PERÓN x CRISTINA | 50 años después | Pedro Rosemblat en Gelatina
Gelatina - 1/7/2024 - Duracion: 1:21:14
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:10Cómo estás Yo bien y vos vos mejor que
00:00:13yo pare
00:00:15no el amor Digo el amor puede ser puede
00:00:20ser
00:00:22[Música]
00:00:28oos para mí es la palabra del pueblo
00:00:45[Música]
00:00:47argentino se cumplen 50 años del primero
00:00:50de julio del 74 contaste en algunas
00:00:52entrevistas Que a vos te llamó tu mamá
00:00:54llorando que vos estabas estudiando
00:00:56queríamos arrancar preguntándote por esa
00:00:58fecha qué recordas De esa fecha qué
00:01:00paste cuando recibiste ese llamado bueno
00:01:02Primero te aclaro que a mí no me gusta
00:01:04Yo te lo dije ya fuera de cámara no me
00:01:06gusta mucho esto de acordarme de la
00:01:08gente los días que muere no pero no
00:01:10solamente con perón yo el 27 de octubre
00:01:13por ejemplo que siempre estoy para atrás
00:01:15además normalmente no me gustan los
00:01:17actos como tampoco entiendo por qu a San
00:01:18Martín se lo recuerda el día que se
00:01:20murió y a belgrano también no el día que
00:01:23no sé venció la batalla de tucuman y
00:01:26salta o que el otro cruzó los Andes Me
00:01:28parece que la gente hay que recordarla
00:01:31cuando nacieron a la historia no y perón
00:01:35yo si lo tengo que recordar tengo que
00:01:36recordar el 17 de octubre Para mí perón
00:01:39es eso el 17 de octubre dicho esto dicho
00:01:44esto lo tenía que decir
00:01:46además sí estaba estudiando No me
00:01:49acuerdo qué materia estaba en derecho
00:01:50por supuesto en casa estaba sola Eh mi
00:01:54papá mi mamá y mi tía en el trabajo mi
00:01:58hermana en el estudiaba
00:02:01e y est estudiando mamá me es que ahora
00:02:05que veo Esa escena mía y te relato esto
00:02:09era una Argentina en la que todavía la
00:02:12vida se organizaba en torno al trabajo
00:02:14no O sea toda la familia estaba en el
00:02:17trabajo la más chica estudiando y yo
00:02:19también estudiando se organizaba en
00:02:21torno al trabajo no que era me
00:02:23parece Más allá de del derrocamiento de
00:02:26perón en el 55 y todo lo que yo implicó
00:02:29creo que es una Argentina que hasta
00:02:311976 se ordenó en torno a esos valores
00:02:35no los pives estudiando el estudio era
00:02:38progreso y demás Pero bueno qué sentí
00:02:41mamá me llama llorando eh un shock
00:02:46fuerte prendí la televisión enseguida al
00:02:48rato apareció Isabel
00:02:51anunciando la muerte de perón un inmenso
00:02:55vacío fundamentalmente en un momento
00:02:58difícil del país no un inmenso eso ha
00:03:00sido una
00:03:01eh cómo explicarte
00:03:05eh estupefacción eh shock Me parece que
00:03:08eso fue y creo que fue una experiencia
00:03:11que vivieron tanto los que queríamos a
00:03:13perón como los que no querían a perón Me
00:03:16parece que fue
00:03:17eh Un fin de ciclo de historia eh muy
00:03:21fuerte bueno después todo lo que vino
00:03:22después no claro y cuáles fueron las
00:03:24discusiones que que que se suscitaron
00:03:26entre la militancia el 2 de Julio el día
00:03:28siguiente no no había un poquito antes
00:03:30fuera claro me imagino no no no no el 2
00:03:33de Julio nadie discutía nada el 2 de
00:03:34Julio todo el mundo lloraba eh Y nada no
00:03:38las discusiones fueron antes fueron
00:03:41antes Bueno fue una interpretación de de
00:03:44las cosas en un momento muy difícil los
00:03:47que sostenía que perón era la
00:03:49conducción
00:03:51Porque además el pueblo se identificaba
00:03:54con perón Y si de repente los jóvenes o
00:03:58las organizaciones juveniles habían
00:04:01penetrado muy fuerte en la política lo
00:04:03habíamos hecho en nombre de perón O sea
00:04:06no entonces aparte una identificación
00:04:09muy fuerte del pueblo con perón eh yo me
00:04:12acuerdo más que ese primero de julio me
00:04:15quiero acordar unos días antes el 12 de
00:04:17junio yo f en la plaza el 12 de junio eh
00:04:21pero estaba trabajando yo trabajaba en
00:04:23Ministerio de economía yo trabajo los 18
00:04:26años eh Y me acuerdo que pero habla la
00:04:30mañana por la radio y por la
00:04:33televisión no amenazando pero sí
00:04:35diciendo que había mucha mucho tema
00:04:39político con
00:04:41especuladores el agio etcétera etcétera
00:04:44y da un discurso muy duro muy dramático
00:04:48por la mañana y dice que está dispuesto
00:04:51a irse si es necesario porque si ve que
00:04:54su sacrificio es inútil y me acuerdo que
00:04:58yo estaba trabajando en el Ministerio de
00:04:59economía y salí al pasillo Me encontré
00:05:02con un compañero Bueno un compañero que
00:05:03seguía
00:05:04todavía encuadrado en en las
00:05:09organizaciones Que bueno que habían
00:05:13estaban enfrentadas en cierta manera con
00:05:14con perón y le digo qué van a hacer yo
00:05:16me voy a la plaza y ahí no sabían qu iba
00:05:19a hacer Bueno yo me fui a la plaza con
00:05:20mi mamá ese día fue un día muy
00:05:24impresionante entramos por el lado de
00:05:26banco nación y más o menos nos colocamos
00:05:29bastante más adelante Un poquito más
00:05:31adelante que la pirámide no Y vos sabes
00:05:34que había una valla tremenda hasta
00:05:37llegar a la casa rosada y cuando perón
00:05:38sala al balcón da la orden de que saque
00:05:42desarme en la valla pu es que me
00:05:44llevaron sin pisar el suelo claro y fue
00:05:48una avalancha impresionante y quedé
00:05:52prácticamente lo vi fue la vez que más
00:05:54cerca estuve de verón lo veía
00:05:56perfectamente veía su tapado de con pie
00:05:59de Pool es una imagen que tenés Sí esa
00:06:01es la imagen más fuerte que tengo que es
00:06:04la del 12 de junio donde él dijo su
00:06:06famoso discurso sí de llevo en mis oídos
00:06:09la más maravillosa música que es e para
00:06:11la palabra Sí y donde dijo mi único
00:06:13heredero es el pueblo no eso me interesa
00:06:16profundizar en algo que señalaba para
00:06:18para preguntarte en qué Argentina muere
00:06:20Pero cuál era la Argentina de 1974
00:06:22política económica y socialmente bueno
00:06:25fue una Argentina como yo te decía
00:06:27recién que todavía con todas las
00:06:28dificultades que había o sea perón había
00:06:30armado un pacto social con José bregel
00:06:34eh al frente del Ministerio de economía
00:06:37era el titular de la cge se había hecho
00:06:39un acuerdo con los sindicatos y era una
00:06:43Argentina que todavía porque Argentina
00:06:45es que construyó perón cuando es
00:06:48derrocado dice recib una colonia y y les
00:06:51entregó un país justo libre y soberano
00:06:55eh creo que ese país aún cuando lo derr
00:06:59en el 55 ese país esa forma de
00:07:02organización social en torno al trabajo
00:07:05a la
00:07:06industria en torno al estudio persistió
00:07:11como organización y como forma
00:07:13aspiracional de vida o sea la sociedad
00:07:15Argentina creía en el trabajo y en el
00:07:18estudio Como la forma de Progreso de
00:07:19movilidad social ascendente esa
00:07:21Argentina tenía muchas dificultades
00:07:24cuando se va perón pero era Era todavía
00:07:28es con todas las dificultades que eso
00:07:31esa argentina se cae a partir del 24 de
00:07:33marzo de
00:07:341976 cuando viene otro modelo
00:07:39absolutamente antagónico un modelo de
00:07:42valorización
00:07:43financiera a ver yo estaba en la
00:07:45facultad y no sabía que era un plazo
00:07:47fijo O
00:07:49sea la gente no estaba pendiente del
00:07:52dólar y después del 24 de marzo del 76
00:07:55pasaba la gente por vos pasabas por la
00:07:57calle Florida y la gente frente a las
00:07:59pis
00:08:00de la nación viendo la cotización del
00:08:02dólar eh Bueno yo creo que ahí realmente
00:08:05se modifica culturalmente la Argentina
00:08:09no y es desde ahí comienza a acentuarse
00:08:12cada vez más una Argentina que
00:08:16finalmente con los procesos de
00:08:17endeudamiento que
00:08:19hubo y los procesos económicos que hubo
00:08:22termina en una cultura bimonetaria que
00:08:23es las que estamos hoy sufriendo que no
00:08:25es como dice el presidente el déficit
00:08:28fiscal bueno ah lo está comprobando eh
00:08:31que no era el déficit fiscal le faltan
00:08:33dólares y debe dólar y debe muchos dó y
00:08:36debemos muchos dólares a y terminó está
00:08:38terminando junio Y no y no pasa nada
00:08:41pasa nada no es la primera vez que decís
00:08:43que no estuviste de acuerdo con tu
00:08:44generación en discutir la conducción de
00:08:46perón eh Me interesa saber qué pasó con
00:08:48la conducción del peronismo después del
00:08:49primero de julio bueno
00:08:52eh pasó una tragedia lo lo después del
00:08:55primero de julio fue una tragedia no e
00:09:00una con discusiones todavía muchas veces
00:09:02no
00:09:03saldadas pero fue una verdadera tragedia
00:09:06sí creo que esa generación y lo dije
00:09:10Creo cuando fue el 17 de noviembre en la
00:09:13plata en el estadio único cuando hicimos
00:09:16un acto muy lindo el Lía del militante
00:09:17en el año 22 17 noviembre del 22 yo te
00:09:21presenté crisa Ah sí mir me había
00:09:24olvidado yo no me
00:09:26olvido bueno y y yo creo
00:09:30que más allá de de las diferencias
00:09:33políticas de las críticas hay algo que
00:09:35no se le puede desconocer a esa
00:09:37generación aún equivocada que la
00:09:40equivocación la pagó con su propio
00:09:42cuerpo O sea no son políticos o
00:09:46militantes o dirigentes políticos que se
00:09:47equivocaron con la de los demás con la
00:09:50del pueblo con la de la gente se
00:09:52equivocaron con su propia vida con su
00:09:54propia sangre con sus propios hijos
00:09:56entonces me parece que esto merece Más
00:09:58allá de las
00:10:00y de las equivocaciones mucho respeto
00:10:03fuera de esa generación no vi ninguna
00:10:06otra que tuviera ese grado de compromiso
00:10:10casi
00:10:12vinculado a Mártires que es otra cosa de
00:10:14las verdades peronistas que no
00:10:16necesitamos queremos héroes y
00:10:18no creo que más que Héroes también
00:10:21necesitamos hombres vos te crees que
00:10:24belgrano y San Martín se pensaban ellos
00:10:26como Héroes yo creo que no yo creo que
00:10:29San Martín belgrano se pensaban como
00:10:31sold Bueno de hecho San Martín era
00:10:34soldado pero belgrano era abogado y
00:10:37economista se hizo soldado para defender
00:10:39a la patria eh yo no creo que San Martín
00:10:43se haya pensado como héroe ni belgrano
00:10:46se haya pensado como hroe ni geme se
00:10:47haya pensado como herro ni tantos otros
00:10:49soy un prer eh soy un prer estoy tomo
00:10:53bronce todos los días no tomaban agua
00:10:55eran gente común Porque además hay todo
00:10:57un proceso en eso yo no soy
00:11:00conspiracionista pero creo que hay toda
00:11:03una idea de convertir a los próceres en
00:11:08seres
00:11:09inmaculados en seres perfectos en seres
00:11:12que no se equivocaban que eran
00:11:14maravillosos entonces ningún ciudadano
00:11:16puede sentirse cerca de ellos y los ve
00:11:18casi como como los Dioses del Olimpo No
00:11:22señor No señor eran hombres y mujeres
00:11:25comunes con amantes con
00:11:28traiciones eh pero con mucha valentía y
00:11:30amor a la patria que es lo que hay que
00:11:31tener y creo que esto es lo que Define
00:11:36no pero bueno a mí me parece a mí me
00:11:39parece eso Y
00:11:41entonces creo que sí
00:11:43fue un momento una verdadera tragedia lo
00:11:46que vivió la Argentina porque una
00:11:48generación además muy preparada y no
00:11:51solamente la generación que militaba en
00:11:54uno u otro lado pero si vos le decías a
00:11:57cualquiera con la educación que que
00:11:59nosotros recibíamos y no te hablo de la
00:12:00educación Universitaria te hablo de la
00:12:02primaria y secundaria que recibíamos
00:12:04nosotros venía un dirigente político y
00:12:06nos decía vamos a volver a la Argentina
00:12:09del principio de siglo y pero le tiramos
00:12:12con zapatos es estúpido qué está
00:12:14diciendo Pero porque sabíamos lo que
00:12:15pasaba en la Argentina de 1900 yo creo
00:12:18que algunas tragedias que estamos
00:12:20viviendo hoy son partes también de un
00:12:22fracaso de nuestra educación No yo lo
00:12:24vivo de esa de esa manera y no es que
00:12:27tengamos que tener eruditos en la
00:12:30Argentina pero gente que conozca
00:12:32mínimamente la historia y gente que
00:12:35pueda discernir entre lo que es una
00:12:38estupidez y lo que merece ser tomado en
00:12:41cuenta O analizado digo no sé se me
00:12:43ocurre algunos días antes del 17 de
00:12:45octubre cuando perón estaba en Martín
00:12:47García le escribía carta cita diciendo
00:12:49palabras más palabras menos nos vamos a
00:12:51vivir al sur Cuando esto termine y que
00:12:53no nos jodan más y vos te creíste eso Si
00:12:56él lo decía de verdad pero pero sabía le
00:12:59estaban leyendo las cartas claro a ver
00:13:01Estaba preso a ver Estaba preso Far y
00:13:05los demás lo tenían preso Martín García
00:13:07le escribía cartas a Habita de mor y
00:13:10diciéndole que se iban a ir para para
00:13:12que las lea farrel pero para que las le
00:13:14Pero si yo estoy presa y mando cartas
00:13:16estoy casi y además soy una presa
00:13:18política lo menos que puedo esperar Es
00:13:20que le que lean mis cartas Entonces
00:13:22serían muy malos carceleros si no las
00:13:24leen además muy estúpido claro o sea las
00:13:26leí yo y no farrel clar claro te quería
00:13:29preguntar es bueno el pueblo elige otra
00:13:30cosa de eso no sé si lo creía de verdad
00:13:32o no pero la pregunta apuntaba cuánto de
00:13:35de la vida de un conductor o de un líder
00:13:37lo Define el conductor cuánto lo define
00:13:38la historia cuánto el
00:13:40pueblo todo lo Define una mezcla si
00:13:43eligiera una cosa o la otra eh te diría
00:13:47el 17 de octubre bueno la cgt había
00:13:51llamado un paro general El 18 porque
00:13:54paro y la gente salió el 17 evita contra
00:13:58tod otra leyenda o cosa que Ah no tuvo
00:14:01una una gran participación en la gesta
00:14:04del 17 de octubre vos viste una película
00:14:05de Paula Luque que se llama Juan y Eva
00:14:08Sí bueno viste la escena yo cada vez que
00:14:11veo Esa película lloro Cuál es la escena
00:14:13final la escena final cuando él vuelve
00:14:14de hablar con farr Osmar Núñez que hace
00:14:16un perón un perón cuando me acuerdo como
00:14:20si fuera hoy la escena de la película
00:14:22cuando está con farrel negociando ya ya
00:14:25pasó el o sea está en marcha el 17 de
00:14:27octubre está la gente en la
00:14:31Sí bueno haga que esta gente se vaya a
00:14:33la casa y él está fumando y el gesto de
00:14:37fumar cuando vos lo veías fumar después
00:14:38a verón era exacto y bueno y ahí arregla
00:14:41con farrel lo que va a decir que le va a
00:14:44mandar a la gente a la casa sale al
00:14:46balcón se van todos a la casa y se va al
00:14:48departamento donde vivía con Eva a
00:14:50buscarla no te acuerdas escena y termina
00:14:52la película El sube en el ascensor y hay
00:14:55una ventana abierta y y una una ca soy
00:14:59muy cinéfila soy muy cinéfila y me
00:15:02encantan las imágenes porque aparte
00:15:03Pienso que una imagen ven más que 1000
00:15:05palabras y bueno Y esta como un viento
00:15:09que mueve la cortina y está ella como
00:15:11sentada en una mecedora en un y él abre
00:15:15el departamento y la ve a ella y ella lo
00:15:17mira y ahí termina la película mira no
00:15:19no sigo hablando porqueo llor de me
00:15:21pongo a llorar no sé por Pero peliculón
00:15:24qué es la vida de Juan y de Eva antes de
00:15:27que Eva fuera Vita claro no e y vos
00:15:31decías que de qué Define claro qué
00:15:34cuánto de la vida de un conductor o de
00:15:35un líder lo Define el conductor cuánto
00:15:36el pueblo Cuánto ya está definido eh es
00:15:39una mezcla de todo es una mezcla de todo
00:15:42Eva decía Eva perón decía siempre que eh
00:15:48frente a los que sostenían como caral
00:15:50que la historia es la historia de los
00:15:52grandes hombres y otros de inclinación
00:15:55de izquierda o marxistas que es la
00:15:57historia de los grandes pueblos Eva
00:15:59decía que es la historia de los grandes
00:16:00pueblos cuando se encuentran con Los
00:16:02Grandes hombres claro Perfecto es eso
00:16:05Cuál crees que fue el mayor acierto de
00:16:06perón como conductor político Uy bueno
00:16:10qu s yo muchos
00:16:13todos
00:16:14todos no podía identificarte
00:16:18cuál la
00:16:20decisión de hacer algo diferente qué s
00:16:23yo no sé como conductor qué s yo debe
00:16:26haber tenido muchos nunca me puse a
00:16:27pensar en eso
00:16:29bueno y todos cometemos errores En
00:16:32realidad no qué sé yo cuando lo dije
00:16:35fris eh Por ejemplo Y sí lo eligió viste
00:16:40que por ahí me cargan a mí que lo
00:16:42elegiste a este lo elegiste al otro A
00:16:44quién no importa no importa no importa
00:16:46no importa bueno perón r dijó a frendis
00:16:49que fue muy bien hecho porque de esa
00:16:52manera pudo dividir a la unión cívica
00:16:55radical que se dividió en la
00:16:57intransigente y la unión cívica radical
00:16:59del pueblo y pudo armar un frente Bueno
00:17:02después pero fris no solamente lo
00:17:06traicionó nos largó el plan
00:17:08conintes largó el el plan conintes que
00:17:11plan de conmoción interna te metían
00:17:14preseo y te juzgaban los tribunales
00:17:17militares No la cerini que cubría y el
00:17:20otro mam marracho como es stornelli no
00:17:22no los tribunales militares y estaba
00:17:25prohibida la huelga ese plan conin los
00:17:29Arturo frice quea sido puesto en el
00:17:31poder con el voto
00:17:33peronista dice yo bueno pués con
00:17:36paladino Bueno lo
00:17:38cambió Isabel López rega qué sé yo viste
00:17:42hay cosas
00:17:43que resultan difíciles de Fueron
00:17:46momentos muy muy difíciles también me
00:17:49parece que hay que cada hecho puntual Me
00:17:52parece que hay que analizarlo en un
00:17:54contexto histórico pero yo creo que lo
00:17:56más difícil de asimilar
00:17:59creo es la presencia de un personaje
00:18:01como López rega no el de Isabel la
00:18:03verdad que no el Isabel pero era su
00:18:05mujer su compañera la que lo acompañó
00:18:07durante todo el exilio
00:18:11pero personajes como López regas son
00:18:14incomprensibles me interesaba
00:18:15preguntarte por Isabel Cómo pensa su
00:18:17figura con el paso del tiempo eh la
00:18:19bueno como esto te acabo de decir la
00:18:21mujer que lo acompañ en el
00:18:23exilio la mujer que lo Atendió en la
00:18:25última parte de su vida
00:18:27eh no estaba capacitada para el lugar
00:18:31que que le dio en la fórmula eh
00:18:36pero estuvo presa se la bancó
00:18:40eh siempre cuando uno se aleja de los
00:18:44hechos eh tiene una perspectiva esto no
00:18:47me convierte por supuesto en parte del
00:18:49club de admiradores Isabel perón para
00:18:51nada pero me parece
00:18:53que la distancia no eh te da otra
00:18:56perspectiva Lo cierto es que la tuvieron
00:18:58se años presa en condiciones que tal vez
00:19:01nunca sabremos exactamente qué fue lo
00:19:04que vivió que fue lo que sufrió qué fue
00:19:06lo que le pasó que seguramente haber
00:19:07sido y mucho una mujer sola que había
00:19:10perdido su
00:19:11marido en fin Pero también no estaba con
00:19:17capacidad Para ocupar el lugar que que
00:19:19ocupaba en un momento muy difícil para
00:19:22perón para el peronismo para el país en
00:19:25sinceramente decís que te que te
00:19:28impresiona extraordinaria construcción
00:19:29intelectual de perón e imagínate
00:19:33imagínate imagínate porque imagínate el
00:19:36mundo en el 45
00:19:40dividido entre occidente libre y
00:19:43capitalista y el mundo comunista
00:19:47eh después de la Segunda Guerra pero
00:19:50aparte fíjate la visión de una tercera
00:19:52posición
00:19:53eh él es el primero que formula la
00:19:57postura de la tercera posición
00:19:59que no significa un poquito de acá y un
00:20:02poquito de allá sino una postura
00:20:06nacional comprender el país los
00:20:08problemas del país y resolverlos de
00:20:10acuerdo a los problemas del
00:20:13país en un mundo donde surgía el
00:20:16constitucionalismo social y construye
00:20:20una
00:20:21doctrina Fíjate que visualiza claramente
00:20:24Cuál va a ser por ejemplo el rol del
00:20:26fondo monetario internacional V fate
00:20:28Argentina adhiere al fondo monetario
00:20:30internacional recién en el año 56 o 57
00:20:33con la revolución autodenominada
00:20:36libertadora no no un visionario total
00:20:40después el tema de la comunidad
00:20:41organizada o sea esa cosa la puja de
00:20:44occidente por el individualismo y el
00:20:47colectivismo
00:20:49la elimina y la supera más que
00:20:51eliminarla con la comunidad organizada
00:20:54donde se articula
00:20:56armónicamente el derecho
00:20:59y la vida de los individuos con los de
00:21:01la comunidad diciendo que nadie puede
00:21:04realizarse en una comunidad que no se
00:21:06realiza y viceversa bueno todo ese
00:21:08pensamiento que hoy para nosotros es
00:21:10moneda corriente bueno no lo era como no
00:21:13lo era ni el aguinaldo ni las vacaciones
00:21:15pagan ni los derechos de los
00:21:16trabajadores y en fin tantísimo la
00:21:19Comisión Nacional de energía
00:21:21atómica vos fíate el tipo
00:21:25pensando en lo que venía en el mundo no
00:21:28a mí me impacta mucho que él el planin
00:21:31kenal habilita que la gente mande cartas
00:21:34con propuestas e ideas e inventos y hay
00:21:37una investigación espectacular de todos
00:21:38los inventos que mandaba la gente que
00:21:39iba desde cosas delirantes como láser de
00:21:42no sé qué cosa hasta cosas que se
00:21:44terminaron implementando Es decir su
00:21:45confianza en que el pueblo tenía
00:21:47respuestas Bueno si alguien tenía que
00:21:49tener confianza en el pueblo era perón
00:21:53claramente no lo sacó el pueblo lo sacó
00:21:56eh de su prisión así que su cárcel así
00:21:59que me parece que pero fue un adelantado
00:22:02y después fue un adelantado en Europa
00:22:05durante el exilio porque no solamente
00:22:07fue eh Esa comunidad organizada la
00:22:10patria justa libre y soberana etcétera
00:22:13etcétera etcétera sino que después él
00:22:16fue él vio lo que venía con la
00:22:18globalización cuando habló del
00:22:20universalismo del ni hablar del medio
00:22:23ambiente creo que fue el primer
00:22:24dirigente argentino que tenía muy
00:22:27claramente lo de del medio ambiente y lo
00:22:29lo que iba a pasar en la en la humanidad
00:22:31con el con el problema ambiental y la
00:22:33destrucción por parte del planeta por
00:22:35las actividades nocivas del hombre no en
00:22:38el 72 creo que es claro Bueno claro
00:22:41imagínate mencionas la comunidad
00:22:43organizada qué idea de individuo tiene
00:22:44el
00:22:47peronismo un hombre libre que puede
00:22:50decidir libremente porque ha resuelto
00:22:53los problemas de subsistencia de trabajo
00:22:57y de poder decidir su
00:22:59no como un residuo sino porque puede
00:23:01elegir O sea que es el tema que siempre
00:23:04hemos discutido que no esigual
00:23:06igualitarismo porque no somos todos
00:23:09iguales esto también lo tenemos que
00:23:12comprender todos hay gente que le gusta
00:23:15trabajar hay gente que le gusta trabajar
00:23:17mucho hay gente que no le gusta trabajar
00:23:19Nada hay gente que le gusta trabajar
00:23:20poquito y eso lo puedes también traducir
00:23:24con el estudio pu hay gente que le gusta
00:23:25estudiar mucho otros poquito otros no le
00:23:27gusta estudiar nada entonces me parece
00:23:29que lo que tenés que asegurar vos en una
00:23:32sociedad peronista o en una sociedad
00:23:36argentino yo creo que tenemos que
00:23:37inclusive pasar a una etapa superior los
00:23:40peronistas no y pensar ya en algo más es
00:23:45un piso de oportunidades del cual la
00:23:48gente pueda decidir si quieres estudiar
00:23:49puedes estudiar Si queres trabajar tenes
00:23:52que trabajar hay que trabajar para poder
00:23:54vivir porque hay otra verdad terista muy
00:23:56piola que yo estoy dando más bola ahora
00:23:59si se le da bola primero la patria
00:24:00después que está
00:24:02bueno pero hay una que yo me empecé a
00:24:04interesar últimamente más que es si
00:24:06hubiéramos dado más bola podíamos haber
00:24:08evitado algunas cositas esa que dice que
00:24:12el trabajo es un derecho por la dignidad
00:24:14del hombre pero también el deber de que
00:24:17cada argentino produzca al menos lo que
00:24:22consume si le hubiéramos dado un poquito
00:24:24de bola a esto de que cada argentino por
00:24:27lo menos produzca lo que esume que
00:24:30encierra un poco el término de
00:24:31productividad cosa que por ahí algunos
00:24:33no les gusta hablar pero bueno no
00:24:34importa quién no no no no importa no
00:24:37importa es una reflexión no quiero
00:24:38pelearme con
00:24:39nadie por lo que veo Charlando con vos
00:24:42volvés a perón volvés a las verdades
00:24:44peronistas no es que hay un momento que
00:24:45uno Ya las tiene incorporadas y sino que
00:24:47las volvés a a repasar a estudiar a leer
00:24:50yo creo que más que repasarlas
00:24:53verbalmente
00:24:54hay que incorporarlas eh en la práctica
00:24:57no en lo
00:24:59empírico y se dieron resultado y yo creo
00:25:03que después de haber acompañado a Néstor
00:25:08durante vos
00:25:09imaginate 4 años como intendente 12 años
00:25:13como gobernador después 12 años y medio
00:25:16de los cuales ocho yo fui presidenta o
00:25:19sea es una suma de de tiempo son
00:25:2424 casi 30 años desde digamos el
00:25:30piso primigenio que tiene la
00:25:32organización institucional de un país
00:25:34que es el municipio desde el municipio
00:25:37hasta la presidencia toda una
00:25:39experiencia y además no en
00:25:42lugares como acá donde bueno sino en el
00:25:46sur en la Patagonia donde las cosas son
00:25:49más duras más difíciles es una formación
00:25:53también no yo creo es importante el baje
00:25:56teórico es muy importante
00:25:58porque te ayuda pero como el empírico
00:26:02como la
00:26:04experiencia esa es insustituible eh
00:26:08nuestra generación militante está menos
00:26:10formada sentís Sí claro y por
00:26:15qué bueno en principio eh Por ejemplo yo
00:26:18no tenía Esto sí yo tenía libros estoy
00:26:21chusmeando de acá igual claro eh eh yo
00:26:24no tenía esto yo tenía y ni te cuento de
00:26:27los celulares
00:26:28entonces a ver yo sostengo que la
00:26:32imprenta de Gutenberg terminó con la
00:26:34Edad Media A mi criterio y de ahí en más
00:26:38tamb bien que de la imprenta de
00:26:40Gutenberg a la Revolución Francesa hubo
00:26:43un trecho muy largo en términos
00:26:46temporales pero fue un hecho
00:26:48revolucionario absolutamente el
00:26:50conocimiento que estaba en los conventos
00:26:53en lugares en cenáculos en lugares muy
00:26:55cerrados pasó a través del libro O del
00:26:57libro o de un papel impreso a la gente
00:27:00yo creo que esto ha modificado también
00:27:03los comportamientos mi generación era
00:27:05una generación muy forma a ver el mundo
00:27:08era ninguna generaciones como si fuera
00:27:10un hongo en un país que surge después de
00:27:13la lluvia a ver mi generación era la
00:27:15generación del Mayo francés era la
00:27:19generación en Estados Unidos
00:27:21de las luchas contra Vietnam del
00:27:24movimiento hippi de la el surgimiento de
00:27:27la pastilla anticoncep que le dio a la
00:27:28mujer una libertad que no tenía el Mayo
00:27:31francés era la revolución cubana era
00:27:33todo un proceso de cambio en el
00:27:36mundo Que obviamente tenía que recalar
00:27:38acá como lo fue también la experiencia
00:27:40de mayo a ver de dónde salieron los
00:27:41ideales de belgrano de Mariano Moreno de
00:27:45libertad igualdad y fraternidad la
00:27:47Revolución
00:27:48Francesa son ciclos históricos y es
00:27:52cierto esta leíamos mucho algunos más
00:27:55que otros algunos más que otros pero sí
00:27:58leíamos mucho estábamos muy formados y
00:28:01teníamos
00:28:02además los instrumentos para poder
00:28:04decodificar e interpretar lo que veíamos
00:28:07o sea dudamos de todo lo que aparecía en
00:28:10los diarios no lo creíamos lo que
00:28:11mirábamos a la televisión
00:28:14tampoco estábamos preparados para poner
00:28:16en duda el mundo y ahora hay gente que
00:28:20cree lo que sale en tiktok aunque sea
00:28:22una estupidez una pelotudez grande como
00:28:24una casa que no puede ser lo cree igual
00:28:27Entonces esto ificado también la rapidez
00:28:30nadie presta más atención que 148
00:28:32caracteres viste los nenes mis nietos
00:28:35agarran un celular o esto están con el
00:28:38dedito tiqui tiqui tiqu tiqui con la
00:28:39imagen todo dura poco todo es muy
00:28:43líquido todo es eh fácil eh No estoy
00:28:47haciendo ninguna crítica ni diciendo
00:28:49como una vieja ah el tiempo pasado fue
00:28:51mejor no creo que a la militancia y a la
00:28:56educación en general porque En
00:28:58definitiva yo soy también hija de la
00:29:00educación pública en la Argentina de la
00:29:021420 de la universidad gratuita de perón
00:29:06Eh entonces me parece que a esta
00:29:09educación la educación todavía no ha
00:29:11podido captar
00:29:13eh Cómo resolver eh con los nuevos
00:29:17instrumentos volver a captar la atención
00:29:20del estudiante estaba leyendo de una
00:29:22escuela secundaria que ya no puede tener
00:29:2420 materias donde finalmente nadie
00:29:26termine recordando nada ni articulando
00:29:28nada ni uniendo las cosas una con la
00:29:31otra sino que se le presentan todos como
00:29:32fenómenos separados imposible de que
00:29:34pueda articular y comprender Mirá lo que
00:29:36está pasando es consecuencia de esto de
00:29:38esto y de esto todo se presenta como
00:29:40fenómenos aislados no bueno eh creo que
00:29:45y además nos agarra como pienso yo acá
00:29:48en Argentina con un presidente que sigue
00:29:51atado a un mundo que no existe yo lo que
00:29:54más me preocupa Pedro hoy te
00:29:57digo es cómo se para la Argentina
00:30:00con este gobierno y con esta sociedad
00:30:04frente a un mundo que
00:30:06viene pero
00:30:08cambiado cambiando mal a ver
00:30:13eh la globalización se dio a los
00:30:17nacionalismos porque Estados Unidos
00:30:19pensaba que la globalización lo iba a
00:30:21convertir en eh el único en un mundo
00:30:25unipolar eh Y bueno la verdad que no fue
00:30:28así resulta que el gran ganador de la
00:30:30globalización fue china que ya no entra
00:30:33con cañones y Marines entra con el
00:30:36comercio HM
00:30:39eh surge nacionalismos también cuando
00:30:41comparan a la derecha o a esta derecha
00:30:44de acá con la derecha europea qué tiene
00:30:47que ver qué tiene que ver eh Por ahí
00:30:50esta derecha de acá tiene que ver más
00:30:52con macrón que aumentó la que aumentó la
00:30:54edad jubilatoria que bajó las
00:30:55jubilaciones y eh
00:30:58y que que está de acuerdo con la guerra
00:31:01de apoyar a Ucrania contra Rusia que con
00:31:04marine le pen que está en contra de la
00:31:05guerra que está en contra del aumento de
00:31:08la edad de las jubilaciones y de la baja
00:31:10de las jubilaciones la derecha europea
00:31:12no tiene nada que ver con esta derecha
00:31:13es una derecha nacionalista que descree
00:31:16de los valores de la comunidad europea
00:31:19que es lo que está en hack en estos
00:31:21momentos que está en contra de la guerra
00:31:23porque sabe que esto les ha significado
00:31:25el aumento de todo eh energía servicios
00:31:30etcétera etcétera entonces este esta
00:31:32derecha de acá Me parece muy anacrónica
00:31:34muy que se quedó en la Guerra Fría te
00:31:38hablan del comunismo de de cosas que no
00:31:40existen y mientras tanto tenés un mundo
00:31:42que se va a reacomodar geopolíticamente
00:31:45en bloques y acá eh No sé qué es lo que
00:31:49se está pensando además un fenómeno como
00:31:51es el de la Inteligencia artificial que
00:31:53también debemos prestarle mucha atención
00:31:56Pero deberíamos estar pensando en el
00:31:59mundo que viene y si vos ves el debate
00:32:00anoche como me tocó verlo a mí el debate
00:32:03entre biden y Trump bueno en serio que
00:32:08necesitamos por lo menos que una parte
00:32:10de la diligencia argentina se siente a
00:32:13pensar que vamos a hacer con esta
00:32:14Argentina super endeudada porque a ver
00:32:17ya nos dimos cuenta todos que el déficit
00:32:19fiscal el único que sigue creyendo que
00:32:21el problema de la Argentina es el
00:32:23déficit fiscal es el presidente el único
00:32:26y los y algunos empresar que van y lo
00:32:28aplauden pero en realidad el gobierno el
00:32:31problema que tiene es el que dijimos en
00:32:32el documento de febrero te quedaste sin
00:32:36dólares el problema de la Argentina la
00:32:38escasez de dólares y el altísimo
00:32:40endeudamiento que tienen no saben cómo
00:32:42van a terminar de pagar los dólares y Y
00:32:45estos vencimientos que vienen ahora este
00:32:47año agarrate Catalina con los que vienen
00:32:49en el 26 en el 27 y además aprueban un
00:32:53rigi donde no va a entrar un miserable
00:32:56dólar por que Resulta ser que los que
00:32:59vengan a invertir van a poder liquidar
00:33:01las exportaciones en el exter de dónde
00:33:04van a sacar los dólares o sea el campo
00:33:06que se olvide que le rebajen ni 0,50 de
00:33:09retenciones porque va a ser el único
00:33:10productor de dólares el único productor
00:33:13de dólares con la aprobación del rigi
00:33:15entonces
00:33:16digo qué están viendo o qué no estamos
00:33:19viendo a mí me parece que más que qué
00:33:21están viendo qué no estamos viendo que
00:33:23nos están proponiendo un país y una
00:33:25organización y un funcionamiento que no
00:33:27tiene nada que ver con la realidad pero
00:33:29con la práctica eh aprobaron la ley de
00:33:31bases pero Ho los dólares le siguen
00:33:33subiendo porque el mercado sabe sumar 2
00:33:35+ 2 es 4 y 2 - 2 Qué es cer cero
00:33:40Entonces si tenés 0 y tentras ó hermano
00:33:43estás en problema Por más que tengas
00:33:46cero de déficit fiscal aunque se un
00:33:48déficit fiscal trucho trucho cada vez
00:33:51más trucho escucha acaban las
00:33:55energéticas están pidiéndole de vuelta
00:33:57que le p en lo que resta de abril mayo y
00:33:59junio las provincias no les han dado un
00:34:02mango sobre todo a las provincias que no
00:34:04transfirieron las cajas de jubilaciones
00:34:06que son las que necesitan que le remita
00:34:08lancés mensualmente fondos de la
00:34:11seguridad social no les han dado nada
00:34:14cer pesos por ejemplo la provincia de
00:34:16Buenos Aires la más
00:34:17perjudicada durante el año 2023 en
00:34:22materia de seguridad social tuvo
00:34:24transferencias si mal lo recuerdo por 1
00:34:26billón 1
00:34:293600000 millones este año cero cero y si
00:34:34vos ves el superav y el déficit
00:34:37fiscal el super fiscal que tuvieron el
00:34:39primario es
00:34:420,38 porque son 2s billones y pico y El
00:34:46Financiero le da 0,19 que es un billón y
00:34:49estamos hablando de que a la provincia
00:34:52le dieron
00:34:531300,00 millones menos de seguridad
00:34:56social antes de la devaluación te
00:34:59imaginas lo que ese billón no tiene nada
00:35:01que ver con el billón de ahora la
00:35:03devaluación
00:35:05118 120 en diciembre más la que obligó
00:35:10el fondo monetario a hacer al gobierno
00:35:14inmediatamente después de las paso fue
00:35:16un 30% entonces eh además el fondef que
00:35:21fue una muy buena política que se hizo
00:35:23de un fondo especial para las fuerzas
00:35:26armadas para equiparar
00:35:28con las fuerzas federales y
00:35:29fundamentalmente darle también
00:35:31equipamiento como es un fondo usuario
00:35:33tampoco se lo liquidan no compran
00:35:35alimentos no compran este medicamentos
00:35:38no le mandan un suspendieron 3000 obras
00:35:41públicas y por lo tanto el pago
00:35:44no Bueno entonces est trucho Y además de
00:35:48trucho es insostenible es insostenible
00:35:52cómo hacen cómo hacen para sostener esto
00:35:56la única manera que tenía
00:35:58mi ley de sostener esto era se hacía una
00:36:00dolarización yo creo que cuando lo
00:36:02incorpora Esta es mi impresión personal
00:36:05No yo creo cuando lo incorpora el toto
00:36:07caputo lo incorpora con bajo la promesa
00:36:09de que vengan los dólares que necesitaba
00:36:13para hacer una dolarización que hubiera
00:36:15sido la solución porque cómo cristaliza
00:36:18la transferencia de ingresos formidable
00:36:21que hizo del trabajo al sector del
00:36:23capital con una dolarización con sueldos
00:36:26con salarios de 200 300 salarios de
00:36:30maquila salarios de Colonia Si se quiere
00:36:32Pero bueno eh Y a caputo lo perdón el
00:36:36término lo lo embromar o caputo embromo
00:36:39a Miley eh para el caso es lo mismo es
00:36:43resultado el huevo la gallina me importa
00:36:46claro eh vuelvo a la historia un poco sí
00:36:48dale Dale yo me fui Es que la actualidad
00:36:51la realidad es demasiado fuerte me
00:36:53imaginé que no IB el el amor como dicen
00:36:56el amor es no la realidad demasiado fuer
00:36:58la única verdad la realidad es la única
00:37:00la realidad es la única verdad Así es e
00:37:02te quería preguntar qué lectura ha es de
00:37:03los gobiernos De perón primero segundo y
00:37:06tercero A ver primero y segundo me
00:37:09parecen eh es más eh en términos si vos
00:37:13me decís en términos
00:37:15políticos en términos Lo que pasa que
00:37:18también era muy se surge una dicotomía
00:37:20mucho entre peronismo y antiperonismo
00:37:22surge de vuelta el enfrentamiento muy
00:37:24similar al que se vivió en el siglo XIX
00:37:27comunitarios y federales no eh que
00:37:30cuando hablan del enfrentamiento de
00:37:31ahora en realidad desde el fondo de la
00:37:33historia la Argentina tiene una
00:37:36tendencia a
00:37:38eh a la facciones enfrentadas fuertes
00:37:42facciones enfrentadas unitarios y
00:37:44federales
00:37:45eh después peronismo antiperonismo no sé
00:37:50si fue el primer gobierno fue un
00:37:52gobierno de de reparación me parece a mí
00:37:55un gobierno de reparación buo te olvides
00:37:57por ejemplo mi abuelo en mi casa por qué
00:37:59yo me hice peronista eh en mi casa La
00:38:02familia de mi mamá yo vivía con mi mamá
00:38:05con mi abuelo que era eh papá de mi mamá
00:38:08recontra peronista que tenía guardado
00:38:11escondido el carnet peronista el libro
00:38:15de etapas rojas de Vita la razón de mi
00:38:17vida
00:38:18eh Y que era que era y que siempre se
00:38:21murió pobre diciendo perón va a volver y
00:38:23yo le decía callate abuelo no va a
00:38:24volver de yo er la chica viste y
00:38:27Claro porque y se había incorporado el
00:38:30peronismo desde dónde desde el
00:38:31conservadurismo era no era radical era
00:38:34conservador Lo que pasa que en la
00:38:36provincia de Buenos Aires el
00:38:37conservadurismo era muy popular Pero mi
00:38:40mamá me contaba cóm le ponían la boina
00:38:42roja a ella y Los tres hermanos para ir
00:38:45a los actos de los conservadores y Como
00:38:46mi abuelo con Los varones con los hijos
00:38:48varones iban y le rompían las le
00:38:51pinchaban las ruedas en en los mitin no
00:38:54no no era era esa Argentina también pero
00:38:58conservador de qué Si no tenía un mango
00:38:59era pobre como una laucha era obrero en
00:39:02los en los frigoríficos de berizo no sé
00:39:04si en el armur la negra o en el Swift
00:39:07pero era esto que te digo cuando alguien
00:39:09no entiende por qué algunas cosas Yo
00:39:11quiero decirles a los que no entienden
00:39:12algunas adhesiones del presente que
00:39:15había también una Argentina donde la
00:39:18gente de escasísimos recursos era
00:39:21conservadora y era antiradical en mi
00:39:24casa yo nunca se decía mi abuelo decía
00:39:26el pel
00:39:28el peludo se decía no se decía en cambio
00:39:31mi viejo radical valvista
00:39:35papá gorilon importante siempre y en los
00:39:40aos en el año 72 por ejemplo que es
00:39:42cuando surge renovación y
00:39:45cambio el radicalismo que va la fórmula
00:39:48alfons
00:39:50estor é decía que era Zurdo Zurdo
00:39:55acuerdo
00:39:57facultad en ese momento y que le
00:40:00cantábamos a porque perdió por supuesto
00:40:02alfons sinon y pierde Esa primera
00:40:05elección interna del radicalismo y gana
00:40:07Balvin Balvin gamón a cual más viejo
00:40:10Nosotros le cantábamos en la facultad
00:40:11Balvin gamón tutan camón viste porque
00:40:13era Bueno una época muy muy muy especial
00:40:17pero muy creativa Sí pero te cuento que
00:40:20Eh Así yo tenía en mi casa el peronismo
00:40:23y el antiperonismo
00:40:25eh de mi viejo A qué V esto que estamos
00:40:28no a los tres gobiernos de perón ah Los
00:40:30tres gobiernos de perón bueno eh Menos
00:40:32mal que tomaste ese camino
00:40:36tomas pero pero ojo que no fue un camino
00:40:40que tomé producto de que me me hicieron
00:40:43el el bocho mi abuelo o mi mamá fue una
00:40:46decisión a partir de lectura a partir de
00:40:49mucha lectura de toda toda la obra de
00:40:51jaureche toda la obra de ernesta regi
00:40:53toda la obra de escalam Ortiz qué s Yo
00:40:55podría seguir con y también la lectura
00:40:58de los libros de perón pero más que los
00:41:00libros de perón del pensamiento Nacional
00:41:02del pensamiento nacional y popular y de
00:41:03la historia la colección completa de
00:41:05José María Rosa que mi mamá me la había
00:41:07comprado mamá compraba mucho libro en
00:41:09casa era la época en que los vendedores
00:41:11de libros pasaban por tu casa y te
00:41:13vendían colecciones de libros en cuotas
00:41:15eran como si fuera esta hoja con todos
00:41:18eh cositas Eh troqueladas entonces cada
00:41:22cuota y mamá compraba todo lo que pasaba
00:41:25los losetodo los preceptor los espaz AC
00:41:28calpe los libro de José María Rosa lo
00:41:31que venía lo compraba porque es Las
00:41:33aventuras de naric perucho que era de un
00:41:35autor monteiro Lobato que con los años
00:41:37después Un día estamos chando con sso
00:41:39Morín y le hablo de mis
00:41:44lecturas de Las aventuras de naricitas
00:41:47así se llamaba la obra de mon vos lo
00:41:50leíste me dijo Me encantan era mi autor
00:41:53preferido dijo estamos por sacar una
00:41:55edición en español me dice no la querés
00:41:59prorrogar la voy a prorrogar le digo y
00:42:01le le hice el prólogo bueno Estaba super
00:42:04emocionado bueno peroa con esto de los
00:42:06libros de cómo se hizo el primer
00:42:07gobierno el primer gobierno fue un
00:42:09gobierno de reparación el segundo
00:42:11gobierno es un gobierno de organización
00:42:13de hecho hay dificultades en el segundo
00:42:15gobierno de perón dos sequías perón saca
00:42:19Esto me acuerdo porque es el vi el
00:42:21cumpleaños de mi tía un día antes de mi
00:42:22cumpleaños Estoy leyendo historia no 18
00:42:25de febrero el 18 de febrero exactamente
00:42:27un plan contra la contra el proceso de
00:42:29estabilización de estabilización que
00:42:32establecía claramente congelaba precios
00:42:36y salarios por dos años y eh sometía que
00:42:41los salarios solo podían ser aumentados
00:42:45si aumentaba la productividad si la
00:42:47productividad no aumentaba no se
00:42:50aumentaba un solo peso los salarios esto
00:42:52dio resultado Gómez Morales se hizo
00:42:53cargo del gobierno de la
00:42:56economía y bueno la inflación bajó bajó
00:43:00Pero bueno después vino el golpe
00:43:01obviamente no eh pero ese segundo
00:43:04gobierno fue un gobierno donde él
00:43:06comenzó a hacer todo y en el segundo
00:43:09plan
00:43:10quinquenal el plan del acero del hier o
00:43:13sea viene lo que la segunda etapa
00:43:16digamos de la industrialización
00:43:17Argentina Que obviamente quedó
00:43:19inconclusa producto de del golpe de
00:43:21estado no
00:43:23eh Qué representa el 55 para la historia
00:43:26Argentina Ho un
00:43:28retroceso un retroceso fenomenal Pedro
00:43:31un retroceso fenomenal vos Fíjate que y
00:43:36ni te cuento yo creo hay dos citos el el
00:43:40el el 55 que es el inicio de la
00:43:44violencia política en el siglo XX porque
00:43:48ahí se inició la vos Fíjate
00:43:50que tiraron 14 toneladas de bombas vos
00:43:54sabes que las 14 toneladas de piedra de
00:43:56dónde las sacan no lo sabía hay un
00:43:58documental muy interesante donde está el
00:44:00bombardeo en la plaza y se determina que
00:44:02caen tiran en la plaza 14 toneladas de
00:44:06bomba eso fue junio que hace pocos días
00:44:09el 16 de junio se cumplió 16 un
00:44:11aniversario y que cuando fui presidenta
00:44:14hicimos un monumento en los jardines de
00:44:16la casa rosada bueno en memoria a los
00:44:20caídos y a lo que pasó y fue el inicio
00:44:23de la violencia en la Argentina no eh
00:44:27que después no paró no paró no paró
00:44:29eh enfrentamiento entre las propias
00:44:31fuerzas armadas azules colorados el
00:44:34surgimiento de la guerrilla la vuelta de
00:44:35perón Finalmente culmina el 24 de marzo
00:44:38pero la violencia en la Argentina
00:44:41empieza con los bombardeos no en la cual
00:44:45ninguno fue castigado los que
00:44:46bombardearon no se no s no se conocen la
00:44:50historia yo por lo menos no lo conozco
00:44:52de una fuerza aérea que haya bombardeado
00:44:54su propio pueblo creo que fue la primera
00:44:56vez en la historia la primera vez en la
00:44:57historia que tiraron 14 toneladas de
00:44:59bombas en una plaza en un día común de
00:45:03trabajo matando 300 y pico de
00:45:05personas creo que ahí
00:45:08fue el comienzo de la violencia bueno
00:45:10que culminó yo creo que ese periodo de
00:45:13violencia marco unito comienza con el
00:45:18derrocamiento de perón y termin con la
00:45:21caída en malvinas Es la primera vez que
00:45:24el ejército argentino es derrotado en
00:45:26batalla
00:45:27nunca el ejército argentino las fuerzas
00:45:30armadas argentinas habían sido
00:45:32derrotadas en batalla nunca que hubo
00:45:35malos negocios en batallas que ganamos
00:45:37como fue itusaingo cuando la la la
00:45:41negoció García durante la época de
00:45:44ribadavia y que perdimos la banda
00:45:46Totalmente de acuerdo pero fue la
00:45:48primera vez que caímos frente al enemigo
00:45:52en el campo de batalla yo creo que eso
00:45:54no empieza eh
00:45:57el el primero el 2 de abril cuando
00:45:59desembarcan en malvinas eso empieza el
00:46:02deterioro de las fuerzas armadas como
00:46:04porque esto es lo que yo creo que
00:46:05debemos interpelar a nuestras fuerzas
00:46:06armadas nuestras fuerzas armadas para
00:46:09qué están para ser el guardaespalda
00:46:12histórico de Videla para cuidar el buen
00:46:14nombre de Videla o el mal nombre de
00:46:15Videla o para cuidar el territorio
00:46:17argentino están para cuidar el
00:46:19territorio argentino para eso fue y para
00:46:21eso nacieron y para eso tuvieron su
00:46:23bautismo de fuego con San Martín con
00:46:25belgrano eh
00:46:27entonces creo que yo creo que esas
00:46:30fuerzas armadas que fueron derrotadas en
00:46:33en en las malvinas yo creo que eso fue
00:46:36el final de La derrota pero yo pienso
00:46:38que el principio de esa historia se dio
00:46:41con el bombardeo de la Plaza de Mayo es
00:46:44ahí cuando las fuerzas armadas terminan
00:46:45siendo gendarmes de su propio pueblo
00:46:47adentro ahí Ese es el germen de la
00:46:50derrota de malvinas hay que repensar
00:46:53todo eso repensar el ras fuerzas armadas
00:46:56saber que necesitamos fuerzas armadas
00:46:58bien equipadas Porque además en el mundo
00:47:00que viene de nacionalismos y de disputa
00:47:03de recursos eh pero no solamente del
00:47:07litio o del Cobre o el agua del agua
00:47:12vamos a necesitar fuerzas armadas que
00:47:13eso lo decía anoche máximo lo escuché
00:47:16cuando habló con la ley bases en
00:47:18diputados Y vos lo dijiste un 2 de abril
00:47:21con la le claro con la ley bases que
00:47:22tenemos que que que tener fuerzas
00:47:24armadas equipadas por eso er el fondef
00:47:27era muy buena pero tenemos que ir por
00:47:28más que no le tiren cala a sus soldados
00:47:30dijo que no le tiren cala a sus soldados
00:47:31y fuerzas armadas que comprender que eh
00:47:35Y leer adecuado y correctamente la
00:47:37historia con sus grises nadie es
00:47:40inocente eh nadie es inocente todos
00:47:42tuvieron algo que ver pero otros
00:47:44tuvieron más que ver por las
00:47:45responsabilidades Porque además vos las
00:47:48armas que tenés como soldado seas del
00:47:50ejército de la marina de la fuerza aérea
00:47:52son armas que el pueblo te da para que
00:47:55defiendas al pueblo y a la nación y al
00:47:58territorio Bueno creo que hay que
00:48:00repensar ese rol y lo tienen que
00:48:02repensar las propias fuerzas armadas
00:48:03pero no a partir de discursito sino de
00:48:06prácticas concretas no eh Y creo que en
00:48:10ese sentido creo que tenemos también que
00:48:13generar eh desde nuestros espacios
00:48:16políticos una mirada también diferente
00:48:20superadora Pero que eh comprenda que va
00:48:24a ser muy importante el rol que las
00:48:25fuerzas armadas tienen cumplir en el
00:48:27mundo que viene que esto es parte de lo
00:48:29que yo te decía hace un rato con el
00:48:30mundo que viene si no estamos si no nos
00:48:33preparamos para ese mundo bueno y y a
00:48:36ese y ese mundo que viene o los
00:48:38intereses que van a dominar ese mundo
00:48:40que viene le conviene que sigamos
00:48:41peleándonos entre nosotros acá en que
00:48:44perdamos el tiempo en enfrentamientos en
00:48:47internas en cosas domésticas
00:48:51porque eso fue eh digamos los elementos
00:48:56fundantes de la extracción del
00:48:58extractivismo de llevarse las cosas no
00:49:02desde las épocas del colonialismo
00:49:05europeo español acá en la región y bueno
00:49:08y lo que lo que viene ahora yo creo que
00:49:13necesitamos pararnos parar un
00:49:15minuto dejar de aturdir con con tantas
00:49:20frases y con tanta gente que solamente
00:49:22le interesa aparecer en la televisión o
00:49:24en los diarios en los medios para pensar
00:49:26en segir las cosas porque Además creo
00:49:29que no ya a los que Hemos cumplido un
00:49:31rol en la vida pero creo que le va la
00:49:33vida a esto a los argentinos como vos
00:49:35que tienen 30 años a los hijos que
00:49:37seguramente algú día tendrás y en el
00:49:39caso mío a mis hijos a mis nietos creo
00:49:42que esta es la Argentina que hay que
00:49:44pensar en serio es el mejor homenaje que
00:49:46podríamos hacerle a perón a evita al
00:49:48peronismo and Company pero me parece que
00:49:51es
00:49:52eso algo de lo que planteaba perón o el
00:49:55peronismo quedó viejo se puede aplicar
00:49:57ya no al contrario Fíjate que la de
00:50:00tercera posición de comunidad organizada
00:50:02de medio ambiente de cuidar el medio
00:50:04ambiente de educación de armonizar el
00:50:07individuo con la comunidad No viejo no
00:50:10No viejo quedaron algunos que es otra
00:50:11cosa pero algunos peronistas algunos
00:50:14peronistas quedaron muy viejos y gorila
00:50:17ni hablar y gorila ni hablar pero pero
00:50:19el peronismo viejo No para nada al
00:50:21contrario al contrario es más fíjate vos
00:50:24lo que me pasa conin pin cuando yo voy
00:50:28eh la última vez queo a China 2015 eh le
00:50:33digo pensar en un momento dado no sé que
00:50:35estábamos ahí en una reunión Le digo
00:50:36pensar que cuando ustedes recién
00:50:40llegaban con Mao al gobierno y donde no
00:50:43tenían nada donde eran más pobre que las
00:50:46lauchas donde vivían en el campo
00:50:48nosotros años 50 producíamos autos
00:50:53aviones locomotoras y ahora vengo yo acá
00:50:56con comprarles a ustedes las locomotoras
00:50:58y nosotros las producíamos cuando
00:51:00ustedes llegaban al gobierno parece ser
00:51:02que le quedó muy grabado eso porque
00:51:05cuando fuei después Alberto
00:51:08eh le vuelve a repetir toda esta
00:51:10historia del peronismo claro de porque
00:51:13la real es muy impresionante es muy
00:51:15impresionante que china que en los años
00:51:1850
00:51:20eh pasaban hambrunas se morían de hambre
00:51:23no era ya una cuestión de retraso
00:51:25eh era lo que era y 70 años después le
00:51:29está disputando el rol de primera
00:51:30economía a Estados Unidos sin haber
00:51:33tirado un solo
00:51:34tiro le está disputando a quien hizo de
00:51:38la fuerza y de la inventiva porque
00:51:41también el desarrollo pero
00:51:43fundamentalmente como yo digo si tenés
00:51:46portaaviones es más fácil claro es más
00:51:48fácil eh un poco me lo dijiste pero pero
00:51:50quiero centrarme Ahí qué debería
00:51:52discutir el peronismo y no discute qué
00:51:55agendas se nos están escapando en la
00:51:56agenda para mí fundamental no solamente
00:51:58el no sería una porque no puede ser que
00:52:00el peronismo discuta solo eh si no
00:52:03parece una cosa loos estamos locos
00:52:05estamos entre nosotros Me parece que
00:52:07tenemos que discutirlos con alguien más
00:52:08y a mí me parece que con alguien más
00:52:10tenemos que discutir Por ejemplo que
00:52:12hacemos con la
00:52:13deuda
00:52:15porque debemos de acuerdo al último
00:52:18reporte del fondo monetario
00:52:19internacional debemos
00:52:20399,000 para hacerlo redondito 400,000
00:52:23millones de dólares de los cuales la
00:52:26mayoría es en moneda dura y estamos
00:52:30proponiendo un modelo extractivista que
00:52:33no nos deja un dó Que alguien me diga
00:52:36cómo Concilio esa deuda con el modelo
00:52:39extractivista que me propone no estoy
00:52:41haciendo una postura
00:52:44ideológica dogmática de valores
00:52:47subjetivista no no no no no de plata de
00:52:50dólares para ser más clara de D debemos
00:52:53400000 millones de dólares y vos me
00:52:55estás planteando un modelo extractivista
00:52:58para las inversiones En las cuales no me
00:52:59queda un dólar Bueno cómo Concilio
00:53:02esto creo que tenemos que hacer un
00:53:05replanteo de la deuda no para no pagarla
00:53:08Porque además a mí me da mucha risa pero
00:53:10los únicos que pagamos deuda fuimos
00:53:12nosotros a ver cuando nest y yo pagamos
00:53:16el boden 12 Qué es el boden 12 el
00:53:20corralito el corralito se pagó en ocho
00:53:23cuotas tres cuotas pagó n 2005 2006 y
00:53:272007 y las otras cinco las pagué yo la
00:53:29última se pagó en el 2012 V en 15 o sea
00:53:32ni hablar del fondo cuando pagamos al
00:53:34fondo monetario internacional o sea que
00:53:36que nos vengan a decir que nosotros eh
00:53:38queremos no pagar la deuda no
00:53:40discúlpenme de todos los que están acá
00:53:41los únicos que pagamos fuimos nosotros
00:53:43todos los demás se endeudaron todos los
00:53:45demás trajeron de vuelta al fondo
00:53:47nosotros no esto no nos da patente de
00:53:50corso ni de Héroes nacional no no
00:53:53Simplemente de autoridad por lo menos
00:53:54para encarar determinadas discusiones
00:53:56pero además me parece que ya no es una
00:53:58cuestión de que lo que dice Cristina o
00:54:00lo que dice el peronismo es una lo que
00:54:03vos decías hace un rato la realidad Mira
00:54:05có está el gobierno Mira pidiéndole de
00:54:08vuelta 10,000 millones de dólares al
00:54:11fondo monetario Parece ser que los 45000
00:54:13millones de dólares que le pidió macri
00:54:16en el 2018 no le alcanzan ahora van a
00:54:19pedir 10,000 más pero como no era que el
00:54:21déficit que el problema era los pesos y
00:54:23el déficit fiscal Qué pasa entonces no
00:54:25no era eso viste era que te faltan
00:54:27dólares escasez de dólares y
00:54:30endeudamiento Y eso se va a gravar Por
00:54:33qué se va a gravar y porque vamos a
00:54:34tener los vencimientos eh de la deuda
00:54:37que se reestructuró en el 2020 más lo
00:54:40que se lo que tenemos que pagarle al
00:54:42fondo por lo que sacó macri de dónde van
00:54:45a sacar los dólares para mí esa es la
00:54:47primera discusión y la economía
00:54:49bimonetaria Porque además de todo esto
00:54:51que debemos en dólares tenemos una
00:54:54economía bimonetaria que se acentuó
00:54:55mucho Después del golpe por lo que yo
00:54:57decía hoy del 76 entonces tenés que una
00:55:00de las una de las funciones que tiene la
00:55:02moneda que es ahorrar de reserva los
00:55:05argentinos lo quieren dólares para
00:55:07ahorrar y cuando hablo de eso no hablo
00:55:10eh solamente de los que me forman
00:55:12activos en el exterior que no son pocos
00:55:15Sino de todos los argentinos eh de la
00:55:18señora que trabaja en la casa y que
00:55:20juntaba unos pesos iba a comprar 10 15 o
00:55:2320 desde los que lo tienen en el colchón
00:55:27quey algún robo algún jubilado o alguien
00:55:32eh Y lo robaron también unos bueno Esos
00:55:35son los que están en el colchón los que
00:55:36están en las cajas de seguridad y los
00:55:38que están formados activos en el
00:55:39exterior Entonces tenemos una sociedad
00:55:43que quiere ahorrar en dólares lo hace
00:55:46también por una memoria de lo que pasó
00:55:48con la inflación pero Brasil también
00:55:51Tuvo una inflación altísima del 3000 e
00:55:54Israel también y pudieron superarlo pero
00:55:56para eso tenes que tener acuerdos
00:55:58básicos no bases acuerdos básicos entre
00:56:01los entre los principales partidos de la
00:56:04Argentina para Porque si nos ponemos a
00:56:07discutir si flexibilización laboral sí
00:56:09se flexibilización laboral No si
00:56:11nosotros no
00:56:12resolvemos esa parte de la economía ni
00:56:15siquiera es toda la economía Porque
00:56:17después habrá algunos que querrán qué
00:56:19enfoque le dan a la industria si si si
00:56:22valor agregado acá valor agre eso pero B
00:56:27básico qué hacemos con la moneda qué
00:56:29hacemos con la deuda cómo nos abroquelar
00:56:32lo que se debe pero al mismo tiempo
00:56:35sostener un crecimiento Esto es lo que
00:56:37hay que discutir y después viene lo
00:56:40demás Pero si no resolves eso no vas a
00:56:42resolver nada Y tenemos una propuesta
00:56:44nosotros para eso de nuestro campo Bueno
00:56:47de hecho la propuesta fue pagarle al
00:56:50fondo la propuesta fue acumular reservas
00:56:53reestructurar la deuda olides que esto
00:56:56reestructura la deuda con una quita
00:56:58fenomenal no hubo una reestructuración
00:57:01de deuda tan importante como la que hizo
00:57:03él yo me acuerdo de las reuniones
00:57:05famosas que teníamos ahí en en la quinta
00:57:07de Olivos donde un día uno de los
00:57:09negociadores cuando nos van a a le van a
00:57:12a Néstor a mostrar la propuesta que iban
00:57:14a llegar a llevar a Dubai creo si no
00:57:16recuerdo en Néstor le dice no no no no
00:57:19eso muchoo no lo vamos a poder pagar hay
00:57:21que ir con tanto no le dicen eso yo no
00:57:24puedo ir con eso me van a sacar las
00:57:25patadas mira le dijo yo prefiero que te
00:57:28saquen a vos a las patadas de allá y no
00:57:29que me saquen a las patadas a mí de acá
00:57:31esa anécdota tan repetida no por eso
00:57:34deja de ser cierta y esto fue lo que
00:57:36hizo con una deuda reestructurada con
00:57:39una gran quita de intereses una gran
00:57:41quita de capital más un proceso de
00:57:43crecimiento en el cual concebimos que la
00:57:45actividad lo que genera el 70 de la
00:57:49actividad económica Argentina es el
00:57:50mercado interno
00:57:53fuimos para pagar deuda para
00:58:11desinteresarse importantes del país
00:58:13Unidos en una única propuesta Si no es
00:58:16muy fácil para ellos Si no es muy fácil
00:58:18para ellos esta es esto la sacamos de
00:58:21acá venga este este este hombre que es
00:58:25sostenido eh únicamente por por los
00:58:28capitales porque en
00:58:29realidad propone cosas realmente
00:58:32insólitas Y que además no están dando
00:58:34resultado sus ideas no estarían
00:58:36funcionando entonces me parece que esto
00:58:38no quiere decir que me gustaría que no
00:58:41no no yo no quiero que fracase eso no
00:58:43quiero rescatar un poco también lo que
00:58:44dijo máximo anoche cuando dijo Ojalá que
00:58:47replantee cuando vaya a reglamentar el
00:58:50rigi se haga un replanteamiento y pueda
00:58:52corregir pero si no
00:58:54eh bueno alguien alguien lo va a hacer
00:58:58porque además la historia Argentina
00:59:01demuestra que siempre alguien algui lo
00:59:03hac
00:59:05e estamos bien estamos muy
00:59:08bienos yo estoy perfecto tampoco vamos a
00:59:11tener acá cuatro horas como al otro que
00:59:12me tuviste máximo 4 horas ni sueño 4
00:59:15horas acá chicos suspendemos las últimas
00:59:18porque 4 horas no no Tampoco tampoco no
00:59:22No es un chiste e voy un poco al mundo
00:59:24que que mencionas qué lugar tiene que
00:59:26ocupar la Argentina en el mundo según el
00:59:28peronismo Mira eh según el peronismo no
00:59:31me parece que el lugar un lugar para
00:59:33nosotros importante es nuestra región la
00:59:35América del Sur Yo siempre digo que la
00:59:38unasur que fue una gran construcción
00:59:42política fue eso una construcción
00:59:45política pero no pudimos Traducir la
00:59:47construcción política en una
00:59:48construcción económica Por qué Cristina
00:59:52Eh muchas veces la competencia por ahí
00:59:56en Brasil Argentina muchas veces ahora
01:00:01teníamos una gran oportunidad que eran
01:00:02los bricks una gran una gran yo la había
01:00:06la verdad que a mí me pareció que la
01:00:07incorporación a los bricks fue una de
01:00:09las cosas más importantes que se
01:00:11hicieron siempre quise estar en los
01:00:13bricks siempre es más si lo pedía
01:00:16Lula cuando estábamos haciendo la
01:00:19campaña presidencial en el 2015 que vino
01:00:21a apoyar me acuerdo no me acuerdo ni en
01:00:24qué lugar era pero lugar del Gran Buenos
01:00:26Aires un acto muy grande en la matanza
01:00:28estuvo en la universidad de la matanza
01:00:30estuvo Lula no sé si te referís a ese
01:00:31acto no me acuerdo si fue ahí en la
01:00:33matanza pero yo me acuerdo que en un
01:00:34acto le pedí que nos ayude a entrar a
01:00:37los breaks y habíamos entrado bueno Y
01:00:40ahora con este hombre vuelta fuera pero
01:00:43yo creo que Porque además fíjate y ese
01:00:44tren Ya
01:00:46está no no no lo único eterno y
01:00:50definitivo es la
01:00:51muerte vos planteaste Siempre ellos que
01:00:54dicen para siempre para no para siempre
01:00:57la muerte nada más Olvídate Eh vos
01:00:59fíjate una cosa Ahora el mundo que
01:01:01también entregamos hace pocos días se
01:01:04rompió un acuerdo básico que tenía
01:01:06Estados Unidos con los Países Árabes
01:01:08acerca del
01:01:09petrodólar ese acuerdo lo había hecho
01:01:11kissinger con los árabes que eran
01:01:15aceptaban moneda ahora está todo dado
01:01:17vuelta o sea
01:01:19eh los eh bricks van a empezar a dejar
01:01:22el dólar eh Ya los árabes comercian eh
01:01:27No con dólares eh los árabes tuvieron un
01:01:30acuerdo Los shitas tuvieron un acuerdo
01:01:33con los chiitas Y eso lo armó china el
01:01:37acuerdo de los Países Árabes que son
01:01:39chiitas con los chiitas de Irán Rusia
01:01:43también con su moneda tiene un
01:01:45crecimiento su producto bruto del del
01:01:485% y está en guerra
01:01:51Eh vos te das cuenta que el dólar está
01:01:56siendo cuestionado como moneda de
01:01:57reserva en realidad yo creo que estamos
01:02:00en los prolegómenos de Grandes cambios
01:02:02Fíjate que después de la eh primer
01:02:04guerra cuando se declaró la
01:02:06inconvertibilidad de la Se declaró la
01:02:08inconvertibilidad de la libra que antes
01:02:11la libra esterlina que era la gran
01:02:12moneda la podías intercambiar con el oro
01:02:15cuando se declara la inconvertibilidad
01:02:16bueno se arma medio un candombe global y
01:02:20después en el 68 creo que fue el 68
01:02:22Nixon que declara la inconvertibilidad
01:02:23del dólar en oro viste que oro está más
01:02:27cotizándose cada vez más y Claro porque
01:02:30en momentos que se empiezan a mover las
01:02:33las placas tectónicas de las monedas la
01:02:37gente va va oro como algo seguro Bueno
01:02:41en ese mundo no podemos seguir pensando
01:02:43que La amenaza es el
01:02:45comunismo porque ya parees disociado de
01:02:49la realidad eh Bueno creo que
01:02:53eh creo que además los hechos finalmente
01:02:56van a obligar a tomar contacto con la
01:02:58realidad yo espero que los hechos se
01:03:01impongan se impongan finalmente se
01:03:03terminan siempre imponiendo hay muchas
01:03:05fuerzas políticas nuestro país que
01:03:08buscan soluciones europeas para
01:03:10problemas argentinos el peronismo en
01:03:12cambio propone lo contrario no
01:03:14soluciones argentinas para el mundo los
01:03:16chinos también Proponen eso ellos cuando
01:03:18los acusan de algo dicen nosotros
01:03:19tenemos un socialismo que es bueno la
01:03:22gran reforma de China fue a partir del
01:03:24año 78 decia
01:03:27ping en el congreso del partido
01:03:28comunista del año no me acuerdo cuál
01:03:30Bueno pero fue el 78 no me acuerdo el
01:03:33número me acuerdo que fue el 78 acuerdo
01:03:35el
01:03:36número del Congreso lo vamos a googlear
01:03:38y lo vamos a
01:03:40poner Define que deben que la conducta
01:03:45de los chinos debe únicamente basarse en
01:03:49la experiencia en la práctica que la
01:03:53experiencia y la práctica es la verdad
01:03:56los hechos Eh bueno tan mal no les ha
01:03:59ido tan mal no les ha ido creo que es un
01:04:03poco eso no el peronismo eh También es
01:04:07una solución Argentina para los
01:04:09problemas argentinos Además porque nunca
01:04:11quisimos extrapolarlo es más cuando nos
01:04:14reuníamos los presidentes qué s yo
01:04:16cuando todavía estaba Hugo vivo eh
01:04:19siempre decíamos cada uno me lo
01:04:21preguntaban en Europa Bueno pero Chávez
01:04:23cuando iba yo a Europa hacían un
01:04:25reportaje
01:04:26no pero eh lo que pasa en Venezuela no
01:04:29tiene nada que ver con lo que pasa en la
01:04:30Argentina porque ni yo podía ser
01:04:32presidenta de Venezuela nunca Ni Chávez
01:04:34nunca podía ser presidente del argentino
01:04:35porque esto fue otra cosa también muy
01:04:37importante fue una construcción política
01:04:39que respetó las identidades y las
01:04:42culturas de cada país eh nos faltó eso
01:04:45la economía no una integración más
01:04:48fuerte pero bueno voy a repasar algunas
01:04:51frases históricas del peronismo para
01:04:52para pensarlas en el presente eh para un
01:04:54peronista no hay nada mejor que otro
01:04:56perista o para un argentino no hay nada
01:04:57mejor que argentino en qué estamos no no
01:05:00no no definitivamente en lo que dijo
01:05:02perón cuando volvió definitivamente lo
01:05:04del
01:05:05argentino claro fue su gran pero es más
01:05:09dijo cuando no sé quién lo fue a ver no
01:05:11me acuerdo una anota muy graciosa de
01:05:12perón que alguien lo va a ver y me dice
01:05:14le dice hola qué tal general uno que no
01:05:17había sido peronista no me acuerdo quién
01:05:19era pero y que yo ahora me hice
01:05:22peronista pero fulanito justo a usted
01:05:24momento que yo he dejado de ser
01:05:26peronista bueno se podía aplicar al
01:05:28presente
01:05:31también en el 73 e perón dijo que volvía
01:05:34como un león herbívoro vos aclaraste que
01:05:37las yeguas son herbívoras somos
01:05:39herbívoras Qué es ser herbívoro en
01:05:42peronismo y cuál es el problema o cuál
01:05:44sería el problema con ser carnívoro no
01:05:45carnívora a mí me encanta la carne Me
01:05:47encanta el asado olvidate pero en la
01:05:49política carnívoro es que aquel que
01:05:52construye comiéndose al otro y me parece
01:05:55que no hay que serc que ser Eso me
01:05:56parece que al otro hay que convencerlo y
01:05:58traerlo no comérselo Eso me
01:06:01parece que ser herbívora En todo caso
01:06:04combatiendo al capital y conciliación
01:06:07entre el capital y el trabajo sería
01:06:09unaos que todo un despelote con esa
01:06:11estrofa de V que dice que combaten al
01:06:13capital la verdad que nunca combatieron
01:06:15peronismo nunca combatió al Lo que pasa
01:06:18que cuando perón habla cuando habla con
01:06:22del capitalismo internacional habla de
01:06:24que recibió una Colonia la de los
01:06:26ingleses con los ferrocarriles pa Me
01:06:29parece que ahí hay toda una mezcolanza y
01:06:31a lo mejor porque el que hizo la marcha
01:06:33justo le p justo le pegaba y se la metió
01:06:36y miró el quilombo que nos armó no
01:06:37porque result resulta que tenemos que
01:06:39estar dando explicaciones de que no
01:06:41somos anticapitalistas que además otra
01:06:43cosa Pedro esto ya lo vengo sosteniendo
01:06:46hace tiempo el capitalismo ha dejado de
01:06:47ser una ideología el capitalismo es el
01:06:51modo o la manera o el método más
01:06:54eficiente
01:06:56para producir bienes y servicios hasta
01:06:59la actualidad a ver qué significa esto
01:07:02producir bienes y servicios a una escala
01:07:04que pueda satisfacer las necesidades de
01:07:07todo el mundo china produce con un china
01:07:11produce con un modo capitalista Cuál es
01:07:13es el modo capitalista de producción de
01:07:15bienes y servicios parece que está ahí
01:07:17eh Y me parece que ha dejado de ser una
01:07:21ideología para transformarse en eso y me
01:07:24parece que eso de aparte del peronismo
01:07:26creo que er Alo más
01:07:28que tuvimos a José ber gelar
01:07:32de con ese gran libro que hizo María
01:07:34seane el gran burgués no eh dijiste una
01:07:38vez que el plan de gelva era un plan
01:07:40revolucionario visto de hoy y que en su
01:07:43momento fue muy combatido muy combatido
01:07:45combatido combatido combatido claro eh
01:07:48yo hago una interpretación Perdón la
01:07:50discreción Cristina per que estamos
01:07:51conversando una interpretación semántica
01:07:53de esa de la marcha que dice si uno ve
01:07:55la cómo viene la frase ese gran
01:07:57argentino que se supo conquistar a la
01:07:59gran masa del pueblo contido capital
01:08:00quiere decir que de última perón lo hizo
01:08:02en algún momento y nos salvó a nosotros
01:08:04de tener que hacerlo Después no Cómo es
01:08:05cómo es cómo es Claro ese gran argentino
01:08:08que se supo conquistar a la gran masa
01:08:09del pueblo combatiendo al capital es
01:08:11decir perón se supo conquistar a la masa
01:08:13del pueblo combatiendo capital no quiere
01:08:14decir que nosotros tengamos que hacerlo
01:08:16ya lo hizo ya lo hizo es bastante
01:08:18rebuscada la interpretación yo lo que
01:08:21creo sinceramente es que se hizo porque
01:08:23el capitalismo a ver la tercera posición
01:08:26en realidad era entre el capitalismo de
01:08:28occidente y el comunismo de la unión
01:08:31soviética esta fue la tercera posición
01:08:34la Consigna ni yanquis ni marxistas Pero
01:08:37mira vos yo diciendo esta Consigna al
01:08:40cabo de los años ni yanquis ni marxistas
01:08:43peronistas viene de ahí porque ese
01:08:46capitalismo está introducido como la
01:08:49tercera posición que perón hace frente
01:08:51al capitalismo a lo que a lo que quedó
01:08:53parado después de la Segunda Guerra el
01:08:55capitalismo de un lado y el oso
01:08:57soviético del otro es eso más que nada
01:09:00no es para andar haciendo construcciones
01:09:02ni agarrándose los pelos ni a tiros con
01:09:04nadie ni a tiros con nadie porque
01:09:06combatiendo el capital me parece que es
01:09:08mucho más sencillo eh Hablando Hablando
01:09:10de tiros entre la sangre entre la sangre
01:09:13y el tiempo elegimos el tiempo es una
01:09:16frase que también se nos ha adjudicado
01:09:17como si fuéramos eh más mansos con
01:09:21nuestros adversarios de lo que ellos son
01:09:23con nosotros eso lo dijo el otro día un
01:09:25artículo de adamowski sobre ese tema no
01:09:28eso lo dijo
01:09:29perón elige el tiempo yo creo que para
01:09:33justificar un poco su actitud frente a
01:09:37lo que fue
01:09:40eh El 55 había había gente había
01:09:45peronistas era muy común decir si
01:09:47hubiera si yo lo escuché 28 millones de
01:09:50veces eso entre peronismo si evita
01:09:52hubiera estado
01:09:53viva no pasaba salira a la calle con la
01:09:56pa pa pa pa Eso lo dice perón después
01:09:59del derrocamiento
01:10:01eh Y yo creo que eso tiene que ver
01:10:04también con la interpretación que él
01:10:06hace lo que hubiera sido una guerra
01:10:08civil en la Argentina porque seguramente
01:10:11terminaba en una gran en una gran guerra
01:10:13civil y cómo podía administrarse el país
01:10:16enfrentado y desangrado en una guerra
01:10:18civil me parece que tiene que ver con
01:10:20eso Bueno hay otros qué sé yo hay otros
01:10:23países del mundo que no tien esta
01:10:26interpretación
01:10:27y la aplican a raja
01:10:29tabla pero me parece que tiene que ver
01:10:32más con la decodificación que perón hace
01:10:35del momento histórico que es un poco
01:10:36también la decodificación que hace
01:10:39cuando ve cómo queda la región en el 73
01:10:43no te olvides que pinochet lo derroca
01:10:47Salvador Allende en el en Bolivia pasó
01:10:51lo mismo estábamos rodeados de
01:10:53dictaduras bordaver en que era una
01:10:56suerte de gobierno eh eh controlado por
01:10:59los militares en Uruguay pero eh era un
01:11:03estratega era como todo militar un gran
01:11:05estratega no veía solamente el vaso veía
01:11:08el vaso el escritorio aquel que estaba
01:11:10acá el otro que estaba allá medía que es
01:11:13típico de cualquier militar medir la
01:11:15relación de fuerzas y decidir si se
01:11:17puede dar la batalla o no se puede dar
01:11:19la batalla Me parece que eso es la
01:11:21interpretación de esa frase claro la
01:11:23última de estas frases e para el
01:11:25peronismo no existe más que una sola
01:11:26clase de hombre los que trabajan eh hoy
01:11:29con con tantos cambios en el mundo del
01:11:30trabajo Te parece que es es Es necesario
01:11:33para el peronismo producir alguna idea
01:11:35nueva sobre este
01:11:36tema sinceramente Pedro No porque me
01:11:39parece que el trabajo está dado de forma
01:11:41genérica lo que pasa es que uno
01:11:42interpreta el trabajo ahí como el
01:11:44fordismo como el trabajo en la fábrica
01:11:46mecanizado todo pi pi pi pi pero no la
01:11:49palabra trabajo es una palabra o sea si
01:11:50yo estoy en mi casa eh trabajando con la
01:11:53computadora a distancia estoy trabajando
01:11:56si soy una científica y estoy
01:11:58investigando si estoy haciendo
01:11:59Inteligencia artificial estoy trabajando
01:12:01esto tiene que ver con la otra con la
01:12:03otra verdad que yo te dije que que me
01:12:05gusta a mí que es la que cada argentino
01:12:07al menos tiene que producir lo que
01:12:10consume no no no no tampoco le tampoco
01:12:12las cosas son tan enroscadas Che sí no
01:12:16nos enroscamos tantas veces demasiado al
01:12:19divino
01:12:20botón si bien la historia no se repite
01:12:23obviamente de de de manera análoga la
01:12:25proscripción es un concepto que sigue
01:12:27teniendo vigencia Cómo pensas la
01:12:28proscripción y los intentos por anular
01:12:30al peronismo Bueno hoy Estaba leyendo un
01:12:35artículo de Juan de Juan grabis que
01:12:37publicó en el diario.ar sobre esto de la
01:12:41proscripción no la proscripción de perón
01:12:43a partir de él no habla de la
01:12:44proscripción de perón sino que habla de
01:12:46la proscripción nuestra a partir de lo
01:12:49que bueno de lo que ya he denunciado Yo
01:12:51oportunamente sí el peronismo eh ha
01:12:54sufrido y sigue sufriendo proscripciones
01:12:56En definitiva se invalida a quienes
01:12:58tienen representación para llevar un
01:13:01proceso de construcción política
01:13:03adelante a través de la proscripción que
01:13:07fue objeto perón o a partir de la del
01:13:09partido judicial o sea es curioso fíjate
01:13:11vos
01:13:12que hasta el año
01:13:171900 si querés 76 que fue el último
01:13:22golpe militar Más allá de los intentos
01:13:24un un poco desajustados que fue las los
01:13:29carapintadas durante el gobierno de
01:13:31alfonsín la verdad que eh era el partido
01:13:35militar partido militar que nace con el
01:13:37derrocamiento de Hipólito iregoyen y la
01:13:41convalidación de la corte de justicia en
01:13:43aquel momento de que era un gobierno
01:13:46constitucionalmente válido de ahí en más
01:13:49fueron los golpes militares hasta el 24
01:13:52de marzo del 76 que como dijimos con la
01:13:55derrota el partido militar es derrotado
01:13:57en realidad en malvinas o sea el hito de
01:14:00de que yo hablaba hoy de de de de
01:14:03derrota que comienza con los bombardeos
01:14:06en la Plaza de Mayo con el derrocamiento
01:14:07de perón termina allí ahí termina el
01:14:10partido judicial el partido judicial es
01:14:12derrotado en malvinas y en toda la
01:14:15región no solamente en Argentina se
01:14:17sustituyen los golpes militares por la
01:14:20irrupción de los partidos judiciales vos
01:14:22Fíjate que antes los militares iban a
01:14:25escuela de Panamá todos los ejércitos de
01:14:27la región recibían instrucciones en
01:14:30Panamá fíjate que eso se termina o
01:14:32seguirán pero
01:14:34comienzan los viajes de los jueces Y de
01:14:37todos los jueces a congresos a
01:14:39encuentros e también No ya en Panamá
01:14:43sino por ahí también en otros lugares
01:14:45que ya sabemos Cuáles son más cerca más
01:14:48este no no solamente Más cerca Pues ser
01:14:50un poquito más lejos también un poquito
01:14:51más al norte pero En definitiva se susti
01:14:55uye al partido militar por el partido
01:14:58judicial en la proscripción lo vimos no
01:15:00solamente en la Argentina conmigo lo
01:15:03vimos con Lula en Brasil con Rafael
01:15:06Correa en Ecuador con Evo Morales en
01:15:09Bolivia etcétera etcétera si es un
01:15:11método Y fíjate vos que esto finalmente
01:15:15impacta en los resultados porque perón
01:15:19proscripto tuvo no pudo ser él el el
01:15:23candidato a presidente después de 18
01:15:25años de
01:15:26proscripción y esto desató todo lo que
01:15:30se armó después me parece que por ahí
01:15:32pasa hay un artículo muy interesante V a
01:15:34repetir Ho que Juan publicó en el diario
01:15:38punar está muy bueno sobre este tema lo
01:15:40voy a buscar y lo voy a leer Cristina te
01:15:42quiero preguntar por la pareja política
01:15:43peron habita fuer una pareja política
01:15:46Néstor y Cristina fue una pareja
01:15:47política Qué onda la pareja y el
01:15:51peronismo yo no sé si es la pareja y el
01:15:53peronismo solamente
01:15:56eh rosas un personaje que yo admiro
01:15:59mucho también
01:16:01eh él y Encarnación escurra fueron la
01:16:05pareja del siglo XIX Encarnación fue la
01:16:09que arma Prácticamente la revolución de
01:16:12los
01:16:14restauradores gran estratega muere muy
01:16:16joven igual que Vita muere muy joven
01:16:19igual que
01:16:20Vita y queda Rosa solo y queda perón
01:16:23solo bueno yo sola
01:16:26eh la pareja ahí es una cosa muy
01:16:29simbiótica pero no no pero no sé si
01:16:31tiene que ver con el no sé si no estoy
01:16:33mezclando estoy mezclando los tantos y
01:16:35la verdad que no sabría decirte eh
01:16:38Porque perón no hubiera sido lo que fue
01:16:41sin edita y viceversa evita jamón podría
01:16:43haber sido lo que fue sin perón Néstor
01:16:47no podría haber sido lo que fue sin mí y
01:16:49yo sin él menos pienso eh No pero digo
01:16:53no no pasa por ahí es una ignorancia mía
01:16:56no pasa en otras fuerzas políticas que
01:16:57uno piensa en los referentes más
01:16:58importantes y son es cierto es cierto
01:17:01pero qué s yo Por qué pasa pasa por la
01:17:04impronta de Vita también el partido
01:17:05peronista femenino y que de ahí todo
01:17:07vino la rama femenina pero tampoco
01:17:11Tampoco porque no tampoco son cosas que
01:17:15se produco en la historia qué sé yo en
01:17:17el siglo XIX fue rosas y Encarnación
01:17:21Juan Manuel y Encarnación en el siglo
01:17:25pasado fue pero viste que y ahora justo
01:17:27se nos dio por lo menos en estra no sé
01:17:29si viene alguna otra pareja vos la ves
01:17:31no No yo no la no estoy viendo
01:17:35nadie alguna otra parejita que alguna
01:17:39otra parejita en cernes ahora no has
01:17:42testeado y Pedro y L digo te maté te
01:17:48maté te maté
01:17:50tu querido yo no puedo seguir
01:17:55eh Para e Uy ahora cómo sigo cómo sigo
01:18:01así hago con todo el mundo les largo una
01:18:03y Puma No aparte venía bien llegamos
01:18:06hasta acá eh Sí bien aparte la voy a
01:18:10editar y lo voy a dejar afuera ya es una
01:18:13censura
01:18:15cística no si no los recibo más si me la
01:18:18censuran y los denuncio además denuncio
01:18:21censura lo que vos digas
01:18:26cuando se inauguró la escuela superior
01:18:29peronista en 1951 para que tenía como
01:18:31misión desarrollar la doctrina dicen que
01:18:33evita mandó a escribir en las paredes la
01:18:36frase no concibo el justicialismo sin
01:18:39perón La pregunta es a eso lo sabía esa
01:18:41anécdota no la conocía yo lo chequeara
01:18:44igual porque no soy el perind dongi
01:18:48Cristina lo ha dicho ella lo ha dicho
01:18:50muchas veces que no concibe la vida sin
01:18:53perón eso lo decían muchos discursos
01:18:54pero no sabía que había pasado eso
01:18:56cuando inauguraron la escuela eso no lo
01:18:58sabía La pregunta es si las ideas son
01:19:00más importantes que las personas y los
01:19:03conductores las dos cosas son
01:19:05importantes las
01:19:06ideas sin personas que las lleven
01:19:09adelante son eso nada más que ideas y
01:19:12las personas sin ideas son muy
01:19:15aburridas sí creo que los ideales
01:19:18siempre se encarnan en hombres y en
01:19:20mujeres la gente los ve los representa
01:19:23más allá y más allá de todo o sea cuando
01:19:28cuando la gente lo elige a perón lo
01:19:32elige porque la labor que le había hecho
01:19:35desde la sec que vos sabes que cuando él
01:19:37cuando se produce la revolución del 43
01:19:41perón le preguntan queé quiere y elige
01:19:44el departamento Nacional del trabajo o
01:19:45sea la secretaría de trabajo y provisión
01:19:47no existía era un departamento del
01:19:50trabajo y él convierte al departamento
01:19:52Nacional del trabajo en la secretaría de
01:19:55trabajo y previsión y desde la
01:19:57secretaría de trabajo y previsión
01:19:59construye el peronismo porque En
01:20:00definitiva su vinculación con los
01:20:02trabajadores los derechos etcétera
01:20:05etcétera bueno plasma sus ideales y la
01:20:09gente ve no ideas solamente la gente ve
01:20:14realidades él tenía ideas y llevó esas
01:20:17ideas a la práctica y la gente fue
01:20:19beneficiaria de esa práctica entonces
01:20:21entendió las ideas pero con él perfect
01:20:24per genial nosotros Me parece que
01:20:27estamos no sé si nos falta algo estamos
01:20:28bien algo más Cristina que quieras decir
01:20:31nada más Gracias bien Esto va a salir
01:20:34por
01:20:35gelatina Me parece muy bien
01:20:38bien dale yo puedo hacer
01:20:41así
01:20:45obio s muy Obvio ya s
01:20:52[Música]