PERIODISTA, GUERRILLERA Y RESILIENTE | MIRIAM LEWIN en MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 17/3/2025 - Duracion: 49:35
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Bueno estoy muy contenta cada vez que me
00:00:06la encuentro a Miriam lewin sale en una
00:00:08conversación que nos deja un montón de
00:00:09cosas un aplauso para ella Hola Miriam
00:00:12Cómo estás mal
00:00:15mal no me contestes No es que cada vez
00:00:18que alguien te pregunta cómo estás esto
00:00:21de es una formalidad porque la respuesta
00:00:23es mal Estoy angustiada estoy preocupada
00:00:27Este no es el país que yo quería para
00:00:29mis hijos que son
00:00:34sí no entendemos y no sabemos por dónde
00:00:39salir de esta eh y vamos dando
00:00:42respuestas Yo creo que un poco
00:00:45espasmódicas no sabemos que tenemos
00:00:47que protestar por lo que le pasó a Pablo
00:00:51grillo eso nos retrotrae a a épocas muy
00:00:54oscuras te puedo decir una respuesta que
00:00:56me diste vos sin saberlo
00:01:00terminé de ver Argentina 78 por si no lo
00:01:03vieron un documental de cuatro episodios
00:01:05espectacular sobre el mundial mu bueno
00:01:0778 muy equilibrado sobre todo Sí
00:01:10totalmente en el sentido en el que le da
00:01:12todo el mérito deportivo a esa selección
00:01:14que fue muy buena sin abandonar nunca
00:01:16nunca el contexto que era bueno este una
00:01:19dictadura Donde había un montón de gente
00:01:21secuestrada y desaparecida entre ellos
00:01:23vos y vos contás en una de las escenas
00:01:26para mí más impresionantes del
00:01:27documental que es que cuando ganan el
00:01:31mundial te sacan a a pasear y a una
00:01:34pizzería conta lo que vos lo que vos
00:01:38dijiste lo que pensaste cuando te
00:01:40sacaron festejar la
00:01:41pizzería nosotros éramos un
00:01:44grupo sometido a la esclavitud allá
00:01:47dentro ent de la esma el centro
00:01:50clandestino de detención Cuántos años
00:01:51llevabas eh yo fui secuestrada por la
00:01:55fuerza aérea en ese momento a mí me
00:01:57habían secuestrado en mayo del 77 O sea
00:02:00que en junio julio del 78 Llevaba más de
00:02:02un año y me quedaban unos meses más de
00:02:05estar allí adentro después estuve un
00:02:08periodo de libertad vigilada hasta que
00:02:10me dieron los documentos y me dejaron
00:02:11salir del país Pero a medida que se
00:02:13aproximaba del mundial eh los represores
00:02:16estaban exultantes los represores estoy
00:02:19hablando del tigre Acosta estoy hablando
00:02:21de asti y de otros menos conocidos pero
00:02:24no menos nefastos rolón pernía heves
00:02:30los grupos claro el el grupo de de
00:02:33tareas de la esma que salía a secuestrar
00:02:35eh que se robaba bebés que se robaba
00:02:38propiedades que violaba etcétera
00:02:40etcétera ellos estaban exultantes porque
00:02:42consideraban que el mundial era una
00:02:44forma de contrarrestar lo que llamaban
00:02:47la campaña ante Argentina del exterior
00:02:49cuándo empezaron los festejos nosotros
00:02:51los veíamos desde las ventanas del
00:02:53centro clandestino de detención que
00:02:55daban una venida al libertador y que la
00:02:58al lado de River dónde fue la final la
00:03:01esma Está al lado se escuchan los goles
00:03:02no tal cual cuando cuando el viento
00:03:05viene hacia la esma se escuchaban los
00:03:08los goles de todos los
00:03:11partidos nosotros ya habíamos visto un
00:03:14festejo previo eh creo que era en el
00:03:18partido contra Perú que misteriosamente
00:03:21ganó la Argentina por seis goles a cero
00:03:23y que yo vi al lado de
00:03:24así en la pecera en una de las oficinas
00:03:27donde nos forzaban a trabajar Se
00:03:29sentaban y no sentaban Y prendían la
00:03:32tele y festejaban los goles y yo estaba
00:03:35muy angustiada todos estábamos muy
00:03:37angustiados salvo algunos varones que se
00:03:40prendían futbolera Bueno ahí en el
00:03:43documental está este te lo acordas
00:03:45Ricardo coquet coquet Total que coquet
00:03:48estábamos contentos estábamos contentos
00:03:49porque la Argentina ganaba y lo perverso
00:03:52Es que yo Considero que la dictadura
00:03:55utilizó hizo dos campañas explotando
00:03:58masiones populares una fue la del fútbol
00:04:02no la pasión por el fútbol y por la
00:04:05selección en el 78 y otra fue la
00:04:09soberanía de malvinas en el 82 eso les
00:04:12ganó les salió mal ganó el enemigo
00:04:17perdimos las Islas y tuvieron que dar
00:04:20elecciones pero esa noche una vez que la
00:04:23argentina se hizo con la copa
00:04:26consideraron que tenían que mostrarnos
00:04:28la alegría popular entonces nos sacaron
00:04:30en un auto eh por avenida del libertador
00:04:33cruzamos del otro lado de la general paz
00:04:35y yo recuerdo que nos llevaron Avenida
00:04:38maipú Obviamente con gente armada no
00:04:42como se ve
00:04:43en en el documental es es una licencia
00:04:46en la reconstrucción eh con uniforme
00:04:48sino de civil o sea se mimetizan con la
00:04:52población y Nos llevaron porque en el
00:04:54documental hacen como una reconstrucción
00:04:56de la escena donde están ellos vestidos
00:04:57de milicos Y ustedes dos sentadas
00:05:00éramos más de dos no éramos solamente
00:05:02mujeres eh Nos llevaron esta pizzería
00:05:05empezaron a hablar a a gritar el que no
00:05:08salta es un holandés el que no salta es
00:05:09un holandés la gente envuelta en
00:05:12banderas argentinas tocando [ __ ]
00:05:14llorando desaparecida est estab en esa
00:05:17pizzería desaparecida pálida porque no
00:05:20veía el sol hacía años eh sentada en esa
00:05:23pizzería viendo la Euforia popular y yo
00:05:26decía Si esta gente no se da cuenta de
00:05:28que no nosotros estamos desaparecidos y
00:05:31desaparecidas de que no somos gente
00:05:33normal que no nos prendemos en el
00:05:35festejo Y esto es algo raro e si ellos
00:05:39lograron capitalizar el entusiasmo
00:05:42popular entonces van a gobernar 40 años
00:05:45más bueno cuando yo vi esta escena dije
00:05:47Ay me dio alivio sí obviamente todo el
00:05:52tiempo estamos pensando en la clave del
00:05:53presente y del futuro dije no van a
00:05:56gobernar 40 años porque ahora pasa algo
00:05:58parecido cuando nosotros vemos escenas
00:06:00de represión en el congreso Y qué sé yo
00:06:03y vos ves después la tapa de los diarios
00:06:05que hablan de que eran barras que no sé
00:06:07qué la gente que repite convencida Ay no
00:06:10se van a ir más porque están saliéndose
00:06:12con la suya en la mentira no ese ese
00:06:14volante ese volante trucho que
00:06:19francamente yo no no entiendo como hay
00:06:21colegas que se dicen periodistas que
00:06:23tienen décadas de experiencia que se
00:06:26prendan en esa fake porque en dos
00:06:29minutos hago un volante de hecho
00:06:31hicieron un volante del otro lado sobre
00:06:33cómo reprimir a los jubilados Entonces
00:06:35estamos viviendo épocas tristes eh Para
00:06:38pero no gobernaron 40 años al final no
00:06:41no gobernaron 40 años no no no gober
00:06:44faltaba poquito en ese momento faltaba
00:06:46faltaban pocos años bueno no Tano cinco
00:06:50y la y la verdad se descubrió la verdad
00:06:53se descubrió se descubrió lo que pasaba
00:06:55en las islas me acuerdo en las tapas de
00:06:57la revista gente editorial Atlántida que
00:06:59era un editorial eh filom militar
00:07:03absoluta eh Y que después fue filom
00:07:06menemista y que y que decía vamos
00:07:10ganando cuando la realidad era todo lo
00:07:13contrario a mí me sirvió también mucho
00:07:16ir a las Islas eh Y entender eh a a
00:07:21cubrir los 25 años de la guerra y hablar
00:07:24con los vecinos y entender Por qué les
00:07:25temían tanto a los argentinos porque me
00:07:28acuerdo que una me dijo
00:07:31eh si eran capaces de hacerle lo que les
00:07:35hacían a sus conciudadanos qué no nos
00:07:38harían a nosotros Entonces les temían
00:07:41muchísimo los militares argentinos
00:07:43cuando tomaron las Islas y sí porque
00:07:45eran unos asesinos sanguinarios claro
00:07:47entonces eh ahí como vos viste hice hice
00:07:51un click dije claro cómo no les iban a
00:07:53temer si en el resto del mundo se sabía
00:07:56lo que estaba pasando en la Argentina
00:07:58entonces Si eso hacían en su propio
00:08:01territorio qué no harían en un
00:08:03territorio a recuperar un territorio
00:08:06entre comillas Enemigo en poder de un
00:08:08enemigo ahora a mí me me me impacta un
00:08:11poco cuando uno repasa
00:08:13tu tu historia vos estuviste secuestrada
00:08:16dos veces viviste La dictadura militar
00:08:19desde el ángulo más terrorífico posible
00:08:23eh después viste la vuelta a democracia
00:08:26declaraste en el juicio a las juntas eh
00:08:28una historia tamb de resilencia absoluta
00:08:31yo cuando la última vez que viniste te
00:08:32dije yo lo que no puedo creer es que no
00:08:34te hayan quebrado toda la cantidad de
00:08:35cosas que seguiste haciendo después que
00:08:37seguiste como una gran periodista de
00:08:38investigación e siempre con una actitud
00:08:41militante en la vida también y todo e y
00:08:45que y que ahora estés así
00:08:48eh Hay algo como de de novedoso en lo
00:08:51que ves ahora yo yo Por qué por qué te
00:08:54tiene siento y y y se lo dije a muchos
00:08:58compañeros de mi mucha gente de mi
00:09:00generación es nosotros no merecíamos
00:09:04volver a vivir esto o sea es como viste
00:09:07Bueno ya
00:09:08colaboré ya contribuí ya está ya estuve
00:09:12Ya sufrí Fue suficiente Yo pensé que las
00:09:16nuevas generaciones tenían real
00:09:19conciencia de lo que había pasado y que
00:09:22nunca más iba a ser nunca más y que
00:09:24podía haber gobiernos un poco más de
00:09:26derecha un poco más de izquierda pero no
00:09:28este odio desaforado hacia el débil
00:09:32hacia el diferente
00:09:35eh con cuestiones absolutamente
00:09:37irracionales a científicas me me puso
00:09:41muy contenta que hoy eh científicos del
00:09:44conicet eh hubieran identificado al
00:09:46gendarme que disparó es como una
00:09:48venganza no del destino dije Bueno eh
00:09:52los Def financiaron los despidieron eh
00:09:55pero sin embargo siguen ahí ese saber
00:09:58está ahí y está operando a favor del
00:10:01bien porque se tenía que saber quién
00:10:04había
00:10:05disparado no puede ser que haya un pibe
00:10:08que fue a
00:10:10fotografiar la marcha Bueno no es casual
00:10:12que estén prohibiendo los drones porque
00:10:14gracias a los drones se pudo saber quién
00:10:16había disparado se pudo cotejar y
00:10:18paradójicamente los drones de ten y de
00:10:21a24 que no se puede decir que sean
00:10:23canales opositores entonces digo vos
00:10:26decís Por qué mi desolación eh Por qué
00:10:31me siento
00:10:32desanimada porque no encuentro cóm eh
00:10:36Más allá de salir a la calle cada vez
00:10:38que puedo en los cacerolazos
00:10:40etcétera En las
00:10:43marchas seguro que la marcha del 24 de
00:10:46marzo va a ser una marcha enorme y
00:10:50potente pero después no pasa nada Es
00:10:52decir no se construye una alternativa
00:10:56política a este desastre y que es un
00:10:59desastre porque están contra las mujeres
00:11:02contra los homosexuales eh Y las
00:11:04homosexuales contra eh los científicos
00:11:07contra la universidad pública contra las
00:11:10políticas
00:11:11sociales Bueno la
00:11:14verdad están a favor de la patria
00:11:16financiera eso es lo único de la
00:11:18especulación financiera en contra de la
00:11:21industria no Y además también con una
00:11:23transferencia de ingreso fenomenal que
00:11:25también nos la quieren vender como se
00:11:26ordenó la Macro sí pero pará si mi mamá
00:11:29no puede comprar medicamentos que Cuál
00:11:30es la Macro ordenada no cuál es Cuál es
00:11:33el orden de la Macro bueno eh Como dijo
00:11:36Cristina una vez por qué estás diciendo
00:11:39que que tenés super abis si no le
00:11:41pagaste a nadie obvio que si yo cobro
00:11:43cobro mi mi sueldo y no le no pago la
00:11:46luz no pago el gas no pago las expensas
00:11:48no le pago a
00:11:50a
00:11:52nadie no compro nada seguro que voy a
00:11:56tener super hábil seguro que voy a
00:11:57ahorrar sí e estaba viendo lo vi el otro
00:12:00día Bernie Sanders dando un discurso que
00:12:02también me impactó en un sentido
00:12:04parecido que decía Bernie Sanders que es
00:12:06un señor que tiene casi 90 pirulos dice
00:12:11nunca me tocó un tiempo tan desolador en
00:12:14términos políticos No yo nunca vi esto
00:12:16nunca estuve tan triste
00:12:18e y pensaba bueno vos viviste también en
00:12:22Estados Unidos tenés familia en Estados
00:12:23Unidos hay algo que está pasando allá
00:12:26también hay algo que está pasando en
00:12:27Estados Unidos hay gente que está
00:12:30pensando en irse de los Estados Unidos
00:12:32irse a vivir a Canadá irse a vivir a
00:12:34México
00:12:36e yo creo que esta versión de Trump es
00:12:41mucho más salvaje y se asemeja más al al
00:12:46mísmo
00:12:48que que el anterior el otro día leí que
00:12:52habían despedido a la funcionaria que
00:12:56recibía los reclamos de los públicos
00:13:00despedidos esto es muy peligroso o sea
00:13:03es peligroso peligrosa la presencia del
00:13:06gran amigo de
00:13:07Miley elon musk que hace el saludo nazi
00:13:12que ayer retuitea
00:13:15un un
00:13:17mensaje donde se culpa de lo que les
00:13:20pasó a los judíos y a las otras personas
00:13:23asesinadas por el nazismo a los
00:13:25trabajadores del sector público ya
00:13:29digamos hay hay
00:13:31un hay tengo una preocupación en
00:13:34términos de Salud
00:13:35Mental que que una persona de de la
00:13:39influencia de elon musk en la política
00:13:41mundial pueda retuitear semejante
00:13:44disparate a mí me preocupa me preocupa
00:13:47también que el presidente haya dicho en
00:13:49un foro mundial del Calibre de davos que
00:13:52los homosexuales que que crían hijos son
00:13:56pedófilos o sea por suerte una respuesta
00:14:02sí pasu cómo se revierten estas
00:14:06políticas regresivas en términos de
00:14:08derechos
00:14:10e Bueno yo pienso que se va construyendo
00:14:12igual algo con cada marcha Ojalá yo
00:14:15pienso que sí pero es cierto que estamos
00:14:18en un momento
00:14:19donde medio que sentís que estamos
00:14:22mirando algo que nunca habíamos visto
00:14:24con ciertas cosas novedosas y que parece
00:14:27impenetrable
00:14:29Sí hay algo del que miente impunemente
00:14:31que de repente dec Bueno pero el r está
00:14:33desnudo Pero cómo nadie más lo dice sí
00:14:36lo que más desánimo me produce es ver la
00:14:40incapacidad de ciertos sectores de la
00:14:43conducción política de de ver la
00:14:45gravedad de la situación y de bueno
00:14:48dejarnos de ambiciones personales y y
00:14:53construir en Unidad Porque necesitamos
00:14:55una conducción fuerte Sí vos te referís
00:14:58a las internas en el s sí sobre todo Sí
00:15:01la verdad que eso no deja de también de
00:15:03causar como un estupor se si de verdad
00:15:05se están peleando e Miriam vos
00:15:08trabajaste me mencionaste tn recién por
00:15:10lo de los drones en realidad vos
00:15:11trabajaste en tn fuiste la cara de
00:15:14telenoche Investiga en su mejor momento
00:15:17te diría con un montón de
00:15:18investigaciones así eh que fueron
00:15:21importantes impactantes qué te pasa
00:15:24cuando vos ves ahora a a Clarín con este
00:15:27comportamiento aen conceto que fue tu
00:15:29casa durante un montón de tiempo sí 28
00:15:32años 28 años estuviste en tv eh yo
00:15:35empecé a trabajar en el 92 y salvo una
00:15:38ventana de 3 años en que estuve en
00:15:39cuatro cabezas con punto doc que fue una
00:15:43gran experiencia también una experiencia
00:15:45de crecimiento después volví a a tn
00:15:48bueno Y en una época en la que los temas
00:15:51de investigación no respondían a una
00:15:53agenda política o sea nadie me
00:15:56preguntaba a quién perjudica o a quién
00:15:59favorece esta investigación O sea a mí
00:16:02me pasó En un momento que yo fui a
00:16:03proponer una investigación que tenía que
00:16:05ver con el aumento de los casos de
00:16:07autismo y su probable relación con lo
00:16:12ambiental con la contaminación y me
00:16:15dijeron Bueno pero esto puede hacer caer
00:16:16a Alicia kirner que en este en ese
00:16:19momento era ministra sí
00:16:21eh de acción social y yo miré y dije
00:16:25Bueno este este no es este no es el
00:16:28medio en el Sí o sea a mí me tocó Ah
00:16:32ellos te lo dijeron como diciendo nos
00:16:34interesa solo en el caso de que solo sí
00:16:37era como una Batalla naval No qué tenía
00:16:39que ver en los problemas ambientales con
00:16:41acción social a mí me da la sensación de
00:16:44que esta cuestión de la
00:16:47grieta empobreció la agenda
00:16:50periodística y generó un deterioro en la
00:16:55calidad del debate público muy
00:16:58importante
00:16:59muy
00:17:00importante por suerte con el
00:17:03advenimiento de Miley estas cosas como
00:17:05que
00:17:07se y yo tuve la sorpresa
00:17:10en siendo defensora del público un
00:17:14organismo que en este momento está
00:17:16absolutamente paralizado Y seguramente
00:17:19al borde de la disolución intervenido de
00:17:22hacer una audiencia pública en mayo del
00:17:25año
00:17:26pasado mi como defensora terminaba en
00:17:31junio al que
00:17:32vinieron periodistas de la
00:17:35nación Jorge lanata en una de sus
00:17:38últimas apariciones públicas Jorge fonte
00:17:41bequia Silvia mercado Por qué Porque
00:17:44veían percibían que la libertad de
00:17:48expresión estaba en
00:17:50peligro que la libertad de
00:17:54expresión existía solamente para quienes
00:17:56enarbolaban o esgrimían
00:18:00especialmente contra las mujeres
00:18:02periodistas y que eso las hacía sentir
00:18:04en riesgo y eso generaba un fenómeno de
00:18:08autocensura que todavía hoy persiste no
00:18:11es decir
00:18:12eh si bien antes ya había periodistas
00:18:17feministas que tenían miedo de abordar
00:18:19ciertas temáticas porque inmediatamente
00:18:21les caía la violencia de los trolls hoy
00:18:24en día esa violencia más que nunca
00:18:28amenaza con convertirse en violencia
00:18:30física vos decís yo creo que sí yo creo
00:18:34que la porque
00:18:37eh quienes
00:18:39eh quienes profieren discursos de odio e
00:18:45no no son personajes marginales en la
00:18:48política
00:18:50Argentina que ahora ya va a haber un
00:18:51acto más performativo de la violencia o
00:18:54sea el hecho de que el el canal de
00:18:59discursos de odio sea la cuenta de las
00:19:03redes sociales del
00:19:04presidente la verdad
00:19:07habilitan el discurso de odio pasó con
00:19:10el atentado contra la vida de Cristina
00:19:13chorra chorra chorra chorra llegua
00:19:16chorra chorra chorra y hubo un grupo
00:19:19marginal Si se quiere Pero ha hay hay
00:19:23evidencia de que fue financiado por
00:19:25cierto sector político que le disparó en
00:19:28la cabeza Cristina que organizó un
00:19:30atentado entonces digo después de lo
00:19:34que lo que dijo el presidente contra los
00:19:36homosexuales y las homosexuales en en
00:19:39davos hubo
00:19:41violencia contra una pareja de levianas
00:19:45y hubo varios
00:19:47atentados bueno el otro día
00:19:50evidentemente
00:19:53habilitados desde desde su conducción un
00:19:57integrante de una fuerza de segu dispara
00:19:59de frente y casi mata a un reportero
00:20:03gráfico y las justificaciones era
00:20:07kisnerista o sea esto no entiendo O sea
00:20:12el el entre líneas podemos leer que está
00:20:15bien dispararle un kisnerista o a una
00:20:18kisnerista sí ni tan entre líneas te
00:20:19diría Sí sí Obviamente estás diciendo
00:20:22está bien matarlos porque son son
00:20:25kisneristas son kisneristas bueno
00:20:26veníamos hablando un poco de Vos me
00:20:28dijiste la grieta como había e roto un
00:20:31poco la calidad periodística en general
00:20:34Aunque Ahora hay algo nuevo que está
00:20:36empezando a suceder
00:20:38eh para vos eso nuevo tiene que ver me
00:20:42decías
00:20:43con el miedo a la limitación a la
00:20:47libertad de expresión no que empiezan
00:20:48como a expresar este algunos periodistas
00:20:50con los que hace un tiempo por ahí no te
00:20:52veías te volviste a cruzar hay algunas
00:20:55otras cosas que les preocupen también
00:20:57porque si es solo expresión hay una
00:21:00sensación de que entonces es una defensa
00:21:02corporativa yo creo que sí que hay una
00:21:04una defensa corporativa en en algunos de
00:21:08ellos y en otros no en otros sí hay una
00:21:11genuina preocupación podemos pensar
00:21:14distinto en muchísimas cosas por eso
00:21:16desde la defensoría siempre tuvimos las
00:21:18puertas abiertas para quien quiera que
00:21:21se sintiese atacado no
00:21:24e o atacada porque muchas eran mujeres
00:21:29sobre todo mujeres
00:21:31e Pero bueno otros todavía no ven que la
00:21:36democracia está en peligro el otro día
00:21:39estuve en una mesa en la feria del libro
00:21:41de Derechos Humanos donde estaba Martín
00:21:43Becerra y Martín Becerra ponía en duda
00:21:46que esto sea una democracia Sí sí se
00:21:49empieza empieza a parecerse un régimen
00:21:52decepción donde una jueza que e libera a
00:21:58quienes según su punto de vista habían
00:22:01sido detenidos sin razón no es que los
00:22:05despresa ni nada por el estilo dicen
00:22:07bueno no tienen por qué estar detenidos
00:22:09que se investigue y en todo caso desan
00:22:12pruebas veremos tal cual vos os abogada
00:22:14lo sabes Esto es así Ahora que se
00:22:19esgrima eh el todo El poder del Estado
00:22:23contra una
00:22:25jueza Esto bueno obviamente es un factor
00:22:27intimidante el resto de los magistrados
00:22:30Y magistradas entonces cuando el
00:22:34presidente dice que de la cuestión de la
00:22:39de libra de la de la de la moneda esta
00:22:44la meme Coin que surgió por la cual se
00:22:47lo investiga por estafa de ese caso se
00:22:50va ocupar nada menos que el ministro de
00:22:52Justicia Hay un problema acá mi ley no
00:22:56distingue entre el ámbito de lo público
00:22:59no por eso su judaísmo performático pero
00:23:03a la vez es íntimo amigo de quien hace
00:23:05el saludo nazi esto es un delirio por
00:23:08eso expone tanto su vida
00:23:11íntima como un influencer también No
00:23:14claro se mezcla mucho el el eso la
00:23:17Esfera Privada de la pública en é a ver
00:23:19tomemos un un presidente hiper
00:23:22mediático Carlos menen Carlos menen vos
00:23:26nunca te enteraba de las amantes que
00:23:27tenían eran filtraciones no era que él
00:23:30iba con sus amantes a actos públicos o
00:23:34sus sucesivas novias sabíamos que estaba
00:23:36separado sabíamos que tenía una una
00:23:38relación conflictiva que tenían hijos
00:23:41extramatrimoniales pero todo esto se
00:23:43filtraba no era él exponiendo y
00:23:48capitalizando esto lo mismo su
00:23:50conversión religiosa él se convirtió al
00:23:53cristianismo sabíamos que era musulmán
00:23:55él no hacía gala ni ni de ser musulmán
00:23:58ser católico era era más tenía que ver
00:24:00con la cuestión este constitucional tal
00:24:02cual y que en en la conversión al
00:24:04judaísmo de Miley qué es lo que ves ahí
00:24:07vos es un misterio recomiendo un libro
00:24:11que se llama Los las fuerzas del cielo
00:24:14son 24 artículos sobre el judaísmo de mi
00:24:17ley está compilado por Pablo Méndez shif
00:24:19y ranan reign que es el que escribió los
00:24:22muchachos judíos peronistas un
00:24:24historiador
00:24:25israelí muy inteligente muy progresista
00:24:29eh Y ahí está analizado desde distintos
00:24:33ámbitos el judaísmo es muy diverso es lo
00:24:37mismo que si vos me dijeras Ah soy
00:24:38católica por lo tanto pertenezco al opus
00:24:41day no O soy monja de clausur Pero él
00:24:44Incluso se metió en una Ultra
00:24:48conservadora y considerada por algunos
00:24:51sectores del judaísmo como sectaria no
00:24:55eh es es un un grupo ultraconservador
00:25:00que se llama jaat luvavi
00:25:03eh Ahora si el presidente se siente
00:25:07judío nada le impide convertirse no sé
00:25:11si jabad luvavi admite la conversión
00:25:14porque hay grupos
00:25:16ultraconservadores que no admiten la
00:25:18conversón tenes que ser de sangre claro
00:25:20yo pertenezco a una rama del
00:25:24judaísmo bastante laico progresista
00:25:28a mí siempre
00:25:30eh desde mi familia me
00:25:33promovieron la solidaridad con el otro
00:25:36me enseñaron a no ser egoísta me
00:25:39enseñaron a
00:25:41e debatir sin
00:25:45fanatismo bueno Esto no claramente no es
00:25:49el judaísmo al que adhiere m además Hay
00:25:53que decir este que es lo hizo de la mano
00:25:56de unos señores muy poderosos no sí lo
00:25:59hizo de la mano de unos señores muy
00:26:01poderosos entre los cuales están eh Por
00:26:04ejemplo werin cl ahora es canciller que
00:26:09antes fue embajador yo eh creo estoy
00:26:14absolutamente convencida eh de que la
00:26:18fascinación
00:26:19eh de mi ley con el judaísmo tiene
00:26:23cierta conexión con esto de que se dice
00:26:25que los judíos Somos el pueblo elegido y
00:26:27él quiere est tiene aspiraciones
00:26:30mesiánicas No él se siente Bueno se lo
00:26:33ve en esos horribles videos este hechos
00:26:37con Inteligencia artificial donde
00:26:39aparece un león Cab no no no es una cosa
00:26:44un cringe total No claro un cringe total
00:26:48y mi mi hijo que estudió cine dice en
00:26:51honor a la representación
00:26:54audiovisual del fascismo o de los
00:26:57autoritarismos que tuvo por ejemplo a r
00:27:01en el elogio en el elogio de la voluntad
00:27:04paren de hacer estas berretas horror es
00:27:06un horror no me hace reír
00:27:09mucho si van a ser buenos fascistas por
00:27:11lo menos tengan un buen cineasta claro o
00:27:14sea el fascismo expresiones
00:27:17audiovisuales
00:27:20impresionantes y expresiones
00:27:22arquitectónicas y artísticas
00:27:24impresionantes uno puede adherir o no
00:27:27pero No no es no son estas berretas que
00:27:30da como decís vos vergüenza ajena Sí
00:27:32mucha berret realmente
00:27:35e bueno hablando un poco volviendo un
00:27:38poco al tema medios Eh vos me decías que
00:27:41tiene hubo un momento donde vos lo
00:27:44dejaste de reconocer hubo un momento a
00:27:46vos te dijeron sirve o no sirve para
00:27:48nuestros fines políticos no sirve no
00:27:50investigues claro eh cuando en realidad
00:27:53yo creo que el periodismo es otra cosa
00:27:55en la época de oro del periodismo de
00:27:57investigación donde
00:28:00estábamos Sergio elguezábal Juan micheli
00:28:04María
00:28:06Laura nada Luis Otero nosotros investigá
00:28:11vamos aquello
00:28:14que que tenía como objetivo el bien
00:28:18común el bien público no
00:28:21estábamos me parece como muy berreta
00:28:24esto especulación a A qué sector
00:28:27político además te diría que también hay
00:28:29hay cada investigación ahora por ejemplo
00:28:31eh Las investigaciones de T que buscaban
00:28:34los comedores populares para decir no
00:28:36están no existen cuando además si
00:28:39caminabas una cuadra el comedor estaba
00:28:41pero por ahí se había mudado en los en
00:28:42el último año a media cuadra de donde
00:28:45estaba qué s yo su dirección original eh
00:28:48Y era todo para además tenía esa misión
00:28:51la de deslegitimar por ejemplo a los
00:28:53comedores para no mandarles más yo yo
00:28:55recerdo yo recuerdo que había muchísimo
00:28:58debate dentro del equipo de
00:29:00investigación eh Y que cuando nosotros
00:29:03sentíamos
00:29:06e algo una alarma algo que nos que nos
00:29:10hacía ruido lo debatíamos recuerdo por
00:29:14ejemplo Una vez que se investigó la
00:29:15adjudicación de viviendas sociales en un
00:29:17municipio y había una vivienda social
00:29:20que el intendente le había adjudicado a
00:29:23a una secretaria pero esa secretaria
00:29:25tenía un estado de vulnerabilidad que de
00:29:27todas maneras H via tenido que acceder
00:29:30era justo que accediera a esa vivienda
00:29:34porque estaba
00:29:35separada vivía sinada en la casa de su
00:29:39suegra tenía hijos su suegra tenía un
00:29:43hijo con discapacidad y las nenitas de
00:29:45ell tenían que convivir o sea nada Yo
00:29:49decía Pero esto es una guerra de pobres
00:29:52contra pobres y además esa investigación
00:29:54servía para que la gente dijera las
00:29:56viviendas social son siempre un curro
00:29:59tal cual Y entonces esa investigación se
00:30:02hizo o no Esa investigación se hizo pero
00:30:04tengo que reconocer que se plantearon
00:30:07las cosas como eran estaba mal que Esta
00:30:09secretaria hubiera saltado la lista de
00:30:13espera y que por no habérsela por
00:30:15haberse adjudicado a ella no se lo
00:30:17hubieran adjudicado a otra persona que
00:30:20siguió el proceso legítimo es decir era
00:30:23la historia de un acomodo en un punto
00:30:26nada más que eso eh que estaba mal pero
00:30:29bueno Comparado con las cosas que
00:30:31estamos viendo Ah verdad claro Comparado
00:30:33con las cosas que estamos viviendo ahora
00:30:35del el eh el
00:30:39presidente convocando a que la gente
00:30:41invierta en una estafa el presidente con
00:30:44la Banda
00:30:45eh invitando a que la gente se anote en
00:30:48una universidad privada Def financiando
00:30:51a la ciencia o
00:30:53sea invirtiendo fondos reservados cada
00:30:57vez más en la Side Sí sí sí estás
00:31:00presentando este libro lo empecé es
00:31:02super Interesante pero es es una novela
00:31:04tu primera novela igual basada en una
00:31:06historia real No sí te cuento más o
00:31:08menos brevemente en noviembre del 2017
00:31:11más o menos eh una una persona eh se nos
00:31:16acerca Horacio luzqui y a mí que
00:31:17habíamos escrito yosi claro eh Para
00:31:20decirnos que en su familia había un un
00:31:23integrante que tenía una historia muy
00:31:26particular y cuando nos adentramos en
00:31:28esa historia tan particular vimos que
00:31:29era la historia desgarradora de un
00:31:33sobreviviente del holocausto pero como
00:31:35tantas otras la familia
00:31:37desperdigadas sospechas secretos
00:31:40resentimientos
00:31:42eh fugas
00:31:45muertes bueno campos de concentración
00:31:48eh Pero había algo que nos llamó la
00:31:50atención y que es que cuando este
00:31:52muchacho el protagonista del Libro de la
00:31:54historia real después de haber sido
00:31:56rescatado y llevado a Palestina un kib
00:31:59boots se reencuentra con su madre que
00:32:02creía muerta porque al padre sí lo
00:32:04habían matado en un campo de
00:32:05concentración llega a la Argentina y la
00:32:08madre le dice no me digas mamá deci me
00:32:10tía porque es la única forma en que mi
00:32:14marido accedió a que vinieras aquí a
00:32:16vivir a Buenos Aires me casé con un
00:32:19alemán el Alemán era nazi y formaba
00:32:21parte de una red eh de apoyo a los nazis
00:32:26que en ese momento se habían refugiado
00:32:28refugiados acá estábamos hablando de
00:32:30fines de la década del 50 principios de
00:32:32la del 60 y ella era sobreviviente del
00:32:34holocausto ella era sobreviviente del
00:32:36holocausto ellos habían se habían fugado
00:32:38madre e hijo de la ex yugoslavia habían
00:32:43recalado en Estambul ahí toda la familia
00:32:47ella y su su madre sus hermanos hermanas
00:32:50habían sido llevados a un campo de
00:32:52trabajo forzados porque a pesar de que
00:32:54Turquía era neutral según avanzaban las
00:32:57potencias delio retrocedían se ponían
00:33:00más duros con con los judíos que vivían
00:33:02en Estambul ella ahí empieza a trabajar
00:33:05en la protosa que es la Office of
00:33:09strategic Services oficina de asuntos
00:33:11estratégicos la descubren bueno el chico
00:33:15queda a la buena de Dios en la calle lo
00:33:18recogen y lo mandan a
00:33:21Israel en ese momento todavía no era
00:33:23Israel estamos hablando del 41 42 y no
00:33:26voy a spoilear más
00:33:28per Pero había hay un reencuentro entre
00:33:32esta mamá y este hijo y este hijo y
00:33:33mucho resentimiento porque el hijo
00:33:35acusaba a su madre de haberse
00:33:37prostituido y haber traicionado la
00:33:39memoria de su padre no solo por haber eh
00:33:42formado pareja con un nazi sino por
00:33:45otras cosas que habían sucedido antes y
00:33:48continuaban sucediendo lo lo realmente
00:33:52apasionante es ver como por las calles
00:33:54de Vicente López transitaba nada nada
00:33:57menos
00:33:59claro ahora por qué la
00:34:28para revelar su nombre real Cuando dijo
00:34:32que no y pidió también que el nombre de
00:34:35su madre fuera cambiado Ahí vimos con
00:34:38Horacio lui que era muy rica la realidad
00:34:43de La colectividad alemana filo nazi en
00:34:47esa época previa al secuestro de de
00:34:50aisman con la presencia de mele que se
00:34:53dedicaba a hacer abortos ahí en la zona
00:34:56que tuvo una carpintería que tuvo un
00:34:58laboratorio de de especialidades
00:35:00medicinales entonces decidimos basados
00:35:04en información real novelar la vida de
00:35:07natan que es este protagonista
00:35:10e que tiene las cenizas de su
00:35:14madre que fue enterrada en en el
00:35:17cementerio alemán en
00:35:20el en el modular del living de de su
00:35:24casa en Vicente López y nos lo muestra
00:35:26Horacio y a mí
00:35:28y dice que él está peleando para que su
00:35:31madre sea enterrada en el cementerio
00:35:33judío su madre se enamora del nac Ajá o
00:35:37no podemos porque me lleva un poco a
00:35:38pensar bueno no tenemos mucho más tiempo
00:35:40en [ __ ] y Guerrilleras que es uno de
00:35:42tus grandes hits No justamente en esto
00:35:45de si existe la posibilidad de bueno por
00:35:48ahí la historia de ella es mucho más
00:35:49diferente Pero la posibilidad de
00:35:51enamorarte de tu torturador tu Captor tu
00:35:54yo creo que no existe esa posibilidad no
00:35:57voy a a spoilear el final del
00:36:01libro este muchacho siempre porque el
00:36:04libro conocemos esa historia entre en el
00:36:06libro conocemos la historia de
00:36:09resentimiento entre madre e hijo y la
00:36:11historia de cómo se unió esta pareja
00:36:14formada por una judía viuda su marido
00:36:17asesinado en en
00:36:19jasenovac y este hombre que era una
00:36:23pieza fundamental en la red de
00:36:26contención de los nazis aquí en en la
00:36:29ciudad de Buenos Aires un hombre que
00:36:31trabajaba en el banco
00:36:33alemán transatlántico que interactuaba
00:36:36con empresarios nazis que aportaban a
00:36:39esta a esta red de de protección él
00:36:42siempre se preguntó qué hacía su mamá
00:36:44con ese hombre claro eh Por otro lado en
00:36:48la en la novela aparecen datos de que
00:36:51ella seguía sintiéndose judía y seguía
00:36:53practicando el judaísmo en secreto
00:36:56entonces eh
00:36:58Sí el hijo le recrimina a esa madre como
00:37:02nos recriminaba a las a las militantes
00:37:06haber tenido sexo con los represores y
00:37:10haberlo tenido porque queríamos no
00:37:12forzadas bueno Qué le pasa a esa mujer
00:37:15Quién es Dina Quién es mi madre se
00:37:17pregunta él Qué es bueno en al final del
00:37:21libro realmente se se revela la
00:37:25verdadera historia de de
00:37:28Dina
00:37:30y a mí me me apasion me atrapó durante
00:37:33varios años esta
00:37:36historia este hombre tuvo con nosotros
00:37:41interminables reuniones donde nos mostró
00:37:45documentación tenía hasta
00:37:49fotos parientes de de su padrastro con
00:37:52el uniforme nazi haciendo el saludo de
00:37:55elon Mask eh y tenía todos los
00:38:00pasaportes él había cambiado de nombres
00:38:02varias veces su madre también su
00:38:05certificado de bautismo porque para
00:38:07sobrevivir tuvo que
00:38:10bautizarse fotos en el kibutz cuando
00:38:13peleó en la guerra de la independencia
00:38:14de Israel o sea tiene un tenía un
00:38:17archivo personal realmente realmente
00:38:20atrapante y su historia Era realmente
00:38:23atrapante si nos hubiera autorizado a
00:38:26usar su nombre real seguramente
00:38:28hubiéramos incluido este material
00:38:29gráfico en el libro no pudimos hacerlo
00:38:33los pasaportes que están en al pie de la
00:38:37de la eta están obviamente retocados
00:38:40para proteger su identidad
00:38:42e
00:38:44eh estamos muy conformes con el
00:38:46resultado Sí sí está está super
00:38:48atrapante
00:38:49e Bueno pero volviendo un poco a te hizo
00:38:53pensar Dina un poco en en esa
00:38:55circunstancia de tuya en la esma de un
00:38:59poco todo el planteo de [ __ ] y
00:39:01Guerrilleras sí me hizo repensarlo y
00:39:04también me hizo repensar hablar con
00:39:07natán con el protagonista con la persona
00:39:10real y
00:39:12eh ver de qué manera se había dejado
00:39:16llevar por el
00:39:18resentimiento y por la idea de que la
00:39:20madre era una traidora y fue una pareja
00:39:24eh de natan que
00:39:28murió también hace muy poco lo
00:39:30sobrevivió solamente una semana eso es
00:39:33muy impresionante
00:39:35que le hizo
00:39:38ver con otro cristal a su madre le dijo
00:39:42tu mamá Era realmente Una heroína tu
00:39:45mamá no era una traidora tu mamá no hizo
00:39:49todo lo que hizo para
00:39:51salvarte y para conseguir justicia Bueno
00:39:54nada no quiero seguir agregando datos no
00:39:57no no igual Noa muy corta y mecen me
00:39:59dicen que se lee muy rápido lo que para
00:40:01M es yo avancé un montón Eh sí la verdad
00:40:04que avancé un montón y es atrapante del
00:40:07el primer momento o sea un escenario de
00:40:09ese tipo es como que enseguida ya entras
00:40:12en una historia
00:40:14eh seguís investigando estás como
00:40:17mirando cosas yo de repente digo Estoy
00:40:21investigando no estoy en un medio de
00:40:24comunicación eh Pero sigo investigando
00:40:28estoy preparando mi próximo libro que
00:40:31tiene que ver también con un caso muy
00:40:33sonado que que investigué que me llevó
00:40:36muchos años pero desde un ángulo muy
00:40:39especial no voy a revelar más detalles
00:40:42nada me revelando
00:40:44pero pero
00:40:46sí hay hay una cosa Que que nos pasa a
00:40:50los a los periodistas veteranos o
00:40:53veteranas Es que a veces eh No tenemos
00:40:57que salir a buscar historias sino que
00:40:58nos las traen claro Che mira lo que
00:41:01tengo acá Bueno pregun sé si a vos no sé
00:41:04si a vos a m No a mí nada pero preguntar
00:41:06a pañ le van y le dicen Che est Hay una
00:41:08valija que no sé qué claro tal cual tal
00:41:11cual hay hay periodistas que se sientan
00:41:14en su escritorio en su lugar de la
00:41:17esquina l Yo me acuerdo que había un
00:41:20periodista amigo que era cubría el
00:41:23congreso hacía muchos años y él no
00:41:26entraba al congreso él se sentaba en
00:41:28Casablanca ahg entonces claro y entonces
00:41:31pasaban diputados diputados senadores
00:41:34encargados de prensa y le tiraban
00:41:36material y después él se iba a su casa
00:41:38que vivía a dos tres cuadras del
00:41:40Congreso y escribía la nota y la mandaba
00:41:43al diario o era la nota se escribía
00:41:45desde el bar de la esquina cl claro no
00:41:47tenía que tocar timbre no tenía que
00:41:49tocar eh puertas Bueno nada espero no
00:41:52mal acostumbrarme pero me está pasando
00:41:55me está pasando un poquito a mí es a mí
00:41:57me gustaría que investigaras lo de la la
00:41:59valija lo de pañi sí te intriga eso S me
00:42:03me
00:42:04parece absolutamente increíble Me parece
00:42:08sorprendente tamb tamb como perista de
00:42:10investigación dónde empezarías a tirar
00:42:12de qué piola s no sé Bueno lo primero
00:42:15que haría fue sería ir a hablar con la
00:42:18gente que estuvo en la aduana en ese
00:42:19momento a ver quién llamó y qué le dijo
00:42:23y investigar el pasado de esta persona
00:42:26quédense tranquilo que no lo voy a hacer
00:42:28pero eh una cosa que me llamó mucho la
00:42:30atención es que te acordas culia que
00:42:32durante la durante la campaña un montón
00:42:37de aspirantes a candidatos de la lista
00:42:39de la libertad avanza denunciaron que
00:42:42les cobraban que pagaban que pagaban la
00:42:44toddo el mundo miró para otro lado y
00:42:46ahora resurgió y cuando
00:42:49resurge yo pienso esto que siempre pensé
00:42:53que hay verdades que la gente no está
00:42:56dispuesta
00:42:59admitir que es un poco lo que pasaba con
00:43:01la dictadura no que cuando
00:43:04eh estaban pasando las cosas la gente
00:43:07decía no debe ser mentira están en el
00:43:09exterior Por algo será y después en el
00:43:11juicio las juntas hubo como una enorme
00:43:14catarsis y todos quienes pensábamos que
00:43:17teníamos que ir a
00:43:20e defender nuestra posición en el
00:43:23sentido de que era verdad que habíamos
00:43:25estado secuestrados porque no nos creí
00:43:29militares de no no ellos eran personal
00:43:32de inteligencia trabajaban para nosotros
00:43:35Bueno A partir de ese momento no tuvimos
00:43:36que discutir más estas cuestiones bueno
00:43:38cuándo llegar el momento que las
00:43:40verdades del mísmo
00:43:43horrorosas No tendrán que ser discutidas
00:43:46más con nadie ni siquiera por los que
00:43:48los votaron
00:43:50no Cuál será el
00:43:53momento ser el momento de todas las
00:43:55mentiras es la que
00:44:01sulfura todas la de los
00:44:06comedores la de que tenemos el salario
00:44:08en dólares más alto la de que no hay
00:44:15inflación el el el descrédito hacia los
00:44:21científicos que se pelaron el traste
00:44:24investigando y que no paran de premios
00:44:28internacionales y que no paran de
00:44:31demostrar la utilidad de su
00:44:34investigación viste entonces Si salen a
00:44:37esmir no sé la investigación
00:44:39sobre o la monografía o la tesis sobre
00:44:43la sexualidad de batm Robin entendés
00:44:45cuando hay gente que está investigando
00:44:47cáncer gente que está investigando el
00:44:50cambio ambiental decir que no existe el
00:44:52cambio ambiental Eso me parece
00:44:57de una de
00:44:58una
00:45:01ignorancia de negar las las las pruebas
00:45:04científicas las evidencias científicas
00:45:07Eso me pone muy me pone muy mal a mí
00:45:09Sabes que me pone muy mal que mi ley sea
00:45:11un capo es muy boludo nos podemos dar
00:45:16cuenta Por qué decís que es un capo no
00:45:18que ellos
00:45:19que sostener La Mentira de que él es un
00:45:22capo que él es un capo que él es un capo
00:45:24cuando en realidad dec miren no
00:45:25muchachos yo no terminé la carrera de
00:45:28economía pero estudié la mitad y hay
00:45:31cosas que dice que son insostenibles
00:45:33desde el punto de vista de las ciencias
00:45:34económicas que además cuando él Def
00:45:38financia la investigación en ciencias
00:45:40sociales la economía es una Ciencia
00:45:41Social para muchos claros economistas cl
00:45:45eh A mí lo que me pasa es que a mí me
00:45:49enternecer su fanatismo Si tuviera 16 o
00:45:5217 años o sea si fuera un chico viste
00:45:56cómo son los chicos como era yo de
00:45:57adolescente me peleaba con mi papá y no
00:46:00no no escuchaba sus argumentos y me
00:46:03fanatiz con mis ideas y no escuchaba a
00:46:06nadie y y redobla la apuesta Bueno eso
00:46:10es lo que hace él pero no tiene 16 años
00:46:15porque un chico de 16 años cambia No él
00:46:19tiene 50 y pico y es presidente de la
00:46:21nación eso es lo preocupante y está
00:46:24fanatizado absolutamente fanatizado
00:46:27Sí sí consigo mismo y la escuela
00:46:29austríaca hay una serie de cosas que no
00:46:32Miriam lewin pasó por Mira quién vino
00:46:34Muchas gracias miram Se me pasó
00:46:35rapidísimo la verdad Quiero un Dale
00:46:39claro hay otro de mis libros skan que se
00:46:42convirtió en un podcast que va a estar
00:46:45disponible conducido por Leo sbaraglia
00:46:48Ah Qué lujo a partir de el 24 de marzo
00:46:53es espectacular ni llegamos a hablar de
00:46:55eso pero vos descubriste además también
00:46:57y gracias a una investigación tuya se
00:46:59repatrió uno de los aviones de los
00:47:01vuelos de la muerte que es este Sky que
00:47:04es este Sky que se puede ver en la exma
00:47:06y además además fueron condenados dos
00:47:10pilotos de los vuelos de la muerte Los
00:47:12que asesinaron a las moncas francesas y
00:47:14a las fundadoras de Madres de Plaza de
00:47:16Mayo a prisión perpetua y todo bueno
00:47:19está toda esta investigación
00:47:21ad está en este podcast de ocho
00:47:24episodios donde hablan también El
00:47:27fotógrafo Que investigó conmigo
00:47:29jeancarlos chudo Tati Almeida Enrique
00:47:33piñeiro es muy interesante porque cuando
00:47:35los periodistas de investigación te
00:47:37cuentan cómo lo hicieron hay un lugar
00:47:39donde de Wow y después tampoco es tan
00:47:42loco No tampoco es tan loco Y tampoco
00:47:45fue tan difícil no no es tan esc por
00:47:48sentarse a laburar Había algo
00:47:50[Música]
00:47:52que nadie veía aquí y que vio un
00:47:55fotógrafo que tenía otra mirada que es
00:47:59Dónde están los aviones del ulo de la
00:48:01muerte y yo cuando me lo preguntó por
00:48:03primera vez lo miré y le dije no sé Pero
00:48:06además para qué puede servir son cosas
00:48:08son objetos Estamos buscando gente bebés
00:48:12O sea qué lo me está por qué me
00:48:14recrimina a mí que nunca busqué los
00:48:16aviones de los vuelos de la muerte Estás
00:48:18loco sos un insolente Pensaba yo y no el
00:48:21Tano tenía tenía la posta Ten una visión
00:48:24este Romana de las cosas que es que se
00:48:26encuentran con una vasija y paran todo y
00:48:28paran todas las obras claro paran las
00:48:30rotativas entendés o sea están haciendo
00:48:32el subte en Roma extendiendo el subte
00:48:35encuentran un plato y paran todo y paran
00:48:37todo hasta que no pueden determinar de
00:48:41qué época quién de dónde vino su
00:48:45trayectoria bueno acá pasó lo mismo y
00:48:48cuando llegamos al avión a uno de los
00:48:50aviones encontramos las planillas de los
00:48:52buenos bueno Esto lo narra y narra
00:48:55también su propia
00:49:01agarro que fue
00:49:04laora grabamos un
00:49:08pod Gracias
00:49:11Ahora gracias
00:49:14porens público y un montón de
00:49:23[Música]
00:49:25cosas Mi nombre es Julia mengolini se
00:49:27queda en la buena compañía de Juana mor
00:49:29y todo su equipo en Crónica anunciada ch