TENDIENDO PUENTES CON IVÁN SCHARGRODSKY | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 13/3/2025 - Duracion: 59:11
Transcripción
00:00:01se te ve más joven Ho no vas a decir que
00:00:06no bueno bueno bueno Mira qui Mira quién
00:00:10volvió debería llamarse este Mira quién
00:00:12volvió
00:00:14ivros Hol amigo cómo te va igual esa
00:00:17silla cuántas cuántos años estuviste
00:00:19aquí eh tres creo Ah creo no sé si chado
00:00:24no nosotros somos malísimos para estas
00:00:26cosas viste pero para vos eso te iba a
00:00:28decir yo me acuerdo cuando
00:00:31trando porque siempre te complicó un
00:00:33poquito sí siempre me complicó
00:00:36e cuando me fui también tuvimos esta
00:00:38conversación al aire y también tuvimos
00:00:41el mismo problema tanto que yo dije este
00:00:43era el segundo año dijiste No no cómo el
00:00:45segundo año cuarto y después quedamos
00:00:47creo que partimos la diferencia en tres
00:00:50e no recuerdo muchos años de conversar
00:00:53Todas las semanas durante por lo menos
00:00:55una hora con lo cual esto es un poco más
00:00:57de eso de hecho la cosa más fácil
00:01:00s dale ahí bien no Y además no sé si te
00:01:04suena la cortina que acabas de escuchar
00:01:06Ay no presté atención p un poquito de
00:01:08mir quien
00:01:10vino te acuerdas de un programa que se
00:01:12llamaba mira quien vino me acuerdo de la
00:01:14es esta es la misma La misma que ella no
00:01:17la de Fito la de Fito
00:01:20espectacular Mira había que llenar este
00:01:22esta hora que no colgada dijimos hagamos
00:01:27un programa de
00:01:28entrevista mir vino quiero contarle a la
00:01:30gente que Mirá quien vino su primera
00:01:32edición fue National rock y éramos
00:01:33nosotros dos y teníamos ese enorme
00:01:35desafío de tener un invitado por día
00:01:38claro es verdad sí yo estoy en la misma
00:01:41hora pero estoy solita ahora no pero me
00:01:43acuerdo que en esa pasaron desde no sé
00:01:46para no dar nombres Prim desde Ivan
00:01:49agros quise decir de
00:01:51gente hasta Chano vino Chano no tuvimos
00:01:55es que cuando vos tenés que hacer un
00:01:56prama Chano es el que más me sorprendió
00:01:58a mío por qué está acá está pasando e la
00:02:01diferencia es que ya tenemos un
00:02:02recorrido muchacha tenemos un largo
00:02:04recorrido en ese momento era bueno vos
00:02:06ya tenías en ese momento yo tenía yo ya
00:02:09tenía un poco más y vos vos eras un
00:02:11niñito era como de las primeras cosas
00:02:13más o menos que hacías Ya ahora sos un
00:02:15periodista ahora soy un adulto con tu
00:02:17propio medio de comunicación la mayoría
00:02:19de Ed Sí con ahí discusiones alredor de
00:02:23la una figura
00:02:25ivr eso menos uno es el 100% de su
00:02:29estadística ent que viste Yo siempre
00:02:33tengo dos o tres personas a las que le
00:02:35digo cuando hay algún tiro o algo digo
00:02:39viste Esto sí si me dice que sí le
00:02:42presto atención si me dice que no la
00:02:44dejo pasar Ah mira y qui se puede saber
00:02:46quiénes son sup pero es gente que a vos
00:02:49te da una Pauta de para saber qué es lo
00:02:51relevante Qué es lo que no Mira Bueno yo
00:02:53también son gente de consulta en la que
00:02:55uno confía mucho y
00:02:57no No necesariamente vinculado al mundo
00:03:00que habitamos nosotros digamos también
00:03:02más sociedad civil como Che perforó esto
00:03:05o no perforó Yo le quiero contar a la
00:03:07gente que cuando nosotros empezamos a
00:03:08trabajar juntos y tal y como lo
00:03:10contábamos recién vos eras solo un niño
00:03:12yo un poco menos eh nosotros ya te jodí
00:03:16un poco con que vos tenías tu lado
00:03:17oscuro Sí claro porque tenías dos
00:03:19teléfonos todavía tenes dos teléfonos no
00:03:21pero tenés partido en
00:03:23dos no es tenías dos teléfonos entonces
00:03:26jodí con que tenías el teléfono del lado
00:03:28el teléfono de an
00:03:30y el teléfono de dar vader digamos eso
00:03:33era pre
00:03:34WhatsApp
00:03:36puude pue ser porque yo no sé si vos uno
00:03:38de ellos era Blackberry ponele viste esa
00:03:40tecnología que duró un toque que era
00:03:42como más de rosquero era hermoso el
00:03:43Blackberry porque podías era como un
00:03:45teclado escribías mucho más fácil eh
00:03:47pero yo me acuerdo anduve mucho tiempo
00:03:48con un Nokia
00:03:491600 que era el modelo creo uno o dos
00:03:52modelos siguientes al Nokia 1100 y me
00:03:54volví a comprar uno ahora eh Para ver si
00:03:58puedo por ahora no lo logr pero si puedo
00:04:00en algunos días desconectar claro no
00:04:02tener WhatsApp si WhatsApp entrás a
00:04:04WhatsApp me compré un reloj antes de
00:04:06ayer por eso mismo para no tener que
00:04:08agarrar el teléfono Ah perdón No hab
00:04:10entendido no porque viste que agarras el
00:04:12teléfono para mirar la
00:04:16hora yo literalmente si tengo ese reloj
00:04:19no veo la hora porque soy casi ciego
00:04:21Bueno yo veo de cerca todavía Sí claro
00:04:23si es chiquito es cierto era baratito
00:04:26era más chiquito era más baratito buo
00:04:28adiv qué era esa adivina Bueno e la 1:17
00:04:33eh No entonces volviendo a esto ya te
00:04:35decíamos que tenías tu lado oscuro jodí
00:04:37vamos un poco con eso lo que yo tengo
00:04:39que decir es que desde ese entonces a
00:04:41vos ya te interesaba hablar con todos sí
00:04:44correcto desde que eras un un gurrumin y
00:04:47estamos hablando también por eso jodí
00:04:48con lo del lado oscuro No obvio Obvio
00:04:50obvio y habl estamos hablando para
00:04:52contextualizar eh cuando eso era por ahí
00:04:55en el repito el mundo que habitamos
00:04:57nosotros menos común porque era apogeo
00:05:01eh era el 2011 sí apogo 54 por el vamos
00:05:06por todo eh cuando no para decirlo lo
00:05:11digo brutalmente digamos no cuando no
00:05:13era
00:05:15eh útil sí no es decir cuando no era
00:05:18cuando no garpa Esto es lo que quería
00:05:19decir cuando no garpa para decirlo
00:05:21rápido Eh sí sí me acuerdo eh Cuando
00:05:24Bueno pero sí a vos ya te gustaba hablar
00:05:26con todos y nosotros nos reíamos un poco
00:05:28de eso también tengo que decir que ya Se
00:05:29te veía el hambre sí y yo ya yo en ese
00:05:32momento no tenía ninguna duda que vos
00:05:35ibas a pongámosle las comillas que vos
00:05:37quieras a triunfar hacer cosas no tenía
00:05:40ninguna duda que ibas a triunfar y
00:05:42todavía no estabas descalzo realmente es
00:05:44liter liter cuando decimos descalso es
00:05:47literal literal porque hubo un día que
00:05:49vos llegaste sin zapatos no me acuerdo
00:05:50por qué Sí no me acuerdo por qué pero
00:05:52lleg qu había pasado per vos llegaste
00:05:54sin zapatos también hay que decirlo no
00:05:56era un tema de privaciones sino que eh
00:06:00yo arrastraba costumbre a mí me gustaba
00:06:01mucho andar de calso en Bahía Sí claro
00:06:03pero vos llegas aip 55 c sí entiendo que
00:06:06no estaba bien pero Eh bueno me civilisé
00:06:09bastante te civilize cierto y en eso hay
00:06:13alguna sensación a veces de la pérdida
00:06:15del inocencia Aunque yo como te conozco
00:06:17Creo que nunca la tuviste por eso mismo
00:06:19estoy haciendo esta esta historia
00:06:21storying El storytelling que es que
00:06:23siempre tuviste hambre que siempre te
00:06:25gustó conversar con todos no eso ahora
00:06:28siendo que vos ya s una figura como de
00:06:30más relevancia estás construyendo tu
00:06:32propio medio construyendo mucho genera
00:06:36como una conversación alrededor de tu
00:06:38figura Yo soy de las que siempre te
00:06:39defiende debe ser porque no lo hagas no
00:06:42te estando capaz me estoy equivocando
00:06:45capaz tiene que ver con un cariño de la
00:06:47vida no no te lo digo no lo hagas porque
00:06:50e primero a mí en general y te lo digo
00:06:55genuinamente eh No me importa no que no
00:06:57me ofiendas no no boludo me defas no me
00:07:00importan las críticas por ese lado eh No
00:07:04les presto atención
00:07:06eh Por supuesto que me entero No no es
00:07:08que no me entero no es que digo Ay no
00:07:10soy super relajado digo no me interesa
00:07:13no me hacen Mella lo más mínimo eh Y vos
00:07:15te probablemente ya estamos Charlando
00:07:17como si no hubiera cámara te expones que
00:07:19alguien te pute por no
00:07:22igual a mí me vas a decir no es verdad
00:07:25es verdad vos igual tenés es verdad vos
00:07:28phd s razónes razónes razón eh Pero
00:07:32bueno viste para para que hablemos a son
00:07:34quitado está el meme en el que vos estás
00:07:37entrevistando el fueguito del Bolsón lo
00:07:38viste sí lo vi reí es un poquito
00:07:40gracioso no reí reí Y vos le decís
00:07:43tendamos puentes Sí igual lo de tendamos
00:07:45puentes es una frase que no es mía no
00:07:48bueno se te adjudica claro se me
00:07:51adjudica es como la de se te adjudica
00:07:53tendamos puentes entrevistando al
00:07:55fueguito del Bolsón y fue después de la
00:07:57de la entrevista eh con berti conch con
00:08:00Alberto tiburcio vas linch e hablemos un
00:08:04poco en realidad como tratar de
00:08:06profundizar esto que es un meme que es
00:08:08una una Es un chiste una intriga que
00:08:12genera la pregunta es para quién juega
00:08:14Ivan shr Sí es que yo el otroa el otro
00:08:17día Me regalé no sé si lo viste en
00:08:19Twitter porque se estaba Armando lo
00:08:22armaron coso de los streaming si vos
00:08:24dijiste yo dónde estoy y yo para quién
00:08:25juego yo para quién juego estoy
00:08:27confundido V entraste como un corderito
00:08:29así corderito
00:08:31e a ver Acá hay
00:08:34e como varios varias cuestiones en
00:08:37simultáneo sí el primero Es que ayer
00:08:40cuento una infidencia en realidad no no
00:08:42voy a contar con quién lo hablé pero
00:08:44pero o sí qué sé yo si relevante le
00:08:47invité a male que la vengo invitando
00:08:49hace bastante a cenital
00:08:51y cruzamos dos mensajes de este mismo
00:08:54tema no a eh de para quién jugas no no
00:08:56porque ella me dice me preguntó que si
00:08:58queres p hablar de de eso también porque
00:09:00hubo una una información ni siquiera le
00:09:03digo ni siquiera creo que tiene el calce
00:09:06de operación sino que una información
00:09:07real que salió en Twitter en cuentas
00:09:10vinculadas a la cámpora y protoc cámpora
00:09:12eh sobre una reunión mía en casa rosada
00:09:16con Santiago caputo que por supuesto
00:09:17además no fue la única digamos no es
00:09:19información porque te juntaste con
00:09:20caputo Sí sí sí eh Y más de una vez eh
00:09:23menos que con Cristina el año pasado no
00:09:25que es lo que le decía male Lo que pasa
00:09:26que uno es Eh si vos tenés algo que
00:09:29ocultar no te juntas para que la gente
00:09:32entienda hay una ley que le impulsó
00:09:34Laura Alonso en el gobierno Mauricio
00:09:35macri que vos pedís tenés acceso de
00:09:39pedido acceso a la información pública y
00:09:41todos los ministros todos los
00:09:43funcionarios se notifica las visitas y
00:09:46es información que si vos pedí el acceso
00:09:48te la
00:09:50dan yo he ido una cantidad de veces
00:09:54determinada que es casi pública digamos
00:09:56por esto
00:09:59claro eh repito menos de las que le
00:10:02había Cristina el año pasado Lo que pasa
00:10:04que en el patria o donde decía que es en
00:10:06las reuniones eh eso se no es
00:10:09información pública como perdón digo
00:10:11porque son dos figuras con hoy Cristina
00:10:13porque uno está en la rosada y el otro
00:10:15está en un clo o cualquier otro digamos
00:10:17no gente para los parámetros Morales de
00:10:20de las almas bellas de la Argentina
00:10:22mucho peor que Santiago caputo muchísimo
00:10:24peor vos viste gente peor que Santiago
00:10:26caputo pero
00:10:27infinitamente infinitamente digo para
00:10:30los parámetros Morales de estas almas
00:10:32bellas que votaron aoli que votaron a
00:10:34maa y que y que siempre en tren de no
00:10:39discutirse absolutamente nada sobre una
00:10:41Inercia de muchos años Que es una
00:10:44inercia que murió solamente que que hay
00:10:47un montón de gente que no está
00:10:49notificada de que esa inercia murió que
00:10:50no existe más juntarse con caputo no te
00:10:52hace cómplice de las cosas que caputo
00:10:54hace primero voy a a partir a la de
00:11:00esto estas figuras de monjes negros
00:11:04sí como es la figura de
00:11:06caputo en general como en su momento
00:11:10pasaba con el chino sanini o con guado
00:11:14menos pero en su momento pasó hasta que
00:11:17no hablan son significant vacíos vos
00:11:20podés poner sobre esa figura lo que vos
00:11:22quieras
00:11:24no yo te puedo asegurar
00:11:27que sin entrarme en el contenido de las
00:11:30conversaciones porque esto vulneraría el
00:11:34trabajo de lof que hace un
00:11:37periodista tiene muchas más sintonías y
00:11:39mira la política mucho más parecido al
00:11:42peronismo que al Pro por ejemplo
00:11:45Santiago caputo no Luis estamos hablando
00:11:47de
00:11:48Santiago Sí porque al peronismo eh No a
00:11:52este a esta
00:11:53cosa
00:11:56nueva prot demócrata de los últimos años
00:11:59diendo al peronismo inclusive teor
00:12:02kisner a Cristina kisner la política la
00:12:04praxis política no estoy mezclándolo con
00:12:06la ideología ideológico no el plan
00:12:09económico el plan de gobierno y en qué A
00:12:11ver qué vendría a ser la praxis política
00:12:13en la que se parece primero Esto es
00:12:15kissnerismo para mí esto es kissnerismo
00:12:17de derecha en términos de praxis
00:12:19política la toma de decisiones el el que
00:12:21no te importe lo que dicen los medios de
00:12:23comunicación el que no te importe lo que
00:12:25dice el centro democrático de la
00:12:26Argentina el que no te importen la
00:12:30que vos decís pero para para lo hablamos
00:12:34sí lo hablamos cuando fui a cenital a
00:12:37ona récord
00:12:38el el queris podía no importarle tod un
00:12:43montón de cosas pero las instituciones
00:12:44no se las comió
00:12:47eh yo no veo que este gobierno se esté
00:12:49comiendo en las instituciones excepto
00:12:51con el nombramiento de dos jueces por
00:12:53decreto bueno por ejemplo pero este para
00:12:57decirte la última mandar el acuerdo con
00:13:00el fmi por decreto cuando en realidad
00:13:02tendría que ser una ley
00:13:04eh discutible Para mí eso sea yo creo El
00:13:07problema del fondo no es lo
00:13:08institucional sino es el
00:13:10contenido por ejemplo una jueza que
00:13:13falló hoy a la mañana o ayer que había
00:13:15que liberar a los manifestantes porque
00:13:16estaban ejerciendo su derecho de
00:13:18protesta y el ministro de Justicia ya
00:13:20está diciendo bueno la vamos a sacar
00:13:22bueno en esto le hizo una brutal
00:13:24operación a fonato Márquez en su momento
00:13:26pasa que por ahí toda gente muy chica en
00:13:27general son más grandes que yo pero
00:13:29gente muy chica eh en su momento cuando
00:13:31fue la campaña condenar báez eh esas
00:13:34fricciones digo el invento perdoname la
00:13:36espiraliza del invento eh De que se come
00:13:40a su creador del vínculo con los
00:13:41servicios de inteligencia de Néstor eh
00:13:44con con con con elementos que hoy
00:13:46vuelven a la escena ya más viejos con
00:13:49menos gimnasia y con menos estímulo la
00:13:51que sí corta con eso es Cristina la que
00:13:53sí corta con todo eso Cristina que era
00:13:55mucho más institucionalista muchísimo
00:13:57más institucionalista insoportable
00:13:59mucho menos
00:14:01Dn las leyes pasaban por el congreso de
00:14:04hecho si queres la más conflictiva se
00:14:07perdió por un voto a la casa estamos
00:14:10hablando de la 125 toal no te digo más
00:14:12Perdón ayer menem levantó una sesión
00:14:14habiendo quórum no para Pero está bien
00:14:17yo digo Cristina yo digo quiero decir no
00:14:20estoy para nada de acuerdo con lo que
00:14:22kismo es esto Perdón esto es quismo de D
00:14:26no pero volvamos al punto cuando porque
00:14:28hay una cosa que yo creo tiene que ver
00:14:30con las ansiedades que a mí me pasa
00:14:31mucho en redes sociales que es por
00:14:35ejemplo lo de ayer en un en cualquier
00:14:38gobierno normal termina con la renuncia
00:14:40de Patricia bullrich esc bullrich hoy en
00:14:43mis libros no podría ser más ministra de
00:14:46seguridad y entonces vos decís yo
00:14:49planteo esto y entonces alguien te
00:14:50responde en redes Ah bueno pero la
00:14:51inflación bajó no sí sí la inflación
00:14:54bajó una persona que no puede
00:14:56identificar
00:14:59la diferencia entre un reconocimiento a
00:15:01una política macroeconómica y una
00:15:04impugnación a una política de seguridad
00:15:06para mí es una persona no está
00:15:07capacitada para una discusión pública
00:15:09que yo no yo no eh la honro como
00:15:13interlocutor o interlocutora para una
00:15:15discusión pública porque eso es como
00:15:17decir que eh en el kissnerismo vos
00:15:21tenías el sal algo que se discutió acá d
00:15:23heicho el salario en dólares más alto de
00:15:24América Latina y te estabas comiendo las
00:15:27reservas si alguien no puede decir esas
00:15:30dos cosas porque inmediatamente es
00:15:31impugnado para mí saben que no está
00:15:33capacitado para dar discusión pública
00:15:35entiendo que pasa en redes sociales
00:15:37porque entiendo que Eh vos para ver si
00:15:40te entiendo bien Te estás quejando de
00:15:41que cuando vos decís Che pero bajó la
00:15:43inflación se te cagan de risa hay de
00:15:45otas cosas eso no no no eso no eso digo
00:15:48que Argentina entró en un espiral no la
00:15:52la discusión pública lo más me interesa
00:15:54a mí pues yo no gestiono no transformo
00:15:55la
00:15:57realidad
00:15:59que lo entiendo en las sociedades porque
00:16:02es un fenómeno que sea a nivel
00:16:04global lo entiendo menos en el sistema
00:16:08político en el sistema de medios de
00:16:09comunicación cuál dinica y que es
00:16:13que vos tenés que comprar paquete
00:16:17completo por sí o por no de las cosas y
00:16:20a mí no me pasa eso ni en las relaciones
00:16:22personales ni en las relaciones
00:16:23profesionales no me pasa cuando voy a un
00:16:25restaur eso no me pasa cuando voy a ver
00:16:27a
00:16:27River Por qué me va a pasar con un
00:16:29gobierno no podemos decir
00:16:32este que este este gobierno es un
00:16:35paquete completo en sí mismo me entendés
00:16:38o sea este gobierno tiene pocas fisuras
00:16:41Yo di siento es un gobierno recontra Rem
00:16:43Ultra como para que vos digas Bueno pero
00:16:46esto sí esto no Bueno eso es lo que
00:16:48decía eso es exactamente Ultra eso es lo
00:16:50que decía el Pro macri sobre Cristina Sí
00:16:56cuando estaba la una suerte de oposición
00:16:59amigable que decía Eh Esto sí esto no
00:17:03está bien la política de Derechos
00:17:05Humanos pero está mal eh el atropello a
00:17:08los medios de comunicación entonces
00:17:09macri qu decía en ese momento para
00:17:11buscarlo pueden ver el grupo a de
00:17:14Patricia bulrich etcétera qué decía
00:17:15decía eso decía decía Este es un
00:17:18gobierno chavista que o estás A favor o
00:17:20estás en contra Yo creo y y y y perdón
00:17:24es lo que de tu posición tu posición yo
00:17:27creo en términos de vuelvo al punto de
00:17:30praxis política es la
00:17:32correcta No es la mía es decir
00:17:35comprendido eh Por qué Porque Argentina
00:17:40no tenía un problema cultural el año
00:17:42pasado el perdón cuando ASUME mi ley
00:17:45tenía un problema de inflación y un
00:17:46problema macroeconómico el problema de
00:17:49inflación se redujo sensiblemente
00:17:52el problema macroeconómico no Por qué
00:17:55Porque es un programa que no es
00:17:56sustentable este para mí para mí no es
00:18:00sustentable
00:18:01ahora es ponele que bajaron la inflación
00:18:04es no no ponele no es discutible que
00:18:06bajaron la inf Pero sigue altísima
00:18:07boludo con un precio muy alto una
00:18:10inflación de
00:18:11[Música]
00:18:132.2 eso estoo pero vos no discutís las
00:18:15cosas en el vacío vos discutís las cosas
00:18:19en función de lo que recibiste Porque si
00:18:21discutimos las cosas en el vacío yo te
00:18:23puedo decir que Cristina dejó una
00:18:25pobreza
00:18:26inaceptable Pero no porquea dejó una
00:18:28pobresa de 25 puntos porque la recibió
00:18:30en
00:18:3170o que la inflación fue bajando no te
00:18:34estoy diciendo que la inflación no fue
00:18:35bajando te estoy diciendo que para el
00:18:36precio que es una recesión enorme un
00:18:38consumo el consumo masivo bajó muchísimo
00:18:41ta ta ta ta la inflación sigue siendo
00:18:43alta Incluso en relación no solamente
00:18:45con la inflación de la que viene porque
00:18:48tampoco el el el digo el viaje no fue
00:18:50drástico no está en cero está en dos pun
00:18:52algo Cuál fue la última y posiblemente
00:18:54el mes que viene suba un poquito yo creo
00:18:56que febrero y marzo van a ser peores que
00:18:59enero entonces posiblemente suba un
00:19:02poquito respecto a este mes sí Y además
00:19:04perdón con un con un eh dólar
00:19:07atrasadísimo y con un Dólar atrasado y
00:19:09además Por eso digo vas a mirar el
00:19:10número de inflación respecto de otros
00:19:12miralo respecto de el consumo
00:19:16e la inflación que viene entonces digo y
00:19:19ahí y ahí tenés el mismo problema que
00:19:22tenías con el último gobierno solamente
00:19:24que en lugar de se puntos inflación
00:19:26dos eso es lo que yo miro porque cuando
00:19:29a mí me dicen que el dólar está atrasado
00:19:31tío totalmente pero con el dólar
00:19:33atrasado el último gobierno tenía seis
00:19:35puntos de inflación Y este tiene 27 23
00:19:3728 3 lo que sea entonces como yo creo y
00:19:41los precios en dólares más caro que en
00:19:42Madrid en París en Tokio como yo creo
00:19:46que el peronismo tiene como
00:19:48condición indispensable ya no necesaria
00:19:52indispensable en su próximo gobierno que
00:19:55va a ser Va a ser el próximo mandato o
00:19:57el otro pues el peronismo va a volver a
00:19:59gobernar la Argentina necesita de manera
00:20:03indispensable
00:20:04indispensable dejar de subestimar El
00:20:07impacto que tiene la inflación en la
00:20:09vida de la gente que el peronismo dejó
00:20:11de representar trabajadores los
00:20:13trabajadores tan de acuerdo con eso que
00:20:15digo No puedo creer que siga siendo un
00:20:18argumento en favor de este gobierno
00:20:20tener la inflación en 2.2 Y eso por qué
00:20:22es justamente porque para la gente
00:20:24evidentemente es muy importante el tema
00:20:25de inf porque está están dispuestos a
00:20:28bancarse Un gobierno absolutamente Ultra
00:20:31de derecha este autoritario Ivancito
00:20:34quiere un poquito de agua peras eh Y un
00:20:37montón de cosas con tal de que la
00:20:39inflación por lo menos no esté subiendo
00:20:41Aunque para mí está altísima pero no
00:20:42está subiendo Aunque por ahí sube eh
00:20:45Mira Quiero decir por eso digo Estoy de
00:20:47acuerdo Estamos de acuerdo en este punto
00:20:48no hay que subestimar más el problema de
00:20:50la inflación en Argentina claro lo que
00:20:52pasa es que lo que pasa es que yo lo que
00:20:54digo con esto es pero para mí se ve un
00:20:55problema cultural eh Cuánto hace que
00:20:57nosotros tenemos esta conversación
00:20:59desde que por lo menos 2020 2021 acá en
00:21:03este mismo espacio en esta misma silla
00:21:04nosotros tenemos esta conversación que
00:21:07cu en aquel que yo digo Che el tema
00:21:09fiscal el tema de las exportaciones todo
00:21:11eso te permite tener reservas en el
00:21:13central eso te permite tener una
00:21:14política ordenada del tipo de cambio eso
00:21:16te permite tener una política
00:21:18antiinflacionaria eso en su momento a mí
00:21:20me
00:21:21costó digo Para mí fue un despegue
00:21:23enorme las conversaciones acá yo creo
00:21:26Muchas gracias que fueron
00:21:29muy
00:21:30importantes y que a mí me nutrían mucho
00:21:33también me costó los mismos raspones que
00:21:36tengo hoy en aquel momento qué te quiero
00:21:39decir con esto
00:21:42eh yo detecto lo mismo en cuando yo
00:21:46hacíamos la columna acá y yo recibía
00:21:48puteadas por fiscalista los mismos que
00:21:52hoy me putean por reconocer un sentido a
00:21:55la baja la diferencia es que ahora ya
00:21:57hay una ya no hay discusión de que hay
00:21:59que tener una política antiinflacionaria
00:22:01Entonces yo lo que te quiero decir si me
00:22:02van a putear con un rezago de 3 años
00:22:04pero eso va a ser
00:22:05eh algo que yo creo contribuye
00:22:08mínimamente en los márgenes a la
00:22:11civilización del debate público y a la
00:22:13civilización de eh del debate dentro de
00:22:16una fuerza política que si yo tengo que
00:22:18decir es mi ley o no es mi ley a mí es
00:22:21la que me representa que es la que no es
00:22:23mi ley
00:22:25e yo no tengo problema en pagar ese
00:22:27costo lo que quiero decir es yo yo
00:22:30reviso permanentemente
00:22:32cosas que que he dicho y que me he
00:22:35equivocado no veo Esa gimnasia tan
00:22:38habitual en la gente que me impugna con
00:22:42frecuencia creo que
00:22:45e
00:22:47hay muy poco aprendizaje des el punto de
00:22:50vista del programa económico del punto
00:22:52de vista del impacto de la inflación del
00:22:54déficit etcétera etcétera etcétera que
00:22:56es donde yo miro hoy lo que creo que es
00:23:00el aspecto atendible a reconocer del
00:23:03gobierno nacional porque si vos vas a
00:23:05terminar recordemos que el peronismo
00:23:06terminó con más inflación y más pobreza
00:23:08que macri eso a vos te transforma en que
00:23:11fuiste un peor gobierno que el de macri
00:23:13con una pandemia en el medio digo no
00:23:15quiero defender el gobierno de Alberto
00:23:17Fernández que me pareció una catástrofe
00:23:20pero es cierto tuomo el factor pandemia
00:23:24fue determinante y no tuviste acceso al
00:23:26crédito por el programa con el fondo
00:23:27monetario internacional gobierno anter
00:23:29totalmente está está bien la cosa ahora
00:23:32vos qué me decís si este gobierno
00:23:33termina porque yo cómo miro por supuesto
00:23:37uno cuando mira un gobierno Mira 200
00:23:40cosas no Mira una pero vos tenés que
00:23:41decir una sola una sola cosa que para
00:23:45vos te determina si un gobierno fue
00:23:47mejor o peror que lo anterior lo tenés
00:23:49definido por ahí me decí no no sé no no
00:23:50tengo una yo sí tengo una la pobreza la
00:23:53pobreza si este gobierno termina con
00:23:56menos pobreza que el gobierno de alber
00:23:58Fernández estamos hablando de una cosa
00:24:00hipotética faltan 3 años es imposible
00:24:02saberlo fue un mejor gobierno o fue un
00:24:04peor gobierno para vos no sabemos si va
00:24:06a pasar estoy diciendo si llegara a
00:24:08ocurrir no no lo que pasa es que si es
00:24:11un gobierno que termina con menos
00:24:13pobreza pero te deja recontra endeudado
00:24:15para adelante y Bueno también hay que
00:24:18mirarlo en una película viste ponele que
00:24:21que la deuda sea la misma que rolen y
00:24:25que cumplan el acuerdo del gobierno
00:24:26anterior y que la negociación vaya
00:24:28vegetando vamos a poner que la situación
00:24:30es la de hoy no Mira yo es que me parece
00:24:33un poco tramposo que me digas es una
00:24:35sola variable
00:24:37porque es un gobierno que tiene un
00:24:39montón de otras cosas bastante jodidas
00:24:42bastante jodidas Por eso yo te dije yo
00:24:43miro 200 cosas vamos ayer que ayer fue
00:24:46una jornada hoy Bueno pero perdón es lo
00:24:48que te digo hay escapismo a la hora de
00:24:51determinar Cuáles son los factores que
00:24:53determinan un buen gobierno un mal
00:24:54gobierno porque lo que hay en general
00:24:56excepto la gente O sea sacando la gente
00:24:58que está agredida en términos económicos
00:25:00es decir que está peor de lo que estaba
00:25:02cuando asumió mi ley jubil gente
00:25:05docentes Eh empleados públicos
00:25:10etcéteras en general la porque cuando
00:25:12vos vas
00:25:14habla vos digamos acá te la oportunidad
00:25:17eh hipnotizo a grab habla con zarazaga
00:25:21llama te estoy hablando de gente diversa
00:25:23no María migliore que era ministra de
00:25:25desarrollo de la reta eh
00:25:28no sé que te dirá el pitu digamos pero
00:25:30estoy diciendo gente que hoy no está
00:25:32encuadrada políticamente no el caso de
00:25:34juante los otros dos preguntale Cuál es
00:25:36el apoyo o el rechazo de los sectores
00:25:38populares sectores populares no la gente
00:25:40que dice que representa los sectores
00:25:42populares pero no los conoce sectores
00:25:43populares con este gobierno Entonces yo
00:25:46lo que digo en ese sentido es veo un
00:25:50griterío urbano que está agredido
00:25:53culturalmente que todavía en la porción
00:25:56del gobierno de la sociedad que apoya no
00:25:59que no lo apoya por supuesto es decir el
00:26:02jubilado que lo apoya no el que no el el
00:26:05trabajador docente que lo apoya no el
00:26:07que no en ese sector yo lo que está
00:26:09partido Este no es un gobierno de Cara a
00:26:12la sociedad percibido me parece a mí me
00:26:14puedar como el de macri entonces creo
00:26:17que tiene en la gente común Sí todavía
00:26:21tiene un apoyo popular más apoyo que el
00:26:23de macri bueno por ahora sí igual que se
00:26:26puede quebrar rápidamente por ejemplo
00:26:28con cosas como las que pasaron ayer
00:26:29Bueno yo te quería decir eso Yo no yo no
00:26:32tengo ninguna duda que esto va a
00:26:33terminar muy mal pero eso ya ya lo
00:26:36veremos vamos a la jornada de ayer
00:26:38porque la verdad que si bien estuvimos 3
00:26:40horas hablando recién hablamos con el
00:26:43papá de Pablo grillo y fue un m fue
00:26:46durísimo para mí me quebré obviamente me
00:26:49largué a llorar y demás porque no me
00:26:51pudo imaginar vos también sos papá lo
00:26:53que debe ser tener a un hijo con el
00:26:56cerebro partido por la mitad por una
00:26:58represión no fuentealba es algo muy
00:27:01parecido a lo que pasó entonces ahí
00:27:03donde te digo cuidado con decir esto es
00:27:06lo mismo que kissnerismo pero de derecha
00:27:08porque el kissnerismo con todas las
00:27:09manifestaciones populares que tuvo en la
00:27:10calle nunca nunca le partió la cabeza a
00:27:13nad eso Esta es la dificultad para
00:27:14conversar es no comprender a tu
00:27:17interlocutor yo dije vos me preguntaste
00:27:19en Qué es de derecha en Qué es kismo
00:27:20derecha Yo en ningún momento te dije en
00:27:22sugestión de la protesta social Bueno
00:27:24está bien está bien pero entonces si
00:27:25vuelvo al pun peroo te estoy tratando de
00:27:27hacer una trampa tando De entenderte
00:27:28nada más no porque acá acá seguramente
00:27:31lo lo que pasa pero por eso te digo que
00:27:33yo estoy dispuesto a pagar costos que
00:27:37son sobre las cosas que digo no sobre
00:27:39las cosas que otros escuchan que yo
00:27:40digoo entonces yo dije osadía yo en la
00:27:44toma de decisión yo dije pelea con los
00:27:45medios de comunicación Clarín entre
00:27:46ellos dije eh que no le importara lo que
00:27:50dice el centro democrático dije que el
00:27:52tema institucional es secundario por
00:27:53sobre el tema
00:27:54político todo eso dije en ningún momento
00:27:57dije que tenía un tema moral o ético
00:27:59parecido al kissnerismo que no lo y que
00:28:01que efectivamente no creo que sea así me
00:28:04alegra la aclaración No es que no
00:28:05necesita aclaración no por ahí sí Si yo
00:28:07no te entendí del todo por ahí
00:28:08necesitaba la aclaración no porque
00:28:10vuelvo al punto porque yo no te estoy
00:28:11queriendo chicanear estoy queriendo
00:28:13entender Por qué decir lo que decí por
00:28:14eso pero yo lo dije fui Expreso bueno
00:28:17bien entonces yo lo que veo vuelvo al
00:28:18punto es Entonces dec esto Esto es este
00:28:21quismo de derecha en algunos poquitos
00:28:24aspectos a saber lo siguiente p pero
00:28:26pedí la cinta dije cinco aspectos es lo
00:28:29mismo que pasaba cuando se para mí
00:28:32cuando
00:28:33eh se discutía en parte sobre Cristina
00:28:36que era Che Pero mira que Cristina decía
00:28:38yo no pero mira que
00:28:40Cristina es la más institucionalista del
00:28:43sistema político eh mandó la ley acá
00:28:46hizo esto hizo el otro descabe la cide
00:28:48los medios lo quiso digamos la política
00:28:50medios lo hizo a través de una ley con
00:28:51amplísimo consenso etcétera etcétera
00:28:53etcétera qué reci el otro lado es
00:28:56chavista bueno
00:28:58Entonces no te interesa mi argumento es
00:29:01lo que digo yo a la gente que no escucha
00:29:04bien un estímulo no escucho un argumento
00:29:07y está bien porque eso es como está
00:29:08acada la discusión a nivel global hoy no
00:29:10me parece extraño yo lo que digo es yo
00:29:13pago el costo sobre las cosas que digo
00:29:15no sobre las cosas que el otro
00:29:16interpreta en ningún momento a mí me
00:29:18parece que este gobierno sea en términos
00:29:21éticos y morales y en términos de
00:29:25comprensión
00:29:27social lo que era el kissnerismo
00:29:29básicamente porque tiene funcionarios y
00:29:31acá si quieres nos metemos en el tema
00:29:33ayer por ejemplo para mí eh la la peor
00:29:39funcionaria la que más daño ha hecho a
00:29:41la convivencia política desde el 2003
00:29:45para acá y antes también que es bullrich
00:29:48deir bullrich en qué te bullrich te
00:29:50transforma cualquier gobierno en un
00:29:52límite con su sola presencia porque algo
00:29:55que decía Juan no sé si lo dijo acá o
00:29:57dónde lo dijo grabó
00:29:59que es bullrich es parte de de un
00:30:02partido histórico de la Argentina que es
00:30:04el partido de la
00:30:05violencia que para mí como yo entiendo
00:30:09la política y la discusión pública es un
00:30:12partido que debería estar suprimido de
00:30:16la discusión política porque justamente
00:30:18lo que te obtura la discusión política
00:30:21porque frente a lo que hizo ayer
00:30:23wolrich y Que vuelvo a mencionar el tema
00:30:26que cambia absolutamente cualquier
00:30:28consideración sobre la movilización de
00:30:30ayer la situación que está atravesando
00:30:31grillo que es una situación no lo
00:30:34escuché al padre pero muy delicada por
00:30:35la información que
00:30:37tenemos cambia absolutamente todo es
00:30:40decir lo de ayer puede ser un punto de
00:30:42quiebre eh Por lo menos en mi
00:30:46caracterización puede ser un punto de
00:30:48quiebre determinante
00:30:50eh frente a lo que hubiera sido la la sí
00:30:54la valoración de la opinión pública la
00:30:56movilización de ayer o o o digamos lo
00:30:59que ocurrió ayer no todo ese ese vórtice
00:31:01de lo que pasó ayer que termina con un
00:31:04caso yo lo que vi el video que vi el
00:31:07episodio y demás
00:31:10fue lo inmediatamente Te remite a fuente
00:31:13Alba inmediatamente Te Sí de hecho es el
00:31:16mismo tipo de proyectil exactamente el
00:31:18policía apuntando eh con un daño
00:31:21inmediato etcétera etcétera etcétera e
00:31:24Yo creo que el gobierno puede tener
00:31:27Espero que no no porque el mayor deseo
00:31:31como ser humano como padre eh Y como
00:31:34argentino es que grillo se
00:31:36recupere pero si no hay una situación
00:31:39muy delicada porque estamos hablando de
00:31:41el
00:31:42estado matando si llegara a ocurrir o
00:31:46hiriendo gravemente nuevamente en la
00:31:47Argentina Sí ahora e un muerto en una
00:31:52protesta Social para Argentina suele ser
00:31:54un antes y un después quiero decir tenés
00:31:582001 tenés cost saná incluso fente neen
00:32:01también fue un antes y un después es
00:32:03decir este en Argentina por lo menos no
00:32:05no no se tolera exo que el estado mate
00:32:08en situación de protesta exao y y hay
00:32:11alguna sensación de que este gobierno
00:32:13que rompió un montón de juego el tablero
00:32:17de la política lo dio vuelta por
00:32:18completo que podría salirse con la suya
00:32:21aún con un muerto en una protesta O vos
00:32:23pensás que no depende que sea salirse en
00:32:27el caso de que ocurriera hipotéticamente
00:32:30porque no es el caso eh Por ahora y
00:32:32repito toco madera eh de de grillo
00:32:36grillo está vivo Sí sí sí
00:32:38[Música]
00:32:39e yo lo que creo respecto a eso es que a
00:32:43mí me importa menos el impacto en la
00:32:46opinión
00:32:47pública de lo que me importa del
00:32:49comportamiento del sistema político que
00:32:51es más sete qué quiero decir con
00:32:55esto si llegara a ocurrir una desgracia
00:32:58sobre este
00:33:00tema y el gobierno no se para no no
00:33:03tiene una determinación muy fuerte sobre
00:33:06los responsables del
00:33:08operativo inmediatos quiero
00:33:11decir en términos políticos y en
00:33:13términos prácticos los responsables
00:33:15políticos y prácticos del operativo es
00:33:17que hay tolerancia sobre que el estado
00:33:19mate en una situación de
00:33:20protesta Si eso pasa que repito toco
00:33:24madera y espero que no ocurra que esta
00:33:26conversación sea simplemente una
00:33:29para mí estamos hablando de lo que los
00:33:30gringos llaman un Game changer es decir
00:33:32es otra conversación que vos tenés con
00:33:33un gobierno que tolera eso o con un
00:33:35gobierno que no lo tolera ahora vos te
00:33:37imaginas alguien pidiéndole la renuncia
00:33:39a
00:33:39wolrich creo que es una conversación que
00:33:42eh habrá que tener en su momento pero
00:33:45quiero decir igual se podría tener con
00:33:48lo que fue la represión del día de ayer
00:33:50igual
00:33:51no plagada de ilegalidades digo más allá
00:33:54no me pareció distinta a la represión
00:33:58anteriores anteriores aeses gobierno de
00:34:00y demás en ese sentido sobre todo porque
00:34:03repito sin la situación que para m
00:34:05cambia todo cambia absolutamente todo la
00:34:07situación que está atravesando Pablo
00:34:09orillo sin esa situación
00:34:14era un episodios que lamentablemente
00:34:18ya
00:34:19vimos y ya habían sido tolerados Iván te
00:34:23parece que que
00:34:26igualmente emos como un poco más de
00:34:28contexto todavía últimas dos tres
00:34:31semanas o desde el crypto Gate o desde
00:34:33donde quieras que hay un momento que el
00:34:36gobierno está pasando por un momento más
00:34:37complicado Sí claro hace 60 días te0
00:34:40días que cambió la bocha sí
00:34:41indiscutiblemente
00:34:43creo que hay algo ahí de que es el mayor
00:34:49problema que tiene el gobierno es su
00:34:52presidente Entonces cuando a vos te pasa
00:34:55eso
00:34:57el
00:34:58resto exactamente Entonces
00:35:02si el gobierno tiene alguien que se le
00:35:06acercaron desesperadamente durante el
00:35:08primer año para hacer acuerdos que
00:35:10Hubieran hecho mucho más sostenible una
00:35:13situación y por cuestiones estéticas por
00:35:17cuestiones de comportamiento por a veces
00:35:18por cuestiones personales por rencores
00:35:20históricos mi ley
00:35:23los descartó los maltrató etcétera eh es
00:35:27como el meme de si si
00:35:30cuando si no me quisiste así no vengas a
00:35:33buscar Cuando estoy así Bueno si no me
00:35:35quisiste cuando me días Eh 65 70 puntos
00:35:39no vengas a buscar cuando me di 50 48 45
00:35:42y estás en un deterioro de tu situación
00:35:44Porque
00:35:46e para mí hay algo sobre eso que es que
00:35:49mi ley desperdicia una oportunidad de
00:35:53armar una nueva coalición neom menemista
00:35:56en la Argentina y la desperdicia porque
00:36:00políticamente fluía A quiénes al Pro a a
00:36:03un sector de mucha gente gente que
00:36:07quisiera un proyecto liberal en lo
00:36:08económico en Argentina claro y y y y
00:36:10proto peronista en su en su praxis
00:36:13política Por qué Porque es el Yo sigo
00:36:17insistiendo con esto O sea a mí nadie me
00:36:18saca de la cabeza que el único espacio
00:36:21político que puede garantizar y hacer
00:36:24sustentables las transformaciones que
00:36:26Argentina necesita es el peronismo
00:36:27entonces me parecía lógica la idea que
00:36:29tenían algunos sectores que se acercaban
00:36:31al gobierno dentro de la matriz de
00:36:33mirada de esos sectores y el gobierno
00:36:35que no es la mía de hacer una coalición
00:36:38neom menemista quiero decir si vos lo
00:36:40miras como un observador decí Che esto
00:36:41es hábil desde el punto de vista
00:36:44político Miley
00:36:46destratado o lo hizo a cuentagotas
00:36:49eh Y creo que perdió una enorme
00:36:51oportunidad para él para él mismo que
00:36:54hubiese sido y más músculo político eh
00:36:59que cuando que por ejemplo cuando hay
00:37:01una situación de esta naturaleza una una
00:37:03movilización quien resuelva qué se
00:37:07hace no sea una bullrich no y y pudiera
00:37:11ser alguien que sepa eh de gestión del
00:37:15conflicto social por ejemplo porque acá
00:37:18hay una cosa que yo lo dije una vez y me
00:37:20putearon y y la voy a repetir porque
00:37:22creo que es correcta digamos al margen
00:37:23de la impugnación que es hay un sector
00:37:25de la sociedad Argentina que
00:37:27permanentemente pide manodura pide
00:37:31represión pide etcétera etcétera
00:37:33etcétera sí dicen que wolrich tiene una
00:37:36aprobación altísima por ejemplo Claro
00:37:38ese es un sector Ahora hay que ver si la
00:37:41argentina se quebró culturalmente o no
00:37:44pero es un sector que después cuando el
00:37:48estado mata o el estado reprime
00:37:50brutalmente o el estado golpea a quien
00:37:52ese sector cree que no debe ser golpeado
00:37:55eh un chico de clase se media un
00:37:58jubilado lo que sea
00:38:02e se vuelve contra el estado al que ese
00:38:06sector le había pedido que reprima y
00:38:08tiene lógica Por qué Porque la
00:38:10responsabilidad indelegable es del
00:38:12Estado no es de la sociedad entonces un
00:38:14ciudadano puede pedir lo digo en
00:38:17términos sin responsabilidad social
00:38:18puede pedir lo que quiera pero el que
00:38:20tiene que tomar la decisión de si eso es
00:38:22un hecho realizable o no es el estado
00:38:26argentino en este caso estado argen
00:38:28cualquier en cualquiera de sus formas lo
00:38:30que pasa que hay una situación muy
00:38:31compleja que es eh que es un presidente
00:38:35que no cree en el estad es una gestión
00:38:38Por más que se enoje el equipo de toto
00:38:39caputo que ya me lo me me han raspado
00:38:41con esto en en redes sociales con muy
00:38:45mal management y lo dio casi como para
00:38:47provocar en ese término una gestión muy
00:38:50muy muy amateur en en la gestión la
00:38:54gestión en su conjunto después podemos
00:38:55decir hay lugares donde Sí está mejor
00:38:56administr Per la gestión en su conjunto
00:38:58Sí y eso hace que Además a eso agregar
00:39:02que no hay control político o que el
00:39:04control
00:39:05político es el más inestable que es el
00:39:07de su cabeza de m y bueno y la situación
00:39:10Entonces se torna explosiva eh Cuando
00:39:13vos no tenés resultados económicos o
00:39:15resultados políticos entonces vos Fíjate
00:39:17que al gobierno cada vez le duran menos
00:39:20las balas de fogueo es decir en términos
00:39:21de eh yo tiro un una cuestión para
00:39:24distraer cada vez le dura menos cada vez
00:39:27si además Te agrego que algunas de esas
00:39:28balas terminan volviéndote en contra
00:39:30bueno cada vez
00:39:33esto las digamos las impugnaciones
00:39:35externas cada vez le duelen más y
00:39:38obviemos una situación que
00:39:40involucra una desgracia te estoy
00:39:42hablando de El Congreso de la nación te
00:39:45estoy hablando de la Corte Suprema te
00:39:46estoy hablando de eh digo de muchos
00:39:49aspectos donde si el gobierno hubiera
00:39:51conversado hubiera tenido un camino
00:39:53mucho más pavimentado de hecho había una
00:39:55cantidad de gente con muchísima ganas de
00:39:57allanar el camino así así arrancó
00:39:59arrancó con mucho consenso Incluso para
00:40:02mí Para mi sorpresa no la ley base se la
00:40:05votaron y uno dice Che pero no era mucho
00:40:07todo esto la pelea con Clarín s No no
00:40:11insólita es insólita clina hoy titulando
00:40:14así como como si como si el título lo
00:40:17hubiese escrito el propio caputo no lo
00:40:19vi el no era la tapa de Clarín era
00:40:22Obviamente el relato era de los de los
00:40:24barra bravas y los militantes políticos
00:40:28este en contra de la policía Ah no lo vi
00:40:31pero generando los disturbios barras y
00:40:32manifestantes políticos generando
00:40:34disturbios y la foto del patrullero
00:40:36prendido fuego una foto para mí montada
00:40:39pero esa era esa era la tapapa de clar
00:40:41después ahí lo que tenés obviamente es y
00:40:43después bueno la de ayer que era la de
00:40:44la deuda la deuda Fue increíble la de la
00:40:46deuda Fue increíble eh ahí sí lo que
00:40:49tenés es la
00:40:50eh que uno es ingrato analizarlo en
00:40:55caliente que soy pero tenés la
00:40:58multiplicidad de dimensiones que es lo
00:41:00mismo que te decía antes sobre los
00:41:01agredidos sobre
00:41:03el
00:41:05el el progama económico
00:41:09sí la agresión a un
00:41:13jubilado para mí amerita para mí vuelvo
00:41:16al punto pero ya casi es una escala
00:41:18moral a la mujer a la jubilada que el
00:41:20policía le pega y cae de nuca al
00:41:23piso eso para mí inmediatamente es un
00:41:26sum parece policía pero claro una
00:41:29separación del cargo para el jefe del
00:41:30operativo y no sé si te digo por ese
00:41:34caso la renuncia de de algún funcionario
00:41:37político pero sin duda un pedido de
00:41:39explicaciones muy determinante Y esa es
00:41:42una de las escenas No no por eso te
00:41:43hablo te hablo de una como si hubiera
00:41:45sido poner que hubiera sido la única
00:41:46para mí eso ya alcanza ya es un montón
00:41:49es montón ahora también hay que entender
00:41:51que vos podés impugnar esto y que haya
00:41:56una serie
00:41:58yo no la comprendí la movilización al
00:42:00día de hoy no la comprendo porque qué se
00:42:02se se montó a que las hinchadas vendido
00:42:05como barras iban a una
00:42:08movilización Porque después esta cosa de
00:42:11darle folklore a los hinchas violentos a
00:42:13los que fueron violentos Hay un montón
00:42:15de hinchas que fueron que no son
00:42:15violentos que son hinchas de su Club y
00:42:17no pasa nada Estoy hablando de los que
00:42:18están identificados como hinchas
00:42:20violentos pero no hay barras
00:42:22identificados qué qué Define que es un
00:42:24barra no bueno que sean parte de la
00:42:25barra brava maur Martín Rafa diseos los
00:42:29tipos todo el mundo sabe Cuáles son los
00:42:30barras no está bien pero esos son los
00:42:32cabecillas de los barras Sí pero después
00:42:34de la adentro de las barras también se
00:42:35sabe Quiénes son las barras br claro y y
00:42:37quién no identificó quién son los barras
00:42:39pero es que no que había barras suelto
00:42:41yo te garantizo que había barras suelto
00:42:42no sé si era la organización general
00:42:44debe haber habido por ahí algún barra
00:42:45suelto digo es muy difícil pensar que no
00:42:47pero es muy difícil que todo el relato
00:42:50esté detrás de las barras cuando en
00:42:52realidad vos no viste a las barras
00:42:53llegar como tales Sí lo que pasa es que
00:42:57ayer en todos los videos de los
00:42:58agredidos era la vieja que se la vieja
00:43:01que pero no hablo de los agredidos estoy
00:43:04diciendo volvamos al punto de de ir
00:43:07exactamente al dato individualizado los
00:43:11agredidos son los agredidos yo lo que
00:43:12digo es a mí a mí en mis libros yo creo
00:43:16en el estado no que creo en el estado
00:43:18para un caso y creo en el estado para o
00:43:20sea cuando me conviene Sí cuando me
00:43:21conviene no yo creo que una jubilada a
00:43:25la que la policía le pega
00:43:28amerita la separación inmediata de la
00:43:29fuerza de esa persona un sumario la
00:43:32investigación al jefe operativo y una
00:43:33impugnación a la jefatura
00:43:35política una persona en carácter de
00:43:38violencia
00:43:40eh No los que son infiltrados que nunca
00:43:42ahí donde está todo difuso no pero eso
00:43:44es creer que no hay malos que estén en
00:43:46contra digo gente mala que tire piedras
00:43:49sin que prenda fosa está en contra del
00:43:50gobierno no que es la discusiones
00:43:51Nosotros somos buenos ellos son malos
00:43:53Entonces es una tranquilidad de espíritu
00:43:55extraordinaria
00:43:57que estuvo ayer que cometió delitos esa
00:43:59gente que cometió delitos vos podés
00:44:01pedir la renuncia de bullrich a la vez
00:44:03que podés pedir que esa gente pague por
00:44:05los delitos comos lo que pasa es que
00:44:06después los que son los que estuvieron
00:44:09detenidos esto también pasó en las
00:44:11movilizaciones anteriores no son los que
00:44:13prendieron fuego del patrullero ni los
00:44:15que tiraron piedras era el que vendía
00:44:17café la chica Que estudiaba literatura
00:44:19en no sé dónde Esos son los que te
00:44:21enteras Obviamente que son los dos
00:44:24chicos que salían del colegio y la
00:44:25policía los presó bien pero después
00:44:27cuando vas a ver el listado tampoco es
00:44:30eterno eh sol eran 140 más o menos Ah
00:44:32vos decí de los detenidos los detenid la
00:44:35policía fue y detuvo No están vinculados
00:44:38con los hechos de violencia que pudo
00:44:40generar por supuesto alguna de la gente
00:44:42que mala gestión del
00:44:44Estado Bueno sí pero te habla un poco te
00:44:47habla de todo el operativo también del
00:44:49montaje del operativo pero vos crees que
00:44:51ayer todos los actos de violencia fueron
00:44:54montados yo creo
00:44:56que son antes y los que hicieron la tapa
00:44:59de clarini de todos los diarios Sí yo El
00:45:01patrullero no lo prendió Fuego lo
00:45:03prendió fuego los servicios no tengo
00:45:05ninguna duda está bien yo lo que te digo
00:45:06es no p hay gente suelta que tiró
00:45:09piedras Sí claro Bueno queé sí claro que
00:45:12existió claro Bueno entonces yo lo que
00:45:14es pero Iván en las manifestaciones digo
00:45:17al que sí en las manifestaciones a los
00:45:19que no fue la policía que hubo muchas y
00:45:21mucho más masivas todavía el último 8 de
00:45:24marzo la de la universidad la de no
00:45:27estaban anunciados como como
00:45:29Eh me pare que no pasa nada no se prende
00:45:32ni un fueguito así me parece que está
00:45:34claro que eh yo fui yo fui a la marcha
00:45:38de la universidad Voy a ir al 24 de
00:45:40marzo y no fui a la marcha convocada por
00:45:42las barras o por los hinchas allá yo
00:45:44Iván Iván Por qué y en parte vos pensas
00:45:47que lo convocaron las barras V me estás
00:45:49diciendo eso no las hinchadas pero
00:45:50perdón pero la hinchada no es lo mismo
00:45:52que la barra no no no no las hinchadas
00:45:54que tienen dentro yo formo parte de la
00:45:58vida de un club de fútbol habitual yo
00:46:02creo que a veces está medio idealizada
00:46:04la idea de lo que es el hincha de fútbol
00:46:09habitualmente y que hay una cosa medio
00:46:11conicet tera de
00:46:14que de Mirad sobre la sobre el hincha de
00:46:19fútbol más
00:46:21caracterizado yo lo que creo Es que al
00:46:24hincha de fútbol o no como podría hab
00:46:27sido yo que fue ayer a la
00:46:29movilización es una cosa nada no está
00:46:31dentro de mi de mi conversación en este
00:46:33momento es un hincha como como podría no
00:46:35ser hincha y me da igual fue mi suegro
00:46:37con la camiseta de ri y tiene jubilado y
00:46:40salió gaseado exactamente exactamente el
00:46:42otro Sí el que no es tu suegro porque tu
00:46:44suegro no dio vuelta patrulló o no tiró
00:46:46una piedra o no hizo algo que no hayan
00:46:47hecho los infiltrados de inteligencia
00:46:49que es ap pararte una práctica hiper
00:46:51habitual de bullrich la primera vez que
00:46:53lo hizo de manera muy identificable fue
00:46:55la marcha por Santiago Maldonado en el
00:46:57año 2017 en la Plaza de Mayo contra la
00:46:59catedral contra la policía o sea me la
00:47:01acuerdo muy muy muy finita esa la
00:47:04primera que recuerdo Yo quiero decir
00:47:06pero a lo que voy es así como te digo
00:47:08respecto a las fuerzas políticas que
00:47:10quieran ser alternativa tienen que
00:47:12impugnar a viva voz y por todo lo alto
00:47:16la represión contra los jubilados y
00:47:17contra la gente suelta que fue ayer
00:47:19también tiene que decir que vos porque a
00:47:23quién le sirvió esa tapa porque está muy
00:47:26mezclado iá vos estás Creo que le estás
00:47:28dando un poco de legitimidad al relato
00:47:31de que eran barras y militantes
00:47:33violentos No yo lo que estoy diciendo
00:47:34que yo veo hechos de violencia y como no
00:47:36tengo idealizado porque salgo de mi casa
00:47:39no pero yo tampoco tengo idealizado el
00:47:40hincha es un significante muy amplio a m
00:47:42Me parece que fue una excusa para decir
00:47:43Che hay que ir a bancar a los jubilados
00:47:45ponete la camiseta de tu club qué yo
00:47:47punto puede ser pero ponele que no hayan
00:47:50sido hinchas sí tengo la información
00:47:52porque el pitu tiene relación con
00:47:53algunas barras que quedaron en que ellos
00:47:55no iban pero de hecho por dos motivos
00:47:58uno el el que dice no si yo voy se
00:48:01deslegitima todo porque me ven mi carita
00:48:03y los otros dicen nosotros no nos
00:48:04movemos Si no es por guita está bien sa
00:48:07salieron a decir no vamos no está bien
00:48:08sacal hincha me es secundario si es un
00:48:10hincha o no es un hincha es el tema es
00:48:12que si mañana vos cometes un hecho vos
00:48:15Julia mengolini cometes un hecho de
00:48:17violencia no importa si sos periodista
00:48:19si sos un hincho o lo que sea es como es
00:48:20como cuando quisieron el el gobierno
00:48:22quiso deslegitimar eh el ataque contra
00:48:26Pablo gr porque decía un militante
00:48:27kisnerista Es realmente una cosa
00:48:29repugnante porque qué [ __ ] me importa
00:48:32la descripción política de una persona a
00:48:34la que el estado atacó eh de una manera
00:48:37completamente fuera de escala y que pone
00:48:39en peligro su vida Bueno no me interesa
00:48:41si uno es hincha de river de boca
00:48:42independiente si es barra o si no es
00:48:43barra yo lo que estoy diciendo es una
00:48:46movilización que tiene hecho de
00:48:47violencia y me parece que esto lo
00:48:49tenemos que aprender de una vez y para
00:48:50siempre porque pasó en la movilización
00:48:52contra eh el la reforma jubilatoria del
00:48:552017
00:48:57tiene un sentido determinado de la gente
00:48:59que ejerce la violencia que no es la
00:49:01nuestra ahora at esto vos pensas que la
00:49:03movilización de ayer si no hubiera
00:49:05habido la policía hubiese habido hechos
00:49:06de violencia Sí claro Sí S Y cómo sabes
00:49:09eso del mismo modo que vos crees que no
00:49:11es intuición no pero es que lo mío está
00:49:14basado en antecedentes que es que todas
00:49:17las movilizaciones a las que wolrich
00:49:19decidió no mandar a la policía no pasó
00:49:20nada pero son movilizaciones
00:49:23eh con menos conflicto Y por qué esta
00:49:27iba a tener conflicto Bueno yo
00:49:31tomo yo tomo si a vos te parece yo
00:49:34repito eh los
00:49:36que vivimos
00:49:39e las vidas internas de los
00:49:42clubes tenemos una enorme reivindicación
00:49:46una enorme reivindicación por los
00:49:47hinchas
00:49:48eh yo te lo digo también en términos
00:49:51personales a mí me gusta la hinchada de
00:49:53River cuando voy a la cancha de River me
00:49:54gusta que esté eh
00:49:57también existen dentro de ese enorme
00:50:00universo como dentro de los universos de
00:50:02los no
00:50:04hinchas cuando no estás caracterizado
00:50:06porque yo cuando voy a la cancha soy un
00:50:07hincha pero cuando estoy fuera de la
00:50:08cancha soy un ciudadano un periodista o
00:50:10lo que sea
00:50:12eh que comete excesos en todos sus
00:50:17órdenes Entonces yo lo que no puedo
00:50:19entender es
00:50:21como en un Universo de tanta gente se
00:50:24puede creer que de un lado están todos
00:50:26los buenos y del otro están todos los
00:50:27malos yo no consigo así la política
00:50:29Entonces ahora s también me pasa como un
00:50:32gran defensor de el
00:50:34estado en toda su forma de gestión y
00:50:38regulación
00:50:39que parte de lo que pasa
00:50:42Ayer una buena parte de lo que pasa Ayer
00:50:45es por
00:50:46discursos como el que yo he tenido
00:50:49durante mucho tiempo que es el de ser
00:50:53muy tolerante que yo lo sigo siendo pero
00:50:55soy autocrítico de de ese discurso
00:50:59de la eh impugnación que se hace
00:51:03permanentemente a la fuerza de seguridad
00:51:05y la verdad es que vos lo que ves en
00:51:06situaciones eh como como aquellas Es que
00:51:09la fuerza de seguridad una obviedad que
00:51:10se ha dicho hasta el artaso si no tienen
00:51:12control político y no tienen gestión
00:51:13política y no tienen conducción política
00:51:15una conducción política
00:51:18cerebral que no es la que tiene hoy ayer
00:51:20tuvieron conducción política no no una
00:51:22conducción política cerebral ayer le
00:51:24dijeron anda a pegar Por eso te digo no
00:51:26es conducción política me me contiene a
00:51:28mí pero eso es conducción política
00:51:29también cl pero yo dije cerebral yo
00:51:30siento que no estoy siendo escuchado en
00:51:32este momento una conducción política
00:51:34cerebral no fue una
00:51:37eh No es que los mandaron desde una
00:51:39emocionalidad a pegar No yo te digo
00:51:43cerebral porque yo no creo que eso esté
00:51:46bien No creo que eso sea una conducción
00:51:47política cerebral Porque e y además creo
00:51:51que hay una racionalidad detrás de la
00:51:53decisión hay una racionalidad no es no
00:51:55fue tomado desde de una emocionalidad
00:51:57esal lo que de estoy de acuerdo pero yo
00:52:00creo que es un error Además de que está
00:52:04mal moralmente es un error político del
00:52:08gobierno vos me decís es una búsqueda y
00:52:11yo digo perfecto ver si paga costo o no
00:52:13eso ya lo veremos es que vuelvo al
00:52:17punto a mí no me
00:52:20importa si esto le cae bien o mal la
00:52:23opinión
00:52:24pública si acá pas una
00:52:27y el gobierno no toma una determinación
00:52:30política al nivel de la desgracia es un
00:52:32gobierno que elige que elige y que
00:52:36legitima que que digamos en el caso de
00:52:39que ocurra Que vuelvo a tocar mal que no
00:52:41pase que matar el estado puede matar una
00:52:45situación de protesta Y eso cambia el
00:52:46juego en mis valores cambia el juego por
00:52:49completo por completo es un Game changer
00:52:52completamente es un antes y un después
00:52:54en la relación del sistema político con
00:52:55el gobierno ahora espero que esta
00:52:59conversación solamente sea en situación
00:53:02de hipótesis y que eh el caso de de y
00:53:06que grillo se recupere de la mejor
00:53:08manera y mandarle eh además de la fuerza
00:53:12eh Yo no creo en las cuestiones de orden
00:53:15espiritual pero si creyera todo lo que
00:53:17se pueda en ese en ese orden una
00:53:19situación dramática dramática en el
00:53:22análisis político creo además que esta
00:53:26cosas son pan para hoy y hambre para
00:53:27mañana que un gobierno no muestra fuerza
00:53:30cuando reprime sino que muestra fuerza
00:53:32cuando conduce y creo que cuando vos
00:53:36tenés a tus principales factores como es
00:53:39el caso de Miley y de
00:53:41bullrich entendiendo a la política como
00:53:43un juego donde la violencia es
00:53:47aceptable Es imposible que ese formato
00:53:49de gestión de la protesta social salga
00:53:51bien porque bullrich y y cito y le robo
00:53:55a grabó la definición es la secretaria
00:53:59general del partido de la violencia del
00:54:01estado o del o no del estado en su
00:54:06juventud y mi ley es una persona que no
00:54:09comprende en términos políticos el lugar
00:54:12que ocupa y y la definición que la
00:54:15sociedad y la mirada de la sociedad
00:54:16tiene un presidente porque el
00:54:18comportamiento de un presidente se tea
00:54:22setea contrato
00:54:24social ponele que
00:54:27el de un presidente sí Entonces si el
00:54:28presidente no toma una definición muy
00:54:30clara sobre lo que pasó para mí la está
00:54:33legitimando indiscutiblemente la está
00:54:35legitimando y
00:54:37no no quiero decir no acepto una mirada
00:54:39contraria pues no quiero ser tan
00:54:40autoritario pero me cuesta entender En
00:54:43qué escenario no se vería como una
00:54:45legitimación pero bueno repito Ojalá no
00:54:48ocurra Ojalá sea una conversación solo
00:54:50basada en la hipótesis y que miremos
00:54:52esto en 3 años y digamos por suerte no
00:54:55tuvimos que llegar eh a este
00:54:57punto que cambia todo porque por suerte
00:55:00Argentina o espero mejor dicho que
00:55:03Argentina y su sistema
00:55:04político le han puesto límite a la
00:55:07violencia ejercida del Estado del
00:55:09regreso de la Democracia para acá y si
00:55:11bien es cierto como decía mi amigo
00:55:12Marcelo leiras que en paz descanse que
00:55:14se rompieron algunos consensos con el
00:55:16gobierno de macri que es el huevo de la
00:55:18serpiente en materia de comportamiento
00:55:21del estado y de la violencia del estado
00:55:22ejercía institucionalmente y para
00:55:24institucionalmente
00:55:26también ahí eh No con bullrich y con
00:55:28macri Sí con macri tomando las
00:55:30decisiones judiciales de seguridad de
00:55:33inteligencia
00:55:35eh yo creo que Argentina Igualmente
00:55:37tiene resortes políticos e
00:55:39institucionales para demostrar que está
00:55:42eh Viva en cuanto a los límites que
00:55:44puede poner frente a eso y si solamente
00:55:46estoy siendo ingenuo y es una esperanza
00:55:48vacía Bueno me lo dirá el tiempo Ojalá
00:55:50si sea iancito un aplauso gracias por
00:55:53haber venido tiempo nos resta choreando
00:55:55un montón de minutos de Crónica
00:55:56anunciada gracias por haber venido Nené
00:55:59a tu orden estás bien Estoy cagado calor
00:56:02Me estoy remando yo casi te abandono en
00:56:04la mitad y dije se la voy a hacer yo a
00:56:06él voy a hacer pis qué hace este chico
00:56:09acá bueno es el que el conductor del
00:56:11presidente programa pero andate de una
00:56:14vez ya nos vamos ya nos vamos esperá que
00:56:17me despido de todo el mundo Paulita y
00:56:18entra Juan lo saluda Iván mientras yo me
00:56:21despido Paul que estuvo en la puesta en
00:56:23el aire Juan piparo estuvo en cámaras
00:56:26viste que entr
00:56:29salud Yo lo saludo y él lo
00:56:32despide hace hace
00:56:35estáen acabo de apagar el aire porque me
00:56:37dio frío en un momento porque me estaba
00:56:38haciendo pis viste que a veces no
00:56:40combina bien el frío con el balica
00:56:43estuvier la producción de este programa
00:56:44yo soy Julia mengolí me despido de todos
00:56:46ustedes se quedan con este muchachito
00:56:49que es Juana Morín bueno en un día muy
00:56:52especial este con una cobertura que
00:56:54venimos teniendo de un
00:56:57día bueno triste y con muchas cosas para
00:57:01contar verdad sí los Venía escuchando me
00:57:03estoy escuchando yo s ahí sí ahí si te
00:57:05estás escuchando nos venías escuchando
00:57:07sí los Venía escuchando nos pusimos
00:57:08picantes en un momento con el nen eh No
00:57:11escuché la parte no sé creo no haber
00:57:13escuchado la parte picante no cada tanto
00:57:15nos insultamos un poco nos insultamos
00:57:18Bueno pero fue siempre
00:57:19así Si van a opinar que sea faltándose
00:57:21el respeto como decía quién decía eso el
00:57:24show del fútbol era no no s ahí ya no me
00:57:27acuerdo tú a veces dice cosas que me
00:57:29pone nerviosa voy le repregunta me dice
00:57:31Ay pero no me estás escuchando no
00:57:33escucha Ah Esa sí esa parte la escuché
00:57:36pero fue bastante amable buenos términos
00:57:38dentro de todo dentro de todo dentro de
00:57:41todo yo no invito a nadie a mi casa para
00:57:42tratarlo mal Pero bueno no se acuerdan
00:57:45de eso cómo fue eso yo igual tengo una
00:57:47memoria O sea no me acuerdo cuá cumple
00:57:48años mi mamá ahora no cumple años pero
00:57:50me Olvidé el cumpleaños de mi mamá y no
00:57:52me acuerdo de esto que es y me acuerdo
00:57:53de esto que es Rosy
00:57:56va al programa de Alfredo leuco en canal
00:57:5926 le doy mi palabra Sí poquito después
00:58:03de o en el medio un poquito después el
00:58:04conflicto con la por la
00:58:06125 la entrevista en la que había varios
00:58:09periodistas digamos muy refractarios al
00:58:11gobierno Cristina kishner se sale un
00:58:13poco de cauce leuko le pide disculpas o
00:58:17le dice bueno ojalá pueda volver yce
00:58:19nada Así se derivan los programas o algo
00:58:22así y Ross dice Sí dice pero yo no
00:58:25invito a nadie a mi casa para tratarlo
00:58:26mal y me pareció como no me pareció tan
00:58:29de de de cuadro político pero me pareció
00:58:31muy humana la la lectura de de ag la
00:58:34reflexión en ese momento lo que no es lo
00:58:37que sentía AC por supo y era otro leuco
00:58:40más o menos o más o menos lo había
00:58:42tratado mal a r era otro era otro era
00:58:45otro era otro era otro No no tanto no no
00:58:47tanto por ahí menos menos enérgico pero
00:58:51pero ya arrancaba Ela
00:59:01tamb se queda la buena compañía Crónica
00:59:03an no sean de ahí