MILEI PRAGMÁTICO: Cambió la AGRESIVIDAD por el DIÁLOGO | Manuel Zunino
Radio Con Vos - 2/11/2025 - Duracion: 12:06
Anterior
Transcripción
00:00:00Vamos a hablar con un especialista, un
00:00:01sociólogo, un analista político,
00:00:02director de consultora proyección. El
00:00:04amigo Manuel Sunino tiene la gentileza
00:00:06de atendernos en este sábado por la
00:00:08noche. Manuel Mario Portugal, saluda.
00:00:10Estoy con Matías Moreno. ¿Cómo va?
00:00:12Buenas noches.
00:00:13¿Cómo están? Buen sábado. Eh, todo bien.
00:00:15Gracias por el llamado.
00:00:16Bueno, Manuel, eh, bueno, primeras
00:00:18impresiones. Seguramente has tenido toda
00:00:20la semana para analizar lo que ha dejado
00:00:22la elección legislativa y recién fuera
00:00:24del aire con Matías decíamos, bueno, se
00:00:26esperaba, no se esperaba este resultado,
00:00:28fue muy sorpresivo. ¿Cuánto cuánto de
00:00:31esto tiene que ver con un efecto tram,
00:00:33con un efecto antikisnerismo? ¿Qué
00:00:35análisis sacas?
00:00:37Mira, se esperaba en parte, me parece
00:00:39que se esperaba que la libertad avanza
00:00:41le fuera mejor a nivel nacional. La duda
00:00:43era si llegaba o no a los 40 puntos. Se
00:00:46esperaba que se acorte la distancia en
00:00:48provincia de Buenos Aires. La duda era
00:00:51qué dimensión iba a tener eso. Sabíamos
00:00:52que a mayor participación mejor lo iba
00:00:55al gobierno, pero nadie preveía un
00:00:57resultado. Creo que esa fue la gran
00:00:59sorpresa, un resultado victorioso para
00:01:00Libertad Avanza en provincia. Se
00:01:02esperaba que a Provincias Unidas le
00:01:04fuera eh entre regular y mal. Eso
00:01:07también sucedió. Pero bueno, me parece
00:01:10que salió mucho más fortalecido
00:01:13el gobierno de lo que tenía dentro de
00:01:15sus expectativas. Yo creo que la
00:01:17libertad avanza en este proceso logró
00:01:19construir una nueva actualización. Ese
00:01:21fue su
00:01:22su gran éxito. Superó el esquema de
00:01:24tercios en el cual nació. Se apropió de
00:01:26una parte del electorado amarillo, del
00:01:29electorado pro con el que suplantó lo
00:01:31que perdió, porque también fue perdiendo
00:01:33en el camino si lo comparamos con la
00:01:35elección 2023. y construyó ese nuevo
00:01:38clio, esa nueva dicotomía entre un ellos
00:01:40y unos un pasado y un futuro. Y creo que
00:01:43la clave estuvo en la idea de caos
00:01:46versus estabilidad. CL
00:01:47me parece que lo que terminó
00:01:49determinando el resultado del domingo
00:01:52pasado fue el miedo al día siguiente.
00:01:55Nosotros hacíamos estudios cualitativos
00:01:58y quizás no le dimos tanto peso a esto,
00:01:59pero reflexionándolo después nos damos
00:02:01cuenta. Le preguntabas a la gente por el
00:02:03domingo electoral y te respondían en el
00:02:05lunes.
00:02:06Lo que tenían era miedo a que haya caos
00:02:09directamente, inestabilidad,
00:02:11incertidumbre
00:02:12eh, al otro día de acuerdo al resultado.
00:02:14Me parece que eso fue lo que lo que
00:02:17motivó una parte de los votantes
00:02:19indecisos, los votantes no
00:02:20ideologizados, los de los que elaboran
00:02:22su voto a última hora. Y vos decías el
00:02:25efecto Trump, sin ninguna duda, con el
00:02:27diario del lunes es mucho más fácil ver
00:02:29que que lo ayudó al gobierno.
00:02:30Totalmente. Eh, se fortaleció la imagen
00:02:33de Miley. ¿Qué era? ¿Cuáles son los
00:02:34últimos números que tenés en cuanto a la
00:02:36imagen del presidente? Mira, nosotros no
00:02:38tenemos números nuevos, pero no queda
00:02:40duda de que lo que estaba en juego el
00:02:42domingo era cómo lo iban a ver a Mali,
00:02:45los propios y los adversarios. Nosotros
00:02:47veníamos observando un un como de
00:02:50sensaciones negativas en torno al
00:02:52gobierno, los estudios cualitativos. Nos
00:02:54parecía mucho la idea, sobre todo
00:02:56después del Movistar Arena, de que mi
00:02:57ley ya no era ni un genio ni un loco,
00:02:59que eran como las dos figuras que lo
00:03:00movían, sino un payaso. Y nosotros lo
00:03:03veníamos marcando. Aparecía la idea de
00:03:05un presidente que pasaba del disruptivo
00:03:07al ridículo. Y me parece que
00:03:09probablemente, lo digo como hipótesis
00:03:11porque todavía no lo tengo medido, mi
00:03:13ley seguramente creció en términos de
00:03:15imagen positiva. empezó a a ser visto de
00:03:18otra manera por una parte de los que lo
00:03:20miraban negativamente y sobre todo mi
00:03:22ley desde el discurso del domingo hasta
00:03:23acá cambió actitud. Parece que el
00:03:25gobierno también había tomado nota de
00:03:28una debilidad sostenida y que sobre la
00:03:31cual tenía que actuar porque si no la
00:03:33imagen del presidente se volvía muy
00:03:35vulnerable.
00:03:36Está claro. Estamos hablando con Manuel
00:03:37Sunino, director de consultora
00:03:39proyección, sociólogo, analista
00:03:40político. Manuel, está también Matías
00:03:42Moreno que te quiere hacer preguntas.
00:03:44Manuel, ¿qué balance es de eh
00:03:48el la performance que tuvo el espacio
00:03:50Provincias Unidas, que llegaba con
00:03:52muchas expectativas, sobre todo porque
00:03:55eh gobernadores de provincias muy
00:03:57importantes de las más pobladas de la
00:03:58Argentina como Yarora en Córdoba o
00:04:01Maximiliano Puo llegaban también a esta
00:04:04elección tratando de plantar una
00:04:05alternativa eh de centro o una tercera
00:04:09vía y una y una propuesta diferente a la
00:04:12del kisnerismo y a la de la libertad.
00:04:15Avanza, si querés que ese espacio quedó
00:04:18eh muy muy dañado y si no hay lugar,
00:04:21pensando en ya en en lo que va a ser
00:04:23obviamente la la pelea por la
00:04:25reelección, si no hay lugar para una
00:04:27alternativa que no sea Miley o o el
00:04:30Quillaní.
00:04:31Mira, eh voy a responder con todo lo que
00:04:33ya dije en las semanas previas a a la
00:04:37elección. apenas se lanza Provincias
00:04:39Unidas. Eh, quedaba claro, por lo menos
00:04:42en mi balance, que siempre es muy
00:04:44difícil, sobre todo haciéndolo a última
00:04:46hora, eh plantarse en el centro y decir,
00:04:48"No soy esto y no soy aquello." Porque
00:04:50si bien yo les decía, el gobierno
00:04:53reconstituyó la polarización, estamos en
00:04:55contexto de polarización de más baja
00:04:57intensidad. Antes las dos principales
00:04:59fuerzas agrupaban 90 95%
00:05:02después el 80 85 ahora estamos en en el
00:05:0580 en torno al 75 80 igualmente en ese
00:05:09marco, Provincias Unidas se lanza a
00:05:11última hora sin una narrativa muy clara
00:05:14más allá de esto de diferenciarse de los
00:05:16dos, pero no encontrando una identidad
00:05:18muy definida y muy muy contundente con
00:05:21muchas expectativas que eso siempre es
00:05:23un problema porque el resultado se mide
00:05:25en torno a las expectativas que generan
00:05:27que generan de los espacios de los
00:05:28candidatos, expectativas alimentadas
00:05:30porque el momento en el que se lanzó fue
00:05:32el momento de máxima debilidad del
00:05:34gobierno que estaba entre el 3% y la
00:05:36presunta corrupción de de Artis español
00:05:39o Karina Mirey y la derrota en en
00:05:42provincia de Buenos Aires. medidas en
00:05:44ese momento y el gobierno estaba
00:05:46bastante mal y provincias Unidas es un
00:05:48poquito mejor de lo que de lo que
00:05:50terminó siendo, pero empezaron a pasar
00:05:52las semanas y veíamos que se desinflaba
00:05:55Esquaretti, que Guaro no llegaba ni
00:05:56siquiera a ser segundo, pero desde su
00:05:58propio espacio incluso algunas
00:06:00consultoras alimentaban la idea de que
00:06:02era el momento de la tercera vía. Me
00:06:04parece que entre la expectativa que ha
00:06:05generado y el resultado, lo que vemos es
00:06:08que es mucho peor. Y yo creo que
00:06:09igualmente fue un espacio construido
00:06:11estratégicamente para negociar con mi
00:06:13ley al otro día de la elección. Entiendo
00:06:15que esperaban hacerlo con mucha más
00:06:16fuerza y ahora tendrán que que ceder en
00:06:18muchos más aspectos.
00:06:19¿Cómo termina Kissilov después de la
00:06:21elección del domingo, Manuel?
00:06:23Mira, empieza otra etapa, me parece.
00:06:25Creo que lo que pasó el domingo es que
00:06:27no hubo un ganador claro dentro del
00:06:30peronismo y eso mantiene la situación de
00:06:33pensión. casi en la misma sintonía en la
00:06:35que estaba antes del 7 de septiembre. Me
00:06:38parece que está todo por construir en la
00:06:40oposición con el posición peronista,
00:06:42digo, pero con muchísimas dificultades
00:06:44porque la pulseada sigue ahí estando
00:06:47estando un juego y nadie terminó de
00:06:49torcer torcer al otro ni pareciera que
00:06:51que haya un marco de acuerdo, así que
00:06:53está está complicado el pilismo.
00:06:55¿Cuánto crees, Manuel, que influyó esto?
00:06:58Eh, vos decías antes el temor a que haya
00:07:01un temblor económico después de la
00:07:05elección, sobre todo, obviamente,
00:07:06veníamos de las advertencias de Donald
00:07:09Trump o esta idea de que condicionaba la
00:07:11ayuda al resultado electoral. ¿Cuánto
00:07:13crees que pesó eso efectivamente en la
00:07:16elección? Y también respecto de
00:07:19hablábamos recién o te preguntaba Mario
00:07:21del peronismo, ¿no? Digo, de cuánto
00:07:23influyó esa victoria del peronismo en la
00:07:25provincia de Buenos Aires el eh 7 de
00:07:28septiembre, si eso eh le dio un insumo
00:07:32al gobierno para obviamente eh
00:07:34profundizar la estrategia de
00:07:35polarización y también eh digamos eh
00:07:40hacer esta campaña de suerte de miedo de
00:07:42la vuelta del quillanismo, ¿no? decir,
00:07:45que si eso crees que eh minimizó las
00:07:48debilidades con las que llegaba mi ley a
00:07:50la elección.
00:07:51Sí, empiezo por el peronismo. El
00:07:52peronismo el 7 de septiembre vio que mi
00:07:54ley no era invencible, pero se quedó en
00:07:56el molde, digamos, se quedó esperando la
00:07:58derrota de mi ley y eso fue
00:08:00un gran problema. Era un problema la
00:08:01candidatura de Tayana porque no retenía
00:08:03los votos, no era conocido, no generaba
00:08:05entusiasmo y además evitó posicionarse
00:08:08en la esfera pública, con lo cual había
00:08:10muy pocas chances de de que pudiera
00:08:12crecer, pero creían que no perdían. Del
00:08:14lado de la libertad fue como una suerte
00:08:17de paso la provincia de Buenos Aires con
00:08:19niveles de participación muy bajas y
00:08:21sabíamos que el votante que se había
00:08:23quedado en su casa era mayoritariamente
00:08:25tenía una tendencia hacerlo más por la
00:08:27libertad avanza que por otros espacios.
00:08:30probablemente ese temor, yo creo que un
00:08:31temor no a la vuelta del kisnerismo,
00:08:33porque ni siquiera lo que se jugaba en
00:08:35esta elección es una intermedia
00:08:36legislativa, sino el temor claramente a
00:08:39la al caos, como como les decía antes,
00:08:42influyó, pesó el condicionamiento de de
00:08:45Donald Trump en ese sentido, pero
00:08:47nosotros veníamos viendo un apoyo al
00:08:49gobierno muy matizado, con mucha crítica
00:08:52dentro de sus propios votantes. Les
00:08:54decía, el humor del votante milista ya
00:08:56no era eufórico, era más bien negativo,
00:08:59aparecían críticas, había pocos
00:09:00argumentos para defender al gobierno.
00:09:02Por todo esto que digo, me parece que el
00:09:04gobierno recibió una segunda
00:09:06oportunidad, una revalidación del R.
00:09:09Y a eso asocias el rápido cambio que
00:09:11hizo Miley, eh, este, digamos, esta
00:09:16vocación que está mostrando esta
00:09:18apertura al diálogo con los
00:09:19gobernadores, este intento de integrar
00:09:22eh o recuperar el vínculo con Mauricio
00:09:25Macri o también esta idea de eh dar
00:09:29vuelta, hacer esta suerte de tabula
00:09:31raza, ¿no?, con distintos actores eh con
00:09:34los que Miley venía teniendo eh una te
00:09:38diría una estrategia más de de ir al
00:09:40choque o de pelea contra la casta. Solo
00:09:43cuatro gobernadores, Kisilov, este
00:09:47Quintela de La Rioja, Infrán de Formosa
00:09:50y Melela de Tierra del Fuego. No fueron
00:09:52incluidas en la reunión que hizo esta
00:09:54semana con los gobernadores.
00:09:56Sí, sin ninguna duda. Para mí mi ley
00:09:58nunca fue un loco y lo dije siempre,
00:10:00siempre fue mostró ser un pragmático y
00:10:02fue acomodándose las circunstancias con
00:10:04muchísima habilidad. obviamente se muy
00:10:07probablemente asesorado por por un
00:10:09entorno de comunicación de comunicación,
00:10:12entiende. Y vimos varios mily en el
00:10:14momento de la campaña de septiembre era
00:10:17mi ley que parecía que hablaba Patricia
00:10:19Bullrich con un el miedo al quisnerismo,
00:10:22el quisnerismo nunca más que vieron que
00:10:24no fue efectivo. cambiaron hacia el
00:10:26final de la carrera del 26 de octubre.
00:10:28se volvió el MY de 2023 tratando de
00:10:31recuperar la épica, pero siendo menos
00:10:33agresivo. Y ahora aparece un Miley desde
00:10:35el discurso del de esa misma noche que
00:10:38cuando cuando en otros momentos Miley
00:10:40ganando por muy poco salía a confrontar
00:10:44y era muy agresivo. M dialoguista creo
00:10:46que es que es hiper pragmático y
00:10:48entiende los momentos más allá de de lo
00:10:51que expresa lo que verbalice. Creo que
00:10:53lo que muestra Miley en su gestualidad y
00:10:56en su acción es mucho más lo que hay que
00:10:58ver que lo que dice. A veces me parece
00:11:00que está claro que que Mire entendiendo
00:11:02empieza una nueva etapa y que si no la
00:11:04aprovecha se puede convertir en un
00:11:05gobierno muy vulnerable.
00:11:06Bien. Y de las últimas, ¿cómo ves el
00:11:08futuro del PRO? ¿Un pro totalmente
00:11:10absorbido por la libertad de avanza o
00:11:12como dice Macri con la posibilidad de
00:11:14presentar un candidato propio?
00:11:16Mira, no aparece ese candidato propio
00:11:17más allá de, excepto que Mauricio Macri
00:11:20crea que él va a ser el candidato y
00:11:22veremos qué suerte puede correr. Yo lo
00:11:24veo complicado, sobre todo porque en la
00:11:26ciudad de Buenos Aires, que es su
00:11:29principal territorio, Jorge tenía una
00:11:31evaluación de gestión media baja y
00:11:34apareció en una elección a Dorny como
00:11:35competidor y en otra elección Patricia
00:11:38Bullrich. Me parece que ahí hay una
00:11:39pelea que se va a desatar también eh muy
00:11:42tensa, donde no hay ganadores claros y
00:11:45donde la disputa al pro puede ser
00:11:47fulminante. Así que lo veo en una
00:11:49posición hiper incómoda y en términos
00:11:51parlamentarios.
00:11:53Bien, primeros balances de lo que ha
00:11:55significado la elección legislativa aquí
00:11:57en la Argentina. Manuel Zunino,
00:11:59sociólogo, analista político, director
00:12:01de consultora protección. Manuel,
00:12:02gracias por este aporte. Buen sábado,
00:12:04buen fin de semana para vos. Yeah.