PERONISMO: La CONDUCCIÓN no puede tener DOS CABEZAS | Juan Zabaleta
Radio Con Vos - 1/11/2025 - Duracion: 11:09
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Transcripción
00:00:00Vamos a hablar con un protagonista del
00:00:03peronismo que Juan Zabaleta fue
00:00:05intendente, ahora es concejal electo de
00:00:07Urlingham. Eh, Zabaleta, buenas tardes.
00:00:09Pablo de León saluda aquí en Las cosas
00:00:11con son y en Radio con vos. ¿Cómo va?
00:00:13¿Qué tal, Pablo? ¿Cómo va? Muy buenas
00:00:14tardes. Un gusto. Buen sábado.
00:00:16Bueno, buen sábado. A ver, eh, hay que
00:00:19discutir la centralidad de Cristina, ¿sí
00:00:20o no?
00:00:22Hay que discutir una nueva etapa, hay
00:00:24que mirar por el parabrisas. Hay que hay
00:00:27que dejar de mirar para atrás, hay que
00:00:28dejar de hablar de de historias que que
00:00:31a todos nos no nos han formado en el
00:00:33peronismo en estos 42 años de democracia
00:00:36y y en el peronismo con Perón en el
00:00:39país. Hay que dejar de ser tanto
00:00:41setentismo, hay que dejar de discutir
00:00:43tanto la la política
00:00:46eh contra la inseguridad con debates
00:00:49ideológicos permanentes. hablo. Hay que
00:00:52volver a hablarle a la sociedad, hay que
00:00:54charlar en una esquina con la gente que
00:00:57la está pasando complicado, hay que hay
00:00:59que pararse 15 minutos frente a al
00:01:02auditorio y mirar y mirar las caras de
00:01:05de de cada vecino, de cada jubilado y
00:01:08tratar en 15 minutos de ver quién estará
00:01:10pasando, cómo vive, le alcanza la plata,
00:01:13no le alcanza. Eso el peronismo hace
00:01:15tiempo no lo hace. Estamos con un
00:01:17quilongo interno permanente. No sobra
00:01:19nadie. Claramente no sobra nadie, pero
00:01:22la etapa que viene tiene que tener eh
00:01:24otras referencias, otro liderazgo, un
00:01:27cuerpo. En las películas de terror
00:01:29aparecían los cuerpos con dos cabezas y
00:01:31eran todo deforme, Pablo. La conducción
00:01:33no puede tener dos cabezas, ¿no? No
00:01:35puede ser un cuerpo de dos cabezas,
00:01:36tiene que haber una unafatura política,
00:01:39una referencia política, una conducción
00:01:41política y poner arriba de la mesa
00:01:44también a quienes gobiernan, que
00:01:45claramente no dirigentes de gestión,
00:01:47intendentes, gobernadores, que hoy están
00:01:50todos desparramados, pero que hay que
00:01:52sentarlos en una mesa para discutir la
00:01:54etapa que viene, ¿no?
00:01:55Ahora, vos recién decías este, hay que
00:01:57sentarse y hablar con la gente que está
00:01:59mal. Y un dato que que ustedes deben ver
00:02:01en la provincia de Buenos es que mucha
00:02:03gente que está mal lo votó, sin embargo,
00:02:05a Javier Bay porque prefería esto a un
00:02:08descalabro o a una oposición que no le
00:02:10muestra que le muestre este monstruo de
00:02:12dos cabezas que vos estabas
00:02:13describiendo.
00:02:14Bueno, yo eso es el espejo retrodisor en
00:02:17términos automovilístico. Me gusto ser a
00:02:19mí mirar para atrás permanentemente y y
00:02:23bueno y no y y no entender cuál es cuál
00:02:26es la etapa y qué es lo que qué es lo
00:02:29que se está viviendo, Pablo. Eh, por eso
00:02:32insisto, hay que dejar dejar de de
00:02:36forzar centralidades, ¿no? Se puede
00:02:38seguir forzando centralidades que que
00:02:41objetivamente, sin ninguna crítica y
00:02:44hasta poniendo en valor lo que ha
00:02:45representado Cristina Fernández y
00:02:46Kisner, tienen 15 puntos en cada
00:02:49provincia que han ido con lista propia.
00:02:51Eh, la culpa es del desdoblamiento. No,
00:02:53no, Pablo, no, Pablo, al contrario, se
00:02:56tomó una decisión, se desdobló y se
00:02:58ganó. Y cuando la y se ganó y todos
00:03:00festejaron de León, ¿no? Todos
00:03:02festejaron cuando se ganó, ¿no? Todos
00:03:03festejaron. Entonces, bueno, se ganó.
00:03:06Ahora la culpa. No, no, dejen de echar
00:03:07culpas, dejen de plantear que uno tenía
00:03:10razón y el otro no. Eh, gobernamos la
00:03:12provincia de Buenos Aires que en un
00:03:13momento, en el año 2015, al baronaste
00:03:16del cono le ganó Vidal.
00:03:18Le ganó Vidal y ahora le ganó Santili. O
00:03:21sea, que esto es una provincia que
00:03:22fluctúa y y como vos bien decís, al que
00:03:26está cagado a palo, que no le alcanza la
00:03:27plata, no quiere volver a estos
00:03:31escenarios de conflicto, de pelea, de
00:03:34pelea sin gestión, de pelea sin mejorar
00:03:36la las jubilaciones, de peleas sin bajar
00:03:39la inflación, de peleas choreando, no,
00:03:42no digo toda una hay un desequilibrio
00:03:45también en en en el planteo del
00:03:48peronismo de los últimos tiempos hacia
00:03:50hacia la sociedad muy muy cruzado,
00:03:53Pablo, muy cruzado que que bueno, ahora
00:03:55lo tienen que entender a la fuerza
00:03:56cuando se pierden elecciones. Hay que
00:03:59entender que esto es cortito, hay que
00:04:00ver que qué decía hacer el goó de la
00:04:02provincia de Buenos Aires, qué decide
00:04:05hacer si hay expectativas de organizar
00:04:08el peronismo no es desde la tercera
00:04:10sección ni desde el con urbano, es de
00:04:13Jujuy, de Salta, de demisiones.
00:04:16Hoy, hoy hoy el peronismo es una
00:04:18confederación de partidos provinciales,
00:04:20Pablo. Es una confederación de de bandas
00:04:23provinciales que cada uno ve la lógica
00:04:25de cómo acomoda para poder seguir
00:04:27gobernando. Tipos que gobiernan bien,
00:04:28pero pierden elecciones. Tipo que
00:04:31gobiernan bien, en vez de construir
00:04:32mayorías y ayudarlos, le arman lista
00:04:34para hincharle las bolas y para perder
00:04:35elecciones. Bueno, todo eso no va más.
00:04:38Se terminó y ojalá quienes tienen
00:04:41responsabilidad y uno es el gobernador
00:04:43de mi provincia. Eh, bueno, tomos las
00:04:45decisiones que tengan que tomar.
00:04:47Buenas tardes. ¿Qué tal? Soy Agustina,
00:04:49te saludo por acá. E teniendo en cuenta
00:04:52un poco este resultado y y lo que
00:04:55numeraban ustedes sobre la situación de
00:04:58mucha gente que no la está pasando mal,
00:05:00pero que sin embargo decidió darle un
00:05:02voto de confianza, por lo menos lo que
00:05:04yo interpreto que es así, un voto de
00:05:05confianza a este gobierno.
00:05:07¿Qué esperan? eh que suceda de ahora en
00:05:10más en cuanto a los cambios que tienen
00:05:11que venir, digamos, un poco para que
00:05:14toda esta euforia que por lo menos vimos
00:05:16esta semana en los mercados financieros
00:05:18o esta estabilidad macro que el gobierno
00:05:20consiguió tal vez bajando la inflación
00:05:23con algunas medidas a priori positivas,
00:05:25se trasladen realmente al bolsillo de la
00:05:27gente y también digo como oposición,
00:05:30¿qué esperan desde el punto de vista de
00:05:32un diálogo por parte del gobierno para
00:05:34encarar las reformas que se vienen, la
00:05:36reforma impositiva, la reforma forma e
00:05:39laboral que antes hablábamos con Pablo.
00:05:42Agostina, buenas tardes. Yo más creo que
00:05:44más que voto a favor del gobierno voto
00:05:46en contra de
00:05:47sí
00:05:48de una política que la sociedad no
00:05:50quiere que vuelva más allá de que era un
00:05:52resultado ajustado,
00:05:54que esto pasó en el 2017 des el punto de
00:05:56vista electoral y el 2019 fue otra otra
00:05:58otra película y otra Argentina. Yo creo
00:06:01que la Argentina en el 2027 va a ser una
00:06:02Argentina distinta, con un mundo
00:06:05distinto, con un proceso económico
00:06:06distinto que es mucho tiempo. Eh, el
00:06:09gobierno, el gobierno se equivoca, el
00:06:11presidente y su hermana se equivocan
00:06:13cuando hoy convocan a gobernadores, se
00:06:15dejan cuatro gobernadores afuera. Aquí
00:06:17hay que sentar a todo el mundo y
00:06:18escuchar a todos y bancarsela. Bancarse
00:06:20la las críticas. Yo creo que está mal.
00:06:22Parece que arrancó mal esa reunión de
00:06:24hoy. Arranca mal. No puedes dejar cuatro
00:06:27gobernadores que entre las cuatro
00:06:30provincias tienen la mitad del país en
00:06:31cantidad de habitantes. Eso ya arranca
00:06:33mal. Por eso insisto en esto, creo que
00:06:36hay un voto en contra de algo que la
00:06:38sociedad no quería que que volviese, que
00:06:41la elección fue fue muy ajustada y que
00:06:44acá hay dos dirigentes que tienen una
00:06:45enorme posibilidad y responsabilidad.
00:06:48Uno es el presidente de la Argentina, mi
00:06:49ley que tiene que entender que no puede
00:06:51andar puteando a todo el mundo por la
00:06:53vida y tiene que construir consensos
00:06:55para un programa económico que yo creo
00:06:56que en Argentina no va a funcionar, pero
00:06:58esto dejémoslo de costado. y gobernador
00:07:00de la provincia de Buenos Aires que ganó
00:07:02la elección del 7 de septiembre porque
00:07:04tomó la decisión de desdoblar, porque lo
00:07:06han criticado mucho y ha salido bien,
00:07:10que tiene acompañándolo, un grupo de
00:07:12emergentes, dirigentes importantes en la
00:07:14provincia de Buenos Aires de recambio,
00:07:16pero que tiene que bueno tomar
00:07:19decisiones en función de cómo continúa
00:07:23la fuerza política que es el peronismo
00:07:25en la provincia de Buenos Aires, que
00:07:26está hermano de Máximo Guisner y la
00:07:28Cámbora y por el otro lado la gestión de
00:07:30la provincia de Buenos Aires que nos
00:07:32estamos dando cuenta, Pablo Agustina que
00:07:34el presidente la quiere aislar. La mala
00:07:36noticia que se aisla el cono uruano y no
00:07:39entiende esto de recursos y de mantener
00:07:42hospitales de políticas públicas en
00:07:44seguridad, eh cargado potable, la cosa
00:07:48no puede llegar a funcionar. Así que hoy
00:07:50estamos con un signo de interrogación
00:07:51tremenda frente a un gobernador que deja
00:07:53a cuatro gobernadores afuera y a un,
00:07:56perdón, a un presidente y a un
00:07:57gobernador que tenemos que ver en estos
00:07:59días qué es lo que hace, ¿no? ¿Cómo se
00:08:01mueve?
00:08:01Bien, estamos hablando con Juan
00:08:02Zavaleta, eh, concejal electo de
00:08:04Burlingham. Eh, te lo quiero preguntar
00:08:07muy claro porque vos ahí tuviste una
00:08:09discusión muy fuerte con la Cámpora. La
00:08:12Cámpora tiene un nivel de realizar un
00:08:16nivel de autocrítica fuerte. Parece que
00:08:18el momento de la cámara ya pasó.
00:08:21No, acá no pasó nada. Acá no no no no no
00:08:24no pasan. Depende depende cómo, por eso
00:08:28insisto, depende cómo se reconstruya, se
00:08:30reestructuren eh la la etapa que viene
00:08:33en la política. Eh, si si se ordena, si
00:08:37el gobernador de la provincia, que es el
00:08:39máximo representante, insisto, que que
00:08:41tiene el peronismo en la provincia, lo
00:08:43ordena como corresponde, con todos
00:08:46adentro, pero en el lugar que
00:08:47corresponda, con una gestión que bueno,
00:08:51que sea muy responsable en la etapa que
00:08:52viene.
00:08:54A los intendentes siempre se los
00:08:56critica, pero cuando tuvieron rol en
00:08:58septiembre se ganó y cuando los dejaron
00:09:00afuera de la lista de diputados
00:09:02nacionales, porque la lista se armó a
00:09:04partir de las necesidades de dirigentes,
00:09:06cuando se lo dejó afuera se perdió. Si
00:09:08el gobernador, me parece con mucho
00:09:10respeto y tiene que hacer lo que él
00:09:11quiera, eh entiende que hay intendentes
00:09:14que son buenos dirigentes de gestión que
00:09:17hay que proyectar, que hay que ponerlos
00:09:19a trabajar en en al lado suyo, la cosa
00:09:23puede funcionar, puede funcionar después
00:09:25y claramente digo, la Cámpora es es
00:09:28tiene gobierna municipios, pero es más
00:09:30todo un proceso testimonial de remember
00:09:33permanente, remember permanente de un
00:09:36proceso político de fuego virtual. oso,
00:09:38pero tampoco fue tan virtuoso porque nos
00:09:41ganó Macri una vez y ahora nos ganó mi
00:09:42ley haciendo todo lo que hace y con la
00:09:44gente votándolo, ¿no? Y yo estoy
00:09:46convencido, no fue a favor el voto de mi
00:09:48ley, fue más en contra de muchas cosas
00:09:52que que a favor del presidente.
00:09:54Está bien. Y por último te pregunto,
00:09:56digo, me parece que tiene que haber un
00:09:58replanteo del peronismo
00:09:59de eh no más Fuerza Patria, no más
00:10:01frente para la victoria, no más eso,
00:10:03tiene que haber una nueva etapa. Pero
00:10:04está claro, eso voló voló por los aires.
00:10:06Eso voló por los aires. Yo a mí me me yo
00:10:1042 años de de militancia en el
00:10:12peronismo. Para mí la lista de somos,
00:10:14Pablo Agustina fue una herramienta que
00:10:16utilicé porque no tuve primarias en el
00:10:18peronismo y me paré ahí. Pero yo quiero
00:10:20volver a discutir el peronismo que
00:10:22viene, el que se siente con los
00:10:23dirigentes del campo, el que se siente
00:10:25con los con los capitanes de la
00:10:26industria, el que se siente con todos
00:10:28los sectores, con los docentes, que el
00:10:30que amplíe, el que convoque, el que
00:10:32traiga, no el que se cierre, el que viva
00:10:35siendo 70entismo permanente y cantando
00:10:38consignas de la década del 60 que eran
00:10:40Sí. A mí me encantaba Patria Cicoliao de
00:10:43León, pero ya está, ya pasó. La cantaba
00:10:45yo. Me falta pintar el chanchito que
00:10:47pintaba el humanismo cuando decían no al
00:10:49Fondo Monetario y pintábamos un
00:10:50chanchito en la pared con negro de
00:10:52humor. Ya está Pablo, ya está. Los pibes
00:10:55los pibes que votan a Mila y ven que sus
00:10:57abuelos están cobrando una jubilación
00:10:59magra y sus papás se quedan sin laburo,
00:11:01pero siguen votando.
00:11:02Exacto,
00:11:03lo siguen votando. Bueno, analicemos ese
00:11:05tipo de cuestiones también.
00:11:06Claro, Juan Zavaleta. Okay.