papa que a Lula le mandaba una carte,
01:29:46una carte, una carta mientras eh la
01:29:50traduzco, eh no a ojo, sino que lo tengo
01:29:53anotado, no sé latín. Eh, tengo presente
01:29:56las duras pruebas que vivió últimamente,
01:29:58especialmente la pérdida de algunos
01:30:00seres queridos, su esposa Marisa
01:30:01Leticia, su hermano Genival Ignacio y
01:30:03más recientemente su nieto Arthur de
01:30:04solo 7 años. Quiero manifestarle mi
01:30:06cercanía espiritual y alentarlo a
01:30:08pedirle que no se desanime y siga
01:30:10confiando en Dios. Eh, y esto me parecía
01:30:12que también traía un rasgo común que
01:30:14nombraba Juan más recién, que no vale la
01:30:15pena en ese sentido de indagar tanto,
01:30:18que es como, bueno, el desgaste humano
01:30:20que suponen estos procesos, que parece
01:30:22obvio, gratuito, parte de lo que el
01:30:24cuero que tenés que curtir, pero
01:30:25finalmente eh Lula no puede despedir a
01:30:28su propio hermano por un proceso del que
01:30:30se terminó sabiendo a todas luces que
01:30:32fue cualquier cosa eh digamos que no no
01:30:34es gratis. Eh, finalmente y en el caso
01:30:37de Cristina creo que es evidente, bueno,
01:30:38todo lo de Florencia, Cuba, que siguen
01:30:40balanceando eh eh ese tema al día de
01:30:43hoy, lo que dijo Espera en la UCA, eh
01:30:45como por traer, digamos, como todo cómo
01:30:47eso toma el entorno. Ambos casos se dan
01:30:49en contextos de próximas candidaturas,
01:30:51digamos, eh en la elección en la que
01:30:53Fernando Hadad es el candidato de Lula,
01:30:56Lula está proscripto, digamos, esa es la
01:30:58que gana Bolsonaro. 2018 Lula insiste
01:31:00con la candidatura hasta el final,
01:31:02incluso dice dentro de la cárcel nos
01:31:03vamos a notar igual pensando que eso iba
01:31:06a a llevar a a mantener a edad. Lula en
01:31:08ese momento medía muy alto 30 puntos.
01:31:11Estando preso. Sí, estando preso seguía
01:31:1330 puntos porque era la población que lo
01:31:15iba a seguir bancando porque pensaba que
01:31:17la causa estaba amañada y después
01:31:18terminó demostrándose eso. Pero Adad va,
01:31:21compite, pierde con Yair Mesías
01:31:23Bolsonaro y se da una filtración
01:31:26posterior a eso de un A ver, Baquiabelo
01:31:31dice que los líderes tienen fortuna y
01:31:33virtud. Fortuna en el sentido de suerte.
01:31:36Lula tuvo mucha suerte porque hubo un
01:31:38hacker que ingresó al teléfono del
01:31:40fiscal de Dalañol y sacó toda la info
01:31:43del Telegram que tenía Dalañol, el
01:31:45fiscal de la causa, con Moro, donde
01:31:47hablaban de cómo meter preso a Lula.
01:31:49Bien. Sí. Entonces es es entre el fiscal
01:31:51y el juez. Esa prueba determinante
01:31:53mostrada por los principales medios de
01:31:55comunicación de Brasil y acá creo que es
01:31:57una diferencia grande. Los principales
01:31:59medios de comunicación de Brasil
01:32:00dijeron, "Bueno, acá hay tamaña prueba.
01:32:02Nosotros no podemos ocultar esto.
01:32:03Tenemos que difundir esto que sucedió.
01:32:06mostrar los chats entre el fiscal y el
01:32:08juez y a partir de ahí la causa se cae,
01:32:11se cae de peso. En el medio también
01:32:12tenés la la gestión de la pandemia de
01:32:14Bolsonaro. Es una muy mala gestión. ¿Se
01:32:16acuerdan que se peleaba con los
01:32:17gobernadores de las provincias de
01:32:19Brasil, Bolsonaro antivacuna que iba a
01:32:23Estados Unidos y no podía entrar eh en
01:32:25una pizzería porque no no tenía la
01:32:27vacuna? comiendo en la comiendo en la Es
01:32:29impresionante eso. Pero bueno, todo eso
01:32:32llevó a que la elite brasilera nunca
01:32:34nunca atenta con los sectores populares
01:32:36diga, "Che, por ahí se nos fue la mano
01:32:39con lo que le pasó a Lula da Silva." Sí,
01:32:41hablábamos con Juanma que es distinto el
01:32:43caso argentino en tanto esas evidencias
01:32:46ya están preproceso de alguna manera, o
01:32:48sea, no es que en Brasil se destapa un
01:32:51nivel de un lo que se asume que es un
01:32:53nivel de complicidad probatorio de la
01:32:54irregularidad del caso y del juicio y
01:32:56del proceso que en Argentina está
01:32:58aprobado antes de la condena y no pasa
01:33:00nada. Entonces, o sea, en alguna manera
01:33:02está aprobado para nosotros, no sé si
01:33:03para todos. Bueno, justamente a eso voy,
01:33:06digamos, como y creo que es lo que
01:33:08marcaba un poco Juanma, hubo un apego
01:33:10como a ciertos límites o también una
01:33:12conveniencia de algunos grupos de poder
01:33:13y demás eh que en los que esto aparecía
01:33:16en un momento específico del gobierno de
01:33:17Bolsonaro, que son distintos, que le
01:33:19quisieron poner luz eh digamos esa
01:33:21situación. Bueno, hay una corte que
01:33:22interviene de una manera distinta como
01:33:23para marcar algunas diferencias. Acá
01:33:25tenés a Luciani metiéndole un gol de
01:33:26tiro libre a Macri y nos lo pasamos por
01:33:28el eh [ __ ] Eh, digamos como pero no
01:33:31nosotros ni lo digo, finalmente hay
01:33:34elementos que evidencian mucho la
01:33:36irregularidad del proceso que ya están
01:33:37en la mesa y aún así no importa y eso
01:33:39creo que es un elemento observar,
01:33:42digamos, observar impotentemente, pero
01:33:44ahora hasta que se nos ocurra algo al
01:33:46respecto. Sí. Sí, cuando cuando fue
01:33:47entrevistada por el por el gato
01:33:49silvestre decía Cristina cuando sale de
01:33:51la nota y va al encuentro de otros
01:33:53periodistas decía mencionaban el caso
01:33:55Brasil y ella decía, y bueno, la elite
01:33:57brasileña es distinta, ¿no? Como
01:33:59mencionando que hay una idea, yo la
01:34:02hablaba a veces con Carlos Tomada sobre
01:34:03México, en algunos países
01:34:05latinoamericanos que son grandes como la
01:34:07Argentina o similar escala a los
01:34:09grandes, ¿no? México, Brasil,
01:34:12el empresario tiene una opinión de,
01:34:15bueno, primero voy a invertir en este en
01:34:18mi país, ¿no? Primero México, tengo mi
01:34:20casa afuera, me voy a Houston, me voy a
01:34:23New York, me voy a Miami, pero primero
01:34:26invierto la guita en México. En Brasil
01:34:28hay algo similar. Uno si va a San Pablo
01:34:30y ve lo que es esa mega urbe, vas a
01:34:32encontrar la pobreza más descarnada,
01:34:35porque existe eso en la sociedad
01:34:36brasilera y también vas a encontrar 10
01:34:39helicópteros en simultáneo volando por
01:34:41el cielo, cosa que en Buenos Aires no
01:34:42existe. Entonces, hay una dinámica ahí
01:34:45de dónde ponen la guita, ¿no? Los
01:34:47grandes empresarios de cada uno de estos
01:34:48países. Me parece que la Argentina tiene
01:34:50una elite eh más abandónica. Sí, deía
01:34:53patria en un punto también, ¿no? Como
01:34:55diciendo, "Bueno, hago la guita acá y me
01:34:57la llevo y vivo mi vida en otro lado y
01:34:59no la invierto acá." Ahí hay una
01:35:01diferencia grande, me parece. Y este es
01:35:02un país de [ __ ] O sea, a quienes este
01:35:04país les dio todo son quienes más
01:35:06vocifer. Pero es que yo no creo que ni
01:35:08en México ni en Brasil piensen ellos,
01:35:09los los líderes de la elit que sea un
01:35:12país de [ __ ] En tal caso buscarán la
01:35:13disputa de quién está en el gobierno y
01:35:15sacarlo. Eh, ¿qué otros paralelismos han
01:35:18encontrado, Che? No, en general digo,
01:35:20creo que lo que se ve es que hay que en
01:35:22lo judicial hay como una serie de
01:35:23diferencias que en lo político no
01:35:25aparecen tanto. Digamos que en lo
01:35:26político eh las bajezas son parecidas,
01:35:29la firmeza de ellos dos es parecida, el
01:35:32tiempismo de los dos, bueno, la
01:35:34paciencia incluso, como decía, la
01:35:36sujeción a derecho, eh,
01:35:39pero creo, bueno, como no sé si querés
01:35:41que ya vayamos yendo más al cierre.
01:35:44A mí me decís, "Sí, no, no, no tengo
01:35:45ningún apuro, pero me me interesa la
01:35:48charla." Bueno, de similitudes, ¿queres
01:35:51ver lo de los tiros? Por ejemplo, la
01:35:52caravana. Ah, eso me lo me lo pasé.
01:35:54Bueno, no, eso es algo que para mí no
01:35:56estuvo. A ver, porque el intento de
01:35:58asesinato a Cristina Kirner, nosotros
01:36:00acá lo tenemos bastante fresco en la
01:36:02Argentina, pero en marzo del 18,
01:36:06dos semanas antes de que sea Lula
01:36:08detenido, atacan a tiros a su caravana.
01:36:10Lula estaba de campaña porque ese año
01:36:12hay elecciones presidenciales en el sur
01:36:14de Brasil, eh, y me parece que ahí hay
01:36:17algo. Ahí estaba Lula. En ese micro
01:36:18estaba Lula. Lula, Lula viajaba en tres
01:36:20micros. El que es atacado es un micro de
01:36:23los que estaba cercano e de donde iban
01:36:26periodistas, no jornalistas, como le
01:36:28dicen en en Brasil, y atacan a la
01:36:31caravana entera. Está ese está la gente
01:36:34eh gente silvestre del bolsonarismo
01:36:36naciente en esa época que pedía
01:36:38impeachment ya incluso pedían
01:36:40intervención militar ya. Esas eran las
01:36:42banderas que había en Brasil en esa
01:36:44época, acuérdense. Y bueno, se da esas
01:36:46escenas donde primero hay una
01:36:48deshumanización del personaje. Esto es
01:36:50parecido a lo que pasó en Argentina. Se
01:36:51deshumaniza el personaje, mátenlo. Y
01:36:53después se legitima el accionar de los
01:36:56lobos sueltos, como le decían en Brasil,
01:36:58¿no? Entre comillas, lobos sueltos.
01:37:00Bueno, perdón, Sabac Montiel era
01:37:02brasilero. No digo que haya un
01:37:04paralelismo ahí, pero bueno, es una
01:37:05coincidencia. Es una coincidencia. Eh, y
01:37:07Lula siempre diciendo, "Yo voy a probar
01:37:10eh con la cabeza erguida." Esto es algo
01:37:14eh yo creo que el argentino siempre ha
01:37:15tenido más autoestima en muchas cosas
01:37:17que el brasilero. El brasilero hay una
01:37:18famosa frase que es el concepto de
01:37:20viralata, de sentirse inferior a los
01:37:22demás. Sí, yo creo que el argentino en
01:37:24eso siempre fue casi lo contrario.
01:37:26Claro. Che, soy argentino, soy Maradona,
01:37:28soy Vergoglio, entendés? como el mundo.
01:37:30Eh, pero esta idea de Lula, de decir,
01:37:33"Yo quiero que en Brasil vuelva a estar
01:37:36la autoestima del brasilero." Yo creo
01:37:37que Cristina tiene el mismo semblante,
01:37:40¿no? El mismo semblante en términos
01:37:41políticos y y de decir, "Bueno,
01:37:44levantaré yo la cabeza, no me van a ver
01:37:46nunca con la cabeza agachada, yo la
01:37:47levantaré y después la terminar
01:37:48levantando también el pueblo argentino."
01:37:50El primer gobierno de Néstor tuvo mucho
01:37:51eso, ¿no? De de recuperar la autoestima
01:37:53después de del estallido del 2001 y de y
01:37:56de la depresión generalizada, no solo
01:37:57material, sino también espiritual. del
01:37:59pueblo argentino estaba muy presente ese
01:38:01discurso, ¿no? Volvamos a creer,
01:38:02recuperar eh el autoestima, recuperar el
01:38:04sentido patriótico, bueno, etcétera. Yo
01:38:07creo que va a venir a futuro una
01:38:08necesidad también de plantear de vuelta
01:38:09eso de cómo el argentino que se come el
01:38:13mundo, que genera líderes impresionantes
01:38:16a nivel global, lo decíamos, ¿no?
01:38:18Maradona, Francisco, Messi, los que vos
01:38:20quieras, siempre está ahí, eh, está como
01:38:23más abatido. En términos internos. Digo,
01:38:26lo que veo yo que
01:38:29Bueno, estamos Me muero. No, bueno, me
01:38:31muero. No, no te mueras. No te mueras.
01:38:32Me muero. Sería terrible. O sea,
01:38:34algorítmicamente muy viral, pero muy
01:38:36triste. Sí, algorítmicamente muy viral
01:38:38que por acá realmente eh no quería ir
01:38:42como enganchar incluso en esto de la
01:38:44autoestima me parece un buen enlace para
01:38:46esto que estaba pensando de alguna
01:38:48manera. En realidad no lo estoy
01:38:50forzando, pero eh sí creo que hay algo
01:38:53como bueno, algo que ellos que Lula y
01:38:55Cristina tienen en común, digamos, y de
01:38:56alguna manera su bueno, sus adversarios
01:39:00por lo general no eh tienen en común una
01:39:03reacción de mucho amor y pertenencia,
01:39:04digamos, eh expresada inmediatamente
01:39:08después de de que esto pasa, digamos,
01:39:10aunque sea en un momento de dificultad,
01:39:11que eso lo pone en un menor lugar que en
01:39:13otro momento, lo que sea, hay una hay
01:39:14una demostración de amor, de
01:39:16incondicionalidad que debe molestar
01:39:17mucho para un para procesos políticos
01:39:19que en general se constituyen de lo
01:39:21contrario, digamos, de uso y descarte de
01:39:23alguna manera. un amor que no suelen
01:39:24sentir en espacios que no suelen
01:39:26habitar, calles, gente tirada,
01:39:28tiborrada, abrazando lo que sea. Eh,
01:39:30creo que hay ahí una una una imagen muy
01:39:32distinta, un clima muy distinto que no
01:39:34tiene que ver con eh una secta fanática
01:39:38de alguna manera en esa demostración,
01:39:39como muchas veces se narra, sino como
01:39:41bueno, en un en países que en general
01:39:43están muy rotos, que les toca el lado
01:39:45roto en general eh de la historia, el
01:39:47difícil, el aguerrido, son gobiernos que
01:39:49se hicieron de buenas noticias en sus
01:39:51casas que no están acostumbradas. Claro,
01:39:53a que los gobiernos hagan de buenas
01:39:54noticias, digamos, ¿no? Esa como un gran
01:39:56diferencial. La política como esa cosa
01:39:58que te trae la mala noticia, la gestión
01:40:00de la mala noticia, encontraste con
01:40:02experiencias largas en América Latina de
01:40:04traerte buenas noticias, ¿viste? Con lo
01:40:06que haya faltado, pero de buenas
01:40:08noticias. Eh, podemos nombrar, creo que
01:40:10es repetitivo nombrarlas en ese sentido,
01:40:12pero sí que me traje un videíto eh como
01:40:16una autonarración de esto que sería el
01:40:18Uy, tengo miedo de que de haberlos
01:40:20numerado mal.
01:40:21Los tiene el que están juntos ellos dos.
01:40:25Es el es el último, el que dice CFK Lula
01:40:27tras su encuentro en San Pablo. Eh,
01:40:31no solamente buenas noticias, buenos
01:40:33anuncios, sino bueno, una mejora
01:40:35considerable, aunque no te enteres de la
01:40:37noticia, ¿no? Sí, eso, eso voy. Aunque
01:40:39no te enteres de la noticia, quizás en
01:40:40algún momento nos pasamos de noticias y
01:40:42nos faltó eh algo concreto. No, no, no
01:40:45creo que era que era muy concreto. Eso
01:40:47era la noticia de alguna manera, pensar
01:40:48que que era que era anunciarlo en vez de
01:40:50vivirlo. tal cual, eh, que era encontrar
01:40:53la etapa de ese día en vez de generar en
01:40:55la realidad, que eso es lo que un poco
01:40:58quiero retomar eh, cuando veamos este
01:41:00video o antes de verlo, da igual, eh,
01:41:02que es que lo que importa es la realidad
01:41:04finalmente, digamos, buenas noticias
01:41:05será una metáfora incluso imprecisa para
01:41:08se estas condenas se tratan de la
01:41:10realidad que construyeron y la realidad
01:41:12que permiten en un ejercicio potencial
01:41:14gracias a ese recuerdo de alguna manera,
01:41:16¿no? como la la el recuerdo más cercano
01:41:19de que eso de eso puede ser así, que la
01:41:21realidad puede cambiar. A ver,
01:41:23yo recuerdo a Lula cuando lo recibió
01:41:28en el año 2002
01:41:31cuando había sido electo presidente de
01:41:34Brasil luego de dos intentos fallidos.
01:41:36que lo descansemos
01:41:41claro que tenemos aquí un luchador y por
01:41:43eso bien claro que aquí un
01:41:46no fue de un día para el otro lo de Lula
01:41:48de un día para otro que lo
01:41:52que el primer el primer obrero
01:41:55presidente
01:41:58de todo el continente
01:42:02fracaso
01:42:05ahí que me intriga Pero realmente eh es
01:42:08reencontrarnos con nuestras mejores
01:42:10historias,
01:42:11fundamentalmente también intercambiar y
01:42:14compartir cómo vemos la situación de la
01:42:17región, específicamente no solamente de
01:42:19nuestros países, sino la región en
01:42:21general, como una suerte de retroceso de
01:42:23lo que constituyó sin lugar a dudas y no
01:42:27son no somos nosotros los que lo
01:42:28decimos, lo dicen organismos
01:42:29internacionales como la CEPAL, por
01:42:32ejemplo, que mide en términos de calidad
01:42:34de vida en términos de cómo varió
01:42:37positivamente el índice de desigualdad,
01:42:39el índice de como millones de brasileros
01:42:43de argentinos se incorporaron a los
01:42:46derechos sociales a partir de proyectos
01:42:50políticos. Es claro, para que no porque
01:42:53creo que traje como 4 minutos
01:42:56viste que dice eh dos intentos dice
01:42:59fueron tres encima fue 89, 94 y 98. Vos
01:43:03imagínate la persistencia que tenés que
01:43:05tener. Y gan el 2002. Claro, pero la
01:43:07persistencia que tenés que tener para
01:43:08que en el 98 que tres fallidos, el
01:43:10cuarto es el que ya en tu partido te
01:43:12dicen, "Che, da
01:43:1589." No, acá sería impensado e tres
01:43:18candidaturas previas y una cuarta
01:43:19triunfante. En la capital federal te
01:43:21dejan en cualquier otro lugar. Bien
01:43:23puesto el promoción no válida para Sí,
01:43:26promoción no válida para Capital Federal
01:43:28para y después esto, ¿no? Lo de ir a una
01:43:32nueva elección después de la prisión,
01:43:35una elección incierta porque termina
01:43:36saliendo 5149. Lo otro que hay que decir
01:43:39también es que el bolsonarismo es una
01:43:40fuerza todavía vigente en el Brasil.
01:43:43Fuerte. Sí, vigente. Digo, ahora
01:43:46Bolsonaro está siendo juzgado por el
01:43:48intento de golpe de estado, está
01:43:49inhabilitado electoralmente, pero el
01:43:50bolsonarismo sigue teniendo eh una base
01:43:53de entre 20, 30 que después
01:43:55electoralmente se puede ampliar. Digo,
01:43:57ir en esas condiciones, igual a la
01:43:59elección, jugártela, ampliar, no poner
01:44:02de bici a alguien de la centroderecha,
01:44:03pero que termina jugando para vos, que
01:44:06todavía no te traiciona o que no te
01:44:07traiciona, como en el caso de de Michel
01:44:09Temer, ¿no? En las últimas entrevistas
01:44:11Lula dice, "Bueno, Alminicionó.
01:44:13está andando bien, está laando en la
01:44:15industria. Es también una apuesta lo que
01:44:17hizo Lula en el 2022. Podría haber
01:44:19podría haber terminado mal esa película.
01:44:22Es una pregunta muy general la que te
01:44:23voy a hacer, pero así a grandes rasgos.
01:44:25¿Viene bien el gobierno de Lula? Yo creo
01:44:27que el gobierno de Lula tiene cosas muy
01:44:30buenas. En la aceptación popular lo que
01:44:33vemos es que promedia la aceptación
01:44:34popular latinoamericana que es baja en
01:44:36general, ¿no? Si uno mira el gobierno de
01:44:38Boric, el gobierno de Petro tiene una
01:44:39aceptación en general del 30 40. Lula
01:44:42tiene esa base, ese piso, pero intenta
01:44:44para el año que viene perforarlo
01:44:46diciendo del otro lado están los que
01:44:48hicieron el golpe de estado. El año que
01:44:50viene son las elecciones de año que
01:44:51viene son, ¿Viste como pasa el tiempo y
01:44:53Lula va a ser candidato no? Lula dice
01:44:56que si la salud se lo permite como hasta
01:44:58ahora, él va a ser candidato para que no
01:45:01gane la derecha, digamos. ¿Y quién sería
01:45:02el candidato del bolsonarismo? Bueno,
01:45:04hay que ver el no lo más probable a hoy
01:45:07es que sea el gobernador del estado de
01:45:09San Pablo que se llama Tarcicio de
01:45:10Freitas, que es una especie de
01:45:12bolsonarista light, eh, y que
01:45:14presentaría una batalla más dura para la
01:45:16Lula de Silva, pero bueno, es un hombre
01:45:18que evidentemente de batallas está
01:45:20construido también, ¿no? De batallas
01:45:22está construido y que dice, "Bueno,
01:45:24vamos a ir mejorando." La economía
01:45:26brasilera, además, crece al 3% anual.
01:45:29Son números que eh en la Argentina hace
01:45:32tiempo que que no vemos, ¿no?, la un
01:45:34crecimiento sostenido de la economía y
01:45:37la diferencia ahí, Pepe, y y Offe, y
01:45:39está bueno para pensarlo con la
01:45:40Argentina, es si cambió o no el, entre
01:45:43comillas agradecimiento de la población
01:45:46al gobierno por las medidas, porque
01:45:47aparece una idea extendida en América
01:45:49Latina, sería más sociológico incluso
01:45:51hablarlo, del emprendedurismo, del yo me
01:45:54gané esto solo, ah bueno, me ayuda el
01:45:56gobierno con tal cosa, pero yo me gané
01:45:58esto solo, soy yo contra el mundo. esa
01:46:00idea que en Brasil además va muy
01:46:02linqueada con las iglesias evangélicas
01:46:05neopentecostales que apoyan muy fuerte
01:46:07al bolsonarismo. Uno de cada tres
01:46:09brasileros es evangélico. Bueno, esa
01:46:11idea permea. que en el video lo
01:46:14interrumpí, pero en el video Cristina
01:46:15dice un poco después dice en relación a
01:46:18como bueno, el acceso a los derechos
01:46:19sociales, garantizar el trabajo, la
01:46:21educación dice obviamente los que
01:46:23trabajaron fueron ellos, los que
01:46:24estudiaron fueron ellos, es juntos,
01:46:26digamos como que loco que justo hace ese
01:46:28énfasis. Lula el otro día dijo lo mismo
01:46:29en una entrevista con Mano Brown, dice,
01:46:31"Yo les abrí la puerta." Lula es un
01:46:32presidente que no hizo universidad y
01:46:34construyó más universidades que ningún
01:46:36otro presidente en la historia de
01:46:37Brasil. Él dice, "Yo les abrí la puerta,
01:46:39lo lograron ellos." Eh, pero bueno, está
01:46:42esa dinámica de época también del lo
01:46:44individual, ¿no? Que es muy muy marca de
01:46:46este momento histórico. Claro. Sí, eso
01:46:47lo voy a aprovechar para ir en más hacia
01:46:49hacia el cierre ahora sí, eh,
01:46:53porque bueno, pensaba como en esas
01:46:54imágenes o en esos recordatorios,
01:46:56incluso a veces se vuelven paseos de
01:46:58como con riesgos de nostalgias, pero
01:46:59finalmente es lo que más cerca tenemos
01:47:02para para sentir algo de ese alivio,
01:47:04pero no es un ejercicio que solamente me
01:47:06agrade, pero por fuera de si a mí me
01:47:07gusta más o menos. ¿Viste? por fuera de
01:47:09si a mí me gusta más o menos. Yo te dije
01:47:12y de cuánta eficiencia le veo a esa
01:47:14práctica y a ese repaso en este presente
01:47:17como la nostalgia te espera. Es como el
01:47:18tal,
01:47:20¿no? Pero finalmente no importa que yo
01:47:21que yo vaya a buscarlo o no, hay otra
01:47:23situación que es objetiva, que es que
01:47:26con Cristina presa se termina de acabar
01:47:27la normalidad. No sé si nosotros
01:47:29queríamos estirarlo un poco más, pensar
01:47:30que había algo así como una normalidad
01:47:32todavía disponible, pero se nos terminan
01:47:34de cacheter en la decir, "Se acabó la
01:47:35normalidad." Todavía sirve, todavía
01:47:37sirve. Claro. Eh, tu defensa como tu
01:47:40aferración al estatus cubo, a lo
01:47:41conocido, a lo normal, a lo esperable,
01:47:43ya es loca y patética. No la no no la de
01:47:46Cristina, por supuesto, la nuestra,
01:47:48digamos, la nuestra en buena parte. Eh,
01:47:51de hecho, como en ese sentido, creo que
01:47:53la en eso que bueno, un hombre hecho de
01:47:55batallas Cristina, como la fortaleza
01:47:57Cristina es innudable, está forjada en
01:47:58acero, tal vez la fortaleza a
01:48:00reconstruirse a la nuestra eh en alguna
01:48:02medida y tiene que ser una fuente de
01:48:03inspiración en ese sentido. Pero sobre
01:48:05todo quería hablar de como nombrar
01:48:07claramente que se acabó esta normalidad
01:48:08y que nosotros tenemos que construir una
01:48:09anomalía a partir de ahora, nuestra
01:48:11propia anomalía, no seguir queriendo
01:48:13defender en el mismo lenguaje eso que ya
01:48:15nos han roto y que ya es tierra
01:48:16arrasada, sino por el contrario ser una
01:48:18anomalía. en este marca de
01:48:20individualismo que nombrás como una un
01:48:23nuevo territorio desde el que se hace la
01:48:24política, tal vez se trata de ser una
01:48:26anomalía solidaria, comunitaria,
01:48:27territorial, militante territorial, eh
01:48:31en una Argentina que parece hoy estar
01:48:33más hecha de 40 millones de islas que de
01:48:35un territorio unificado eh y un empuje
01:48:39común de alguna manera. seamos una
01:48:40anomalía que está junta, que se
01:48:42encuentra, que recupera la, digo, la
01:48:44pistas programáticas de Cristina en el
01:48:46último tiempo. Si se habla, digo, sea se
01:48:48habla de trabajo, juntémos entre
01:48:49trabajo, digo, eh juntemos y eh
01:48:52generemos oportunidades para que los
01:48:53trabajadores, los nuevos trabajadores se
01:48:55junten, no solo los que tienen ya el
01:48:56ámbito de reunión eh y de conexión. Si
01:48:59bien hablando de la educación y de
01:49:00repensar la educación, seamos parte eh
01:49:02de las iniciativas disponibles en ese
01:49:03aspecto. Hablemos con nuestros hijos,
01:49:05hablemos con nuestros profesores,
01:49:06preguntémles a los profesores,
01:49:07preguntémosles a los hijos. Yo como
01:49:09estudiante universitaria lo digo, yo
01:49:11hablaré conmigo misma. ¿Qué nos gusta de
01:49:12la escuela? ¿Qué no nos gusta? ¿Con qué
01:49:13le pasa mal un docente? ¿Con qué no la
01:49:14pasa mal? Bueno, qué s yo,
01:49:16conversaciones posibles. Participemos de
01:49:17las brigadas educativas, de esa escuela
01:49:19que existe afuera de las escuelas,
01:49:21pensando en otra en otros códigos. Eh,
01:49:24intentar ser ese estado que nos
01:49:26arrancan, digamos, la solidaridad y y el
01:49:28sostenimiento del tejido social
01:49:29argentino va a ser una clave, va a ser
01:49:31importante. En eso aprovecho para
01:49:32nombrar siempre la misma campaña que es
01:49:34ningún pibe con hambre. Búsquenla, si
01:49:35pueden suscríbanse. La Navidad que se
01:49:37vendrá este año en el Congreso. El
01:49:38invierno va a tener un montón de movida
01:49:40en este sentido. Hace mucho frío y la
01:49:42gente eh hay gente que la pasa mal
01:49:44cuando hace mucho frío y hay gente que
01:49:45la pasa muy mal cuando la pasa cuando
01:49:46hace mucho frío porque vive en la [ __ ]
01:49:48calle. ¿Qué s? Yo digo, creo que hay hay
01:49:50tejidos todavía disponibles desde los
01:49:51que tiene más sentido relanzarse y
01:49:54fortalecerse eh que algunas de las
01:49:55pelotudeces que es eh que es hora buena
01:49:58para impugnar, que muchas veces son
01:49:59parte de nuestras discusiones. Creo que
01:50:00es eso que es eso a lo que hay que darle
01:50:02capilaridad. aparecía la foto del PJ en
01:50:04función de la condena y a mí me daba
01:50:06bronca que sea muy celebrada, pero
01:50:08bueno, yo qué sé. O sea, la foto de lo
01:50:10que Cristina logra esta mesa. Creo que
01:50:12Cristina pudo mucho más que esa mesa en
01:50:14la historia argentina y que nosotros
01:50:15podemos aspirar a mucho más que esa
01:50:17mesa. Creo que misiones de estas
01:50:18características no son delegables y no
01:50:20hay que esperar que las resuelvan los
01:50:21dirigentes, sino que las resolvamos al
01:50:22interior de nosotros mismos, no
01:50:24individualmente, sino de cómo se pone de
01:50:26pie una fuerza política con otras
01:50:28prioridades, parar en la realidad, que
01:50:29discuta con realidad en función de la
01:50:32responsabilidad de ser hijos políticos
01:50:33de dirigentes como lo son Cristina y
01:50:35como lo son Lula, que fueron jefes,
01:50:37digo, que son dirigentes realistas de
01:50:38alguna manera, son completamente
01:50:41realistas. Seamos hijos políticos
01:50:42realistas de este momento con toda la
01:50:44[ __ ] y basura que tiene adentro, ¿eh?
01:50:47pero con la expectativa de sacarla
01:50:49adelante. Seamos un recordatorio
01:50:50constante de que en Argentina hay hijos
01:50:52políticos de Cristina, de su coraje y de
01:50:55su realismo, digamos, y también de mucha
01:50:58de la gente que ya viene nombrando.
01:50:59Traje un último video que me pasó
01:51:01Juanma, que me parece muy bueno para
01:51:03terminar de hacer este ligue y cerrar
01:51:06con una oración simplemente.
01:51:09Esto es cuando Lula fue acababa de ir
01:51:10preso.
01:51:13En 45. En 45 prenderon Perón. Perón,
01:51:18dice, "Yo se movilizó. El pueblo se
01:51:20movilizó, tiró la cadão de la cárcel
01:51:26presidente y eligió Perón presidente.
01:51:30Anunciamos, anunciamos. Vamos fazer,
01:51:34vamos fazer uma campanha. Vamos
01:51:37vitoriosa. Victoriosa no Brasil. No,
01:51:40Brasil, en Brasil y el mundo para
01:51:43libertad para libertad para liberar a
01:51:46Lula
01:51:47[Música]
01:51:49Lula presidente y elegir a Lula
01:51:51presidente. Qué bien este hombre. ¿Quién
01:51:53es? Limber Farías. Actualmente es el
01:51:55líder de la del PT en la Cámara de
01:51:57Diputados. Eh, era dirigente en ese
01:51:59momento también del partido de los
01:52:01Trabajadores. Eh, y estaba ahí con un
01:52:03grupo de 500 porque no eran más en esa
01:52:06imagen que veíamos. Eh, esto también,
01:52:08¿viste? Después a veces se uno quiere,
01:52:11el indio dice, recuerdos que mienten un
01:52:13poco y alguno que te dice, "No, había
01:52:14200,000, había 500 ahí, ni más ni
01:52:17menos." 500. Y este hombre le dijo,
01:52:18"Esos 500, vamos a hacer una gran
01:52:20campaña internacional para liberar a
01:52:22este hombre y que sea presidente". Y lo
01:52:24lograron. Y se cumplió. Tienen nombre de
01:52:26de Perón y la historia Argentina. Claro.
01:52:28Bueno, eso por eso lo que vos
01:52:29mencionabas, la iconografía del
01:52:31peronismo y el peronismo surfeando las
01:52:34distintas circunstancias históricas es
01:52:36muy leída, no solo en Brasil, sino en
01:52:38todo el continente. Claro, claro, claro.
01:52:40Es como la historia del peronismo. Es,
01:52:41ah, esta adversa del peronismo, ojo que
01:52:43sale, digamos. Ojo que esta el peronismo
01:52:45sale, es la lectura en todos lados. Ni
01:52:47hablar, nada de eso. Me pareció, a mí me
01:52:50me emocionó ese video las veces que lo
01:52:52vi, eh, y simplemente decir que nos tocó
01:52:56la historia de grande, compañeros. nos
01:52:58tocó la historia grande con todo lo que
01:52:59eso trae. Tenemos un balcón, nos falta
01:53:02otra Argentina. Básicamente si jugamos
01:53:05al principio a viajar en el tiempo y
01:53:07contarle a sus detractores que todavía
01:53:09se habla de Perón, estemos tranquilos,
01:53:11se va a hablar para siempre de Cristina
01:53:12Fernández de Kner. Muchas gracias. Muy
01:53:14bien. Gracias Juan Macar por esta
01:53:16visita. Gracias Ofelia Fernández. Me me
01:53:19gusta que vengas con invitado. Gracias
01:53:20Juan Macar. Yo te adoro. No, yo también.
01:53:24Escúchame, Ofelia, vos me escribió el
01:53:25prólogo. Yo con Ofelia estoy soyfelista
01:53:28de Ofelia. Si qui y nos conocimos en la
01:53:30elección en la que Lula gana allá en
01:53:32Brasil que fuimos debedores observador.
01:53:35Yo soy la línea disidente del ofelismo,
01:53:37o sea, soy quien le hace la interna
01:53:38alelia dentro delismo.
01:53:43Estás cada vez más agrandado y alguien
01:53:44te tiene que bajar. Si quieren saber más
01:53:46y voy a hacer yo y voy a hacer yo subida
01:53:48una silla. Voy a subir una silla y te
01:53:50voy a bajar. ¿Entendiste, Peticito? Si
01:53:52quieren saber más sobre la historia de
01:53:53Lula, les recomendamos el libro de Juan
01:53:55Mcarg eh, de la cárcel a la presidencia
01:53:57Lula de Ediciones Futur Rock. Muchísimas
01:54:00gracias ambos ustedes. Eh, vamos a
01:54:02hablar de astronomía, viajes a la luna,
01:54:05al espacio, a las estrellas, a Marte,
01:54:07del trabajo de la NASA con Diego Bagú,
01:54:10que es astrónomo y especialista en esto.
01:54:12Yo sé que la NASA no, pero vos no tenés
01:54:14que hablar de y que hay estrellas, que
01:54:16hay planetas y está bueno eso porque a
01:54:19veces a uno le da dimensión de que las
01:54:21cosas son chiquitas, lo insignificantes
01:54:22que somos.
01:54:24Plata. Pregúntenle por Marte, ¿viste?
01:54:26Que lo más quiere morir en Marte. Vamos
01:54:28a preguntarle si se puede morir el
01:54:30martes. Pregúntenle por el noveno
01:54:31planeta que en un momento se anunció y
01:54:33después dijeron que no. Quizás se puede
01:54:35morir un martes. Amigos, nos acomodamos
01:54:38y ya venimos. Nos queda la última hora
01:54:39de industria nacional. Dale.
01:54:43A los nuevos productores de esta semana
01:54:45les diría muchas gracias. Tengo tres
01:54:48hijos.
01:55:00Top tr de quartos. Um quarto de Peppa.
01:55:04Dois quarto de libra 3 R quarto quarto c
01:55:09quar
01:55:11se o quarto oscuro. Mamá faltas de
01:55:19para informaseira
01:55:21666.
01:55:30Lo que está disfrutando esa Coca-Cola.
01:55:31Este señor no tiene explicación. Me cae
01:55:33muy bien. Se nota que un tipazo
01:55:35disfrutando la vida, una coquita.
01:55:37Necesita tomar cada 2 segundos. Mira la
01:55:38sonrisa que tiene. Lo amo. Sí, sigue
01:55:40tomando. Está feliz. Cómo está
01:55:42disfrutando y paladeando esa Coca-Cola
01:55:44la está paladeando. Mira, mira, mira.
01:55:46Cierra los ojos. Lleva a otro nivel el
01:55:48disfrute. Mírala ahora. Se la bajó. Se
01:55:50la bajó. Obviamente la va a tirar al
01:55:52tacho porque es es lo más grande que
01:55:54hay. Es el tipazo del día.
01:56:09[Música]
01:56:19Te hiciste socio esta semana, ahora sos
01:56:21mío. No.
01:56:38[Música]
01:57:02[Música]
01:57:18A lot of people when I talk about your
01:57:20movies with or show them your movies
01:57:22often say things like I don't get it.
01:57:24How do you respond to the idea that you
01:57:26know it doesn't make sense? It's up to
01:57:29the people to find their own
01:57:31interpretation. You just feel it and
01:57:33think it kind of intuition, emotion and
01:57:36thinking together and make it have a
01:57:38sense to you. It's like my friend
01:57:42Argentina always says, "No trates de
01:57:44entender, disfrútala.
01:57:46[Aplausos]
01:57:59[Música]
01:58:06Bueno, primero, muchísimas gracias.
01:58:08Segundo, esta no es una relación donde
01:58:11los espectadores o la audiencia están
01:58:13simplemente pasivamente eh mirando lo
01:58:15que nosotros hacemos. Así que tenemos
01:58:17muchas vías de contacto y comunicación
01:58:19para que nos digas qué es lo que te
01:58:20parece, eh si te gusta, si no te gusta,
01:58:22qué cambiorías, qué sugerencia, qué
01:58:24modificación. Así que bienvenido a esta
01:58:27conversación que recién arranca.
01:58:36Tengo muchas ganas de hacerle 2000
01:58:38preguntas al especialista de hoy, pero
01:58:40antes, antes me corresponde decirles,
01:58:43recordarles, sugerirles
01:58:46invitarlos. Un atentado en vivo. Matius
01:58:47contra el micrófono. Hoy estás en una
01:58:49mala relación con el micrófono. No sé
01:58:51por qué porque se se está como
01:58:53tambaleándose permanentemente. Una mala
01:58:54relación con la motricidad fina. Es el
01:58:56micrófono. No sos vos. Claro, vos es él.
01:58:58Es él. Es la verdad que es cierto. Debe
01:59:00ser porque está permiso, Matías, si
01:59:01permití. dar el micrófono a mi casa. A
01:59:04ver, levantalo. Ahí va. Pimba, para mí
01:59:06ahí se soluciona. No sabes cuál es el
01:59:08problema. Mira. Ahí va. Ahí va. Gente,
01:59:11si quieren que cambiemos los pies de
01:59:13micrófono para que no se caigan más.
01:59:15Correcto. Correcto. O otra cosa que
01:59:17quieran que hagamos. ¿Quieren que
01:59:18sigamos haciendo sesiones musicales?
01:59:20¿Quieren que haya un segundo capítulo de
01:59:21Carmela? Nico, podés pasar, ¿eh? Podes
01:59:23pasar. Sí, sí. ¿Quieren que haya un
01:59:25nuevo capítulo de una buena excusa? Sí,
01:59:27sí, sí, sí. ¿Quieren que haya más
01:59:29programas? Quiero que haya más
01:59:29programas, cosas nuevas y todo tipo de
01:59:31contenido. Sí, sí, todo eso cuestadita
01:59:33gente que cuando la gente nos pregunte
01:59:35hace cuánto están, digamos,
01:59:37hay que comprar muelita 15 años. No, no
01:59:40está perfecto. Nosotros ya tenemos que
01:59:42ir pensando en el año que viene, por
01:59:43ejemplo. Ah, sí, quizás es un poco
01:59:45prematuro y ansioso de mi parte, ¿no?
01:59:47Está bien igual ir pensando. Para mí en
01:59:49septiembre se empieza a pensar. Uy, para
01:59:50mí septiembre falta un montón. El año
01:59:53que viene falta más. ¿Qué quieres que
01:59:55diga? Pero como para ir pensando. Para
01:59:57todo esto necesitamos que se asocien a
01:59:59gelatina, así cuando nos vengan a buscar
02:00:02y nos han venido a buscar y les consta,
02:00:05se encuentren con que fuimos a jugar con
02:00:07las reglas que nos propuso el mercado y
02:00:09lo logramos o lo estamos logrando por lo
02:00:11menos. No pueden decir lo mismo los
02:00:13periodistas que nos vienen a buscar, que
02:00:15se arman su paginita.com
02:00:18y son directamente. Bueno, no me hagan
02:00:21hablar, mira. No me hagan hablar. ¿Qué?
02:00:22Porque no quiero. Porque no quiero.
02:00:24Pablo Rossi. News. Así que Pero vos
02:00:27tenés tu propio bot, que es mucho mejor.
02:00:29No propio Pero no sé qué dice. No sé qué
02:00:31dice. Estuve leyendo poco tuyas. E
02:00:35Pedro, ¿cuántas remeras negras tenés?
02:00:36Muchas, muchas.
02:00:39Hoy Mati, Pedro y yo de FAC estamos
02:00:41vestidos igual. Exactamente. Así que
02:00:42gracias a la gente de Defac. Gente,
02:00:44entran a gelatina.com.ar actuar y se
02:00:46asocian eh y forman parte de esta
02:00:48hermosa comunidad y tienen les cuesta la
02:00:51mitad los cursos, tienen descuento en eh
02:00:54los festivales y los eventos en vivo que
02:00:55hacemos, tienen beneficios exclusivos,
02:00:57se enteran antes de la información,
02:00:59etcétera, etcétera, etcétera. Si
02:01:01gelatina no mete un candidato en 2025,
02:01:03dejo de pagar. Ya metimos uno. Ya
02:01:05metimos un legilador, gente. Metimos
02:01:06uno. ¿Cuánto más queré? E bueno,
02:01:09¿cuántos legisladores querés? Bueno,
02:01:10amigos, amigas, hoy es miércoles, uno de
02:01:14mis días favoritos y lo mismo puedo
02:01:15decir del jueves y del martes y del
02:01:16lunes, porque la verdad que la pasamos
02:01:17muy bien en este programa, pero en las
02:01:20últimas semanas cada vez que tuvimos que
02:01:22charlar con un especialista salimos
02:01:23completamente desasnados y maravillados
02:01:26con temas que en principio ignoramos,
02:01:28pero que gracias al conocimiento de una
02:01:30persona podemos eh justamente conocer,
02:01:34embebnos, eh inundarnos de sabiduría. En
02:01:37este caso vamos a hablar de astronomía,
02:01:41viajes a la luna, a las estrellas, a
02:01:44Marte, un sistema de naves espaciales
02:01:47que posiblemente se instale en la
02:01:48provincia de Córdoba, etcétera. Y todo
02:01:52eso con nuestro especialista del día de
02:01:54hoy, que es astrónomo, docente y
02:01:56divulgador. Bienvenido, Diego Bagú.
02:02:01Uh,
02:02:03quiero contarles que Diego desde la
02:02:05Universidad Nacional de La Plata y el
02:02:06Planetario investiga y explica los
02:02:09fenómenos astronómicos con un enfoque
02:02:11claro y accesible y por eso nos parecía
02:02:14importante invitarlo. Su trabajo busca
02:02:16atender puentes entre el conocimiento
02:02:17científico,
02:02:19es decir, él, y la vida cotidiana, es
02:02:21decir, nosotros. Diego, bienvenido.
02:02:24Gracias, Pedro. Buenas tardes a todos.
02:02:26Me metiste presión con la presentación.
02:02:28Muchísima presión. Vamos a ver cómo nos
02:02:29defend nos vas a tener que responder
02:02:31todo, ¿no? Nosotros con placer un placer
02:02:33estar acá. Muchas gracias. Gracias por
02:02:35venir. Nosotros siempre con los
02:02:36especialistas arrancamos desde lo más
02:02:38básico, más elemental y después vamos
02:02:39tratando de de meternos en cuestiones
02:02:41más específicas. Así que voy a arrancar
02:02:42con la pregunta A. ¿Qué es la
02:02:45astronomía?
02:02:47Es la ciencia más antigua y más moderna
02:02:51de la historia de la humanidad.
02:02:53Excelente respuesta.
02:02:56Podemos mini desarrollarla.
02:02:59Porque realmente la actividad en
02:03:02términos de de ciencia en cuanto a
02:03:05observar algo y tratar de entenderlo y
02:03:07encontrar una explicación se puede
02:03:11podemos remontarnos a épocas de hace
02:03:14milenios cuando los primeros sapiens
02:03:16levantaron esa sus miradas al al cielo
02:03:20oscuro y veían esas luces, esas
02:03:21estrellas que las acompañaban sin saber
02:03:23lo que eran las estrellas y se
02:03:25preguntaban qué eran. hasta que a lo
02:03:27largo del tiempo comenzaron a encontrar
02:03:29patrones. Si las estrellas se ubicaban
02:03:31de determinada manera, ocurría algo eh
02:03:35en sus vidas diarias, podían sembrar
02:03:37quizás esto mucho más acá en el tiempo,
02:03:39¿no? Y cuando se presentaban de otra
02:03:41manera, quizás podían cosechar o tenían
02:03:43inundaciones. Y la más moderna, porque
02:03:45hoy en día la astronomía es la que
02:03:47tracciona a las actividades más
02:03:50extraordinarias en ciencias y en
02:03:52tecnología. Sí. para poder comprender el
02:03:56universo y por ende quiénes somos y por
02:03:58qué estamos acá y hacia dónde podemos
02:04:00ir. Eh, Diego, gracias por tu respuesta.
02:04:03Nosotros cuando empezamos con esta
02:04:05sección de especialistas un poco tenemos
02:04:07cierto pudor porque exhibir la
02:04:09ignorancia de uno lo deja uno un poco
02:04:11expuesto. Todos somos ignorantes, Pedro,
02:04:13lo sabés. No, pero nosotros somos
02:04:15todavía un rato al lado al ladoado.
02:04:21No, no te vas a sorprender de las cosas
02:04:23que te vamos a preguntar realmente, pero
02:04:25se me despertaron un montón de de
02:04:27interrogantes a partir de esta
02:04:28presentación. Decías, bueno, los eh
02:04:31sapiens iban descubriendo patrones.
02:04:33¿Cuáles fueron los primeros patrones que
02:04:35descubrimos del comportamiento de los
02:04:36movimientos astronómicos? que
02:04:39básicamente había objetos, sí, luces que
02:04:44compartían un movimiento todos juntos
02:04:47como si fuese una especie de tela con
02:04:49puntitos, una tela negra con puntitos
02:04:51blancos y si yo muevo la tela, todos los
02:04:53puntitos blancos se mueven de la misma
02:04:55manera. Sin embargo, olvidado algunos
02:04:57que no bien, algunos eran los traviesos,
02:04:59eran errantes, presentaban un movimiento
02:05:02errático. Errante en griego significa eh
02:05:06planeta y de ahí los planetas. Así nació
02:05:09el concepto de planetas, son los
02:05:11planetas del sistema solar. Bien, eso
02:05:13fue uno de los primeros patrones que
02:05:15observamos. Bien. ¿Cuáles son los
02:05:17próseres de la astronomía? Galileo, el
02:05:20primer gran prer de la astronomía es
02:05:21Galileo. No, el primero, no el primero,
02:05:23pero podríamos mencionar si si querés
02:05:27remontarnos en en hacer un un timeline,
02:05:30podríamos decir aristarco de Samos
02:05:32Tolomeo y más aquí en el tiempo
02:05:35Copérnico, Newton, Galileo. ¿Cuál fue el
02:05:38aporte de Galileo a la historia eh de la
02:05:40astronomía o a la historia universal?
02:05:42¡Uf! Eh, Galileo hizo un extraordinario
02:05:45trabajo en cuanto al estudio y análisis
02:05:49del movimiento de los objetos, la
02:05:52cinemática de los objetos, eh qué pasaba
02:05:55con los objetos, cómo se movían, hasta
02:05:56que luego, un siglo después vino Newton
02:05:58y explicó las razones por las cuales se
02:06:01movía como Galileo describía que se
02:06:05movía. Bien. Okay. Entonces, Galileo
02:06:06dijo, "Descubrí que esto se mueve y no
02:06:08te puedo explicar por qué eso se movía."
02:06:10¿Qué es eso? Se movía y cómo se movía.
02:06:12Perfecto. Bien. ¿Y cuál fue el aporte de
02:06:13Copérnico? Y Copérnico desbancó a la
02:06:16Tierra del centro del universo. Copérico
02:06:19nos pegó un un viandazo, un viandazo por
02:06:21la nuca y nos dijo, "Nosotros no somos
02:06:24muy importantes." En realidad tenemos si
02:06:27tenemos que poner alguien importante acá
02:06:28es el sol.
02:06:30Eh, y de todas maneras ese sol en el
02:06:34centro de un sistema para desbancar a la
02:06:37Tierra de ese lugar protagónico, todo
02:06:40ese sistema era, entre comillas el
02:06:43universo en Copérnico. La idea de un
02:06:46sistema solar como un granito de arena
02:06:49en un enorme universo vino mucho
02:06:52después, hace unos 100, 200 años. éramos
02:06:55mucho menos importantes, incluso éramos
02:06:56éramos muchísimo menos importantes y sin
02:06:58embargo a esa altura con Copérnico aún
02:07:00no lo sabíamos. Bien, yo tengo tengo una
02:07:02pregunta sobre algo que dijiste hace un
02:07:03rato sobre qué era la astronomía y
02:07:06dijiste como bueno, intentar saber eh
02:07:10sobre el universo, quiénes somos, qué
02:07:12hacemos acá y me interesa si
02:07:16sentís que tu acercamiento y el de
02:07:18muchos otros astrónomos tiene esa
02:07:20búsqueda incluso más filosófica o o eh
02:07:24si el motor es es una cuestión no
02:07:27existencial de alguna forma.
02:07:30Y algo de eso hay. Sí, es indudable. Es
02:07:33indudable. A medida que comenzas a
02:07:35estudiar la astronomía, no me refiero a
02:07:36nivel profesional, eh, simplemente por
02:07:38interés, curiosidad. Algunos, bueno,
02:07:40abrazamos la astronomía en términos
02:07:42profesionales, pero digo, leer un libro
02:07:43de astronomía, ir indagando en el tema,
02:07:46eh, te mueve todo, te mueve todo un
02:07:48andamiaje. A mí personalmente me pasó, a
02:07:50mí personalmente me pasó. ¿Qué te pasó,
02:07:52Diego? Contanos experiencia personales.
02:07:53Yo fui criado en un como en un gran
02:07:58porcentaje de familias argentinas, en
02:07:59una familia eh católica y iba a mi
02:08:04colegio parroquial, incluso formé parte
02:08:07de ese grupo de jóvenes que generalmente
02:08:10hacen trabajos solidarios en una
02:08:12parroquia. Participaba de la Jufra, la
02:08:14juventud franciscana. Y a medida que me
02:08:17fui acercando a la astronomía, eh, que
02:08:19no a todos les pasa, me fui dando cuenta
02:08:21que el
02:08:24la religión, ¿sí? No, yo no comencé a
02:08:28sentirla, sí, como la sentía antes. De
02:08:31hecho, comencé a descreer en la
02:08:34existencia de un Dios. Y esto que yo lo
02:08:36cuento de esta manera, eh, y y lo estoy
02:08:40sintiendo en este momento, les puedo
02:08:41asegurar que me llevó años de proceso
02:08:44porque fue un proceso interno muy
02:08:47fuerte, muy fuerte. Hasta si se quiere
02:08:52poner en estos términos con con cierto
02:08:54dolor también, porque te fue alejando de
02:08:56la fe. Me fue alejando de la existencia
02:08:59de un Dios. Bien. Me fue alejando de la
02:09:01existencia de un Dios. Y de última
02:09:03comencé, pero no menos importante,
02:09:05comencé a ver a la religión y a
02:09:07entenderla a la religión de otra manera.
02:09:10Sí. Eh, por ejemplo, eh, dejé de pensar
02:09:15y de sentir y de creer en en la vida.
02:09:19Eso creo que fue el golpe más
02:09:22más más rotundo. Comencé a descreer de
02:09:25la vida eh más allá de la de la que
02:09:29conocemos y de la existencia. Me lo
02:09:30digas, ni me lo digas que por algo no
02:09:33estudié astronomía.
02:09:35Por algo no estudié astronomía. Pero una
02:09:37vez que hice ese proceso, comencé a
02:09:39sentirme mejor conmigo mismo porque no
02:09:41no podía automirme, digamos. Esa es la
02:09:44situación por la cual atravesé. Yo
02:09:46todavía puedo, Diego. Yo todavía puedo
02:09:49todavía. Todavía podemos. Lo importante
02:09:50es sentirse bien. Bien. Perfecto,
02:09:52perfecto, perfecto. Diego, eh, ¿de de
02:09:54qué época es Galileo? ¿De qué época es
02:09:55Copérnico? Galileo es de fines del siglo
02:09:59X, principio del 17. Fines de 1500,
02:10:02principio de 1600. Bien. Copérico, 1500.
02:10:05Bien.
02:10:07¿Cuál es la relación entre la
02:10:08astronomía?
02:10:11Venga, sin miedo. Y la Tengo miedo que
02:10:13me cague esa trompada. Porque hay una
02:10:15historia hermosa. ¿Cuál es la relación
02:10:17entre la astronomía y la astrología? Y
02:10:20la astrología. Sí,
02:10:22fueron primas hermanas. Bien, a lo largo
02:10:25de Es extraordinaria la pregunta porque
02:10:27esto me va a permitir eh hacer un una
02:10:31justificación al respecto de ciertos
02:10:33comportamientos humanos. Fueron primas
02:10:35hermanas o te diría hermanas eh a lo
02:10:38largo de prácticamente toda la historia
02:10:41de la humanidad. ¿Por qué? Porque la
02:10:44astrología comenzó a darnos respuestas.
02:10:49Hoy en día tenemos la ciencia. Eh, si
02:10:52tenemos algún problema de salud, vamos
02:10:54al médico y la ciencia oficial eh estoy
02:10:57hablando en términos generales, no nos
02:10:59da respuestas respecto a lo a lo que
02:11:01tenemos. Cuando no teníamos la ciencia
02:11:03como instrumento para encontrar
02:11:06respuestas, nos teníamos que agarrar de
02:11:08algo, porque es de la condición humana
02:11:10abrazarse a algo. Está muy relacionado
02:11:12con lo que acabo de comentar, que si
02:11:15perdés ese and Claro, si perdés ese
02:11:18andamiagia, a todos no nos moviliza y
02:11:20nos pone mal anímicamente, con miedo,
02:11:23con temor. Entonces, la astrología nos
02:11:26permitía encontrar respuestas en los
02:11:30cielos, en los dioses, a las cosas que
02:11:32nos pasaba en la vida cotidiana y que no
02:11:34entendíamos por qué ocurrían. Bien, el
02:11:37conocimiento avanzó y solamente a partir
02:11:40de Copérnico, de Kepler, de Galileo y de
02:11:44Newton, comenzamos a ver que la
02:11:46astrología no tenía fundamento alguno
02:11:48desde la razón y ahí la astronomía y la
02:11:51astronomía comenzaron cursos paralelos
02:11:55distintos en donde la astronomía sí se
02:11:59basó en el método científico y en en en
02:12:03la prueba, en la observación, en la
02:12:05prueba. en el experimento y en intentar
02:12:09comprender, sí, con leyes concretas, eh,
02:12:15por qué ocurrían los hechos que ocurrían
02:12:17y ahí se separaron para siempre. Bien,
02:12:19perfecto. Preguntas me surgen. ¿Cuál fue
02:12:22la primera vez que miraste para arriba y
02:12:24dijiste, "Esto me da curiosidad, esto lo
02:12:26quiero estudiar". A los 6 años estaba en
02:12:28primer grado. ¿Dónde fue? En Tandil. Yo
02:12:31soy de Tandil y en 1980 se estrenaba a
02:12:35nivel mundial. Esto es algo que le ha
02:12:36pasado
02:12:38y te fue en el 82. Ah, Cosmos de Car.
02:12:41Ah, tremendo. Espectacular. Entonces yo
02:12:44estaba en Tandil y teníamos, me acuerdo,
02:12:46un televisor blanco y negro en ese
02:12:48momento y veíamos Cosmos a través de la
02:12:50repetidora de Canal 8 de Mar del Plata y
02:12:53la música de un talis que yo no sabía
02:12:55quién era. Y me acuerdo que con 6 años
02:12:57me quedé pegado a la pantalla y seguro
02:12:59que mis viejos se habrán dado cuenta de
02:13:01que a mis otros dos hermanos eran más
02:13:03chicos, por cierto, no les pasaba nada y
02:13:06yo con 6 años me quedé flasheado. al año
02:13:09siguiente
02:13:11despegaba por primera vez en los Estados
02:13:12Unidos el transportador espacial, que en
02:13:14Latinoamérica se lo tradujo como el taxi
02:13:17espacial. Y ahí, así como vos tenés
02:13:19miles de preguntas, yo las tenía en ese
02:13:22en ese entonces y luego ya en la
02:13:25secundaria, en primer año me acuerdo
02:13:27leer, bueno, varios libros, estoy
02:13:29escuchando la música y me emociona, lo
02:13:31juro, lo juro que me emociona. Cosmos en
02:13:33serio, créanme que me que me emociona la
02:13:35la no es bangelis para mí, para mí es
02:13:37cosmoscular.
02:13:39Y en la secundaria leí un libro en donde
02:13:42eh me di cuenta que observando el cielo
02:13:45uno podía viajar por el tiempo. Porque
02:13:47cuando ves el cielo, ves el pasado,
02:13:50literalmente, no es una frase. Claro,
02:13:52porque la luz que nos llega de las
02:13:53estrellas y de los planetas tardó mucho
02:13:56tiempo. Por lo tanto, a medida que ves
02:13:57el cielo, estás viendo literalmente el
02:13:59pasado. Eso me quebró para siempre y
02:14:02dije, yo haga lo que haga, tengo que
02:14:05intentar, tengo que intentar por lo
02:14:07menos acercarse cada vez más que
02:14:09acercarme cada vez más a este. Y fue un
02:14:11viaje de ida para Es terrible lo
02:14:12chiquito que se vuelven todas las
02:14:13discusiones que tenemos a diario cuando
02:14:15uno piensa en estas cosas. Marcos, dale.
02:14:18Eh, vos dijiste vemos el vemos el
02:14:20pasado.
02:14:21Si pudiéramos, en el caso hipotético de
02:14:24que algún día lo pudiéramos hacer,
02:14:26viajar a la distancia en la que está una
02:14:29de esas estrellas. ya apagadas que vemos
02:14:31desde acá, eh, y poner un telescopio
02:14:35desde ahí que nos permitiera ver la
02:14:37Tierra. Podríamos ver, por ejemplo, los
02:14:39dinosaurios a Cristo, a eh cosas que han
02:14:43pasado hace cientos o miles de años o no
02:14:46podríamos, ¿no? Porque el tiempo en que
02:14:49vos salís hoy de la Tierra, cuando
02:14:52llegues a esa estrella, vas a estar
02:14:54viendo como mucho el tiempo presente, no
02:14:57estarías ya viendo el pasado de la
02:14:59tierra. En ese caso, tendrías que estar
02:15:01allá para necesitar que est all No, no.
02:15:04que quiero quiero una más eh sobre este
02:15:07mismo tema. O sea, llegarías tarde.
02:15:10Entiendo. Suponiendo que hoy mismo una
02:15:13eh
02:15:15alguien algo nos esté observando, nos
02:15:17esté observando, estaría viendo a
02:15:20Cristo, a los dinosaurios, no sé qué, ¿o
02:15:22no? Bueno, esa luz o esa imagen que
02:15:26estamos irradiando de la Tierra hace
02:15:292000 años, en este momento, una estrella
02:15:32ubicada a 2000 años luz. Si en este
02:15:36momento estuviese llegando esa luz,
02:15:37estaría llegando las imágenes de la
02:15:39tierra de hace 2000 años. Exactamente.
02:15:43Quiero aplaudir al universo. Sí, un
02:15:45aplauso al universo. No sé si fue Dios,
02:15:47pero el que fue
02:15:49generó. Yo tengo yo tengo una sería
02:15:51interesante poder estar en este momento
02:15:53a 2000 años luz de distancia ya en este
02:15:55momento esa teletransparación viendo
02:15:58gelatina nada
02:16:00dal eh, ¿cuántas chances hay para vos de
02:16:04que en este momento pueda aparecer un
02:16:06copérnico o no sé, un sistema, una
02:16:08persona, alguien que diga, "Che, todo lo
02:16:10que conocemos es una amigajita", como le
02:16:13pasó a él con el sistema solar. Que
02:16:15dijo, "Che, esto que creíamos en la
02:16:17Tierra, nada que ver. Miren, hay mucho
02:16:19más." Y al final había mucho más.
02:16:21¿Cuánto más de lo que conocemos hoy
02:16:24puede llegar a ver? Y mucho, mucho. Es
02:16:27es una pregunta o o o mi respuesta
02:16:30quizás no te convenza porque es
02:16:32demasiado abierta. Ahora, yo creo que
02:16:35ahí se produce también una paradoja. Yo
02:16:37creo que ahí está lo más interesante.
02:16:39Hay una paradoja con la astronomía que y
02:16:41con la ciencia en general que es cuanto
02:16:42más observamos más sabemos que ignoramos
02:16:46en términos cuantitativos. Se
02:16:49se entiende. Sabemos para escribir 10
02:16:52libros vamos a observar y podemos
02:16:54escribir 20 libros más, pero nos damos
02:16:56cuenta que de ese total
02:16:59es esos 20 libros que vamos escribiendo,
02:17:01cada vez el porcentaje de que lo que nos
02:17:03queda por descubrir es menor. Ahí la
02:17:06paradoja que a medida que vamos sabiendo
02:17:08cada vez más es más lo que lo que
02:17:10desconocemos. Yo ya estaba estudiando
02:17:12astronomía en la Universidad Nacional de
02:17:15La Plata, estaba en tercer año y un día
02:17:18llego a la facultad, año 98 y eh había
02:17:23yo notaba que había algo raro en la
02:17:24facultad, había profesores míos que
02:17:27iban, caminaban de un lado para el otro,
02:17:29se les notaba una sonrisa. ¿Qué qué qué
02:17:32pasa acá? Sí. Entonces, me meto en
02:17:35internet porque si bien internet no
02:17:37estaba eh no era masivo en ese momento,
02:17:39sí el observatorio fue eh de las
02:17:41primeras eh organismos en Argentina que
02:17:44tuvo internet y hacía lo hacía accesible
02:17:46a los estudiantes y habíamos
02:17:48descubierto, digo, como humanidad, a mí
02:17:50me gusta hablar en plural, no por mí,
02:17:52sino por humanidad, por el esfuerzo el
02:17:54poroto. Este, habíamos descubierto que
02:17:57el universo no solamente se estaba
02:17:59expandiendo, como sí ya lo sabíamos
02:18:01desde la década del 30 del siglo pasado,
02:18:04sino que se estaba acelerando y eso fue
02:18:07algo que cambió para siempre todas las
02:18:09bibliotecas. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por
02:18:11qué fue tan determinante? ¿Qué qué qué
02:18:12fue lo significativo de ese cambio?
02:18:14Porque tenía que haber una entidad que
02:18:16estaba produciendo ese aceleramiento que
02:18:19no lo estábamos teniendo en cuenta. Al
02:18:22día de hoy no sabemos qué es y lo
02:18:26llamamos energía oscura. La energía
02:18:28oscura es una entidad que no tenemos la
02:18:30más pálida idea. ¿Tenés una hipótesis?
02:18:33No, no, no es la materia oscura, ¿eh? La
02:18:36materia oscura es otra cuestión que
02:18:38sabemos un poquito más, no mucho más,
02:18:40pero sabemos un poquito más, pero la
02:18:42energía oscura esta hay una entidad sí
02:18:45que no sabemos qué es, qué es lo que
02:18:47está haciendo que el universo se
02:18:48acelere. Pero lo más loco de todo esto,
02:18:51y acá es donde a uno le corre un
02:18:53escalofrío en el buen sentido por la
02:18:54espalda, es que entre energía, la
02:18:57energía oscura es el 70% de lo que
02:18:59creemos que es el universo. En el buen
02:19:00sentido, te corre a vos. Por lo tanto,
02:19:02el 70% no sabemos lo que es. Sabemos qué
02:19:04es el otro 30% está distribuido entre un
02:19:0725% que es materia oscura, que sabemos
02:19:10algo, no mucho. Sí. Y el 5%
02:19:13aparentemente, aparentemente, capaz que
02:19:17mañana tengo que cambiar este discurso,
02:19:19el 5% es absolutamente
02:19:22todo lo que observemos en el universo,
02:19:24¿no? Y qué chiquit cientos de miles de
02:19:26millones de galaxias distribuides a lo
02:19:28largo del espacio y el tiempo. Y eso,
02:19:31¿cómo no te va a romper la cabeza? Es
02:19:33maravilloso. Ese fue el último el último
02:19:36gran quiebre, digamos. Eh,
02:19:40a a nivel cosmológico, sí, porque digo
02:19:42hoy esos antes y después en la historia,
02:19:45claro, mucha grande. Eh, están esos
02:19:47clickbaits en donde aparece, viste, eh
02:19:51descubren tal cosa y y te aparecen
02:19:54muchas eh noticias de astronomía en
02:19:56donde sí que las hay, seguro que hay
02:19:58noticias, obvio, y que para el tipo que
02:20:01está hace 10 años estudiando eso es la
02:20:03noticia más importante de su vida, pero
02:20:05que no no terminan de ser o o a uno que
02:20:08le queda un tanto lejos trascendentales.
02:20:10El último cambio de paradigma fue ese,
02:20:13un universo en expansión, pero que se
02:20:15está acelerando. Ese fue el último.
02:20:17Diego, tengo 4000 preguntas. Diego,
02:20:21Diego, Diego, ¿cuáles fueron las grandes
02:20:24respuestas que la humanidad encontró a
02:20:27partir de la astronomía? ¿Qué preguntas
02:20:29se respondieron? Grandes preguntas
02:20:31universales desde la astronomía.
02:20:33¿Dónde estamos parados? Bien. ¿De qué
02:20:37estamos constituidos? ¿Por qué estamos
02:20:40constituidos como estamos? ¿A qué me
02:20:41refiero? ¿Dónde estamos parados? En un
02:20:45rinconcito. Sí. No es ni siquiera el
02:20:48centro. Sí. En un rinconcito
02:20:51de una galaxia. Sí. Compartida esa
02:20:55galaxia. Sí.
02:20:58Con 200,000 más o menos 200,000 millones
02:21:01de estrellas. Bien. Nuestra galaxia.
02:21:03200,000 millones de estrellas. Una de
02:21:05esas es el sol en en un en un rincón. En
02:21:07un rincón de ese sol estamos nosotros
02:21:09bien, nuestra galaxia, una de 100 miles
02:21:13de millones de galaxias que hay en el
02:21:15universo, en el universo observable. En
02:21:18el 5%. En ese 5%. Claro. Bien. Es decir,
02:21:22que ahora viene la pregunta obvia de la
02:21:26vida fuera de la tierra,
02:21:28lo cual vuelve las chances de que no
02:21:30haya bajas, ¿o no? Exactamente. ¿Cómo?
02:21:34¿Cómo? ¿Cómo? que est tan grande que las
02:21:36chances de que no haya vida en otro lado
02:21:39son bajas. Así es. De que solo haya vida
02:21:42en ese rinconcito insignificante que es
02:21:44esto. Sería muy poco probable. Es muy
02:21:46poco probable. Y es una cuestión
02:21:47estadística, matemática. Cuando vos te
02:21:50das cuenta que el
02:21:54los átomos, la materia, la materia que
02:21:56dio origen a la vida en la Tierra, los
02:21:58átomos de carbono, de oxígeno,
02:22:00nitrógeno, el fósforo, eh están
02:22:03distribuidos por todo el universo y en
02:22:06cantidades regulares y en porcentajes
02:22:08similares a lo de la Tierra, incluso el
02:22:10agua en estado líquido. digo el agua en
02:22:12estado líquido porque si bien puede
02:22:14haber una vida totalmente desconocida
02:22:16desde lo desde lo desde la materia, uno
02:22:20tiene que basarse en al menos lo que
02:22:22conoce y la existencia de agua líquida
02:22:25es está íntimamente relacionada con la
02:22:28vida. Entonces, cuando vos observás eso,
02:22:31es muy poco probable que la única vida
02:22:33que exista en el universo sea la
02:22:36terrestre. Ahora, y acá déjenme hacer
02:22:39una pausa y cierro la respuesta con
02:22:41esto. No lo podemos confirmar, no lo
02:22:43podemos afirmar, pero podemos soñar.
02:22:45Podemos soñar. Yo creo que nuestra
02:22:46generación es la que va a descubrir vida
02:22:50más allá de la ter. Yo creo que sí. Qué
02:22:53poco nos volvió locos porque dijo, "No
02:22:55estoy hablando del tema ovni, eh. No
02:22:58estoy hablando del tema ovni. ¿Qué decís
02:22:59vos? Tipo una bacteria o por ejemplo,
02:23:02microorganismos. No, Diego, dame Diego,
02:23:05por favor. Te lo pido. No me digas un
02:23:07poquito. No me digas decir cosas que
02:23:09después me comprometo.
02:23:12Porque vos te vas a emocionar muchísimo
02:23:13si encontramos una microbacteria en otro
02:23:15lado. Pero yo quiero un Carlito,
02:23:19yo quiero un ¿Quieres que señale y la
02:23:21casa?
02:23:23No hay problema,
02:23:25no hay problema. O sea, que nosotros
02:23:27somos extraterrestres para para otros.
02:23:29No te quería preguntar, ¿qué es lo que
02:23:31vos dijiste? Esta galaxia está compuesta
02:23:33por 200,000 millones de estrellas. más o
02:23:35menos. ¿Qué es lo que determina el
02:23:37límite geográfico político de una
02:23:39galaxia con otra? La densidad. La
02:23:41densidad de estrellas. Vos vas,
02:23:43imagínate una playa de arena y es
02:23:46difícil determinar en dónde termina la
02:23:48arena y en dónde empieza ya la la ciudad
02:23:52costera. Acá es lo mismo. Ahora, vos
02:23:55tenés más o menos una idea en cuanto a
02:23:57densidad de granos de arena. decir,
02:23:59bueno, acá ya podemos decir que que está
02:24:02la playa y ya de aquí para acá están las
02:24:04veredas y las calles y y la ciudad en sí
02:24:07misma. Con las galaxias pasa lo mismo,
02:24:09hay una densidad de estrellas en las
02:24:11cuales ya prácticamente estamos hablando
02:24:13de el espacio intergaláctico, es decir,
02:24:16el espacio entre galaxias. Bien, hay eh
02:24:20información,
02:24:23¿cómo formula esta? ¿Cuánto oígeno
02:24:25oígeno? No, no, pero digamos hay, por
02:24:28ejemplo, quemte esta, tenemos certeza,
02:24:30no lo vemos, hay información científica
02:24:34de la que están los datos, están las
02:24:37cuentas matemáticas, están no sé qué,
02:24:40pero a ciencia cierta no se sabe, a
02:24:42ciencia cierta no se vio. ¿Se entiende
02:24:44lo que digo o no? ¿Algún objeto en
02:24:46particular? Sí. O cuando hablan de
02:24:48exoplanetas que están en el no sé qué,
02:24:51que son cosas que nunca vimos en
02:24:52realidad, o todo o todo lo vimos. Ya
02:24:55vimos varios exoplanetas, ya estamos
02:24:57cerca de los 10,000, más de 5,000 y pico
02:25:00confirmados y cerca de los 10,000
02:25:03exoplanetas. Los exoplanetas son
02:25:04planetas que giran alrededor de otras
02:25:06estrellas, planetas por fuera del
02:25:08sistema solar. En el año 95 y eso lo lo
02:25:11se descubrió el primero o son ondas eso
02:25:15va bien. Algunos se detectan de manera
02:25:17indirecta y otros ya están siendo
02:25:20observados y cada vez vamos a observar.
02:25:22Hace muy poquitos días, la semana
02:25:23pasada, se inauguró el telescopio más
02:25:26extraordinario de la historia de los
02:25:29telescopios ubicados en la Tierra, el B
02:25:31Rubin, eh, que está en el norte de Chile
02:25:33y se va a hacer un mapeo del universo y
02:25:37con eso vamos, es un telescopio, es es
02:25:40alucinante, es algo increíble, parece de
02:25:42ciencia ficción, se va a hacer un mapeo
02:25:44de todo el universo y con eso vamos a
02:25:45encontrar muchos más exoplanetas. Justo
02:25:47es muy justo porque esas cosas a mí
02:25:49después cuando salen me emocionan y
02:25:51Pedro se ríe de mí. No,
02:25:54injusto para. Perdón, perdón. Esto,
02:25:55¿ves? Acá es cuando hago pregunta
02:25:56elemental, primer grado. En el universo
02:25:59hay varias eh galaxias, cientos de
02:26:02miles. Ah, okay, perfecto. Bárbaro,
02:26:03bárbaro. O sea, cuando decís el universo
02:26:04comprende no sol cada una de esas
02:26:06galaxias millones y millones y millones
02:26:08de Universo sin H, sin h, sin H y con B
02:26:10cortas. Bien. Exacto. Sí, por favor. Si
02:26:13vamos a titear, teemos bien, por favor.
02:26:16En esta galaxia, en esta galaxia podemos
02:26:19confirmar que no hay más vida o ni
02:26:21siquiera en esta galaxia podemos confirm
02:26:23en esta galaxia tiene que haber vida. Oh
02:26:25my God. Son 200,000 millones de
02:26:26estrellas y cada estrella
02:26:29por lo general nuestra nuestra estrella
02:26:32más cercana, dejando de lado el sol, ya
02:26:34tiene un exoplaneta. Eh, es una estrella
02:26:37que está es Alfa Centauro y está cerca
02:26:39de la Cruz del Sur. Diego. Ay, Dios mío.
02:26:42¿Cuáles son las Pero no lo podemos
02:26:44afirmar, Pedro, si no no podemos afirmar
02:26:47que exista vos que sos un hombre serio y
02:26:48de la ciencia, no lo podes afirmar.
02:26:50Cualquier streamer puede afirmarlo.
02:26:52Diego, puedes afirmarlo. Bueno, estamos
02:26:53en la era de la postverdad. Sabemos que
02:26:55cualquiera puede decir cualquier cosa.
02:26:57Diego, te pregunté cuáles eran las
02:26:58grandes respuestas que encontró la
02:27:00humanidad a través de la astronomía.
02:27:01Ahora te pregunto, ¿cuáles son las
02:27:03preguntas que no se pudieron responder
02:27:04todavía? ¿Existe vida más allá de la
02:27:07Tierra? ¿Estamos solos? Mm. Eh, ¿cómo va
02:27:10a terminar el universo? El universo en
02:27:13esa expansión acelerada, a medida que
02:27:15las galaxias se vayan alejando y la
02:27:18materia no pueda seguir aglomerándose
02:27:21para generar estrellas, va a terminar en
02:27:24un universo absolutamente frío y oscuro
02:27:27o en algún momento va a comenzar a
02:27:28contraerse para hacer una especie de en
02:27:31lugar de Big B, una especie de big
02:27:32crunch y crear un nuevo universo. Esas
02:27:35son las grandes preguntas de Trang. Ay,
02:27:37Dios mío. De la astronomía. Crunch sería
02:27:40una implosión. MDonaldos. Es la nueva
02:27:43McDonald's. No lo sabemos. Existen más
02:27:45universos que el nuestro. Existen más
02:27:47universos. Existen más universos. Pero
02:27:49no me lo preguntes a mí. No tengo idea.
02:27:52No lo sabemos. Y esas son las grandes
02:27:54preguntas que hay que responder. ¿Por
02:27:55qué crees que de golpe hay como una
02:27:57especie de no sé si decirle auge? Porque
02:27:59no sé cuánta gente hay, pero que que hay
02:28:01como e tanta gente eh eh abocada al
02:28:04terraplanismo. ¿Por qué crees que sucede
02:28:07eso ahora? que hay gente que de golpe
02:28:09dice, "Yo creo que la tierra es plana."
02:28:10Hay cuest, me parece que hay una
02:28:11cuestión más sociológica, hay una
02:28:13necesidad de protagonismo.
02:28:15Eh, algunos caraduras lo utilizan como
02:28:18un eh una fuente de ingresos de dinero,
02:28:22o sea, saben que no es cierto, pero les
02:28:25reditúa, lucran con ello. Eh, yo creo
02:28:28que pasa pasa por ahí. Todos
02:28:30necesitamos, algunos más, otros menos,
02:28:33de alguna manera, ser importantes en la
02:28:35vida. Es una cuestión antropológica, no
02:28:37es una cuestión científica. Este,
02:28:39necesitamos ser alguien y representar
02:28:42algo y dejar alguna huella de alguna
02:28:45manera por uno mismo, por la familia,
02:28:47por lo que sea. Y algunos se encuentran
02:28:49en estos movimientos que eh logran
02:28:53adeptos y entonces a partir de ahí se
02:28:55genera una
02:28:58un proceso de retroalimentación
02:29:00peligrosísimo. Y lo digo como director
02:29:03de un lo digo como director de un
02:29:06colegio secundario. peligrosísimo para
02:29:08te lo discut te encontras con No por los
02:29:11No, no los chicos no no me lo discuten a
02:29:13mí, pero me refiero que estoy abocado a
02:29:15la educación. Claro. Este, en un nivel
02:29:18secundario y es peligroso que los más
02:29:21pequeños vayan creciendo en un mundo,
02:29:24digamos, en donde la postverdad eh lo
02:29:28que pasa que los adultos hacemos eh
02:29:30hacemos mucho mal en ese sentido. Este
02:29:32es peligrosísimo. La postverdad y el
02:29:34terreplanismo es un claro ejemplo de
02:29:36ello. Diego, voy a la que más me abruma,
02:29:38la que más ansiedad me produce, que es
02:29:41el origen, el principio, cuando todo era
02:29:44nada era nada el principio.
02:29:47Y es, pero para, para. Sí, antes de eso
02:29:51quiero. Es claro. Y no te voy a poder
02:29:54convencer.
02:29:58Estamos en problemas
02:30:00porque vos sabés que, y esto no es un un
02:30:03eslogan, pero eh,
02:30:07la pregunta de qué había o qué existía
02:30:11antes de
02:30:13el origen del universo, si es que el
02:30:15universo tuvo un origen. ¡Uf! Pero es
02:30:17que es que Diego no me puedes decir, te
02:30:19lo pido por favor porque si no esa
02:30:21ansiedad, vos estás ansioso. Esa es la
02:30:23ansiedad que a los astrónomos nos hizo
02:30:24estudiar astronomía. Claro, claro,
02:30:26claro. Esa ansiedad, esa adrenalina.
02:30:28Cuando yo veo el cielo y [ __ ]
02:30:31terrible. No hay noche que yo observo,
02:30:34no todas las noches observo el cielo,
02:30:36pero cuando las lo observo no hay noche
02:30:40que observe el cielo que no me produzca
02:30:43adrenalina y vértigo. Claro, claro.
02:30:45Perdón. Digo, esa teoría de de que no
02:30:47hubo un origen, no lo sabemos. Creemos
02:30:49que sí. ¿Por qué? Porque pero eso es
02:30:51contra la del Big Bang, digamos. Claro.
02:30:54Bien. Porque e el Big Bang en realidad
02:30:58la idea de Big Bang sale de lo
02:30:59siguiente. En algún momento comenzamos a
02:31:01observar, particularmente hace 100 años,
02:31:03en casi 100 años, en 1930, con las
02:31:06observaciones de Edwin Hubel en Estados
02:31:08Unidos, un abogado, astrónomo,
02:31:10aficionado que revolucionó la historia
02:31:12de la humanidad con otro otro Galileo,
02:31:14otro Copérnico de algú ahí tengo más
02:31:15chance, Diego, ahí tengo más chance.
02:31:16Este, comenzamos a observar que todas
02:31:19las galaxias se alejaban de sí y a
02:31:21medida que fuimos observando a lo largo
02:31:23del siglo XX, esas galaxias se alejaban
02:31:28a medida que estaban cada vez más lejos
02:31:30se alejaban más rápido. En los 90 nos
02:31:33dimos cuenta que había un proceso
02:31:34incluso de aceleración. Entonces se
02:31:38comenzaron a hacer cuentas.
02:31:40Sí, esto ya no no en la década del 90,
02:31:43sino a partir de las observaciones de
02:31:45Hubel del 30 del siglo pasado, se
02:31:47comenzaron a hacer las siguientes
02:31:48cuentas. Si esto se está alejando a
02:31:51determinada velocidad y lleva tanto
02:31:53tiempo, ¿cuánto tiempo necesitaríamos
02:31:56para que todo esto a la velocidad
02:31:58inversa estaría en un mismo punto? Y eso
02:32:01dio aproximadamente unos 14,000 millones
02:32:04de años. Nunca pudimos observar, porque
02:32:07a medida que vamos observando cada vez
02:32:09más lejos, vamos observando cada vez más
02:32:12lejos en el tiempo. Hm. ¿Se entiende?
02:32:14Nos hemos podido acercar aproximadamente
02:32:17hasta unos 300,000
02:32:20años, ¿sí? 300,000, 400,000 años después
02:32:23de ese presunto origen. Y entonces uno
02:32:26diría, "Pero entonces si cada vez
02:32:28tenemos telescopios más importantes y
02:32:30más potentes, nos vamos a poder acercar
02:32:32a ver esos primeros 300,000 años. Y ahí
02:32:35surge un enorme problema. ¿Cuál? En esos
02:32:37primeros 300,000 años, sobre todo más
02:32:40cerca del presunto origen, la luz no
02:32:44existía como tal y no se podía
02:32:47desparramar. Y sin luz vos no podés
02:32:50observar nada. Es el famoso de mi época
02:32:53no había celular. No, no, no, no, no
02:32:55podrías observarlo en luz visible. si
02:32:57podríamos llegar a detectar
02:33:00otro tipo de radiación electromagnética,
02:33:03pero no hemos podido y no sé si podremos
02:33:06en algún momento llegar a ese y el
02:33:09origen de esa luz principio, si es que
02:33:10existió, el origen de esa luz, ¿sí lo
02:33:12sabemos? Sí, sí, sí. Desde el punto de
02:33:15vista de la física, la materia comenzó a
02:33:19a interactuar, se formaron los primeros
02:33:21átomos, comenzaron las radiaciones y a
02:33:24partir de ahí esa radiación se fue
02:33:25expandiendo por todo el universo y es la
02:33:27que vemos desde un recóndito lugar, un
02:33:30granito de arena en todo una playa o o
02:33:34menos que eso, podemos captar esas luces
02:33:36y poder descifrar toda esta información.
02:33:39Me sorprende, Diego, que volviendo al
02:33:40principio de esta conversación que
02:33:42dijiste, "A mí la astronomía me fue
02:33:44alejando de la idea de una existencia de
02:33:45Dios y en en estos 25 minutos, oye,
02:33:48capaz que dentro de 30 años te digo otra
02:33:50cosa, ¿no?" Porque todas estas preguntas
02:33:52que que no tienen respuesta, ¿no? El
02:33:54origen antes del origen de antes de
02:33:56antes del origen y la luz antes de la
02:33:59luz.
02:34:01Sí, sí, me lo pregunté, Pedro. Si no
02:34:03entendemos, si no entendemos, si no
02:34:06había nada para que diera un origen,
02:34:08¿cómo no meter a un Dios en esa? ¿Cómo
02:34:11no meter un No digamos Dios? ¿Cómo no
02:34:14meter un creador? Le podemos llamar
02:34:16Dios, le podemos llamar creador, le
02:34:17podemos llamar entidad, pónganle el
02:34:20nombre que quieren, algo o alguien, ¿sí?
02:34:24algo para no personificarlo en un un
02:34:27creador eh cuaja perfectamente. Por eso
02:34:30la idea del Big Bang siempre fue bien
02:34:32aceptada por la Iglesia, bien eh bien
02:34:35recibida. ¿Por qué? justamente por esto,
02:34:37porque cuaja perfectamente con la idea
02:34:39de un creador. Si vos tenés un universo
02:34:41estacionario de alguna manera, que
02:34:43también es otra de las grandes teorías
02:34:45que existieron a lo largo de los siglos,
02:34:46no necesitas un creador.
02:34:49Obviamente rompe con la la lógica
02:34:52la lógica de Pero para estacionario en
02:34:54algún momento tuvo que
02:34:57algo tuvo algo tuvo que Bueno, esas son
02:34:59las grandes las grandes preguntas, ¿se
02:35:01imaginan, no solamente de la astronomía,
02:35:03son las grandes preguntas de la
02:35:04filosofía?
02:35:06Diego, ¿cuál es la interna de la
02:35:08astronomía?
02:35:10¿Cuál es la gran discusión por la cual
02:35:12en los congresos se cagan a palo? Si
02:35:14desdoblan en septiembre, es el
02:35:17desdoblamiento electoral de la
02:35:18astronomía. dejando dejando de lado
02:35:22la las políticas en las universidades y
02:35:24en los institutos, ¿no? Bueno, hay
02:35:28consensos, hay consensos y y luego sí
02:35:32hay y hay debates, los grandes consensos
02:35:35creo que están por ahora saldados, pero
02:35:39déjame contarte una anécdota que fue eh
02:35:42no solamente fue un debate
02:35:43extraordinario, sino que la política y
02:35:46el lobby comenzó a jugar también en la
02:35:48astronomía, que fue en el año 2006,
02:35:51momento en que Plutón dejó de ser
02:35:53planeta principal para irse a a la B.
02:35:55Sí. para ser eh un planeta enano. Em,
02:35:59comenzamos a comenzamos a observar, se
02:36:03llama así, Planeteno, comenzamos a
02:36:05observar cada vez más y comenzamos a en
02:36:09el sistema solar y comenzamos a
02:36:10encontrar objetos que eran de alguna
02:36:13manera comparables a Plutón y en mucha
02:36:17cantidad. Entonces, surgía el problema
02:36:19de si Plutón es un planeta, ¿por qué los
02:36:21otros no? U. Claro. Y entonces el
02:36:23sistema solar de el sol, una estrella y
02:36:25nueve planetas más los cometas y los
02:36:27asteroides. Pero bueno, hagamos
02:36:28referencia al sol y a los planetas, ya
02:36:31no pasaban a ser nuev planetas, pasaban
02:36:33a ser decenas. Entonces ahí comenzó a
02:36:35generarse una especie de discusión
02:36:38interna a nivel astronómica de es
02:36:40planeta o no. La definición de esto se
02:36:43discutió en una reunión de la Unión
02:36:45Astronómica Internacional en Praga, en
02:36:46la República Checa, y en la en una
02:36:50preasamblea se comenzaron a e
02:36:55pensar nuevas definiciones de planeta.
02:36:57La definición que más cuajó fue la de
02:37:00dos uruguayos, dos colegas uruguayos.
02:37:02Vamos, Uruguay, no más. ¿Cuál era la la
02:37:05propuesta? que para ser un planeta tenés
02:37:07que haber logrado. Yo te lo digo
02:37:10técnicamente y después te lo es un
02:37:12segundo. Técnicamente haber logrado un
02:37:15equilibrio hidrostático, es decir, tener
02:37:18la suficiente masa para haber logrado un
02:37:21equilibrio hidrostático, es decir, tener
02:37:22forma de pelota. Okay. Sí. Primera,
02:37:25segunda, que gire obviamente alrededor
02:37:29del sol y la tercera es que sea el
02:37:31capanga del barrio, que no venga
02:37:33acompañado de algunos muy parecidos a él
02:37:37en tamaño, sino que si de última viene
02:37:40acompañado que venga con eh chiquitos,
02:37:43sí, por ejemplo, satélites. De hecho, la
02:37:45Tierra está ahí porque la Luna comparado
02:37:47con la Tierra eh la Luna es grande
02:37:50comparada. Si nosotros somos los que
02:37:51hacemos la pregunta,
02:37:53obviamente nosotros
02:37:55siempre tenemos esa conferente
02:37:57atropocéntrica. No hay viudos de Plutón.
02:37:59Pero para, para, déjame, termino con
02:38:03termino con esto. El el
02:38:07me comentan un colegas que estuvieron en
02:38:09esa en esa asamblea que el lobby que
02:38:12hacían los norteamericanos, ¿sí?, los
02:38:14estadounidenses para que Plutón siguiera
02:38:17siendo planeta fue algo colosal. ¿Por
02:38:19qué? Porque Plutón fue el único planeta
02:38:22descubierto por los norteamericanos. Los
02:38:24otros fueron descubiertos todos por eh
02:38:26los pueblos más este por los europeos,
02:38:29básicamente. Este entonces eh se votó se
02:38:33votó a mano alzada en esa asamblea fue
02:38:35histórica en donde si Plutón era planeta
02:38:38enano o era planeta principal y fue
02:38:40planeta ahí diciendo, "¿Qué opin?" Así
02:38:42fue, eh. Así fue. Esa fue una de un
02:38:44debate un debate extraordinarias.
02:38:48Este verano estaba volviendo eh de eh la
02:38:52costa con mis amigos en la ruta y
02:38:53aparece una noticia que decía muy
02:38:55pomposamente que habían último momento
02:38:58descubren un noveno planeta
02:39:02entro al link y al parecer no era tan
02:39:04pomposo, o sea, fue un fue un baitazo,
02:39:07fue importante, no fue nada. lo del lo
02:39:09del noveno planeta, dejando de lado
02:39:11Plutón, ahora, lo del noveno planeta es
02:39:13algo que se viene eh pensando y
02:39:16estudiando desde hace mucho tiempo. De
02:39:17hecho, tengo profesores allá en la
02:39:19Facultad de La Plata, en el observatorio
02:39:22que se han dedicado a ese tema y han
02:39:24hecho grandes avances al respecto, pero
02:39:27nunca se ha descubierto hasta ahora una
02:39:29especie de noveno planeta o planeta X
02:39:32como se lo el planeta X también se lo
02:39:34dinaba en su momento porque cuando
02:39:36Plutón era planeta principal, el planeta
02:39:38X, la X funcionaba como a la par de una
02:39:41incógnita y algo desconocido, también
02:39:43funcionaba como el número 10 en los
02:39:46números romanos. Por eso lo del planeta,
02:39:47lo del Planeta X, pero no se ha
02:39:49descubierto nada al respecto. Tengo otra
02:39:51pregunta. ¿Estás al tanto de eh si es
02:39:55cierto o no esto de que están armando
02:39:57una estación en Marte, de que quieren
02:39:59ir, de que hay gente que eh quizás vaya
02:40:02y no vuelva? ¡Uf!
02:40:05Marte es junto con la Luna nuestro
02:40:07próximo destino. Hay una carrera
02:40:09espacial infernal entre los Estados
02:40:12Unidos y China. La va ganando China. Yo
02:40:15creo que antes del regreso de los
02:40:17Estados Unidos a la Luna de manera
02:40:19tripulada, es muy probable que China
02:40:22vaya por vez primera. Hay esto está
02:40:25íntimamente relacionado con cuestiones
02:40:26geopolíticas y un cambio de orden
02:40:28mundial que lo estamos viendo de a poco
02:40:31eh
02:40:32a nivel global, valga la la redundancia.
02:40:35Y luego de Marte y luego de la Luna es
02:40:38Marte. Marte va a ser eh el próximo
02:40:42destino de la humanidad. Cuando digo
02:40:43próximo destino quizás es de acá un par
02:40:45un par de décadas. La Luna está acá a
02:40:47menos de medio millón de kilómetros,
02:40:49384,000 km. Marte está plata Marte está
02:40:52a decenas de millones. Para ir a la Luna
02:40:54tardamos 3 días. Bien. Para ir a Marte
02:40:56necesitamos 7 meses. ¿Okay? Y eso
02:40:59implica un sinfín de peligros que
02:41:02todavía no tenemos la capacidad de
02:41:04resolverlo. O sea, no está concreto eso
02:41:06todavía, no es que está hay una fecha o
02:41:08algo por el estilo. Estados Unidos
02:41:10planea para el año 2026, el año que
02:41:12viene, ir a la luna y hacer un vuelo
02:41:15circunlunar, lo mismo que hicieron en
02:41:171968,
02:41:19lo cual marca el deterioro que ha tenido
02:41:23eh Estados Unidos y su programa
02:41:25espacial. Y eso que fue desinversión.
02:41:27¿Cómo eso fue desinversión o qué? Sí, de
02:41:29hecho en este momento la NASA tiene para
02:41:30el año que viene un 25% menos de
02:41:32presupuesto, 32% menos de empleados, eh
02:41:365000 millones de dólares menos en en en
02:41:40dinero. Eh,
02:41:42totalmente han los mismos
02:41:44norteamericanos no lo pueden creer. Eh,
02:41:46no lo pueden creer. Diego, eh, llegó a
02:41:48la luna Estados Unidos en el 69. Sí,
02:41:51señor. Sí, señor. No hay dudas. No es
02:41:54una cuestión fáctica, ¿no?
02:41:57Un argentino puede ser astronauta de la
02:41:59NASA.
02:42:01Tuvimos un argentino astronauta de la
02:42:03NASA y hoy hay una chica que labura en
02:42:05la NASA, una argentina que hay muchos
02:42:07muchos muchos muchos argentinos
02:42:09trabajando en la NASA. Fran Caldeiro,
02:42:11Fernando Caldeiro, que era de acá de
02:42:12Itusaingó, Fernando se fue de jovencito
02:42:15a Estados Unidos, estudió allá, se
02:42:17nacionalizó. Para ser astronauta de la
02:42:18NASA tenés que ser norteamericano. Se
02:42:20Sí, del oeste, exactamente. Se se
02:42:22nacionalizó estadounidense, hizo toda su
02:42:25carrera académica y fue y fue candidato
02:42:29a astronauta y seleccionado como
02:42:30astronauta. Después, lamentablemente,
02:42:32antes de su primer viaje, eh Fernando
02:42:35siendo astronauta, falleció. Este, pero
02:42:38tuvimos un un astronauta argentino y
02:42:39hubiese sido el primer argentino en
02:42:41viajar al espacio. ¿Y por qué no
02:42:44volvimos a la Luna, digamos, si fuimos
02:42:46en el 69? Porque el motivo de ir a la
02:42:48Luna no fue no fue científico ni técnico
02:42:50o o técnico, poner enmarcado dentro de
02:42:52una política de una carrera fría que
02:42:55había con la Unión Soviética. Si vos
02:42:56tenías eh podías demostrar cabalmente al
02:43:01mundo que tenés la posibilidad de
02:43:03meterte una ojiva nuclear por la ventana
02:43:07de tu edificio, sí, tengo dos chances.
02:43:11O o tirarte una bomba atómica. De hecho,
02:43:13lamentablemente Estados Unidos lo hizo
02:43:15en dos oportunidades en Japón o ir al
02:43:18espacio y demostrarte la capacidad que
02:43:20tengo de ir al espacio. Si voy al
02:43:21espacio y hago en el buen sentido lo que
02:43:24quiero en el espacio, con más razón
02:43:26puedo cruzar un de un continente a otro.
02:43:28Y en eso se enmarcó la carrera espacial
02:43:32entre los soviéticos, ¿sí?, y los
02:43:35norteamericanos. Obviamente, en esa
02:43:36carrera espacial la Luna era la frutilla
02:43:39del postre. La Unión Soviétviética
02:43:40también estaba embarcada en ese
02:43:43proyecto. Tuvo por una por distintas
02:43:46razones que no vienen al caso, eh no no
02:43:49lo pudieron lograr, lo lograron los
02:43:51norteamericanos. Una vez que llegaron a
02:43:53la luna, seis veces alunizaron hacia el
02:43:5672. no podían mantener ese estipendio de
02:44:01dinero porque estaban ya habían ganado
02:44:04la carrera lunar con los soviéticos y
02:44:06estaban también embarcados
02:44:06lamentablemente en Vietnam y entonces no
02:44:09les daban los números. Listo. Eh, Diego,
02:44:11la teoría de la simulación tiene algo
02:44:14que ver con la astronomía o es otra
02:44:15materia. Eh, no sé qué es la teoría de
02:44:18la simulación. Entonces, no voy a
02:44:19profundizar porque si vos no sabés, ya
02:44:21voy a, o sea, estoy entrando. No, no,
02:44:23no, no me voy a meter en terreno. Salí y
02:44:25maravilla. Salida y maravilla. Perfecto,
02:44:27Diego. Agujeros negros. Agujeros negros
02:44:30para todos. Son de las son de las
02:44:33máquinas más colosales y extraordinarias
02:44:35del universo. ¿Qué es un agujero negro?
02:44:37Un agujero negro es el residuo que queda
02:44:40cuando las estrellas más masivas con más
02:44:43masa no es el sol. El sol para nosotros
02:44:46es enorme del sol, pero en términos
02:44:47estelares es una estrellita más.
02:44:50Estrellas mucho más masivas. Sos malo,
02:44:52Diego. Sí, es malo.
02:44:55Estrellas mucho más masivas que el sol
02:44:58en la etapa final de de sus vidas eh
02:45:00colapsan y lo que queda es o una
02:45:03estrella de neutrones o las más masivas
02:45:06en un agujero negro. Básicamente
02:45:10es el colapso, si, el colapso
02:45:14gravitatorio de un objeto, pero aparte
02:45:17se produce algo que es que se puede
02:45:19entender solamente desde la matemática,
02:45:21porque por más que uno lo cuente,
02:45:24tampoco por más astrónomo que seas o
02:45:27físico que seas, te aclaro que yo no soy
02:45:28especialista en el tema. Esto es como
02:45:30los médicos. Los médicos no lo preguntas
02:45:32un pediatra sobre y tener el
02:45:34cardiirujano y tener el traumatólogo y
02:45:36saben de todo un poco, pero yo no soy
02:45:37especialista en agujeros negros, pero
02:45:40obviamente te puedo contar que lo que se
02:45:42produce cuando un agujero negro existe
02:45:46es el colapso del espacio, pero también
02:45:49del tiempo. El tiempo no es absoluto.
02:45:52El tic tac de nuestros relojes y la hora
02:45:55para vos, para vos, para mí, que es la
02:45:58misma, es la misma porque estamos todos
02:46:00en este momento viajando por el universo
02:46:02a la misma velocidad. Pero si tuviésemos
02:46:04un viajero a otra velocidad eh por el
02:46:09universo, en la medición del tiempo
02:46:11sería distinta. En un agujero negro es
02:46:13tal la gravedad que tenés que el tiempo
02:46:16no solamente transcurre más lento, sino
02:46:19que literal mente se detiene.
02:46:23Se detiene, se congela el tiempo. Se
02:46:25congela entre comillas el tiempo. No,
02:46:27no, no transcurre más. Eso de un tiempo
02:46:32relativo
02:46:33y distancias también relativas de
02:46:36acuerdo a cómo a qué velocidad te moves
02:46:39respecto de otro. Las distancias se
02:46:41acortan o se alargan. Las distancias a
02:46:43uno le le parecerían que son absolutas.
02:46:46100 m son 100 m para vos, para vos, para
02:46:48mí. Sí. Siempre y cuando estemos
02:46:49viajando a la misma velocidad. Para otro
02:46:51que viaja a otra velocidad distinta, la
02:46:53distancia es distinta. Esos esos 100 m
02:46:56se pueden acortar o alargar. Eso fue
02:47:01algo que desarrolló y descubrió Albert
02:47:03Einstein y de ahí lo de la teoría de la
02:47:05relatividad. Bien. Y cuando le agregó a
02:47:08esa teoría de la relatividad la
02:47:09gravedad, la teoría de la relatividad se
02:47:12transformó en general. Ese fue el gran
02:47:15cambio de paradigma a nivel científico
02:47:19de eh el último, digamos eh ocurrido. O
02:47:24sea, que el planteo, perdón, el planteo
02:47:26Interstellar de es posible que una
02:47:28persona que eh pasa cerca de un agujero
02:47:31negro eh y una persona que se queda en
02:47:33la tierra, que tiene la misma edad, se
02:47:35reencuentren después y uno sea un viejo
02:47:37y el otro sea una persona con la misma
02:47:39edad que tenía antes. Ese efecto. La
02:47:41película interestelar es extraordinaria.
02:47:42¿Te gustó? Sí, sí, me encantó. Es muy
02:47:45linda. Aparte, bueno, la la música
02:47:47también no ayuda mucho desde ya, pero la
02:47:50no es casualidad que haya sido
02:47:52extraordinaria porque el asesor
02:47:54científico de Interestelar fue Kip
02:47:56Thorn, un extraordinario astrofísico que
02:48:00ahí estamos escuchando. Gracias.
02:48:04Eh, Kiffon es un extraordinario
02:48:05astrofísico, premio Nobel, especialista
02:48:08en agujeros negros y en relatividad y él
02:48:10fue el que asesoró a la película. Bien.
02:48:12película tiene detalles que son
02:48:14increíbles. Diego, ¿por qué es
02:48:15importante para un país eh tener un
02:48:18desarrollo de la investigación
02:48:20astronómica? Para mejorar la calidad de
02:48:22vida de las personas. ¿Cómo meas la
02:48:23calidad de vida? No para saber más del
02:48:24cielo. Para mejorar la calidad de vida
02:48:27de las personas. Porque cuanto más
02:48:29investigues en astronomía, cuanto más
02:48:31investigues en física, en medicina, en
02:48:34sociología, generas conocimiento. Y
02:48:36cuando generas conocimiento, generas
02:48:39servicios y productos de valor agregado.
02:48:42El la pantalla táctil, que para nosotros
02:48:46hoy es un eh un instrumento, una
02:48:49herramienta fundamental para trabajar y
02:48:52para generar servicios y productos de
02:48:55valor agregado como ustedes, fue
02:48:57resultado de investigaciones básicas en
02:48:59láser, que cuando se investigó
02:49:02el láser, nadie sabía para qué podía
02:49:05servir. Hoy el láser sirvió para armar
02:49:09teléfonos móviles y para operarte de
02:49:11cataratas. Sí. Eh, si tenés algún
02:49:15problema en en la vista, por mencionarte
02:49:18dos ejemplos de los miles y miles que
02:49:20hay. Entonces, todo país tiene que eh
02:49:23invertir en ciencia y tecnología para
02:49:25desarrollarse. Los países desarrollados
02:49:28no invierten en ciencia y tecnología
02:49:31porque, entre comillas, tienen más
02:49:32dinero y son desarrollados. Son
02:49:34desarroll. Es al revés la dirección de
02:49:37la flecha. Son desarrollados porque han
02:49:39invertido en ciencia y tecnología. Ya lo
02:49:44dijo Bernardo Jusei, uno de nuestros
02:49:46tres premios Nobel en ciencia. Argentina
02:49:48tiene cinco, tres son en ciencia. Muy
02:49:50poquitos países en el mundo tienen tres
02:49:52premios Nobel en ciencia. Por supuesto
02:49:54que hay países que tienen más, pero
02:49:55países que tengan tres premios Nobel en
02:49:57ciencia o más son muy pocos en el mundo.
02:49:59Argentina es uno de ellos. Bernardo
02:50:01Jusy, el creador del CONIS, decía,
02:50:04"Somos eh demasiado poco desarrollados
02:50:09como para darnos el triste lujo de no
02:50:12invertir en ciencia y en tecnología. Por
02:50:14eso hay que invertir en en esas áreas
02:50:16del conocimiento. E Diego, este programa
02:50:19está llegando a su final y nos quedan
02:50:21muchas preguntas pendientes y sobre todo
02:50:23la eh firme convicción de que hay
02:50:26preguntas que ni siquiera se nos
02:50:27ocurrieron. ¿Hay algún tema fundamental
02:50:30eh que nos haya quedado afuera de esta
02:50:32charla que hemos denominado Introducción
02:50:34a la astronomía o astronomía para
02:50:36principiantes? No. Bueno, yo te
02:50:37agradezco, Pedro, eh la invitación y
02:50:40esta última pregunta respecto de
02:50:41Argentina, porque me siento muy
02:50:44argentino y me siento muy identificado
02:50:47con un país que tenga que invertir en
02:50:49ciencia, en tecnología, en desarrollo,
02:50:51en educación. Yo te traje un presente
02:50:54que es un libro que escribí hace un par
02:50:56de años, lo editó la Universidad de La
02:50:58Plata, habla de satélites, pero en el
02:51:01capítulo 3 vas a encontrar la industria
02:51:05nacional argentina que posibilitó
02:51:08acercarnos a las estrellas satélites y
02:51:11cohetes. Volver, volvé, Diego, por
02:51:12favor. Nos quedaron 1 preguntas. Cuando
02:51:14gustes, una columna,
02:51:17una columna sobre ciencia y tecnología
02:51:19argentina.
02:51:22Lo pide el chat. Yo yo iba a apretarte
02:51:25al aire, después dije, "No, por ahí te
02:51:26está con quilombo, no lo voy a hacer. Lo
02:51:29charlamos fuera del aire." Pero como me
02:51:30diste el pie. Argentina, Argentina tiene
02:51:32una historia en ciencia mucha, pero en
02:51:35lo que a mí me respecta en ciencia y
02:51:38tecnología aeroespacial,
02:51:40te sorprendería saber todo lo que se ha
02:51:43hecho en Argentina y lo que estamos
02:51:45haciendo. Preparamos un cursito de
02:51:48cuatro clases al aire. Cuando vos
02:51:49quieras.
02:51:55Y vamos a la última clase, vamos a la
02:51:57luna, Diego. Pon ponen el himno, pero me
02:52:00emociono en serio. Escuchen el himno y
02:52:02nos vamos a la luna, por Diego. Voy a
02:52:04hacer extensivo el el saludo, el mensaje
02:52:07del chat que unánimemente agradece este
02:52:10espacio porque también nos sirve incluso
02:52:12para dimensionar las otras discusiones
02:52:14que tenemos e que al lado de estas,
02:52:17bueno, quedan quedan en otro lugar. Se
02:52:19imaginarán y se imaginarán que que es
02:52:21así el el agradecido soy yo porque
02:52:23ustedes tienen un alcance eh mundial,
02:52:27literalmente. Eh uno puede hacer algún
02:52:30streaming desde desde su casa, pero
02:52:32tener este espacio para contar lo que se
02:52:34puede hacer, por ejemplo, desde nuestro
02:52:35país es importante. Los más chicos
02:52:37quizás es universal, Diego, quizás nos
02:52:38están mirando. ¿Y por qué no? Andá a
02:52:40ver. Y seguro. Andá a ver. Para la
02:52:42última. La última, muy breve. dijiste
02:52:44nuestra generación, es decir, los
02:52:46nuestros contemporáneos, ustedes son un
02:52:47poquito más jóvenes, que está bien, pero
02:52:48los que estamos vivos en este momento,
02:52:50vamos a presenciar el momento en el cual
02:52:52se confirme que hay vida fuera del
02:52:55planeta Tierra. No lo puedo afirmar,
02:52:56obviamente. Yo creo que sí. Pero, ¿lo
02:52:57crees vos lo creés que es por un
02:52:59desarrollo nuestro ollos van a llegar a
02:53:02nosotros? Por un desarrollo nuestro. Ah,
02:53:04okay. Okay. Por un desarrollo nuestro.
02:53:05Que no sea un microorganismo. Diego, te
02:53:06lo pido por el amor de Dios. Tráenos un
02:53:08tipo de pedirte algo a vos por el amor
02:53:10de Dios es el colmo, la verdad. Traemos
02:53:12un tipo verde, pero por el amor de Dios
02:53:14que camine, que hable, que me diga, que
02:53:16me responda cosas. Si es un
02:53:17microorganismo, me vas a ver llorar,
02:53:19¿eh? Te puedo asegurar.
02:53:21Yo voy a estar como,
02:53:23bueno, ¿cómo cerraron las listas en la
02:53:25provincia de No, eh, Diego, te vamos a
02:53:27volver a invitar, de verdad, ahora fuera
02:53:28del aire conversamos y vemos qué podemos
02:53:30organizar, porque la verdad que estuvo
02:53:31increíble la charla, porque hay 1 temas
02:53:33que nos quedaron afuera, eh, y porque
02:53:35también el chat lo agradece. Así que
02:53:36muchísimas gracias. Eh, este aplauso es
02:53:38para Diego. Dale, Diego.
02:53:43Qué bueno que estuvo. Bueno, eh, termina
02:53:45este programa. Ustedes no se vayan
02:53:47porque arranca bang eh y Marcos se
02:53:50perdió los últimos 15 minutos, así que
02:53:51más preguntas todavía le habrán quedado
02:53:53en el tintero. Gracias Flor, gracias
02:53:55Dora, gracias Neuen, gracias Yan,
02:53:57gracias Sofi de Brea, gracias ustedes
02:53:59que se quedaron del otro lado, eh,
02:54:01gracias por compartir la curiosidad con
02:54:03nosotros, que la verdad que es
02:54:04fundamental ser curioso, ¿eh? Sí, pero y
02:54:06qué qué pasó cómo fue que se explotó
02:54:10para afuera y ahora se explotó para
02:54:11adentro. ¿Estás seguro? Eh, mañana hay
02:54:14shingles.
02:54:16Señora, podemos hacerle jingles. Jingle
02:54:18a Plutón. Jingles a Plutón, amigos.
02:54:20Jingles a Plutón a Saturno. A Venus. E
02:54:25bueno, todo lo que ustedes quieran.
02:54:27[Música]
02:54:32Querida Lía Copelo. Hasta mañana. Hasta
02:54:33mañana. Querido hasta mañana. Hasta
02:54:35mañana. Ha sido un gusto. Muchísimas
02:54:36gracias. Gracias. Espero que nos
02:54:38volvamos a ver. Gracias a todos ustedes.
02:54:40Nosotros nos reencontramos mañana. No se
02:54:42vayan, ya arranca. Bang, bang.