SUPERPASE: SUED, VAZQUEZ, AMORIN | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 14/3/2025 - Duracion: 51:50
Transcripción
00:00:01está el dress code está como muy
00:00:03desprolijo pero como que cada uno fue
00:00:06llegando una fiesta diferente Gabi su
00:00:08Juana Morín Fede Vázquez Gracias por
00:00:10estar acá chicos de verdad muchas
00:00:12gracias e Bueno cómo cómo han vivido la
00:00:17semana Cómo la vieron tranqui no tran
00:00:20una semana más en Argentina digamos Sí
00:00:22una semana más en Argentina a mí me
00:00:24encantaría sentar un día a un periodista
00:00:26nórdico y decirle un sueco vos qué haces
00:00:31claro Qué haces có de qué hablá tu prama
00:00:35de radio muchal allá Sí claro es cierto
00:00:39Supongo por los policiales que vos desde
00:00:41acá es cierto como pero un asesinato
00:00:43entonces van siguiendo la pista Y
00:00:45entonces tienen un datito al otro día y
00:00:48así es como deen a hacer las cosas eh
00:00:50Para yo creo que fue una semana distinta
00:00:52no fue una semana más no por eso me pone
00:00:55contenta que estén siempre sentimos que
00:00:56es distinta pero esta Sí fue distinta yo
00:00:58creo que sí viste después pasa el tiempo
00:01:00y quizás el diagnóstico fue errado pero
00:01:03yo creo que hay cosas para decir que fue
00:01:05una semana distinta Me parece que se
00:01:07cruzaron algunas líneas rojas
00:01:10e bueno Fede se lo ha preguntado
00:01:13bastante estamos en en un fascismo vos
00:01:15también Julia Me parece que
00:01:18concretamente esta semana vivimos un
00:01:21ejecutivo
00:01:22eh limitando el derecho a la protesta
00:01:26con represión brutal con cía cacería de
00:01:29Man
00:01:31un poder legislativo donde
00:01:33irregularmente se levantó una sesión con
00:01:36un este una práctica sin antecedente de
00:01:39un tipo que aprovecha que se están
00:01:41fajando deliberadamente en las bancas ve
00:01:45que hay 128 y cuando están a punto de
00:01:47votar levanta la sesión abruptamente
00:01:48Martín menem no había pasado
00:01:52y cuando el poder judicial interviene en
00:01:55este caso la jueza de la ciudad Andrade
00:01:58para decir
00:02:00traj están mal hechas los tengo que
00:02:02liberar no hay ninguno que esté imputado
00:02:05ni por incendio ni por lesiones ni por
00:02:07ni por portación de armas ninguna de las
00:02:09cosas que se están diciendo no tengo
00:02:10pruebas de flagrancia para nada bueno a
00:02:13esa jueza la
00:02:14hostigan la califican de camporista
00:02:17la le van a hacer juicio ante el consejo
00:02:20de la magistratura ent entonces todas
00:02:22esas cuestiones yo creo que s configuran
00:02:25un cuadro distinto ahora también
00:02:28pensándolo y para no irme más para no no
00:02:31no no pasarme de rosca creo que todas
00:02:34esas cuestiones que han pasado tienen un
00:02:37resorte institucional que puede ponerles
00:02:39un límite que es el Congreso con una
00:02:42mayoría en las dos cámaras en el senado
00:02:45existe Y pareciera que la semana que
00:02:48viene se lo van a poner a las
00:02:50designaciones de jueces en la corte por
00:02:52decreto en la cámara de diputados está
00:02:54por verse Pero hay movimientos para que
00:02:57lo que pasó el miércoles pueda repetirse
00:03:01y depende de qué cosa exactamente que
00:03:03busquen otra vez un quorum para para
00:03:05otras cosas por ejemplo para en las
00:03:08comisiones avanzar en las comisiones que
00:03:10fueron emplazadas avanzar con la
00:03:12creación de la comisión investigadora
00:03:14para sacarle la la presidencia de la
00:03:18comisión bicameral de dnu al oficialismo
00:03:20hoy la tiene Juan Carlos pagoto El
00:03:22senador el martes se reúnen y ahí pueden
00:03:24Designar a alguien de la oposición pero
00:03:27con acuerdo de Unión por la patria puede
00:03:30ser digo que no sea Unión por la patria
00:03:32pero tipo un Nicolás masot un Óscar sago
00:03:35que garantice que que esa comisión
00:03:38funcione que saque dictámenes y que
00:03:40permita tratar los decretos en el
00:03:41recinto
00:03:43Eh bueno que empiece a a existir ese
00:03:47ejercicio de oposición al gobierno en
00:03:49diputados de quién depende Finalmente y
00:03:52esto sería una novedad no sí sí sí
00:03:54porque le le saca al gobierno la coraza
00:03:56que hasta ahora le permite funcionar de
00:03:57esta forma no y depende de radicales sí
00:04:01depende de los gobernadores sigue
00:04:02dependiendo de ellos pero si lo que pasó
00:04:06el miércoles es para muchos un límite
00:04:09bueno quizás que empiezan a tener
00:04:10posiciones diferentes
00:04:12em hablábamos también entre esta
00:04:14enumeración de cositas que dijiste bueno
00:04:16eh la
00:04:17violencia del miércoles vimos un mod
00:04:20operand que en realidad ya habíamos
00:04:22visto en varias otras manifestaciones no
00:04:23los servicios generando disturbios la
00:04:25casa al boleo detenidos que no tiene
00:04:28nada que ver con ningún hecho
00:04:30Me parece que lo que cambió es un herido
00:04:32de gravedad de mucha gravedad es decir
00:04:35que pelea por su vida no O sea si hay
00:04:37alguna diferencia o ven alguna otra
00:04:39aparte de Pablo grillo en concreto
00:04:41cambió en cuanto a las consecuencias
00:04:43bueno Claro porque te digo el modo
00:04:44superandi es nada no es nada que no
00:04:47eh que no podría haber pasado antes en
00:04:50otras manifestaciones también donde se
00:04:52reprimió de una manera similar acá me
00:04:56parece que sí A diferencia de anteriores
00:04:59tiene que ver con Cómo se buscó romper
00:05:01la marcha antes que suceda ante el
00:05:03horario de la convocatoria directamente
00:05:04antes de que gane masividad y por otro
00:05:08lado que todos sabíamos lo que iba a
00:05:09pasar no había ninguna duda de que el
00:05:12miércoles se iba a pudrir no había pero
00:05:15ninguna duda y después queda ya
00:05:17confirmado que el
00:05:18gobierno digamos hay incidentes en las
00:05:21manifestaciones cuando el gobierno lo
00:05:22decide Ya vimos a un policía plantar un
00:05:26arma otra vez en este caso tuvimos
00:05:28registro del con las puertas abiertas
00:05:31directamente regalado el comunicado de
00:05:32wolrich a la mañana decía lo decía el
00:05:35comunicado amenazante decía los
00:05:37disturbios que vayan a ver ta parecía
00:05:39que estaban casi descritos no
00:05:40manténganse a las consecuencias Decía ya
00:05:43bullrich y ya lo habían enmarcado en una
00:05:45protesta de barrabravas digamos despés
00:05:48en términos comunicacionales Me parece
00:05:50que hay algo interesante para analizar
00:05:52ya que se terminó la pelea con clar
00:05:54Aparentemente no Bueno lo dejamos par
00:05:57momento pare pero quedó bastante
00:05:59evidenciado esta semana en particular en
00:06:02cuanto a como decía gavi no fue de todas
00:06:04maneras una semana más porque hay muchas
00:06:06cosas eh Por analizar después
00:06:09eh A mí no deja de de impacte y de
00:06:13sharme y me parece que también es para
00:06:15pensar la reacción del gobierno sobre
00:06:18ese herido de gravedad o sobre una
00:06:22represión a todas luces salvaje porque
00:06:25hoy m hace un rato dijo como verá en las
00:06:27curvas yo voy a seguir acelerando y fue
00:06:30lo que hicieron hoy Patricia burry metió
00:06:31denuncia por sedición
00:06:33e bueno el juego en tanden con algunos
00:06:36medios de comunicación planteando que
00:06:38sosteniendo lo insostenible que es que
00:06:40fue una marcha de barrabravas Eh bueno
00:06:43la jubilada patotera es una definición
00:06:45muy increíble para hacer una señora una
00:06:48señora de 87 años eh También otra vez
00:06:52teniendo salidas teniendo respuesta
00:06:53decir bueno se va a investigar no sé qué
00:06:55qué sé yo la justicia decidirá no sé qué
00:06:57no no están eligiendo el camino de
00:07:00avanzar y un poco lo que lo que decía
00:07:02Gabi enmarcarlo en Che miren que a
00:07:05partir de ahora las protestas son así
00:07:07van a limitarse a ese nivel en cuanto no
00:07:09ganen la masividad yo estoy si la semana
00:07:12que viene vamos 200000 personas bueno es
00:07:14otra cosa Ahora si no no deja de impacte
00:07:19y de preocuparme muchísimo lo que fueron
00:07:21las últimas horas porque bullrich fue
00:07:23otra vez a hac un ra mediático y a decir
00:07:26actuamos bárbaro pero ni siquiera vamos
00:07:28a hacer investigación de oficio no vale
00:07:31la pena hacer un sumario cuando tenés un
00:07:33herido de extrema gravedad que si está
00:07:35vivo es mérito de los médicos del ramo
00:07:38Mejía ya ella ya determinó el curso que
00:07:41siguió la granada de gas lacrimógeno ya
00:07:43sabe cómo fue disparada dónde rebotó es
00:07:45increíble y además la verdad que hay
00:07:47muchos registros de cómo fue además casi
00:07:50ningún pudor por el hecho de la gravedad
00:07:52de Pablo grillo no ningún pudor porque
00:07:54aparte fue el mensaje fue é militante
00:07:57acuérdense el primer día lo que dijo fue
00:07:59militante bueno y ahí es donde volvemos
00:08:02a bueno Qué se rompió antes digo cuando
00:08:05bullrich lo dice para mí hay algo que
00:08:07que me espanta que es la naturalidad con
00:08:09la que lo hice como diciendo Yo ya
00:08:11argumenté digamos ya está explicada esta
00:08:14detención es un militante k y como los
00:08:17propios colegas que están ahí sentados
00:08:18nadie es capaz de de refutarlo y demás
00:08:21porque no les hace ruido directamente
00:08:22porque les parece que ya está validado
00:08:25cuando dicen es un militante k y no dejo
00:08:27de preguntarme
00:08:29qué pasa con la fuerza de seguridad
00:08:31Cuando el mensaje que vos bajas es este
00:08:34que es actuar un bárbaro muchachos no va
00:08:36a haber ni una investigación
00:08:37administrativa cuando tenés a
00:08:39gendarmería y a la policía federal
00:08:42tirando a quema ropa un gas lacrimógeno
00:08:45que se tiene que lanzar a 45 gr para que
00:08:47tenga un alcance de 130 m acá se lo
00:08:50arrojaron de manera horizontal directa y
00:08:52al cuerpo Imagínate lo que te hace eso
00:08:54directamente Sí claro lo que decía
00:08:56Ibáñez hace un ratito en su columna era
00:08:58algo así as como en realidad este caos
00:09:00descuida lo lo lo
00:09:03sintetizo este caos descuida hacia
00:09:05dentro de la fuerza de seguridad porque
00:09:06después es canana puude ir preso diga lo
00:09:08que diga wolrich aunque no haga un
00:09:10sumario Aunque lo quiera bancar qué s yo
00:09:12chocobar terminó no me acuerdo si si
00:09:14llegó a estar preso pero está condenado
00:09:17este el el tipo que mató a fuente Alba
00:09:20con un proyectil igual a este un caso
00:09:22muy similar eh terminó preso con
00:09:25perpetua Entonces no importa si tu
00:09:27conducción política del momento te
00:09:29banque o no te banque Porque después si
00:09:31hay una investigación y un juez decide
00:09:33que vos vas preso y te condenan va preso
00:09:34Sí pero ese tipo la semana que viene ese
00:09:37mismo el que va a ir a la marcha Sí
00:09:39bueno puede ir el que le pegó a la
00:09:42jubilada lo mismo entonces que que vos
00:09:45ya digas ni siquiera merito una
00:09:46investigación de oficio es ir todavía
00:09:49más lejos incluso los términos que
00:09:50conocemos a Patricia ulrich Me parece
00:09:52que son que son además tiene una
00:09:54historia larga no es es esto un misterio
00:09:57Patricia wolrich Cómo se repite una y
00:09:59otra vez
00:10:00e en un rol siempre protagónico en
00:10:03distintos gobiernos de distinto color
00:10:05político nunca fue una mujer brillante
00:10:08por lo menos no y siempre la violencia
00:10:10es es si si se quiere como su su nota
00:10:14característica y siempre en gobiernos
00:10:16que terminan en el fracaso y ella vuelve
00:10:18a ser una figurita se ve que
00:10:19indispensable no tal vez para cargar con
00:10:21esa violencia No lo sé Fede
00:10:24e Sí yo me vengo preguntando en las
00:10:27últimas horas también al
00:10:30de lo que decían antes
00:10:32e voy a decir algo que todavía va a
00:10:34sonar raro pero yo me pregunto si no
00:10:37estamos frente a un cambio de
00:10:40régimen un intento de cambio de régimen
00:10:43porque cuando vos sumas todas las
00:10:47las los
00:10:49saltos de procedimiento pero también de
00:10:53lo que se considera que es legal o
00:10:55ilegal eh lo dijo al principio no decir
00:10:58bueno levantan una sesión de diputados
00:11:00de forma
00:11:01ilegal reprimen de forma ilegal eh Y una
00:11:05serie de cuestiones que para no hacerlo
00:11:07largo digo decían al principio que era
00:11:09una semana clave yo creo que eh Hay una
00:11:13dinámica distinta desde e desde Libra
00:11:17para acá también no en que vimos
00:11:20efectivamente Un gobierno que decidió
00:11:23siempre ir corriendo el límite de lo que
00:11:27de lo que era posible ahora hay un
00:11:29momento donde eso hay que hacerse la
00:11:31pregunta de verdad vos decías Gabi
00:11:34nosotros De hecho estoy viendo cómo
00:11:35formula la pregunta este domingo que eh
00:11:38tengo unos invitados así de lujo bueno
00:11:41viene gargara viene gracien pfor y viene
00:11:45Irina hauser la pregunta inicial iba a
00:11:47ser en relación a la justicia que hay un
00:11:49montón de temas ahí pero yo creo que hay
00:11:50una pregunta que es un poco jodida hacer
00:11:53pero si todo esto no está condensando un
00:11:54cambio de régimen por lo menos en la
00:11:56intención Por qué eh
00:11:59si vos ves esa trayectoria de todas las
00:12:02acciones que están tomando el gobierno
00:12:05no te conduce un régimen democrático de
00:12:07garantías constitucionales no no la
00:12:10respuesta única es No si vos ves que
00:12:12además hay un acompañamiento como decía
00:12:14Juan recién muy acrítico de los grandes
00:12:16medios a apoyar eso Bueno le sumas algo
00:12:20muy
00:12:22fuerte si además el poder judicial no
00:12:25parece ser porque cuando hay alguien que
00:12:27quiere violentar decididamente y hacer
00:12:29un cambio de régimen se activan
00:12:31distintos posibles frenos una es la
00:12:33misma sociedad no votá los la justicia
00:12:36diciendo esto así no es los medios
00:12:38diciendo che No esto es terrible y
00:12:40generando un clima que lo huele
00:12:42imposible no no no O sea ninguno de
00:12:46sectores está poniendo el
00:12:48freno se preguntaba Gabi si los próximos
00:12:51días veremos por el congreso generando
00:12:53ese freno veremos Yo tengo como vos mi
00:12:56sospecha de que la cámara de diputados
00:12:57que es bastante clave eso se activ
00:12:59Entonces a lo que hoy si efectivamente
00:13:02no se disparan esos frenos eh Me parece
00:13:05que la tentación de de Miley de de
00:13:07profundizar ese cambio de régimen eh es
00:13:10eh es posible por lo menos yo creo que
00:13:13va a fracasar y hay que intentar que
00:13:15fracase eh pero hay que tomarlo con la
00:13:18sería del caso me parece a mí esto que
00:13:20estoy diciendo en Estados Unidos está
00:13:21más visible todos están sup hay mucha
00:13:24gente diciendo esto es otro juego est
00:13:27esto ya no es no more democracy
00:13:29entonces viste si la palabra democracia
00:13:32yo digo cuando digo cambio de régimen es
00:13:34para para setear lo dentro de esto no
00:13:38quiere decir que no va a haber
00:13:39elecciones este año esto no quiere decir
00:13:41sí que
00:13:43es es otro tipo de régimen democrático o
00:13:47con menos calidad democrática Sí con y y
00:13:50y hasta por ahí donde efectivamente van
00:13:53a buscar legitimar cosas que son
00:13:56contrarias a la ley escrita contrar a
00:13:59nuestra tradición democrática y donde
00:14:02implica que un montón de de ciudadanos
00:14:04no puedan hacer ciertas cosas Ay viste
00:14:07en la en la politología determinados
00:14:10parámetros para decir esto es una
00:14:11democracia o no es una democracia hay
00:14:13elecciones competitivas sí o no eh Hay
00:14:16oposición Este sí o no Eh si hay
00:14:20libertad de expresión sí o no Bueno en
00:14:22algunas cuestiones
00:14:24este quizás que tenés como una duda al
00:14:26responder pero me parece que todavía
00:14:29para ponerlo también en los mismos
00:14:30términos cautos que lo ponías vos no
00:14:33podemos estar hablando de un quiebre
00:14:34democrático pero sí algo que está
00:14:37modificándose en su estructura en su
00:14:41encuadre yo haciéndome esta pregunta
00:14:43también llegaba a a aú no es una
00:14:47conclusión pero sí a un reparo que tiene
00:14:49que ver con que el congreso tiene los
00:14:51resortes institucionales para frenar a
00:14:53mi ley si el congreso hubiese querido
00:14:56rechazar el dnu 7023 lo rechazaba Sí si
00:14:59el congreso quiere evitar las
00:15:01designaciones de jueces por decreto con
00:15:04mit más un las dos cámaras lo hace si el
00:15:07congreso me quiere convocar o crear una
00:15:11comisión investigadora lo puede hacer
00:15:12ahora Gabi el congreso quiso sesionar
00:15:14ante ayer y no pudo Está bien hay una
00:15:17pero ese misma esa misma mayoría que se
00:15:19había conformado coyunturalmente para
00:15:22esos temas puede convocar a una sesión
00:15:24especial e incluso puede revocar el
00:15:28mandato de men que es algo que están
00:15:31empezando a pensar algunos bloques Por
00:15:33eso yo lo digo eh Para mí no estoy
00:15:35diciendo que hay un cambio de régimen
00:15:37sino que lo que veo y quiero empieza a
00:15:39quedar claro y antes era una discusión
00:15:40por Ah más abierta es que hay una
00:15:42intención de hacer un cambio de régimen
00:15:44yo digo una vez que la la responsable de
00:15:47la salvaje represión es ahora la llevó
00:15:50mi ley hace un ratito a un acto expod eh
00:15:55Hay un festejo Sí sí entonces me parece
00:15:57que hay una intención No creo que no lo
00:16:00vimos en otros momentos eh Don porque
00:16:02hubo otras represiones en Argentina en
00:16:04contexto democrático por supuesto eh
00:16:06pero yo no vi donde se expusiera desde
00:16:10el poder político decir esta es la que
00:16:12va a veces era bueno no fue tan así o
00:16:15desplazar a alguien o hacer un control
00:16:17de daños acá No hay control de daños acá
00:16:19es hicimos esto lo justificamos y vamos
00:16:23a a dar nuestro apoyo político pleno a
00:16:25la persona que lo encabezó sí ponerle
00:16:272002 talde también tenía un discurso
00:16:29represivo pero cuando pasó lo del puente
00:16:32ex
00:16:36regularon no problema Este es el primer
00:16:38gobierno que celebra el ajuste no había
00:16:42pasado tampoco antes celebrar el ajuste
00:16:44había pudor claro y ahora que celebra la
00:16:48represión violenta bullrich Ay Dios la
00:16:52cita que estoy por meter bullrich en su
00:16:54momento había contado que viste cuando
00:16:56le dicen bueno la diferencia entre macri
00:16:58m etcétera Burr dice eh Marcos Peña
00:17:02cuando yo empezaba a reprimir me llamaba
00:17:03y me decía ya empezaste con La bala de
00:17:05goma con esto con lo otro como diciendo
00:17:07Che para
00:17:09eh insisto lo marco Marcos Peña eh eh Y
00:17:14bur lo cuenta como un activo dice acá
00:17:17nadie me dice nada joya tengo piedra
00:17:19libre para hacer lo que quiera y al
00:17:20revés eh Y también es eh Para mí es de
00:17:24lo más disruptivo de de esta semana en
00:17:27cuanto a a a una nueva modalidad digo
00:17:31decir ver tener las imágenes de un
00:17:34gendarme tirando a quemarropa con un gal
00:17:36lacrimos con que además estaba
00:17:38prohibido el protocolo bullrich es el
00:17:40que lo vuelve a traer eh tirándolo a
00:17:43quemarropa ves que impacta tenés la [ __ ]
00:17:46imagen y la escuchar la min dec no pasa
00:17:49que rebotó Y entonces el efecto rebote
00:17:51aún Si hubiesen tirado a rebotar eh
00:17:53estaría mal digo de mínimas mala praxis
00:17:56para empezar a hablar yo no creo que sea
00:17:57mala praxis pero digo de mínima es para
00:18:00investigar es para decir mira está
00:18:02identificado es de tal fuerza ni
00:18:04siquiera lo dijo Es de tal fuerza y lo
00:18:07vamos a apartar no va aar el miércoles
00:18:09que viene ahora volviendo a la expresión
00:18:11popular vos habías dicho también Bueno
00:18:13ahora ciudadanos que no van a poder
00:18:14hacer ciertas cosas tiraste como eh Y
00:18:18pasaba que hace un ratito la la
00:18:20entrevistamos en segurola a la hija de
00:18:23la jubilada patotera como la la definió
00:18:26bullrich Beatriz blanco creo que era el
00:18:28nombre mm e Y entonces le preguntábamos
00:18:30cómo estaba su mamá y dijo Bueno mi mamá
00:18:32se está recuperando la mamá tiene tiene
00:18:34convulsiones neurológicas ya venía con
00:18:36ese problema no entonces Pero mi mamá va
00:18:39a ir el miércoles que viene dijo Va a ir
00:18:41el miércoles que viene la mamá la señora
00:18:43esa que vimos en un video caer en seco y
00:18:45que se lastimó bastante la cabeza va a
00:18:48ir entonces ahí el [ __ ] agarró dijo Ah
00:18:50si tu mamá va a ir no podemos no ir y
00:18:51qué s yo entonces yo por adentro pensaba
00:18:54Porque el miércoles nosotros desde acá
00:18:56también habíamos convocado a ir habíamos
00:18:58sacado distin Y hinchas qué hacemos
00:19:01convocamos a ir o no No haí Bueno un par
00:19:06de cosas o vamos vamos o no vamos no ahí
00:19:09me parece que que
00:19:11siempre primera que hay que verlo como
00:19:13un proceso por supuesto yo decía no es
00:19:15que
00:19:16eh hoy no podes hacer ciertas cosas lo
00:19:20que digo es hay una intención de que la
00:19:22gente no puede manifestarse o que el
00:19:25riesgo de manifestarse sea muy alto eh
00:19:27Por supuesto que para m tamb hay que
00:19:29tratar de no no comprar el miedo que te
00:19:31quieren vender eso desde ya
00:19:34e Es lógico que hay hay sectores o
00:19:37personas que que van a atender a actuar
00:19:39de esa manera y otros les va a salir lo
00:19:41contrario eso también depende con las
00:19:42actitudes personales o yo diría que para
00:19:46la política hay un llamado ahí me parece
00:19:48que la sociedad estuvo muy sola siempre
00:19:50estas situaciones no hinchas y jubilados
00:19:53bueno Dónde están los dirigentes no eh
00:19:55Hasta ahora me parece que eso es un un
00:19:58debe grueso que tienen que saldar ya
00:20:01mismo porque pero de qué modo la
00:20:05política sal no puede estar la sociedad
00:20:07sola ahí pero que con los dirigentes
00:20:09yendo con las organizaciones con los
00:20:12sindicatos una tradición de
00:20:14movilizaciones enorme todas estas cosas
00:20:15se desactivan los propios sindicatos hay
00:20:18situaciones donde V poder a la sociedad
00:20:20protección para que se pueda expresar o
00:20:22dejar que pase lo que sea sí hasta ahora
00:20:25la política funcionó con esta idea y
00:20:26nosotros nos mandamos la macana
00:20:28gobernamos mal no le podemos decir nada
00:20:30a nadie y bueno la sociedad que empiece
00:20:33a ver qué es este gobierno y que vaya
00:20:35luchando como puede Sí Uno durante
00:20:37tiempo decir Bueno pues per estás
00:20:40hablando de una desprotección importante
00:20:42ex bueno por eso eso me parece no puede
00:20:44ocurrir más sí no puede ocurrir más e lo
00:20:47de la cgt llamando un paro aunque no le
00:20:49haya puesto fecha y todo me parece da
00:20:50cuenta de que tien que empezar a parecer
00:20:53también algo con más sustento Sí porque
00:20:56está buenísimo el heroismo de los
00:20:57jubilados pero no la puede entregar así
00:21:00no puede no puede ser que la respuesta
00:21:01sea me voy a comer otro palo para ver
00:21:03qué pasa e y después me volviendo al al
00:21:08a la medición de hasta dónde el gobierno
00:21:10puede ir yo insisto con esto después de
00:21:12esta semana me parece que es ya
00:21:16demencial pensar en que el gobierno se
00:21:18va a autorregular o va a tener un giro
00:21:21moderado y como todavía vemos Que hay
00:21:23gente que piensa en esos términos bueno
00:21:24Esa ya me si insistimos con esa si
00:21:27insistimos con esa me pare que es ya
00:21:29medio de cómplice o de colaborador
00:21:31sostener eso como también y esto digo
00:21:34algo más que no hace falta que estemos
00:21:35todos de acuerdo lo puedo decir yo solo
00:21:37en términos de medios en términos de
00:21:39periodistas no eh No no no no puede
00:21:42haber medidas tintas cuando te estás
00:21:43jugando eh cuestiones muy sensibles de
00:21:47los Derechos
00:21:48eh más básicos que tenemos sí Entonces
00:21:51es un heello sin nosotros que hay que
00:21:53tiene que estar Claro porque eh Hay
00:21:56medios que Direct o sea si vos tenés
00:21:59medios que directamente están siendo eh
00:22:03apología directa de la violencia vos
00:22:06tenés que pararte en otro lado si eso te
00:22:08importa entonces esa cosa de de mitad de
00:22:11cancha Me parece que no camina más
00:22:12después vendrá otra etapa donde donde
00:22:15esto se supera volvemos a discutir cosas
00:22:18más Pero me parece que hay un momento
00:22:20donde hay que marcar la diferencia
00:22:21porque si no al final todos son Johnny
00:22:23viales entendés O sea si todo eso está
00:22:26muy confundido todo termina siendo igual
00:22:29entonces me parece que hay que marcar y
00:22:31esto en otras épocas de la argentina se
00:22:33hizo eh No solamente con con el retorno
00:22:35democrático en otras momentos de de
00:22:37quiebre Eh bueno eh las cosas se se
00:22:40redefinen entonces me parece que hay que
00:22:42tener actitudes valientes ese momento
00:22:44donde hay que decir la verdad Donde hay
00:22:46que privilegiar eso a cualquier tipo de
00:22:48acuerdo porque lo que te está jugando
00:22:50esto por supuesto nos podemos equivocar
00:22:51es mi percepción no estamos jugando
00:22:53demasiado en las próximas semanas en los
00:22:55próximos meses de cómo vamos a vivir tal
00:22:58vez de acá en más una última cosa para
00:23:00graficar qué el año pasado estuve en
00:23:03Chile los
00:23:05chilenos tienen
00:23:07incorporado sí que las manifestaciones
00:23:11son reprimidas no importa el tamaño y lo
00:23:14que ha el manifestante y no importa el
00:23:16gobierno diría claro no Por supuesto que
00:23:18no importa el gobierno no por eso dije
00:23:20régimen no importa el gobierno es si vos
00:23:24te manifestas
00:23:26eh sabes que en al momento te van a
00:23:28tirar gases y te van a reprimir y te
00:23:30puedes ir preso así se manifiesta así de
00:23:32restringida está la manifestación en
00:23:34Chile desde el 73 hasta acá hace 50 años
00:23:37que es así está incorporado el sistema
00:23:39los famosos pacos No yo no quiero que
00:23:41Argentina le pase eso ahora estamos
00:23:43cerca de que pase para que no pase hay
00:23:46que ponerse firme si no va a pasar me
00:23:49entendés O sea si no es así porque está
00:23:51todo dado para que vayamos a ese lugar
00:23:53de hecho hay un intento parece que
00:23:55Patricia ulrich tiene en la cabeza eso
00:23:57la idea de que No mir yo te gaseo y
00:24:01después vemos des te meto preso Es que
00:24:03además queda claro también que no hay no
00:24:06es un intento de marcar la modalidad de
00:24:08protesta porquees viste muchas veces la
00:24:11salida la diagonal que encuentran es y
00:24:13Bueno pero si no respetaste porque el
00:24:14libre tránsito y demás el otro día
00:24:16plantear que había que liberar tal o
00:24:19cual Avenida en medio de ese caos que en
00:24:22muchos casos quien empieza cortando la
00:24:25calle son la fuerza de seguridad o sea
00:24:27aparte reprimir la gente adentro por eso
00:24:28y cuando ya cuando se suben a la ver no
00:24:30es la primera vez que lo hacen Eh muchas
00:24:32veces se suben a la plaza los dos
00:24:33congresos a reprimir ya en un momento
00:24:35está todo completamente desmadrado y
00:24:37cuando volves al puntapie inicial decí
00:24:39Che pero todo esto por liberar el
00:24:40tránsito eh incluso han reprimido en
00:24:43enero en pleno debate de la ley bases el
00:24:46primer debate de la ley bases e en enero
00:24:49a las 9 de la noche en Avenida riva V
00:24:51decir bueno ojalá se aplicara el
00:24:53protocolo antip piquete mira lo que te
00:24:55digo ya a esta altura el protocolo sería
00:24:57por lo menos un un no sé las reglas más
00:24:59o menos claras que ahora no chile pasa y
00:25:00en Chile pasa lo mismo se acuerdan de
00:25:02los carabineros apuntándole la cara
00:25:03directamente a los manifestantes digo ya
00:25:05es eh ir contra el derecho a protesta en
00:25:08tal caso no enmarcar la protesta Claro
00:25:10porque yo no no tengo Reproches si la
00:25:13fuerza de seguridad detienen a los que
00:25:16prendieron fuego un patrullero si los
00:25:18identifican los detienen y en el informe
00:25:21policial que se le entrega la justicia
00:25:23están identificados el horario el lugar
00:25:26eh alguna foto algún video de estas
00:25:29personas hicieron Esto sí pero no pasa
00:25:31eh Pero esto no está pasando No si
00:25:34alguno de los eh detenidos hubiese
00:25:37estado detenido por portación de armas
00:25:38en una movilización yo no tengo reproche
00:25:41a que lo detengan o si están pegando el
00:25:43entre cinco a un policía que se cayó me
00:25:47parece bien que lo detengan el estado
00:25:49tiene que ser firme frente a esas
00:25:51agresiones ahora no es eso lo que
00:25:54ocurrió no Pero además el marco general
00:25:57y lo dice bien la jueza Andrade es que
00:25:59lo que tiene que hacer el estado es
00:26:01garantizar el derecho a la protesta o
00:26:03sea Ese es el encuadre general por ahí
00:26:05debe arrancar el estado garantizar el
00:26:08derecho a la protesta después frente a
00:26:10hechos puntuales de gente que tira
00:26:12piedra que le tira piedra un policía que
00:26:14prende fuego un Tacho de un contenedor
00:26:16de basura bueno la policía puede ir a
00:26:19detener Sí claro pero justamente es lo
00:26:20que decís eh Y por eso yo digo de cambio
00:26:23de régimen porque evidentemente lo que
00:26:25están queriendo cambiar Es que no sea el
00:26:27encuadre que cuadre sea las protestas se
00:26:30reprimen claro después si puedo meter
00:26:33preso a alguien y justo no sé qué es
00:26:35otra cosa pero el encuadre es el que
00:26:37están queriendo cambiar evidentemente lo
00:26:38estamos viendo e digo
00:26:41porque yo porque para porque si no viste
00:26:43entrar la discusión
00:26:45del del patrullero como vimos algunos
00:26:48dice Bueno Che si era barrador o no lo
00:26:50que se vio lo que está constatado es que
00:26:53Y vos lo dijiste rápido Juan pero lo lo
00:26:55subrayo es fue una una represión para
00:26:59que no se arme una marcha porque
00:27:01empiezan a reprimir antes Incluso el
00:27:03horario de convocatoria los que fuimos a
00:27:05una marcha una vez sabes que eso es para
00:27:08que no se junte la gente Mi último
00:27:10recuerdo de eso es el 2001 donde en esos
00:27:14días más allá del 20 en particular que
00:27:16venían habiendo protestas el Gobierno ya
00:27:19estaba en un tiempo de descuento muy
00:27:21notorio no podía permitir que la gente
00:27:24se junte porque ese era el temor y de
00:27:26hecho de hecho era focalizado
00:27:29que y recuerdo yo tenía años pero
00:27:33eran no sé como si te dijera Córdoba y
00:27:38puerredón y es un estado de sitio sin
00:27:41declarar Bueno pero que son todas
00:27:43palabras de algo que ya tiene un color
00:27:45de una espesura que es bastante distinto
00:27:48incluso a lo de macri que no fue el de
00:27:51la Democracia por no digo también había
00:27:53represión pero no vimos tan claramente
00:27:55para mí atado medio y fuerza de
00:27:59seguridad todo para para que estos para
00:28:01cambiarnos la forma en que nosotros nos
00:28:03expresamos Ahora son signos de debilidad
00:28:07En definitiva o no Para mí sí pero
00:28:09también es de esencia Pero bueno es
00:28:12esencia yo creo que están jugando con
00:28:13fuego porque vos podés celebrar el
00:28:16ajuste porque cerraste el Ministerio de
00:28:18la mujer y que a muchos eso les caiga
00:28:21bien podes celebrar que le sacas los
00:28:25planes a los que ellos llaman planeros y
00:28:27que impedí los piquetes porque a mucha
00:28:29gente odia los piquetes Ahora cuando hay
00:28:33un tipo con la cabeza partida eh al
00:28:36borde de la muerte me parece que ya
00:28:40celebrar la represión y la violencia te
00:28:42puede salir muy mal Bueno eso eso yo me
00:28:44lo recontra pregunto porque si uno mira
00:28:46también un poco la historia democrática
00:28:48Argentina No hablemos más para atrás el
00:28:51un muerto en represión tiene un costo
00:28:52político en Argentina sin ninguna duda
00:28:55nunca le subió la imagen a un presidente
00:28:57cuando hay un muerto en una protesta No
00:28:59todavía Pablo está vivo pero es grave
00:29:03está en un estado de mucha gravedad y si
00:29:05y si esto sigue y se va repitiendo
00:29:07miércoles a miércoles pongámosle que
00:29:09empezáramos como en chile se empezó con
00:29:11una protesta que luego se extendió
00:29:13durante muchos meses sin parar la gente
00:29:15iba los carabineros reprimían la gente
00:29:17iba después la gente empezó a ir con
00:29:19casco viste eh No sería raro que en
00:29:22algún momento llegaron muerto La verdad
00:29:24que casualidad que no hay muerto en esta
00:29:25o en algunas anteriores Entonces mi mi
00:29:27gr pregunta si estando como estamos ese
00:29:31ese muerto que no es
00:29:33e tolerable en la democracia Argentina
00:29:36Ahora sí podría hacerlo Yo no yo no dejo
00:29:40de de pensar lo planteaba también ayer
00:29:43eh que me que me parece fundamental
00:29:47poder empezar a dig va a depender un
00:29:50poco lo que decía fe de qué tan
00:29:52dispuesta está la sociedad a a bancarse
00:29:55que que que la calce y la quieran
00:29:58encuadrar así a mí me parece que que no
00:30:00hace falta
00:30:02eh tener que hablar de eh muertos en
00:30:06represión para entender que lo que pasó
00:30:08el miércoles es inadmisible digo
00:30:11eh No solo por por lo de Pablo que ojalá
00:30:15se recupere eh que realmente es es
00:30:19gravísimo pero gravísimo o sea no Yo hoy
00:30:22tuve la lata del gas lacrimógeno el Pro
00:30:26la latita La tuve vacía o sea Cuando vos
00:30:28tiras para arriba y haces la parábola y
00:30:30demás va liberando el gas cae vacía aún
00:30:33me decía hoy un especialista si cae eso
00:30:37y te pega aú tirando la 130 te duele y
00:30:40si es un cacho imagínate vos que te
00:30:42apunten con la lata llena y directo y
00:30:45directo en el cráneo o sea de verdad es
00:30:48eh No es mérito de la fuerza de
00:30:50seguridad si si no pasó nada eh eh
00:30:55trágico
00:30:56eh lo mismo con la jubilada digo no no
00:30:59es mérito de la fuerza de seguridad eh
00:31:01que que la jubilada hoy esté bien no que
00:31:04esté viva digo eh Entonces no dejo
00:31:08de decirlo no puede ser que eh que como
00:31:13sociedad no podamos decir Che loco
00:31:15cuando digo como sociedad es que que
00:31:17empiece a interpelar aquellos que que la
00:31:21verdad no se vienen sentido interpelados
00:31:22tal vez por otros atropellos eh del
00:31:25gobierno tal vez se matena institucional
00:31:26no sé pues esto ya es muy burdo es muy
00:31:29alevoso y también es una suerte de
00:31:32libertad condicional para todos permitir
00:31:34que siga pasando
00:31:35eh No quiero esperar que haya una
00:31:38tragedia para para decir Che loco Dale
00:31:41no yo meto una cosa más que es eh e hay
00:31:44temas en los cuales Me parece que que es
00:31:49correcto medirlo en relación a El sentir
00:31:53de la gente si tiene mayoría tiene
00:31:55mayoría hay otros que no importan choco
00:31:58este no importa un [ __ ] no importa un
00:32:00[ __ ] lo único que importa son las
00:32:02actitudes de los que tienen poder y yo
00:32:04vuelvo sobre lo
00:32:05mismo Está bien una podemos vamos a ver
00:32:07si la sociedad como responde si sigue
00:32:09haciendo las marchas y menos y más no sé
00:32:11qué a mí Lo que importa ver es lo que
00:32:16hacen los que tienen distintos grados de
00:32:18poder con esto es lo único que importa
00:32:21por ahora lo que se ve es que aceleraron
00:32:23yo insisto si vos tenés los medios de
00:32:25comunicación
00:32:28ando Esto bueno tenés hay que decirlo y
00:32:31hay que decirlo todo el tiempo pero
00:32:33porque es un
00:32:36elemento muy eh pesado o sea es es mucho
00:32:40nosotros incluso vimos y lo lo digo o
00:32:43sea en en medios nuevos como Olga a
00:32:47periodista
00:32:48justificándolo todo bien pero esto Esto
00:32:52es un límite y hay que decirlo y bueno
00:32:54que si quiere que lo diga pero yo
00:32:56también voy a decir eso eso que estás
00:32:58haciendo es eh apología del gobierno
00:33:00pero para lo digo por por ejemplos Como
00:33:03esos que hay por todos lados la tapa de
00:33:05Clarín bueno por todos lados e lo digo
00:33:08por la política que es lo que estábamos
00:33:11discutiendo antes Bueno la verdad que no
00:33:14le quiero carar a la a la opinión
00:33:15pública a ver si esto da o no da no no
00:33:19hay que cargárselo a los
00:33:21diputados y después otra cosa pues
00:33:23nosotros explicamos una vez más ch cómo
00:33:25puede ser Fíjate que el disparo se lo
00:33:27tiras ahí si si lo tiras de frente es
00:33:29letal burry sabe esto digo para sacar la
00:33:33fantasía no corros sea lo está haciendo
00:33:36sabiendo que es así es fuerte admitir
00:33:40que alguien que es ministro de la nación
00:33:43mandó a reprimir de esa manera pero si
00:33:46no lo decís pareciera que todavía hab es
00:33:48una especie de bueno no se dan cuenta no
00:33:51no sí esto es a propósito sabes que es
00:33:54así porque en el protocolo bullrich
00:33:55diciembre del 2023 incorporan a algo que
00:33:58había sido prohibido que era el uso de
00:34:00este tipo de lanzan par caso fuentealba
00:34:03además lo de fuentealba fue en el 2007
00:34:06se prohíbe en el 2011 después del
00:34:07indoamericano justamente claro Ah Bueno
00:34:09mira
00:34:10e bueno el uso de ese tipo de de
00:34:13proyectil del del lanza proyectiles por
00:34:16el efecto que podía tener bueno por eso
00:34:18está a lo que hoy es por es está sobre
00:34:21la mesa no no pensemos que hay una
00:34:24cuestión de que falta que la gente se
00:34:27entere
00:34:28lo que falta es que gente con poder de
00:34:30distinta manera se haga cargo no se haga
00:34:32cargo y me parece que nuestro rol
00:34:35también es un poco ese viste más que
00:34:37decir a la gente si tiene marchar qué s
00:34:38yo yo lo que lo que lo que sí hay que
00:34:41decir Che vos sabes lo que estás
00:34:43haciendo vos tenés como decía al
00:34:45principio Gabi tenés la oportunidad de
00:34:47ir para atrás o de poner un freno a esto
00:34:48o de vos ponerte un freno a vos mismo
00:34:50seas bul o quien sea eh o los los
00:34:55diputados que están en ese gris de que
00:34:57unas cosas vanc el gobierno otras no
00:34:59Bueno ahora eh Me parece que hay que
00:35:02sacar la elección Clarita eh los desan
00:35:05los medios también eh Porque después en
00:35:08en un año ya vamos a estar por ahí
00:35:10discutiendo otros temas cada vez peor
00:35:13cada vez peor la verdad Bueno frenemos
00:35:14acá Sí cada vez peor porque yo decía
00:35:16hace un rato como ojalá se aplicara el
00:35:18protocolo de wre que nos pareció un
00:35:19error cuando salió pero ahora es mucho
00:35:21peor que no haya protocolo alguno porque
00:35:24protocolo igual se juntan 5000 personas
00:35:26unforme que darte la ver o es una trampa
00:35:28es el inicio de la trampa para reprimir
00:35:29en realidad cualquier protesta porque
00:35:31cualquier protesta implica ocupar la
00:35:32calle no Sí claro pero al mismo tiempo
00:35:34estaban reprimiendo este arriba de la
00:35:36plaza y después a gente suelta que iba
00:35:38caminando que salía de de la escuela
00:35:41agarrando los nenes que salían de la
00:35:43escuela y además como nadie Eso está muy
00:35:44fuera del protocolo cómo nadie aú en los
00:35:46términos bulrich istas de la vida yo le
00:35:49decía ayer si yo me pongo la camiseta de
00:35:52Patricia ulrich por un momento y me creo
00:35:54su discurso el operativo fue un fracaso
00:35:55igual Pues si estaba lleno de barra No
00:35:58agarraste a ninguno no eh En serio es
00:36:01una cosa insólita un nivel de
00:36:02inoperancia había pasado con el incendio
00:36:04del móvil de Cadena 3 o sea te incendian
00:36:07un auto en este caso un patrullero y No
00:36:10agarraste a ninguno de ellos habla muy
00:36:12mal de vos en tal caso todo lo que
00:36:13ustedes dicen es en términos irónicos
00:36:15porque no querían hacer
00:36:18esb pero vist que tenemos el mecanismo
00:36:20de decir fracasar no porque entd es es
00:36:23una mentira y lo que querían era
00:36:24reprimir así está bien pero eh Para en
00:36:27una discusión hipotética con alguien que
00:36:29está enra
00:36:32Vereda Si tuvieras que ir a Olga por
00:36:34ejemplo Che había 20 tipos prendiendo
00:36:38fue un patrullero inaceptable a esos
00:36:40vándalos hay que detenerlos qué hizo la
00:36:43policía o son parte de una
00:36:47este maniobra extraña que es la
00:36:50hipótesis que sostenemos acá o son unos
00:36:52inoperantes totales che No Arm más una
00:36:55un una investigación administrativa para
00:36:58ver quién tenía la responsabilidad de eh
00:37:02controlar a ese patrullero Por qué
00:37:03abandonaron El patrullero los policías
00:37:05que estaban a cargo del patrullero digo
00:37:07alguna cosa tiene que
00:37:09haber yo no estoy viendo que sean
00:37:11permeables a ese tipo de argumentación
00:37:14porque es como se parece a lo de libra
00:37:16Che mi ley o o o o es estafador o no se
00:37:21daba cuenta de verdad creemos que es uno
00:37:23o lo otro o o no Porque son demasiados
00:37:25los elementos está todo demasiado a la
00:37:27vista entonces es un recurso retórico yo
00:37:29lo pongo solamente para decir que lo
00:37:32complicó el momento porque a mí me
00:37:33encantaría que podamos estar discutiendo
00:37:34los términos eso decir Che date cuenta
00:37:36que esto tampoco es correcto que esto
00:37:39tampoco te sale bien que los barras no
00:37:41los detuviste pero es todo Una mentira
00:37:44construida a la luz de todos nosotros
00:37:46Entonces en alún momento me parece que
00:37:47también hay que por lo menos intentar
00:37:49decir ir con la verdad p decir Che Mira
00:37:51esto es así eh Y vos lo estás haciendo a
00:37:54propósito eh la detención quiere decir
00:37:58la verdad que es el policía quiso
00:38:02matarlo eh hubo intención no no es
00:38:06imposible es imposible que vos como
00:38:09fuerza de seguridad
00:38:11entrenada no te representes la
00:38:13posibilidad de matar a alguien cuando
00:38:14tiras Así es imposible segua entrenada
00:38:17ahí ya partimos mal Bueno pero vos sabes
00:38:19que hoy vino Ay no me acuerdo el nombre
00:38:21vino a c5n eh un hombre especializado
00:38:24que trabajó en la fuerza de seguridad eh
00:38:27tiene una trayectoria bastante amplia y
00:38:30de hecho estaba con un discurso de bueno
00:38:32la ministra de tener mejores elementos
00:38:34que nosotros para firmar esto lo otro y
00:38:36demás agarramos los cartuchos pero muy
00:38:39fue una muy buena charla y En un momento
00:38:41le pusimos las imágenes de gendarmería
00:38:43tirando como tiró horizontal y en un
00:38:47momento yo lo vi cerró los ojos y
00:38:50dijo nadie puede tirar así dijo nadie
00:38:53porque hasta el propio cartucho dicen
00:38:55usar en humano no usar tirando al cuerpo
00:38:58Eh entonces lo quiso hacer por eso claro
00:39:01por eso digo es es eh imposible aún
00:39:04quien Recibe un entrenamiento acelerado
00:39:07curso acelerado sabe que pero hasta
00:39:10incluso hasta físicamente lo agarrá el
00:39:12cartucho Y sí pero adás le apunta porque
00:39:15en realidad ni siquiera es que él tira
00:39:16el cartucho Donde había una multitud
00:39:18donde se supone que esos cartuchos que
00:39:19liberan un gas lo que hacen Están
00:39:21diseñados para disuadir multitudes
00:39:23porque no es para que te pegue el
00:39:24proyectil es para que libere un gas y
00:39:26disuada la multitud había una persona
00:39:28ahí que era Pablo grillo y el chavón
00:39:31tira el cartucho yo no no sé digo ya
00:39:35estaba metiendo un detalle que no vale
00:39:36la pena pero no sé ni de dónde lo tira
00:39:38ni de qué distancia lo tira ni qué ve el
00:39:41tipo cuando lo tira porque es el
00:39:43descontrol también ese operativo que no
00:39:46no no sé no no no sé si puedo afirmar
00:39:48eso Bueno hay algunos videos qué s yo
00:39:50viste hay unos cuantos videos también
00:39:51está eso hay algo que es a mí me me me
00:39:54impresiona bastante No que es que en
00:39:56estos tiempos también son los tiempos de
00:39:58fake news son los tiempos donde la la la
00:40:01verdad y los hechos importan poco pero
00:40:04al mismo tiempo Son son momentos donde
00:40:06todo el mundo tiene un celular con una
00:40:08cámara en el en el bolsillo Entonces
00:40:11está plagado de imágenes de las inmensas
00:40:15ilegalidades del del operativo del otro
00:40:17día entonces uno dice pero cómo puede
00:40:19vend y mentir con tanta si nosotros
00:40:22estamos viendo no lo de la jubilada
00:40:25decir que la jubilada en realidad le
00:40:26pegó al policía que después ella se cayó
00:40:30sola que lo dijo franco o sea hay muchos
00:40:32registros esto no no pasaba En qué s yo
00:40:36cuando cuando matan a costequi y a
00:40:38Santillán en el puente avellaneda en
00:40:40realidad la foto que terminó revelando
00:40:42después de unos días porque al principio
00:40:43clarina había puesto la crisis llevó dos
00:40:44nuevas muertes la foto que era una foto
00:40:47de un profesional un fotógrafo que había
00:40:49ido ahí a y se le sacó la foto y la foto
00:40:51terminó siendo Pepe Mateos Pepe Mateos
00:40:53que lo sacamos ayer en segurola de hecho
00:40:55para hablar de todo esto ahora no es que
00:40:57ahí tuvo que estar Pepe Mateo que
00:40:59incluso Mira qué loco Cómo son las
00:41:00vueltas de la vida es el que una es el
00:41:02que le saca la foto más impresionante
00:41:05este a Pablo grillo el mismo Pepe Mateos
00:41:08estaba ahí sacando esa foto
00:41:11eh pero tampoco hacía tanta falta Porque
00:41:15todos vamos a una manifestación con el
00:41:17teléfono y tenemos miles de registros y
00:41:19las redes sociales que que viste
00:41:21funcionan también para ver un poco qué
00:41:23fue lo que pasó y digo y Luciana geuna
00:41:25no tiene ni un solo video para mostrar
00:41:27un barra ni uno pero Julia hay policía
00:41:30soltando un arma en la plaza de los dos
00:41:31congresos y claro y y lo mostró 5
00:41:33también casi no se habló eh qué qué
00:41:37pensaban hacer con eso Cuál era el plan
00:41:39Pues se ve al policía que la patea Y la
00:41:41deja a propósito ahí sigue de largo yo
00:41:44no conozco el protocolo si la encontró
00:41:46el policía Qué es lo que tiene que hacer
00:41:47patearla Y dejarla ahí seguro que no se
00:41:49me ocurre para empezar a hablar y en
00:41:51cuanto a práctica periodística porque
00:41:53también escuché el descargo sobre qué
00:41:55había pasado con ese arma de que que la
00:41:57policía dejó trascender que en realidad
00:41:59quería ver si era de verdad o de mentira
00:42:02lo que digo respecto de esto es que en
00:42:04la práctica periodística esas cuestiones
00:42:05no se desmienten en off the
00:42:07recordar si tienen algo que decir que lo
00:42:10que lo declaren Y qué es lo que dijeron
00:42:11en off the record en off the record
00:42:13dicen que quería ver si era de verdad o
00:42:15de mentira y la pateó y se dio cuenta
00:42:16que era de mentira entonces la dejó era
00:42:19de mentira el armao Esto está
00:42:21circulando pareciera pareciera que era
00:42:23una réplica no me importa no nos
00:42:25corresponde a nosotros juzgar eso es la
00:42:27policía que tiene quear porque es la
00:42:28policía se a un manifestante con una
00:42:32réplica Y un policía está habilitado a
00:42:34dispararle Sí claro o sea es una locura
00:42:36dejar ese ese arma sea verad y ahí no
00:42:38corre tu pregunta de si es de verdad o
00:42:40de mentira para la policía manifestante
00:42:42con el arma o para los medios de
00:42:43comunicación tampoco por eso viste digo
00:42:46tienen que dar explicaciones en onda
00:42:48récord pero Patricia Bull reivindica
00:42:49todo entonces yo yo sí creo retomando lo
00:42:52que lo que preguntaba Julia de si es un
00:42:55momento de que de debilidad del gobierno
00:42:58yo creo del 14 de febrero para acá
00:43:00algunos me lo pueden situar Incluso un
00:43:03poco antes a mí me parece que el
00:43:06gobierno viene
00:43:08demostrando
00:43:10debilidad me parece cada vez más
00:43:12evidente me parece incluso ya Cuando
00:43:15ocurrió lo de la ucr votando en contra
00:43:17de su propio proyecto para la comisión
00:43:20investigadora Ay Cuánto cuánto te costó
00:43:22a vos gobierno esto obtener esto que lo
00:43:25levantaban como un triunfo y decí Che Me
00:43:27parece que eh amigo libertario que
00:43:30celebra que no se cree una comisión
00:43:31investigad te están [ __ ] porque andas
00:43:33a ver cuánto perdió la negociación el
00:43:36gobierno porque temía la creación de una
00:43:38comisión investigadora en el senado
00:43:40e y Y sí me parece que hay algo que ya
00:43:44queda un poco demostrado que es que a
00:43:46mayor debilidad Bueno más se va a
00:43:48recrudecer también es cierto porque uno
00:43:52viene planteándoles
00:43:57En qué qué democracia de bajísima
00:43:59intensidad nos encontrábamos bueno todo
00:44:01lo que veníamos Charlando y yo a mí me
00:44:03corría la pregunta por dentro de Che
00:44:05pero es cierto que yo lo veo más débil
00:44:07la verdad al gobierno por lo menos para
00:44:09mí son demostraciones de debilidad que
00:44:10el Dn de que el acuerdo con el fondo
00:44:13salir por dnu me parece que es alevoso
00:44:16ya respecto de la posición de debilidad
00:44:19en la que te encontras que ni siquiera
00:44:21te puedas arriesgar a ver si tenés el
00:44:23número entiendes ni siquiera estás en
00:44:25una situación la que si no te sale eso
00:44:28Eh bueno no te no me puedo arriesgar a
00:44:32que no corra el acuerdo con el fondo
00:44:33directamente y Te agrego esto el apuro
00:44:35sin que haya acuerdo en
00:44:38realidad Claro en realidad es un dnu de
00:44:41un hipotético acuerdo no y el fondo
00:44:43también debe estar mirando todo esto no
00:44:46bueno esa es otra pregunta
00:44:48eh Porque alguien por alguien por ahí le
00:44:52le le leía o le escuchaba el análisis de
00:44:54que esto es una demostración para el
00:44:55fondo Miren lo que estamos despés hacer
00:44:57para bancar el ajuste y como si fuera
00:45:00una demostración de fuerza cuando
00:45:02también puede ser leído como una
00:45:04demostración de debilidad claramente no
00:45:05es no es hegemonía tener que ir a a
00:45:08reprimir una manifestación claramente
00:45:10ahora la lectura de para el fondo que es
00:45:13este Vamos a darle plata a este país que
00:45:14está super bien y ordenado o m mejor no
00:45:18Mira qué quilombo que tienen no yo creo
00:45:21que cada vez que puede el fondo dice que
00:45:24los acuerdos requieren de El mayor de
00:45:27sostén político y social posible después
00:45:30a macri se lo dieron en 5 minutos sin
00:45:32chequear nada pero la verdad es que no
00:45:36sé meterme en Cómo va a actuar el fondo
00:45:39se me escapa pero creo que esto mete
00:45:42ruido yo comparto igual esto de que dice
00:45:46Gabi de bueno recordamos cuando se fue
00:45:49al fondo en en
00:45:502018 que uno decía no Bueno pero el
00:45:53fondo no le va a dar semejante mod y de
00:45:54golpe Pumba hubo un ent 57000 millones
00:45:58era de acuerdo se ejecutaron 42,000
00:46:00finalmente eh Hay que ver qué pasa y
00:46:03también no dejo de de preguntarme
00:46:05quiénes van a estar dispuestos a en este
00:46:08contexto en esta situación con un
00:46:10gobierno que hace este tipo de cosas a
00:46:11poner la carita y decir vamos para
00:46:14adelante con esto sí No para mí lo del
00:46:16fondo o sea eso no hay discusión que que
00:46:18sí porque es un acuerdo político nunca
00:46:23hubo un alineamiento tan en la histeria
00:46:25Argentina tan directo lineal y total
00:46:28entre el gobierno de Estados Unidos y la
00:46:29Argentina pensar La dictadura Al momento
00:46:32de menen pero siempre con un Matiz acá
00:46:34No hay Matiz no es como yo acá se cambi
00:46:37las posiciones de un día para el otro
00:46:38para estar bueno entonces no encuentro
00:46:41ninguna lógica política que me haga
00:46:42pensar que no le van a dar despu no sé
00:46:44si le dan TR c o etcétera Me parece que
00:46:48no hay que pensar en Buscar frenos
00:46:50externos esto le van a frenar las
00:46:53capacidades de la Argentina esta
00:46:55dinámica o no estamos un poquito
00:46:57desilusionados me parece viste que con
00:46:59el caso Libra también todo el mundo como
00:47:00diciendo que venga el FBI lo cual es
00:47:02bastante terrible no porque el
00:47:04sentimiento de que no va a haber
00:47:05resortes internos para para de verdad
00:47:07Investigar si todo recae en servini es
00:47:10difícil Fede imaginarte que servini va a
00:47:12llegar hasta las últimas consecuencias
00:47:14en el caso libre No acá me parece que
00:47:16hay que pensar que hay que intentar que
00:47:18esta experiencia sea lo más breve
00:47:20posible
00:47:22uno sea como es un gobierno que no
00:47:25parece tener siqu capacidad Aunque lo
00:47:28Quisiera hacer de frenarse y está yendo
00:47:32a una cuestión muy muy complicada Me
00:47:34parece que s poderes no del gobierno
00:47:37sino institucionales judiciales
00:47:40mediáticos que lo frenen que que digan
00:47:44después de esta línea no puedes cruzar
00:47:45Me parece que estamos en esas en esa en
00:47:47esa circunstancia me parece que es la
00:47:49única que puede ocurrir tiene que
00:47:51ocurrir porque de verdad Es verdad que
00:47:54es medio imaginable Cómo va a segir la
00:47:55película en el sentido de si si se hace
00:48:00costumbre que el presidente de la cámara
00:48:01de diputado levanta la sesión cuando
00:48:03Bueno entonces pues estamos medio a lor
00:48:05de cosas realmente
00:48:07complicadas Ojalá que alguno de estos
00:48:10resortes esté a la altura de estos
00:48:12poderes de la República del país como
00:48:15para para frenar eso y después lo otro
00:48:18que me parece es que también algo que se
00:48:20vena discutiendo que me parece podemos
00:48:22cambiar la página que
00:48:24es Esto va más allá de ía o sea el yo
00:48:29creo del gobierno está débil por por las
00:48:31dos pías no por lo económico que está
00:48:32ahí con todo atado con alambre y por
00:48:35todo lo que está haciendo en términos de
00:48:36su batalla cultural y demás ahora viste
00:48:40esta idea de bueno
00:48:41eh la inflación baja le va a permitir
00:48:45cualquier cosa paremos de decir eso
00:48:47porque dónde vamos a terminar entonces
00:48:49me parece que no que las que nada
00:48:51justifica lo otro Me parece que son
00:48:53carriles bien distintos Porque además lo
00:48:55creo realmente en este
00:48:59sentido mi ley no necesitaba hacer lo
00:49:02que hizo en la plaza el otro día para
00:49:04ajustar si lo he hecho al principio sin
00:49:07representar bien Es realmente no no una
00:49:10cosa no implica la otra me entendés lo
00:49:12que te quiere decir entonces hay que
00:49:14desarmar esa unidad y me parece que hay
00:49:17que quiero decir te puede parecer más o
00:49:20menos el rumo económico pero poner un
00:49:22límite este republicano Sí porque lo
00:49:26están uniendo como excusas se entiendes
00:49:28lo que quio decir a ver Bueno e muchos
00:49:31este dirigentes políticos creo que
00:49:34incluso los los periodistas que bancan y
00:49:36demás hacen ese link bueno Che como está
00:49:38haciendo las reformas que hací falta y
00:49:41baja la inflación que haga lo que que
00:49:42fumarse esta que viene así pero por qué
00:49:46Eh me entend quec me parece que hay que
00:49:48separar eso que está muy Unido eh Pero
00:49:51bueno no sé muchachos son las 2 de la
00:49:53tarde les Quiero agradecer Sí ya pasó
00:49:55rápido pasó rápido eh gracias por por
00:49:59ser los periodistas que
00:50:00[Risas]
00:50:02son Gabi su Juan Morín fe de Vázquez
00:50:05conductores de esta radio a mí la verdad
00:50:07quiero volver a aprovechar de decirles
00:50:08agradecerle que formen
00:50:10parte cómo está su en su nuevo horario
00:50:13Cómo te va muy bien recuperé el fin de
00:50:15semana el quilombo que armaste para
00:50:17dentro igual vos no te dimension Sí un
00:50:19poco me dimension pera Por qué recuperó
00:50:21el fin de semana porque ahora trabajo
00:50:22los sábados y no los domingos es fin de
00:50:24semana pero sábados las 10 de la mañana
00:50:26a las de la mañana ya está liberada
00:50:28claro está bien cambia me cambi Mucho
00:50:30igual sí te cambió mucho a nosotros
00:50:32también vino bien vino bien escúchame
00:50:35Gabi Bueno lo escuchan a Gabi sud
00:50:37Entonces a las 8 de la mañana los
00:50:38sábados estamos midiendo aparte
00:50:41como Y eso que yo por ejemplo te escucho
00:50:44después por ejemplo Claro pero bueno
00:50:45suma sí suma demand sí sí sí sí sí
00:50:48Juanito amorín Fede Vázquez e se quedan
00:50:51en la compañía de Crónica anunciada No
00:50:53de verdad decirles que en momentos como
00:50:56en momentos como
00:50:57este a mí me da mucho alivio saber que
00:51:02acá vamos a poder hacer y decir lo que
00:51:05lo que nos parece con absoluta libertad
00:51:07me imagino que ustedes sienten lo mismo
00:51:09que menos mal que lo construimos y tamb
00:51:11bien lo digo yo este como parte de la
00:51:13conducción de este asunto pero menos mal
00:51:15que contamos con ustedes digo nosotros
00:51:17sin ustedes no y sin la gente que forma
00:51:19parte de la comunidad y los oyentes que
00:51:20hay montón en este momento del otro lado
00:51:22también no no podríamos entonces de
00:51:26verdad que somos un equipo y que en
00:51:29momentos donde la patria está
00:51:31peligro medios como este hacen toda la
00:51:34diferencia hacen toda la diferencia as
00:51:36que gracias por ser parte Gracias por
00:51:38contar con nosotros muchas
00:51:40graciasa el aireas por contar
00:51:46nosotr lauc