PELEA MENDOZA - GRABOIS: "MAYRA no tiene razón" | JUAN GRABOIS con BERCOVICH
Radio Con Vos - 22/12/2025 - Duracion: 27:59
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00:00:0116 minutos pasaron de las 16. Esta
00:00:04mañana llegaron noticias de una
00:00:07movilización en Kilmes que luego derivó
00:00:09en una represión. Hubo una detenida que
00:00:14entiendo todavía está presa, se llama
00:00:17Amanda Capese y dos heridos
00:00:19hospitalizados con lasciones de balas de
00:00:22goma. Esto luego de que interviniera la
00:00:25policía bonaerense para desalojar a
00:00:28quienes se manifestaban frente al
00:00:30Consejo Deliberante de Quilmes. la
00:00:33intendenta de Quilmes, Mayira Mendoza,
00:00:36que estaba al frente en ese momento de
00:00:40la votación adentro y que pretendía que
00:00:43se aprobara lo que estaban discutiendo
00:00:45allí en la legislatura, acusó a la
00:00:49agrupación de Juan Graboys de haber
00:00:51instigado estas protestas. Juan Graboys
00:00:54tiene la gentileza de acompañarnos, de
00:00:56haber venido aquí hasta el estudio de
00:00:57radio con vos. Gracias por venir, Juan.
00:00:59¿Cómo te vale?
00:01:00¿Qué pasó ahí?
00:01:01Mira, primera aclaración. Yo no tengo
00:01:02ninguna agrupación, tengo propiedad
00:01:04privada sobre una agrupación. En el
00:01:062001, como vos sabés, fundamos el
00:01:08movimiento de trabajadores excluidos,
00:01:09del que no participo hace unos 7 años
00:01:11desde que estoy en patria grande.
00:01:14Y con la hambruna que hay, hay
00:01:16conflictos permanentes en todos los
00:01:17territorios, con los cartoneros, con los
00:01:19vendedores ambulantes, con los
00:01:20feriantes, con los cuidacoches, con las
00:01:22personas en situación de calle.
00:01:24Y este conflicto del que me entero el
00:01:26viernes a la noche porque escaló,
00:01:29surge de que medio entre gallos y
00:01:32medianoche se arma una ordenanza para
00:01:34privatizar todo el sistema de
00:01:37fotomultas, estacionamiento medido,
00:01:38etcétera. Me dicen, no tengo muy claro
00:01:41que con un una persona que tiene una
00:01:44empresa llama Secutr, le dicen el rey de
00:01:46las fotomultas,
00:01:49un tipo medio sucio.
00:01:51y los cuidacoches que vienen un proceso
00:01:54de organización, incluso con diálogos
00:01:56informales con el municipio. Ojo que mi
00:01:58visión sobre Mayira como intendente no
00:02:00es mala, creo que hizo cosas muy bien y
00:02:02otras no tanto, pero que en general es
00:02:04una persona que se dedica bastante al
00:02:06tema. por alguna razón aceleraron este
00:02:09proceso de licitatorio y
00:02:13y los cuidacoche sintieron que estaban
00:02:15afuera, son 120 y lo que les
00:02:18transmitieron es que iba a haber en el
00:02:20sistema privado una posibilidad de que
00:02:22absorbieran a 30 de estos 120, pero
00:02:24tampoco estaba muy claro en qué
00:02:25condiciones, cuándo, etcétera. Entonces
00:02:29el conflicto escalo, yo en general no me
00:02:32meto en los conflictos de naturaleza
00:02:33gueremial del movimiento, salvo cuando
00:02:35me piden. Primero intentó Fede Fagioli,
00:02:37que es el coordinador de la provincia de
00:02:39Patria Grande, porque había un
00:02:40componente político, porque hay una una
00:02:42concejal de Patria Grande que obviamente
00:02:44no iba a votar en contra de los
00:02:45trabajadores.
00:02:47Y el sábado empiezo yo a tratar de, hice
00:02:50todo lo posible para tratar de abrir
00:02:52reabrir un canal de diálogo.
00:02:55Lo que me transmitieron es que estaba
00:02:58cerrado el canal de diálogo, que no era
00:02:59posible, literalmente que no era posible
00:03:01reabrirlo por la protesta del viernes.
00:03:04Yo le pedí a Mayira que haga un
00:03:07esfuerzo, que el diálogo siempre se
00:03:08puede reabrir, que ella es la que tiene
00:03:10más poder y más responsabilidad y más
00:03:11experiencia, que si se habían pasado de
00:03:13rosca los compañeros se disculparían en
00:03:16su momento. Yo creo que cuando los
00:03:19marginados pelean por lo suyo,
00:03:22están en su derecho, ¿no? Pero hubo
00:03:24desmanes el viernes, hubo algún
00:03:26destrozo, algún daño.
00:03:27No, yo no vi no vi ninguna situación de
00:03:29confrontación o pero prendieron unas
00:03:32cubiertas, etcétera. A ver, nada que no
00:03:34pase en una protesta social en cualquier
00:03:36lugar del argentino, del mundo, pues nos
00:03:39vamos a escandalizar, ¿no? Por supuesto,
00:03:41porque si no hay mucha doble vara con
00:03:42esto.
00:03:43Y además en la filosofía de LT desde su
00:03:45origen está luchar por los derechos de
00:03:47los trabajadores frente a cualquier
00:03:49gobierno y cualquier signo político.
00:03:50Juan, pero perdóname, eh estos que se
00:03:53manifestaban allí, estas personas que se
00:03:54manifestaban tanto el viernes como hoy,
00:03:56¿sí?
00:03:56Eh,
00:03:58están registrados por la municipalidad,
00:04:00¿trabajan para la municipalidad? No son
00:04:01trabajadores que realizan informalmente
00:04:03la actividad, que estuvieron durante
00:04:06mucho tiempo discutiendo de manera
00:04:08informal un esquema de regularización de
00:04:10la tarea como hay en Luján o como hay en
00:04:12Bariloche que se llama estacionamiento
00:04:14medido solidario, donde las personas
00:04:17tienen un un esquema mixto entre el
00:04:20Estado y las organizaciones comunitarias
00:04:22para abordar la cuestión y que no sea un
00:04:24negocio de los privados, que siempre el
00:04:26acarreo, las fotomultas, eh todo ese
00:04:29tipo de cosas
00:04:31Bueno, son negocios para privados, ¿no?
00:04:32No resuelven
00:04:34los problemas ni de la gente que laurea
00:04:36informalmente la actividad ni de los
00:04:37vecinos. Esa es nuestra visión. Y
00:04:39nuestra visión es que eh,
00:04:42a ver, más allá de si Mayira tiene razón
00:04:45o no, que no la tiene, no la tiene
00:04:48dos días antes de Navidad, en un
00:04:50contexto de hambruna, una protesta
00:04:52social,
00:04:54no se puede negar un diálogo y mucho
00:04:57menos reprimir de una manera tan atroz
00:05:00las imágenes en la que a una compañía
00:05:03muy jovencita la agarran del pelo, unos
00:05:05policías varones, la meten empresa, ya
00:05:09es de la parte de comunicación,
00:05:11eh, había quedado rezagada después de la
00:05:14represión y la casaron.
00:05:16no es propio de un sistema de valores
00:05:19nacional popular, es un
00:05:22y después la las declaraciones de que
00:05:26fomentamos la violencia,
00:05:28la verdad, yo no fomento nada de eso,
00:05:30pero es como reproducir la lógica de la
00:05:32derecha, ¿no? Eh, acusarnos de eso y
00:05:36confundir lo que es una movilización de
00:05:38gente preocupada por su pan de cada día
00:05:41con una extorsión. La movilización
00:05:43popular no es extorsiva. La movilización
00:05:45popular es el derecho a peticionar y si
00:05:48se genera una situación de de semejante
00:05:51nivel de de tensiones porque el Estado
00:05:52falló en activar los mecanismos de
00:05:55diálogo necesarios. Yo no estoy en el
00:05:58finito de la cosa, pero acá rige como el
00:06:00derecho laboral, ¿viste? el principio
00:06:02properario, indubio, propietario. En
00:06:04caso de duda, yo siempre voy a estar y
00:06:06es nuestro sistema núcleo de valores.
00:06:08Hay una sola cosa de la que yo estoy
00:06:09seguro en política, en lo social, es que
00:06:12cuando lo que está en juego es la
00:06:14dignidad de los marginados, tenés que
00:06:16estar lado. Siempre tenés que estar de
00:06:17ese lado. Y si enfrente hay una persona
00:06:20de tu misma fuerza política, bueno,
00:06:21habrá que dar el debate, habrá que dar
00:06:22la discusión y no tengo ningún problema
00:06:25en darla.
00:06:27y y y en on y en on a mí no me gusta
00:06:30cuando ya se empiezan a filtrar audios,
00:06:33se empiezan a hacer cosas que no que no
00:06:35corresponden cuando hay una diferencia y
00:06:37cuando hay un conflicto. El conflicto
00:06:38hay que procesarlo a cara descubierta.
00:06:41Eh, y me parece que que es un error eh,
00:06:45esa soberbia y esa prepotencia que a
00:06:47veces se tiene desde el poder, desde el
00:06:49poder político, de no comprender que no
00:06:52se puede ser fuerte con los débiles.
00:06:55¿Y por qué pensas que avanzaron ahora
00:06:57desde el municipio con esto?
00:06:59Yo tengo lo lo que me transmiten los
00:07:01compañeros, que hay como una cierta
00:07:03ansiedad por cerrar esa licitación y que
00:07:06en esa ansiedad no se agotaron los
00:07:09mecanismos para que fueran censados los
00:07:12trabajadores, porque una de las
00:07:14obligaciones es que se incorpore a
00:07:16trabajadores preexistentes. Eso era una
00:07:18cosa que estaba hablada según lo que me
00:07:20dicen de hace tiempo, pero no están
00:07:22censados, no se sabe cuántos, no se sabe
00:07:24si se pueden reconvertir laboralmente en
00:07:25otra cosa, porque por ahí no había
00:07:27espacio para todos, pero siempre hay
00:07:28algo que hacer, desde cortar el pasto
00:07:31hasta pintar una escuela. Es decir, algo
00:07:33que hacer hay. Lo que no puede hacer es
00:07:34dejar sin laburo gente en víspera de
00:07:36Navidad o nunca en un contexto de estas
00:07:38características. Pero incluso esa
00:07:41discusión, que es una discusión
00:07:42legítima,
00:07:44si no hay un acuerdo, si no se puede
00:07:47saldar con represión.
00:07:48Pero para tenerlo claro, ¿vos creés que
00:07:50Mayira Mendoza quiere beneficiar a este
00:07:52concesionario con las fotomultas y el
00:07:54estacionamiento medido? ¿O que quiere
00:07:57diferenciarse de voz o establecer algún
00:08:01tipo de límite a lo que puede ser, no
00:08:05sé, tu acercamiento Axel Kisilov o
00:08:07alguna otra interna que haya?
00:08:09Yo no puedo hacer una interpretación de
00:08:11esas características. Lo que sí puedo
00:08:12decir, porque es un dato objetivo de la
00:08:13realidad, es que se privatiza un
00:08:14servicio público que se podría hacer en
00:08:17un esquema mixto entre el Estado y los
00:08:19trabajadores de la economía popular. Eso
00:08:21es lo que creo yo. Eso es lo son los
00:08:22datos objetivos de la realidad.
00:08:23Pero se están acusando de cosas muy
00:08:24graves entre ustedes. Digo,
00:08:25no, yo no estoy acusando nada. Y vos
00:08:27estás deslizando que puede haber un
00:08:28tongo con un empresario algo oscur y
00:08:31ella está diciendo que vos lo estás
00:08:32extorsionando, moviendo a gente a que
00:08:34rompa el consejo deberante.
00:08:36Pero, ¿cuál cuál sería mi
00:08:38cuál es la ganancia mía? Yo te juro, te
00:08:41juro, no tenía idea del conflicto hasta
00:08:42el viernes, te lo juro.
00:08:46El MT está en todo el país y tiene una
00:08:48enorme autonomía. Eh, ¿cuál sería el
00:08:51beneficio mío de esto? ¿Cuál es el
00:08:54sentido? ¿Para qué me quiero pelear yo
00:08:55con Mayira? Yo me quiero pelear con
00:08:57Mayira.
00:08:57Ella sí se quiere pelear con vos.
00:08:59Puede ser, eh, pero eso habría que
00:09:01preguntárselo a ella. Puede ser. No, no
00:09:02sé cuáles son sus motivaciones, pero
00:09:04puede ser que ella quiera. No sé. Eh,
00:09:06pero
00:09:07a vos te consta que la represión fue
00:09:08ordenada desde el municipio o fue pedida
00:09:10por el municipio
00:09:11que el municipio la avaló. No me cabe la
00:09:13menor duda, porque fue lo que sin enof,
00:09:15digamos, le plantearon a todos los
00:09:17medios de comunicación.
00:09:18Eh, lo que digo es hay líneas rojas.
00:09:22La represión es una herramienta de la
00:09:23derecha. La represión a los
00:09:25trabajadores, a los humildes es una
00:09:26herramienta de la derecha. Eso no se
00:09:28puede hacer. Hay que agotar todos los eh
00:09:31canales de diálogo y los canales de
00:09:33diálogo no estaban agotados. Ahí fue mi
00:09:35intervención. H,
00:09:36yo intervine el sábado a la noche y el
00:09:38domingo a ver si se podía armar una mesa
00:09:41de diálogo para evitar el conflicto.
00:09:43Esto fue lo que pasó objetivamente.
00:09:46Después ya hoy cuando se
00:09:48consumó la represión, desde luego que no
00:09:51hay diálogo en el marco de una
00:09:52represión, salvo que, por favor, el
00:09:55fiscal que está a cargo del tema, que
00:09:58por lo que me dicen fue impulsado por
00:10:00Mayira, que se llama Javier Barreda,
00:10:04libere a la compañera detenida, ¿no?, eh
00:10:07que es una presa política eh por
00:10:10participar de una protesta social y que
00:10:13en el marco de nuestra concepción no
00:10:16debe haber personas presas por luchar
00:10:19por sus convicciones vinculadas a la
00:10:20dignidad de los trabajadores, porque en
00:10:22última instancia, equivocados o no, ¿qué
00:10:25es lo que estaban pidiendo esos
00:10:27compañeros, esas compañeras? ¿Que se
00:10:28respete su derecho a trabajar o que se
00:10:30los reconvierta en otra actividad?
00:10:32Y la verdad es que en términos de
00:10:36oportunidad de un conflicto que se
00:10:38politiza
00:10:40es lo peor que nos puede pasar.
00:10:43Para mí es horrible. Yo me quiero pelear
00:10:44con mi ley, no con Mayira. Más allá de
00:10:47la relación que pueda tener, buena,
00:10:48mala, más o menos, no quiero pelear con
00:10:49Mayira, pero nunca voy a dejar de
00:10:51defender al sector en el que yo empecé a
00:10:53militar en el 2001. Bueno, frente a
00:10:55cualquiera.
00:10:56Eh, Mayira, acá me piden aclarar desde
00:10:58producción y con razón Mayira Mendoza
00:11:00pidió licencia para asumir como diputada
00:11:03provincial. En su lugar quedó Eva Mieri
00:11:05que es parte de su mismo dispositivo
00:11:07político. Básicamente sigue siendo la
00:11:09referente territorial ahí Mayira
00:11:11Mendoza. Eh,
00:11:12sí, no, pero había cuenta de que eh
00:11:14filtraron unos audios de algo que ella
00:11:16me decía a mí, eh me tomó el
00:11:19atrevimiento porque desde luego me
00:11:21parece muy inadecuado filtrar audios y
00:11:25una conversación, pero me tomó el
00:11:27atrevimiento. Así decir que mi
00:11:28conversación fue con Mayira.
00:11:29Mm. mi conversación de ayer donde le
00:11:32pedí por favor que haga un esfuerzo para
00:11:35establecer una instancia de diálogo, fue
00:11:37con Mayira y Mayira me contestó que eso
00:11:41no era más posible y yo creo que siempre
00:11:43hay lugar para el diálogo, sobre todo
00:11:46entre quienes e
00:11:50plantean
00:11:51que todos los sectores vulnerados tienen
00:11:53que ser incorporados, eh quienes lo
00:11:56planteamos en desde distintas visiones.
00:12:00Eso no sucedió, lamentablemente no
00:12:02sucedió.
00:12:03El audio el audio que publicó Infobae,
00:12:05eh capaz lo tenemos, capaz lo podemos
00:12:07bajar, pero es un audio en el que eh
00:12:09Mayira Mendoza
00:12:11le dice a Juan Graboy, te dice a vos,
00:12:14eh, me faltas el respeto, no sé quién te
00:12:16crees que sos, fomentas la violencia.
00:12:18Bueno, esa esa es la lógica de la
00:12:20derecha y eso de no sé quién te crees
00:12:22que sos, es un un pensamiento desviado
00:12:26en política. No es vos sos estás arriba,
00:12:29estás abajo, estás Yo soy un compañero
00:12:31que está tratando de abrir un diálogo
00:12:33frente a una situación de represión.
00:12:34Ahora es grave que se estén grabando
00:12:35entre ustedes mientras hablan.
00:12:36Yo no grabo a nadie.
00:12:37No por eso
00:12:38yo no grabo a nadie. No difundo audios
00:12:39de nadie. No difundo chats de nadie. Eh,
00:12:42simplemente me limito a reproducir
00:12:44frente a esta situación que mi planteo
00:12:48el día de ayer fue por favor que se haga
00:12:50un esfuerzo por retomar un diálogo. Y ya
00:12:53ese planteo lo habían hecho otros
00:12:54compañeros porque el viernes se había
00:12:57había escalado una situación que la
00:12:58verdad era muy fácil de resolver, era
00:13:01simplemente darle garantías a los
00:13:02trabajadores de que en esa actividad o
00:13:04en otra actividad iban a seguir teniendo
00:13:06laburo.
00:13:07Si vos ves eh las declaraciones, los
00:13:08trabajadores lloran porque tienen miedo
00:13:10de no poder llevar el pan a la casa en
00:13:12Navidad porque ya los está corriendo la
00:13:14policía.
00:13:14Ahora vamos a volver a a la discusión
00:13:16con con la intendente de Quilmes. Si lo
00:13:18tenemos, lo escuchamos ya, pero díganme
00:13:20ustedes. A ver, escuchémoslo. Dale.
00:13:22Mira, Juan, yo no voy a caer en la
00:13:25psicopateada que estás intentando hacer.
00:13:27Primero me faltase el respeto porque la
00:13:30verdad decirme genia, no sé quién te
00:13:33crees que sos porque lo que estás
00:13:35representando es lo que justamente no se
00:13:38necesita en la comunidad, que fomentar
00:13:40la violencia cuando se ofrece orden y
00:13:43poder tener un trabajo formal. Lo mismo
00:13:46pasó con la atracción a sangre, lo mismo
00:13:49pasó con los recolectores urbanos y
00:13:51ahora haces esto. Yo no sé, Juan, desde
00:13:53qué lugar y en qué posición te crees que
00:13:55estás vos sobre el resto para tratarnos
00:13:58así. A mí me eligieron mis vecinos de
00:14:00Quilmes para poder ordenar este
00:14:03municipio. Lo que ustedes están
00:14:04haciendo, hasta lastimando una vecina
00:14:07que fue a hacer un trámite, no lo voy a
00:14:09permitir. Yo no quiero romper nada. El
00:14:12que quiere romper todo y lo hicieron sos
00:14:15vos. Porque realmente me cuesta creer
00:14:18que los dos tenemos los mismos intereses
00:14:21y respondemos a la misma conducción. A
00:14:24veces dudo de cuál es tu conducción,
00:14:26Juan Graboys, y qué es lo que
00:14:27verdaderamente representas.
00:14:29Qué feo, qué feo huele, eh, esto. Eh,
00:14:32no te suena que es un audio guionado.
00:14:35No sé. Yo te digo,
00:14:36¿a vos cómo te suena?
00:14:37Yo los veo los dos. Me me llamó la
00:14:38atención el el tono del audio porque
00:14:41claramente parece un audio para ser
00:14:43difundido, pero también da la sensación,
00:14:45Juan, que la discusión que ustedes están
00:14:47teniendo no es por este tema, sino que
00:14:48hay otra,
00:14:49te juro por mi vida, te lo juro por mi
00:14:50vida que me caiga muerto en este
00:14:51momento, que yo la discusión que tuve es
00:14:53por los cuidacoches. Te lo juro por mi
00:14:56vida.
00:14:56Eh,
00:14:57no sé ella qué otra discusión quiere
00:14:59tener, no sé qué efecto quiere generar y
00:15:01la verdad no me importa. Yo lo único que
00:15:03quiero es que se resuelva el conflicto
00:15:04de los cuidacoches, como quiero que se
00:15:06resuelva el conflicto de los cuidacoches
00:15:08en Mar del Plata con el facho de
00:15:09Montenegro.
00:15:10Bueno, ahora
00:15:11eh entonces, ¿qué quiere decir esto?
00:15:12Quiere decir o se los reconvierte en
00:15:14otra actividad o se los formaliza en la
00:15:15actividad en la que están. Es mentira
00:15:17que la ordenanza que se estaba votando
00:15:19era para regular el trabajo de los
00:15:20cuidacoches. Eh, era una ordenanza para
00:15:22privatizar el servicio de fotomultas, de
00:15:25estacionamiento de miedo y de acarreo.
00:15:27Bueno, pero tiene que ver con esa
00:15:28situación y con esas protestas,
00:15:29¿no? Una cosa es, si vos haces una
00:15:31ordenanza para regular el trabajo de los
00:15:33de los cuidacoches y hay una diferencia,
00:15:34una discrepancia entre quienes piensan
00:15:36que hay que regularlo de una manera y
00:15:38quienes piensan que hay que regularlo de
00:15:39otra y otra cosa es cuando hay una
00:15:41sustitución
00:15:42de un servicio público que se podría
00:15:44hacer de manera mixta con la exclusión o
00:15:46por lo menos con la percepción de la
00:15:47exclusión por parte de los trabajadores
00:15:49de eh la posibilidad de mantener la
00:15:51actividad, porque después eh escucho que
00:15:53dicen, "Bueno, no, van a trabajar con
00:15:55salario regular y con obra social."
00:15:57Bueno, ¿quiénes? Claro. Ahora, ahora,
00:15:59ahora quiero preguntarte algo sobre esto
00:16:00porque evidentemente no coincido con vos
00:16:02en algo respecto de este tipo particular
00:16:05de trabajadores. Eh, lo de Mayira
00:16:08Mendoza me parece fortísimo, me parece
00:16:10muy grave que una conversación entre
00:16:12gente que supuestamente son dirigentes
00:16:14del mismo partido se ventile así y se
00:16:17entregue a un medio de comunicación que
00:16:18además es es oficialista hoy, ¿no? O
00:16:21sea, está es supuestamente eh eh vende
00:16:26imparcialidad, pero está claramente
00:16:28mucho más enfrentado tanto con vos como
00:16:29con Mayira Mendoza que con mi ley y sus
00:16:32políticas.
00:16:33Pero pero quiero que que una cosa en
00:16:35Claro.
00:16:35Estamos llamando, la estamos llamando a
00:16:36Mayira Mendoza en este momento para ver
00:16:38qué tiene para decir este respecto y a
00:16:40ver si puede conversar con vos al cosa
00:16:42que me imagino vos aceptarás.
00:16:43Yo no tengo ningún problema. No se
00:16:44filtró una conversación, se filtraron
00:16:47audios que ella emitió. Entonces, hay
00:16:50una diferencia entre eso.
00:16:51Bueno, pero vos tuviste, pero vos
00:16:53tuviste esa conversación con ella.
00:16:54Jamás filtré una conversación con ningún
00:16:57compañero ni ninguna compañera, ni lo
00:16:59haría. Lo que tengo que decir, lo digo
00:17:02con mi propia voz, sin pasárselo a
00:17:04ningún periodista, ni de TN, ni de
00:17:06Infobae, ni de página 12, ni de C5N.
00:17:08Pero esta conversación la tuviste con
00:17:10ella. Esto que dice en su contenido es
00:17:12parecido a lo que te dijo.
00:17:13No, no, lo que dice son audios que me
00:17:14mandó ella a mí. Sí.
00:17:15Ah, bueno, por eso es para mí es muy
00:17:17grave. De todas maneras, para m
00:17:19Ah, bueno, vamos a ver qué dicen un
00:17:21ratito, pero yo mientras te quería
00:17:23plantear lo siguiente.
00:17:24Cuida coches.
00:17:26Eh,
00:17:27es más allá de eh la la
00:17:33intensidad con la que se ejerza o no, no
00:17:35es una forma de apropiación del espacio
00:17:38público eh por parte de alguien que va y
00:17:41obliga al conductor a que entregue una
00:17:43suma de dinero a cambio de dejar su auto
00:17:45en la vía pública. Depende si está
00:17:47regulado o no está regulado. Porque
00:17:49claro, si no está regulado,
00:17:50porque vos fíjate cuando vos dejas el
00:17:52auto en un parquímetro, en un
00:17:53estacionamiento medido, hay alguien que
00:17:54te pide que le pagues, ¿no?
00:17:56Se supone una forma de ordenar el
00:17:58estacionamiento.
00:17:59En la época, en los 80, cuando yo iba a
00:18:01Plaza Flores con mi vieja, no había
00:18:03gente discapacitada en la en la Plaza
00:18:06Flores que te vendía una tarjetita y vos
00:18:08la ponías en el auto como el como el
00:18:10perquímetro, pero eh avalados por la
00:18:12municipalidad. Distinto es el caso del
00:18:14que es cerca de una cancha. te dice,
00:18:15"Son lucas, capo."
00:18:16Bueno, después
00:18:17y si no te raya el auto.
00:18:19Después se convirtió en A ver, eso que
00:18:20hacían las personas con discapacidad.
00:18:22Sí.
00:18:22Después se convirtió en un negocio
00:18:23privado.
00:18:24Sí.
00:18:24La ciudad de Buenos Aires fue pionera en
00:18:26ese negocio. Negocios multimillonarios.
00:18:29Multimillonarios. Nosotros creemos que
00:18:31esos que son monopolios naturales del
00:18:33Estado
00:18:34se tienen que hacer con participación
00:18:35social. Eh, que la participación social
00:18:38es fundamental para ello.
00:18:39Pero vos no bancas el trapito que eh te
00:18:41pide guita en Palermo porque hay
00:18:43restaurant. Eh, yo creo que está
00:18:45haciendo una generalización que no es
00:18:47justa, porque no todas las personas que
00:18:49trabajan en la actividad se manejan de
00:18:51la misma manera. Hay gente que lo hace
00:18:53de una manera muy amable, lo hace sin
00:18:55apretar, lo hace pidiendo
00:18:57voluntariamente,
00:18:58pero es deseable que alguien haga eso.
00:18:59No es no es deseable que alguien haga
00:19:01eso. No es deseable que alguien trabaje
00:19:03eh en un Uber sin ninguna protección,
00:19:06alquilando un auto y que le roben la
00:19:08mitad de lo que gana. No es deseable que
00:19:10alguien tenga que ir pedaleando durante
00:19:1212 horas en Rapi. No es deseable que
00:19:15alguien tenga que ir con los hijos a
00:19:16cuestas a cartonear, pero es la realidad
00:19:19de un montón de personas. Entonces, no
00:19:20es deseable que alguien duerma en
00:19:22situación de calle para nada.
00:19:23Pero si alguien está durmiendo en
00:19:24situación de calle
00:19:25y viene el estado y lo saca las patadas,
00:19:28eso es menos deseable. Eso llama
00:19:30crueldad. Entonces, frente a una
00:19:32situación de exclusión, lo que hay que
00:19:34buscar es una forma de integración, no
00:19:36profundizar esa exclusión.
00:19:37Coincido con vos. Ahora, una cosa es si
00:19:40alguien que está pasando privaciones es
00:19:43por la por parte de la municipalidad
00:19:45incluido en, por ejemplo, el
00:19:46ordenamiento del tránsito. Entonces, el
00:19:47viernes en la salida de Miloj si hubiera
00:19:50habido gente que no pone el gobierno de
00:19:52la ciudad para que el tránsito fluyera
00:19:54mejor, quizás no habrían no se habrían
00:19:56comido 2 horas de embotellamiento los
00:19:58que salían de ver ese resi. Ahora, lo
00:20:00que hace alguien que ocupa cuadras
00:20:03alrededor de la cancha de fútbol
00:20:05para después con la guita, en parte
00:20:07dársela a la policía, en parte dársela,
00:20:09no parece un trabajo en la economía
00:20:11popular, parece más una extorsión.
00:20:14Por eso te digo, vos si vos pones todo
00:20:15en la misma bolsa, vamos a tener siempre
00:20:17el mismo problema. Hay gente que tiene
00:20:19una necesidad y realiza una actividad y
00:20:22lo hace en las condiciones que puede,
00:20:24porque cuando yo empecé a militar, los
00:20:25cartoneros eh tenían que pagar eh coimas
00:20:28a la policía. No es que ellos querían
00:20:30pagarle cóimas a la policía, tenían que
00:20:32pagarle cóimas a la policía, tenían que
00:20:34ir a trabajar con los hijos porque no
00:20:35había centros para los chicos. Tenían
00:20:37camiones estaralados porque no había un
00:20:39servicio público con inclusión de las
00:20:42cooperativas. Después se logró hacer eso
00:20:44en muchos lugares del país y funcionó
00:20:45muy bien. Y con el estacionamiento
00:20:47medido en Luján,
00:20:49en Bariloche, en Paraná, que se acaba de
00:20:52probar la ordenanza y en varios otros
00:20:53distritos, se hizo un sistema similar al
00:20:55que vos mencionás que hacían las
00:20:57personas con discapacidad en otra época.
00:20:59y se hizo reconvirtiendo un montón de
00:21:01personas que realizaban la actividad de
00:21:02manera informal y que es eh mano de obra
00:21:04extensivo, porque si vos privatizás el
00:21:07servicio y es fotomulta, acarreo y una
00:21:10empresa haciendo eso,
00:21:11todo máquina,
00:21:12es todo máquina, excluí a la gente y es
00:21:15un negocio de un particular. Yo no sé si
00:21:17el negocio es de este señor, del rey de
00:21:19las fotomultas o de cualquier otra
00:21:21persona que se presente una licitación.
00:21:23que es una privatización
00:21:24y en nuestra concepción eh hay que
00:21:27evitar privatizar las cosas que se
00:21:28pueden hacer desde una gestión pública y
00:21:30social. Entonces ahora ese debate es un
00:21:33debate totalmente legítimo, si es
00:21:36trabajo, si es economía popular, si no
00:21:37es economía popular, cómo se regulariza,
00:21:39cómo no se regulariza, etcétera. Lo que
00:21:41no se puede hacer es que frente a una
00:21:44protesta social, la respuesta sea una
00:21:46actitud represiva y lo que no se puede
00:21:48hacer o no se debe hacer, desde mi punto
00:21:50de vista es cerrar las instancias de
00:21:52diálogo y después querer convertir esto
00:21:54en una disputa de poder. Es decir, en
00:21:56vez de circunscribirse a un problema
00:21:59específico, convertirlo en una disputa
00:22:01de poder, porque e mi, a ver, yo
00:22:05considero que la dirigente política más
00:22:07importante de la República Argentina es
00:22:08Cristina Fernández de Kisner.
00:22:09¿Le escribiste por esto? No,
00:22:11no. ¿Cómo voy a hacer eso? No, es una
00:22:12barbaridad. Es una barbaridad. Espero
00:22:14espero que nadie la meta en este tema.
00:22:16Eh,
00:22:16Mayira Mendoza es una de las dirigentes
00:22:18más cercanas que tiene.
00:22:19Yo yo también tengo mucha cercanía con
00:22:20ella, eh, entonces espero que nadie le
00:22:22escribe y nadie la moleste por este
00:22:23tema. Eh, y que entendamos que hay que
00:22:26circunscribirlo al problema puntual y
00:22:28que si mañana se abre una mesa de
00:22:29negociación, de discusión, donde los
00:22:31trabajadores puedan sentir que no van a
00:22:33perder lo que hoy les da de comar, eh,
00:22:37resuelto el tema, ya está, se acabó. No
00:22:39me importan los audios, no me importa.
00:22:41Eh, listo, los compañeros que fueron
00:22:42reprimidos, eh, la verdad son militantes
00:22:45y se bancan la represión de mi ley y se
00:22:47bancan la represión de la bonerense
00:22:48también. No es la primera vez que nos
00:22:49pasa eh en protestas eh durante el
00:22:52gobierno de Axel, en municipios desde
00:22:55Avellaneda, en La Matanza, etcétera.
00:22:58nuestros compañeros que organizan a los
00:23:01cartoneros, que organizan a los venderos
00:23:02ambulantes, que organizan sectores que
00:23:03son perseguidos en general por esta
00:23:06concepción de que es una concepción, yo
00:23:09creo que tenés que reverla porque es una
00:23:13concepción que si no se matiza con la
00:23:15cuestión de que hay gente que no tiene
00:23:16otra opción, terminamos eh
00:23:19criminalizando personas que no tienen
00:23:21una actitud delictiva, que son personas
00:23:23que quieren ganarse el pan de la manera
00:23:25que pueden. Un pibe que te para en una
00:23:27esquina, te limpia el vidrio y te pide
00:23:30un mango, es un pibe que está roto, que
00:23:32no tiene a nadie. Bueno, entonces
00:23:34yo desearía que no esté haciendo eso.
00:23:36¿Y vos pensás que yo yo decido que estén
00:23:37haciéndolo?
00:23:38No, por supuesto. Sé que no. Sé que no.
00:23:40Nosotros creemos que la forma de evitar
00:23:42eso es la organización popular, no
00:23:44esperar a que venga eh una madrina y lo
00:23:46haga desde el estado, sino luchar por
00:23:48mejores condiciones para esas personas.
00:23:50Si se logro con los más rotos de los
00:23:51rotos, que son las personas en situación
00:23:53de calle, que haya una ley nacional para
00:23:55personas en situación de calle, que haya
00:23:56refugios, etcétera, ¿por qué no se puede
00:23:58lograr con personas que realizan otras
00:24:00actividades marginadas? Entonces yo
00:24:01digo, hay que ser muy muy cuidadoso para
00:24:04eh poner la responsabilidad eh de las
00:24:07personas vulnerables de sus propios
00:24:09padecimientos. O sea, hay que tener una
00:24:11actitud de empatía y solidaridad con
00:24:12alguien que está haciendo algo que
00:24:14seguramente no es lo que quiere hacer.
00:24:16Bueno, eh eso es precisamente lo que
00:24:17hacen cada 24. Eh, esto sí quiero
00:24:19destacarlo y corre por mi cuenta. Eh, en
00:24:22la Plaza Congreso, ahí en Plaza
00:24:24Congreso, eh, están eh organizándose
00:24:27desde el MT eh las mesas navideñas en
00:24:30las cuales ya sabes, hemos ido con
00:24:31Ángela varias veces eh y a las cuales
00:24:33vamos a ir pasado mañana, así que
00:24:35aprovechá y contá eh si les pueden
00:24:37acercar donaciones o qué para que eso
00:24:39ocurra. Lo más importante ahora son los
00:24:40juguetes, porque viste que hay una
00:24:42crisis en la industria del juguete sin
00:24:44precedentes. Entonces, es el primer año
00:24:46que más o menos con los voluntarios
00:24:48estamos muy bien, con el tema de la
00:24:49comida estamos muy bien, no alcanzan los
00:24:51juguetes para los chicos que estimamos
00:24:52que van a ir. Así que si pueden llevar
00:24:55juguetes a Pedro Echaue 1265, Pedro
00:24:58Echaue Santiago, Estero, bárbaro, hay
00:25:00otros lugares, hay otras direcciones.
00:25:02Acá tengo varias direcciones más que
00:25:04vamos a publicar en nuestras redes
00:25:05sociales. Ávalos 250 en Chacarita.
00:25:07Rivadavia 1170 eh cerca de Rivadavia 9
00:25:10de Julio, Bartolome Mitre 3366 en 11 y
00:25:15Atuel 310 en Parque Patricio. Eh, en
00:25:18Parque Patricios, en todos los casos de
00:25:19eh 916, 918, en fin, va variando el
00:25:23horario, pero pueden acercar ahí sus
00:25:25donaciones. Valen libros también,
00:25:27valen libros infantiles, sobre todo.
00:25:29Bueno,
00:25:29es lo más importante. Eh, todo esto para
00:25:32la Navidad en congreso, que igual
00:25:33también recibe aportes económicos en
00:25:35Navidad en Congreso, el alias Navidad en
00:25:39Congreso, donde bueno, pueden poner lo
00:25:42suyo para que la gente que no tiene
00:25:43donde celebrar lo pueda hacer. Bueno,
00:25:46eh, muchas gracias, Ale. Y yo
00:25:47absolutamente dispuesto a debatir con
00:25:50Mayira, con Eva, con quien quiera que
00:25:52sea y insisto, te lo juro por mi vida
00:25:58que este conflicto tiene que ver con la
00:26:00situación de las personas que le están
00:26:01pasando mal en una actividad marginada
00:26:04que se puede regular incluyéndolos a
00:26:05todos. No es un problema de poder
00:26:07político, no es un problema de interna
00:26:09dentro del peronismo. No me interesa
00:26:12llevarlo ese lugar. Si lo quieren llevar
00:26:13hacia ese lugar, voy a tratar de hacer
00:26:15lo posible para evitarlo. También tengo
00:26:16sangre, así que vist si si me atacan me
00:26:19voy a defender, pero eh no hay una
00:26:21política nuestra. Estuvimos eh desde
00:26:24patria grande, que no es el movimiento,
00:26:26tratando de acercar posiciones y lo que
00:26:28hubo fue un bloqueo absoluto al diálogo
00:26:31porque estaban ofendidos de que estos
00:26:34muchachos habían prendido cubiertas. Y
00:26:36bueno, loco, la Argentina que tenemos
00:26:38hoy va a ser muy conflictiva. Va a haber
00:26:40conflictos de alimentos, va a haber
00:26:41conflictos laborales, va a haber
00:26:42conflictos sindicales y van a pasar en
00:26:44la provincia de Buenos Aires, van a
00:26:45pasar en Quilmes, van a pasar en
00:26:46Avellaneda, van a pasar en la Matanza y
00:26:47van a pasar en cualquier partido del
00:26:48país. Y entonces, ¿qué vamos a hacer?
00:26:51Cada vez que haya una situación donde se
00:26:53se pone picante un conflicto, vamos a
00:26:55llamar a la infantería para que le pegue
00:26:57a los propios compañeros. Eso no es una
00:26:59actitud peronista. La actitud correcta
00:27:01es buscar una conciliación y encontrar
00:27:03una salida y si no se puede encontrar
00:27:05abrir un compás de espera y decir,
00:27:06"Bueno, a ver, tomémonos dos meses, tres
00:27:07meses y mientras tanto busquemos la
00:27:09forma de trabajar de la manera más
00:27:11ordenada posible." Eso es lo que creo
00:27:12yo. Eso es lo que creo que es una
00:27:14actitud empática y eso es lo que creo
00:27:16que hay que hacer sobre todo dos días
00:27:18antes de Navidad.
00:27:18Estamos eh acabamos de hablar con Juan
00:27:20Graboys, hablamos 20 minutos. Durante
00:27:22los 15 minutos últimos la estuvimos
00:27:25llamando a Mayira Mendoza eh para
00:27:27intentar también tener su punto de vista
00:27:29en este asunto y intentar confrontarlos
00:27:31al aire, que obviamente lo hacemos
00:27:33porque nos interesa la política del
00:27:34conflicto, pero también porque me diría
00:27:36lo No, en serio, también tendría buena
00:27:39repercusión públicamente las cosas,
00:27:41pero no lo hemos logrado, eh, así que
00:27:43lamentablemente no va a ocurrir hoy.
00:27:45Probablemente sí podamos hablar con ella
00:27:47mañana y tengamos el otro punto de
00:27:49vista. Gracias, Juan, por venir.
00:27:50Bueno, bueno, gracias. Hasta luego.
00:27:53Pasaron pasaron cosas
00:27:55de 14 a 17. 17.