JORNADA LABORAL: Argentina trabaja más que TODA Europa | Mario Ackerman
Radio Con Vos - 2/11/2025 - Duracion: 20:51
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Transcripción
00:00:00Vamos a hablar con un profesor emérito
00:00:01de la Universidad de Buenos Aires,
00:00:05especialista en derecho laboral, es
00:00:07alguien que sabe y yo cada vez que lo
00:00:08escucho, ¿viste? Cuando dice, "Me pongo
00:00:10de pie."
00:00:11Él es el doctor Mario Akerman, que le
00:00:13agradecemos e habernos atendido. Doctor,
00:00:16¿qué tal? Muy buen día. Sergio Farela,
00:00:18Julia Darrizo y Elisa de Pejer. ¿Cómo
00:00:21anda, doctor? Muy buen día.
00:00:22Muy buen día. ¿Cómo les va? Pero pueden
00:00:24sentarse.
00:00:28Gracias. Gracias. ¿Cómo anda
00:00:30este?
00:00:32Bueno, doctor, a ver por dónde empezar.
00:00:34Em, ¿cómo ve? Según según una antigua
00:00:38técnica siempre conviene empezar por el
00:00:40principio que empiece por ahí que lo va
00:00:42a ayudar muchísimo. ¿Qué panorama de lo
00:00:45que se sabe o de lo que ha escuchado?
00:00:48Eh, incluso hay, entiendo, colegas suyos
00:00:51de la actividad privada que están
00:00:52colaborando en la redacción de la del
00:00:54proyecto. Eh, en términos generales,
00:00:58después vamos a algunos puntos en
00:01:00particular, ¿cómo ve esta esta reforma
00:01:02que quiere impulsar el gobierno?
00:01:05Bueno, mire, afortunadamente usted
00:01:06mencionó a Julián de Diego, no lo
00:01:09mencionó, con quien compartimos el
00:01:10viernes
00:01:12una mesa una absolutamente caótica mesa
00:01:15de un programa de televisión porque se
00:01:17mezcló lo de Franco, etcétera. Eh, y él
00:01:20dijo, "Lo que en principio ya
00:01:21empezábamos a saber desde hacía dos días
00:01:24antes, es que no parece haber un texto
00:01:27ya definitivo del gobierno. que había un
00:01:30proyecto, sigue estando un proyecto de
00:01:33la diputada Romina 10 y otros 12
00:01:35legisladores de de Libertad Avanza, que
00:01:38algunos diarios lo dieron como el
00:01:39proyecto de gobierno y aclararon que eso
00:01:41no es.
00:01:42El viernes a la mañana y el jueves a la
00:01:45noche empezó a circular otro proyecto
00:01:46mucho más ambicioso de 108 artículos.
00:01:50Adorni después dijo que ese proyecto
00:01:51tampoco era, que no hay proyecto y el
00:01:54viernes a la noche de Diego aclaró que
00:01:57él está colaborando con el gobierno en
00:01:59esto
00:02:00y en ese momento y después me lo dijo
00:02:02también, eh no tienen un texto
00:02:05definitivo, están hablando y habló de
00:02:07cosas de las que nadie había hablado.
00:02:08Dijo que iban a incluir la participación
00:02:10de los trabajadores en las ganancias de
00:02:11las empresas y que no iba a haber tope
00:02:14en la indemnización por despidos. Yo
00:02:16creo que todavía están discutiendo. Ya
00:02:18tenían un anteproyecto, creo, elaborado
00:02:20por la Secretaría de Trabajo de la mano
00:02:23de un par de abogados de empresas. Esto
00:02:25tiene que haber sido así.
00:02:27Eh, y todavía todavía no tienen todavía
00:02:30no tienen texto.
00:02:31Ahora, yo le decía, empecemos por el
00:02:33principio. Están hablando y hablamos el
00:02:36viernes, yo traté de aclarar que no esa
00:02:38no tenía que hacer la discusión eh
00:02:41de cómo hacer para bajar el costo de la
00:02:44contratación laboral.
00:02:46Eh, y cómo hacer para que los
00:02:48empresarios se animen a contratar
00:02:50trabajadores sin el miedo de lo que le
00:02:52puede costar un despido. Yo creo que
00:02:54ambas discusiones son falsas porque
00:02:57antes de pensar eh
00:03:00un empleador cuánto le puede costar
00:03:03contratar eh o cómo puede contratar,
00:03:06primero tiene que ver si necesita
00:03:08contratar. Esto es la realidad es que
00:03:10acá nadie necesita contratar a nadie
00:03:13porque la crisis es de tal dimensión que
00:03:15las empresas hoy están despidiendo,
00:03:17suspendiendo o cerrando
00:03:18por la crisis, no por el temor a lo que
00:03:20le pueda llegar eventualmente costar un
00:03:22empleado.
00:03:23Porque es que ¿por qué hablamos de
00:03:25crisis? Porque las empresas no tienen
00:03:27consumo interno, entonces digamos la
00:03:30mediana de las chicas tampoco tiene el
00:03:32mercado externo, porque con este dólar
00:03:34el la exportación no es buen negocio y
00:03:36además el acceso al crédito es imposible
00:03:38porque está tasas siderales. Entonces
00:03:41las empresas para sobrevivir en este
00:03:43momento eh reducen, tienen reducida
00:03:46automáticamente la actividad. Entonces
00:03:47suspenden algunos trabajadores, a otros
00:03:49despiden otros los alientan a irse lo
00:03:52más rápidamente posible. Este es el
00:03:54cuadro real. Entonces, una vez que se
00:03:56supere, porque mientras tanto hablar de
00:03:58contratar trabajadores, costo de la
00:04:00contratación, qué reformas podemos
00:04:02hacer, cómo hacemos con el despido y
00:04:03todo esto, eh esto por más que lo
00:04:07resolvamos ahora, las empresas no van a
00:04:09contratar trabajadores, insisto, porque
00:04:11un buen empleador no contrata porque sea
00:04:13barato, sino que contrata cuando
00:04:15necesita. Esto no es una mercadería
00:04:17común, aunque esta gente piense que que
00:04:19son mercadería, que son recursos
00:04:20humanos, que son una cosa, un bien
00:04:22mueble fungible, son seres humanos que
00:04:25trabajan y si no los reemplacé con una
00:04:28máquina, lo voy a necesitar y si lo
00:04:29necesito, lo voy a contratar. Y con
00:04:31estas mismas leyes laborales hemos
00:04:34tenido tasas de crecimiento económico a
00:04:37tasas chinas, como se las llamó en su
00:04:39momento, sin problemas de despido, sin
00:04:41problemas de relaciones de trabajo, con
00:04:44las mismas normas laborales, que hay que
00:04:46decirlo también están un poquito viejas
00:04:48algunas, o sea, el contrato de trabajo
00:04:50tiene 50 años, eh la ley de jornada de
00:04:54trabajo es de 1929, la de los 8 horas y
00:04:5748 horas semanal es 1929, tiene 2 años
00:05:00menos que Mirta Legrán, o sea, está un
00:05:03poco desvencijada. Mirta la arreglaron
00:05:05un poco, le hicieron algunos [risas]
00:05:07detall, pero esta ley, esta ley hay que
00:05:10actualizarla, pero ojo,
00:05:13hago una referencia este, después
00:05:14hablamos de los otros temas. Ojo con la
00:05:16jornada de trabajo,
00:05:18porque nosotros tenemos una jornada de
00:05:19trabajo en el nivel más alto del mundo.
00:05:22En Europa se trabaja un promedio de 34
00:05:24horas a la semana. En todos los países
00:05:26hay de 32 y de 35. Esta es la realidad.
00:05:29y se trabaja eh con jornadas laborales
00:05:32de 7 horas. ¿Y esto por qué?
00:05:36Porque la jornada de trabajo ya no es
00:05:37más de 8 horas.
00:05:39En al haber sido desplazados los
00:05:42trabajadores fuera de los centros
00:05:43urbanos y estar alejados de los lugares
00:05:45de trabajo, esos insumen una hora o a
00:05:48veces más en ir a trabajar y volver de
00:05:50trabajar. O sea, que el tiempo que
00:05:52insume trabajar son 10, 12 horas y esas
00:05:564 horas adicionales a las 8 están siendo
00:06:00confiscadas a los otros dos o que son
00:06:02las 8 horas para el descanso y los 8
00:06:05horas para el ocio. Para decirlo de otro
00:06:07modo en el lenguaje de estos muchachos.
00:06:10Le están robando libertad al trabajador.
00:06:12Ahora, doctor, la actividad privada, los
00:06:15empresarios eh uno por sentido común
00:06:19dicen, "¿Van aceptar que la jornada
00:06:21laboral acá se reduca o van a al
00:06:24contrario apostar para que se
00:06:26incrementen en horas semanales?"
00:06:29Bueno, todo depende del nivel de
00:06:30estupidez del empresario con el que
00:06:32estemos hablando. Eh, ¿por qué los
00:06:35europeos bajaron la jornada de trabajo?
00:06:37Porque tienen un conjunto de empleadores
00:06:39tontos que no saben lo que hacen, porque
00:06:41son unos imbéciles, porque quieren
00:06:42perder dinero, porque son filántropos y
00:06:45quieren que la gente no trabaje.
00:06:47La reducción de la jornada supone
00:06:49conseguir más eficacia, conseguir que el
00:06:51trabajador se sienta más cómodo, que
00:06:53llegue más descansado.
00:06:55El trabajador llega cansado, se va
00:06:56agotado, vuelve a su casa, hace lo que
00:06:59puede para estar con su familia, la
00:07:01mañana madruga para ir a trabajar. Esta
00:07:03es la realidad de la vida cotidiana.
00:07:05Mire, cualquier tren, cualquier
00:07:06colectivo del espantoso servicio público
00:07:08que tenemos en la Argentina y se va a
00:07:10dar cuenta cómo es la vida real de las
00:07:12personas que trabajan. Yo creo que los
00:07:14empresarios deberían sentarse a discutir
00:07:18con los con los representantes de los
00:07:20trabajadores qué es lo que no se está
00:07:22haciendo, porque una reforma laboral
00:07:25para que funcione realmente necesita
00:07:27acuerdos de empresarios y trabajadores y
00:07:29ponerse sinceramente de acuerdo. ¿Qué
00:07:31quiero? Yo quiero trabajadores que se
00:07:33comprometan con la empresa o quiero
00:07:35trabajadores que vengan, hagan lo que y
00:07:36si pueden afanar un una pinza que se la
00:07:39lleven. Yo no quiero eso, dice un buen
00:07:41empresario. Yo quiero gente que se
00:07:43comprometa, gente que sienta como era
00:07:45antes que es de la casa, que no esté
00:07:47cambiando de que lo voy a despedir, que
00:07:49no voy a abusar de él y que el tipo sabe
00:07:51que cuando las cosas van bien para la
00:07:53empresa a él le va bien y que cuando las
00:07:55cosas van mal va a tener que poner el
00:07:57hombro y yo lo voy a esperar. Esto es lo
00:07:59que piensa un buen empleador, un
00:08:00empleador que tiene visión de futuro.
00:08:02Ahora, el empresario de corto plazo que
00:08:04quiere ver que puede rapiñinear porque
00:08:05ya no le puede robar al estado, no le
00:08:07puede robar a los clientes, bueno, le
00:08:09roba a los trabajadores. Esto termina
00:08:11mal. Esto termina mal. Mire, le voy a
00:08:14agregar a yo trabajé 12 años en Suiza en
00:08:17la Organización Internacional de Trabajo
00:08:19en la Comisión de Expertos. en la
00:08:20comisión de expertos en aplicación de
00:08:22convenios y recomendaciones. Es un
00:08:24órgano técnico del OIT de mucha
00:08:27importancia que es la que hace el
00:08:28control de cumplimiento de las normas
00:08:30internacionales en los distintos países
00:08:32del mundo. O sea, que yo tuve la suerte
00:08:35de ver de tener un panorama de todo lo
00:08:38que pasa en los 200 países del mundo.
00:08:40Por supuesto, en África pasan cosas
00:08:41distintas que las de América Latina, que
00:08:43las de Estados Unidos, que Europa y que
00:08:45la de China, por supuesto, pero en todos
00:08:47los países en algún momento o
00:08:49periódicamente se hacen reformas
00:08:51laborales siempre, constantemente en
00:08:55toda Europa cada dos años se discute una
00:08:57reforma laboral. ¿Sabe cuáles son las
00:08:59reformas laborales que han funcionado y
00:09:01que han que han sido exitosas en todo el
00:09:04mundo, sobre todo en Europa, las que
00:09:06nacen del acuerdo entre empresarios y
00:09:08trabajadores? Eso, te, perdón, perdón,
00:09:11doctor. Este, eso también está pasando
00:09:14actualmente porque actualmente hay
00:09:16reformulación de convenios colectivos de
00:09:19actividad que estaban viejos. Hay
00:09:22múltiples actividades donde se están
00:09:24readecuando un poco también a la
00:09:26realidad que hoy tenemos económica y por
00:09:30supuesto laboral.
00:09:33Esto confirma lo que yo le digo y no
00:09:35necesitaron modificar la legislación
00:09:36laboral.
00:09:37No, no.
00:09:38Entonces, ¿de qué estamos hablando?
00:09:41Bueno, ese es el sentido, la discusión
00:09:42de probamos algo distinto.
00:09:46Aquello que se ha dicho tantas veces,
00:09:48insistir en los en las políticas y en
00:09:50las técnicas que fracasaron es propio de
00:09:52imbéciles o de necios. Son un loco.
00:09:54Vuelve a hacer lo que le salió mal. O
00:09:56sea, ¿por qué no probamos otra cosa?
00:09:58¿Por qué no probamos otra vez por el
00:10:00principio una vez que resolvamos el
00:10:03problema de la necesidad de empleo?
00:10:06Porque insisto, por ahora estamos
00:10:08hablando en abstracto y por más que
00:10:09mandemos una reforma laboral maravillosa
00:10:12en la que todos los empleadores le demos
00:10:15todos los gustos a los empleadores, que
00:10:16puedan despedir gratis, que trabajen 12
00:10:18horas por día, que que hagan lo que
00:10:20quieran, que puedan modificar
00:10:22unateralmente el contrato de trabajo, si
00:10:24no sin consecuencias, que es un poco lo
00:10:26que se está discutiendo. Por más que le
00:10:27regalemos todo eso,
00:10:29ningún empleador en su sano juicio
00:10:31contrato a un trabajador que no
00:10:32necesita, porque por lo menos le va a
00:10:34tener que pagar el sueldo.
00:10:35Obvio.
00:10:37Porque eso es lo que está en el fondo de
00:10:38la discusión, ¿para qué es la reforma?
00:10:40No, yo hablábamos hace un ratito acá una
00:10:43parte de porque el gobierno de MY con la
00:10:46con la idea de la reforma laboral,
00:10:48estuvo en el decreto 7023 y parte
00:10:5110 días después de asumir el 20 de
00:10:53diciembre. y parte quedó en la
00:10:55chiquitita, una parte chiquitita, pero
00:10:57quedó en la sanción de de la ley bases,
00:11:00que básicamente todo el tema de eh de la
00:11:04eliminación de las multas pornistración,
00:11:07facilitar eh este la registración o y
00:11:13después este esta idea de los fondos de
00:11:15CS, nada de eso está funcionando, o sea,
00:11:19eh
00:11:19sí, sí funcionó, ¿no? Ahí voy a
00:11:22discrepar con usted.
00:11:23No funcionó, no funcionó el tema del
00:11:25despido porque eso no lo quiere nadie.
00:11:29Esto está funcionando como un negocio
00:11:31financiero. Está pensado por
00:11:32Sturcenegas, ni siquiera está pensado
00:11:34por la Secretaría de Trabajo. Está
00:11:36pensado por esta gente que no son
00:11:38estructuralistas sino monetaristas en
00:11:40términos económicos. Hago un comentario
00:11:42sobre esto y vuelvo a lo que sí funcionó
00:11:44y lo digo en serio. Eh, hay dos maneras
00:11:47de de encarar una política económica.
00:11:49Esto lo aprendí yo en la facultad en el
00:11:51último año, hace un poco más de medio
00:11:53siglo, cuando tenía un profesor que se
00:11:54llamaba Roberto Teodoro Aleman, conocido
00:11:57por haber sido ministro y todo esto,
00:11:59que tenía un libro donde hacía la
00:12:01diferencia entre estructuralistas y
00:12:03monetaristas. Él decía, "Los
00:12:04monetaristas solo piensan en el juego de
00:12:06la moneda, en las finanzas y son
00:12:08soluciones de corto plazo. El
00:12:10estructuralista piensa en modificar la
00:12:12base de la economía. No se puede
00:12:14corregir la la economía con criterios
00:12:16monetaristas porque son de corto plazo y
00:12:19de malos resultados. Y le voy a dar un
00:12:21ejemplo reciente y ahora volvemos al
00:12:23tema del trabajo en negro.
00:12:25Eh, si la si el gobierno consigue un
00:12:28préstamo de 20,000, es teórico lo que
00:12:30voy a decir. Eh eh si el gobierno
00:12:33consiguió un préstamo de 20,000 millones
00:12:34de dólares, tiene dos maneras de
00:12:36utilizarlo. Uno, para mantener un
00:12:39artificialmente el valor de la moneda.
00:12:42Dos, para hacer obra pública y generar
00:12:44empleo, multiplicar la actividad,
00:12:46etcétera. Si la usa para mantener el
00:12:49valor de la moneda y tener una moneda
00:12:51propia sobrevalorada, esto no genera
00:12:54empleo ni genera actividad. Si hace el
00:12:56otro, probablemente sí. terminado el
00:12:58tema del despido del negocio financiero,
00:13:01eh, y estoy no estoy hablando de un caso
00:13:04teórico, como se dar cuenta, pero veamos
00:13:07el otro aspecto que mencionaba usted del
00:13:10blanqueo eh y de la eliminación de las
00:13:13multas y de las consecuencias que esto
00:13:15tiene. En esto, entre comillas, fue
00:13:18exitoso porque consiguieron que crezca
00:13:20el trabajo en negro. Ah, bueno, sí, sí,
00:13:22pero no estaba pensado justamente con
00:13:24ese objetivo. No era ese el objetivo.
00:13:26Digo, funcionó en términos de generar el
00:13:29pleno genu genuino de claridad y de
00:13:31calidad. No, no funcionó.
00:13:33Yo creo que no estaba en la cabeza de
00:13:34nadie generar empleo de calidad. Yo creo
00:13:36que está pensado unos pocos pípen
00:13:40así. Usted conoce la diferencia entre
00:13:42publicidad y propaganda. Llaman, porque
00:13:44el mercado tiene estos pequeños
00:13:46problemas del lenguaje, llama publicidad
00:13:48la propaganda. La propaganda es exaltar
00:13:51las cualidades de un producto escondando
00:13:53sus defectos. La publicidad es decir la
00:13:56verdad. Esta gente no hace publicidad,
00:13:57hace propaganda. Entonces, nos cuenta un
00:13:59verso y nosotros lo compramos. Le cuento
00:14:01cómo funcionó esto. Dieron un blanqueo,
00:14:05el capítulo cuarto, título cuarto de la
00:14:08ley de bases del año pasado, con un
00:14:11pequeño costo, no era un costo bajo,
00:14:14pero fue un regalo porque no exigía nada
00:14:19a cambio, o sea, no había ningún
00:14:20compromiso de mantener el trabajo en
00:14:22blanco. Ya es un tema que no es menor.
00:14:27Esto primero, o sea, si el empleador se
00:14:30adhería al blanco y después tenía un
00:14:31trabajador en negro, no pasaba nada.
00:14:34Esto primero, o sea, le perdonamos la
00:14:35deuda y después haga lo que le parezca,
00:14:38¿eh? Y no necesita blanquear a todos.
00:14:40Pero al lado de esto eliminaron un
00:14:42instrumento extraordinario que fue
00:14:44diseñado en la época de Menem. un
00:14:46instrumento extraordinario que fue
00:14:48diseñado en la época de Menem con
00:14:50Cabalo, ministro de Economía, que es el
00:14:52llamado régimen de las multas,
00:14:55eh, que no son multas, son
00:14:57indemnizaciones porque se pagan al
00:14:58trabajador como compensación por haber
00:15:00trabajado en negro. Entonces, ¿qué hizo
00:15:02la ley de Menem? La ley de empleo dio un
00:15:05blanqueo a costo cero. Ayer hablábamos
00:15:07el viernes del blanqueo a costo cero.
00:15:09¿Qué quiere decir a costo cero? usted no
00:15:11paga nada y le perdonamos toda la deuda
00:15:13y a los trabajadores le reconocemos la
00:15:15antigüedad que usted dice que tiene para
00:15:17los efectos de la seguridad social.
00:15:19Ahora, si usted de aquí en adelante
00:15:22tiene un trabajador en negro o paga
00:15:25plante de blanco y parte en negro,
00:15:27bueno, até a las consecuencias porque
00:15:29cualquier trabajador lo va a denunciar,
00:15:31le va a exigir la regularización y si
00:15:34usted no lo hace, le va a tener que
00:15:35pagar una indemnización cuantiosa que es
00:15:38el 25% de toda suma pagada en negro y si
00:15:41lo despide duplica la indemnización por
00:15:43despido. Esto en los hechos se traducía
00:15:46que cuando el trabajador se consideraba
00:15:48despedido por haber estado en negro,
00:15:50cobraba cinco sueldos por año de
00:15:52antigüedad. Cinco sueldos por
00:15:55antigüedad. Uno dirá, "Es una fortuna,
00:15:57es una fortuna, pero no llega a ser la
00:15:59mitad de lo que debió haber pagado al
00:16:02sistema de seguridad social." Entonces,
00:16:05perdón, termino con esta idea. ¿Qué pasó
00:16:07con ese blanqueo? Fue absolutamente
00:16:09exitoso porque los empleadores tuvieron
00:16:11un regalo y tenían después la amenaza.
00:16:14Acá les ofrecen un regalo y no tienen
00:16:15amenaza. Consecuencia se blanqueó el
00:16:180,3%
00:16:200,3
00:16:21información de Silvia Stang diario de la
00:16:23Nación. Así que la fuente es esta. 0,3%
00:16:27del trabajadores no registrados.
00:16:29Exactamente 16,700 sobre una población
00:16:32de 12,000ones. Bueno, ¿quién quién va a
00:16:35blanquear si si no gano nada? Si
00:16:38blanqueo tengo que cotizar y además no
00:16:41arriesgo que nadie me reclame nada si lo
00:16:42mantengo en negro y la inspección del
00:16:44trabajo no funciona.
00:16:46Por eso no hay blanqueo ni va a haber
00:16:48blanqueo. La única manera de blanqueo,
00:16:50la única manera de que haya blanqueo es
00:16:52amenazando en serio y metiéndole miedo
00:16:55al que no blanquea. Y hoy nadie tiene
00:16:57miedo. Y además el el blanqueo donde es
00:17:00más necesario es en la pequeña y la
00:17:02medalla empresa. Las grandes empresas no
00:17:04necesitan blanqueo. lo que utilizan el
00:17:07trabajo en negro y por eso digo que fue
00:17:08exitoso en la subcontratación.
00:17:11Exacto. Exacto.
00:17:12Por la vía de la subcontratación bajan
00:17:14el costo laboral y esta gente ha
00:17:16diseñado mecanismos de subcontratación
00:17:18sin riesgo. Ahí está la estrategia.
00:17:20Bueno, quieren hacer una reforma laboral
00:17:22en serio. Una vez que consigamos este
00:17:25que que se genere empleo, bueno,
00:17:26ataquemos por ahí. Y hay varias cosas
00:17:28que se pueden decir y hay varias cosas
00:17:30que se pueden hacer sobre para reducir
00:17:32el costo. Y yo tengo, yo escribí el
00:17:34miércoles pasado, publiqué un artículo
00:17:36eh un artículo ficcional porque lo llamé
00:17:39carta de un empresario argentino
00:17:41presidente de la nación sobre una
00:17:43eventual reforma laboral, una una
00:17:45necesaria reforma laboral. Eh, y donde
00:17:47propongo varias cosas. Claro, es
00:17:50necesaria, pero tal vez no es, no sé si
00:17:51es el momento, ¿no? Debido eh a la
00:17:54crisis, bueno, que más la cabeza de los
00:17:57trabajadores está en en no perder el
00:17:58laburo y en tratar de recomponer el
00:18:01salario. No
00:18:03es que fíjese usted, los países
00:18:05civilizados, no es el caso del nuestro,
00:18:08se preparan para después.
00:18:10Churchill en el año 1941,
00:18:13cuando las bombas caían sobre Londres,
00:18:151941 las bombas caían sobre Londres, lo
00:18:18llamó un señor que se llamaba William
00:18:20Beverich, que era un experto en política
00:18:22social y le dijo, "Tenemos que diseñar
00:18:25una política social para después de la
00:18:27guerra, porque nosotros vamos a ganar la
00:18:29guerra. Pues si la perdemos ni vale la
00:18:31pena que nos preocupemos, pero el tema
00:18:33es que hacemos después. El momento para
00:18:35pensar es cuando no es necesario lo
00:18:37inmediato. Tal vez este sea así el
00:18:40momento para discutir sin urgencia, sin
00:18:42apresmediatos
00:18:44y mezquinos. ¿Qué reforma laboral
00:18:47necesita la Argentina para tener
00:18:49relaciones de trabajo maduras,
00:18:50responsables, comprometidas y sobre todo
00:18:53democráticas? Sobre todo democráticas.
00:18:56Porque si algo caracteriza a la relación
00:18:58de trabajo tradicional es que no es
00:19:00democrática, porque hay uno que manda y
00:19:02otro que obedece. Y el que obedece
00:19:03obedece porque si no le aplican todas
00:19:05las sanciones. El empleador fija las
00:19:07reglas, las hace cumplir y sanciona los
00:19:10incumplimientos. Y del otro lado hay un
00:19:12sujeto que entrega libertad a cambio de
00:19:14salario. Esta es la relación de verdad,
00:19:16porque el trabajador no trabaja porque
00:19:18tiene una vocación incontenible por el
00:19:19trabajo. Trabaja para que le paguen,
00:19:21trabaja para vivir.
00:19:24Clarísimo.
00:19:24Entonces, empecemos, empecemos a
00:19:26discutir en serio esto con tiempo. Con
00:19:28tiempo. Si esto si no es urgente es lo
00:19:30mejor que nos puede pasar. Yo creo que
00:19:32no es urgente, pero llamen a los que
00:19:34saben,
00:19:35llamen a los que a los que esto le pasa
00:19:37todos los días, llamen algunos técnicos
00:19:39que saben de verdad. Julián de Diego
00:19:40sabe de verdad, pues tiene una gran
00:19:42experiencia, pero es necesario también
00:19:43que venga alguien del otro lado
00:19:45elaborado grandes grupos económicos.
00:19:48Julián es un tipo, Julián, les digo lo
00:19:50mismo decir, es un tipo muy inteligente,
00:19:51es profesor de la universidad, es
00:19:52profesor de la UCA también, eh, y tiene
00:19:55una enorme experiencia. Yo lo conozco
00:19:57desde hace varias décadas y es un tipo
00:19:59serio, pero defende un interés. Bueno,
00:20:02llamémoslos del otro lado y traigamos a
00:20:04los operadores reales, a los empresarios
00:20:07y a los trabajadores. Y que el gobierno
00:20:09mire qué pasa, ¿no? Que venga desde los
00:20:12cuatro iluminados que nunca vieron un
00:20:14trabajador a ver qué qué hacemos, quéé
00:20:16qué hay que hacer.
00:20:17Clarísimo, doctor, le queremos eh
00:20:20agradecer. Fue categórico, categórico,
00:20:23perdón. Fue clarísimo. Como siempre, yo
00:20:25le mando un fuerte abrazo, que tenga
00:20:26buen domingo y gracias por por la
00:20:28entrevista.
00:20:29Bueno, gracias a ustedes y si me excedí
00:20:31hablando, discúlpeme, pero sabe qué
00:20:34pasa, tengo 53 años de casado y cuando
00:20:37consigo que alguien me deje hablar
00:20:38durante 10 o 15 minutos, aprovecho.
00:20:41Me parece muy bien. Le mandamos un
00:20:43abrazo, Akerman.
00:20:44Chao. Hasta pronto, de nuevo. Gracias.
00:20:45Gracias por
00:20:46a usted Mario Akerman, el profesor de
00:20:48mérito del derecho laboral en la UVA.
00:20:50Yeah.