¿PERONISMO MUTANTE O INMUTABLE? | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 13/11/2024 - Duracion: 34:44
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Transcripción
00:00:00datos ahí estamos ahí
00:00:06está Qué pasó mar ya arrancó la
00:00:10columna estaba buscando porque me pone
00:00:13me tranquiliza tener lo que lo que está
00:00:15en pantalla tenerlo en mi pantalla claro
00:00:17para la lectura y para
00:00:20todo compr unj complicado trajiste una
00:00:23encuesta de sentimientos públicos yo
00:00:25hago el seguimiento de sentimientos
00:00:26públicos porque me gusta hay otras
00:00:28buenas encuestadoras
00:00:30la otra vez cuando yo no sé si fue
00:00:31efecto efecto dominó no Porque mucha
00:00:33gente bueno Y entonces te termina frase
00:00:38pas que no no sé digo primero salió acá
00:00:41y despu sali un montón de lados Martín
00:00:43Yo también lo vi eso para m eso es un
00:00:45influencer para m Yo quería Pero además
00:00:48ellos publicaron la tuya
00:00:50acá la que compartieron exactamente me
00:00:54gusta el director de la encuestadora
00:00:57Hernán banoli que es un tipo al que
00:00:58conocí haciendo otras cosas no qu sea
00:01:00digamos el lugar de la encuestador es
00:01:02difícil a veces no no está en uno de los
00:01:05lugares más creíbles de lo que sería la
00:01:08la
00:01:09conversación pública política pero
00:01:11Hernán que que era es novelista y qué s
00:01:14yo me parece que que que nada que que no
00:01:17rifa su su honra este Y además le
00:01:20interesa más indagar el pulso social que
00:01:22creo que es la encuesta más interesante
00:01:23No la que mira A mí me interesa mucho
00:01:25Sobre todo por por lo que me pasaste ya
00:01:27de esto que que ahora lo vamos a hablar
00:01:29pero que tiene mucho que ver con Qué le
00:01:30pasa a la gente con el peronismo claro
00:01:32ahí está el punto Qué le pasa a la gente
00:01:33con el peronismo aún en un día así no un
00:01:36día d días donde el peronismo está en el
00:01:38centro del en el ojo de la tormenta pero
00:01:40hay que ver en qué lugar está del
00:01:42corazón de la sociedad Bueno ya ya te
00:01:45digo que confirmaron la condena Cristina
00:01:47se años de prisión y inhabilitación
00:01:49perpetua para ejercer cargos públicos
00:01:51las opciones eran o la absolución o la
00:01:54ratificación de la condena en primera
00:01:55instancia o incluso una condena que
00:01:57fuera más allá establecieron Exactamente
00:01:59lo mismo que tribunal de primera
00:02:00instancia O sea que Esto va a ser
00:02:01apelado y define la corte y de plazo
00:02:05escuché 80 No eso viste la corte tiene
00:02:10su efectivamente lo que también está
00:02:13corriendo ahora ya por el otro carril va
00:02:15a ser la ficha limpia que el pro y la
00:02:18libertad avanza quieren que la semana
00:02:20que viene ya se empiece a tratar en
00:02:21diputados y si se sanciona esta ley de
00:02:24ficha limpia este texto no podría ser
00:02:26candidata Cristina el año que viene ya
00:02:27con esta condena en segunda instancia O
00:02:29sea que la confirmación de la vamos a
00:02:31decirlo así a la confirmación de la
00:02:33corte o a la sentencia de la corte
00:02:37sin sin fueros si no es candidata claro
00:02:42y en tal caso este claro algo así
00:02:45efectivamente sí Bueno bien complicado
00:02:47Bueno vamos por la columna Dale día
00:02:50difícil yo seleccioné eran muchas
00:02:52preguntas y seleccioné tal vez las que a
00:02:54mí por lo menos me interesaban más que
00:02:55tenía bueno que era esto no después
00:02:57tenía que ver una parte de la
00:02:58investigación que hace boli tiene que
00:03:00ver también con las creencias sobre el
00:03:03el atentado contra Cristina no el
00:03:04intento de de asesinato eso lo corrí un
00:03:07poco porque Bueno un poco el día de hoy
00:03:09est tiene que ver más con la justicia se
00:03:10hacía un poco lungo pero podemos volver
00:03:12después Sí sí para mí es interesante
00:03:13también lo que pasa con eso sí sí qu
00:03:15cree la gente y qué s Yo sí sí En
00:03:17definitiva Te pinta una época
00:03:18exactamente Exactamente Bueno primera
00:03:20placa chicos yo tiro la pregunta para
00:03:22que la ubiquen
00:03:24rápido equipo y Qué posibilidades hay de
00:03:27que optes por un candidato del peronismo
00:03:30enes ahí yo la leo No pero 51,5 de los
00:03:34encestados aseguraron que existen
00:03:35chances de que voten al candidato a un
00:03:37candidato peronista sí a un candidato
00:03:39son chances digamos un 34 declaró que
00:03:42había altas chances de hacerlo y un 17
00:03:44declaró que existe má posibilidades
00:03:46intermedias no esta sería la histórica
00:03:49intermedia la histórica zona blanda del
00:03:51voto que es un poco la que mueve El
00:03:53péndulo no un péndulo que recordemos el
00:03:56peronismo es un partido nacional de
00:03:58extensión territorial el más el partido
00:04:01con mayor extensión territorial
00:04:02seguramente
00:04:04e no es la mitad más uno no no es
00:04:07aquella vieja leyenda que implicaba que
00:04:10involucraba mucho el tema de la
00:04:11proscripción palabra que existió digamos
00:04:14más cer que ahora Obviamente que en
00:04:16relación a lo de la ficha limpia y todo
00:04:17se va a gitar pero digamos el pismo fue
00:04:19un partido proscripto muchos años tiene
00:04:21un partido imbatible en las urnas bueno
00:04:23su imbatibilidad en las urnas se vence
00:04:25en el 83 no O sea entra la democracia
00:04:27con la necesidad de reinventarse y entra
00:04:30sin su líder no es la primera digamos
00:04:32sin su líder bien pero el dato es que el
00:04:3448,5 por del electorado dijo que las
00:04:36chances de votar a un candidato del
00:04:38peronismo son nulas o sea sea quien sea
00:04:40ya te digo que no Claro eso Bueno ahí
00:04:43tenés un montón de de aristas y querés
00:04:45para analizar pero En definitiva esta
00:04:47mirada el peronista es chorro Me parece
00:04:50que la tiene un montón de gente un
00:04:51montón de gente y que involucra El
00:04:52peronismo Bueno en un en un balance de
00:04:55los fracasos argentinos siendo el
00:04:56partido que más gobernó en 40 años de
00:04:57democracia o sea el quismo gobernó 16 sí
00:05:00los balances digamos de los últimos 20
00:05:02años de política incluyen involucran las
00:05:04figuras principales Más allá de que cada
00:05:06gobierno cuando lideró más Néstor el
00:05:08momento de Cristina al frente de Todo
00:05:10fue un desastre y todo y es en algún
00:05:12sentido un cambio en esa lógica de los
00:05:13tercios de la que se hablaba hasta el
00:05:15año pasado que era como que siempre
00:05:16Argentina tenía un tercio peronista un
00:05:18tercio antiperonista y un tercio que
00:05:20claro que gambetea claro no siempre
00:05:22diríamos La era de la grieta por decir
00:05:25así era una era Donde había minoras pero
00:05:27como que los os años estab marcados por
00:05:30Exacto dos minorías que tenían bloqueo
00:05:32mutuo político y una zona que en un
00:05:35momento se llama Avenida del medio no
00:05:37que otro no s politólogos dicen la zona
00:05:39blanda voto que sería ese 34 ese 34 que
00:05:42puede votar puede votar al peronismo No
00:05:46si ya sea que puede ser supongamos un
00:05:47voto progresista cuya opción eh fuese
00:05:51más progresista votar o un voto más
00:05:53conservador cuya opción que fue un poco
00:05:55la la la jugada de Cristina cuando
00:05:57imaginaba las candidaturas tanto la de
00:05:59como la de masa o anterior como la de
00:06:01Alberto que fueron los tres las tres
00:06:03candidaturas a presidencia que ella
00:06:05apoyó siendo la dirigente con mayor peso
00:06:08y con La minoría más importante dentro
00:06:09del peronismo no O sea siempre optó
00:06:11diríamos a mirando ese voto intermedio y
00:06:15y nunca funcionó del todo no funcionó
00:06:18funcionó una vez electoralmente con
00:06:19Alberto y no funcionó para gobernar no
00:06:22dato pero la otra pregunta que hago yo
00:06:25acá es en qué consiste ese 48 o sea casi
00:06:28una mitad que no votaría NC peronismo Yo
00:06:30creo que esa es la novedad una novedad
00:06:33un interrogante no lo quiero no hay nada
00:06:34que sea fijo no porque mañana se cae
00:06:37todo ha una pero bu es un techo ahí muy
00:06:39fuerte muy fuerte muy fuerte tal vez el
00:06:43antiperonismo la gran fuerza popular hoy
00:06:46Yo creo que sí y Sí vos lo dijiste la
00:06:48otra vez yo creo que sí es la identidad
00:06:49más fuerte seguro y está claro Bueno ya
00:06:52lo hablamos varias veces pero le comió
00:06:53la base popular y y Qué riesgos hay
00:06:56Martín de que pase con el peronismo lo
00:06:57que pasa con el progresismo en otros
00:06:59países por ejemplo cala Harris que el
00:07:02mayor nivel de votantes lo tuvo entre
00:07:04blancos y universitarios O sea
00:07:06privilegiados a mí me da la sensación de
00:07:08que hay un perfil del peronismo de los
00:07:11últimos 10 15 años que es
00:07:13definitivamente ligado al progresismo
00:07:14con sus más y sus menos con sus reparos
00:07:18con
00:07:19los ex progresistas viste reconvertidos
00:07:22en no sé qué Yo creo que hay un primer
00:07:24plano ahí que lo limitó yo tengo la
00:07:26sensación de que eso que ocurrió y que
00:07:28tal vez era dicil que no ocurra por
00:07:30muchas razones también le significa una
00:07:33pérdida de la plasticidad política que
00:07:35el peronismo necesita para sus propios
00:07:37recambios para generar recambios o sea
00:07:39de lo que estamos hablando hoy es de una
00:07:40figura nueva en política que es el
00:07:42presidente milei que está diamos est
00:07:44teniendo una buena semana no con el dato
00:07:46del indec Y algún datito más más lo de
00:07:50Trump Trump m el congreso que rechazó O
00:07:53sea que él volteó la sesión es decir
00:07:55está teniendo buenas noticias y la
00:07:58política sigue atrapada en dos figuras
00:08:01macri que te quiero ver cómo resolves tu
00:08:05vigencia en medio de esto y Cristina que
00:08:07de algún modo consagró su conducción del
00:08:09PJ y ahora con la condena obviamente
00:08:11también genera un polo de atracción
00:08:13político ahora va a ha toda la presión
00:08:15para ver quién condena o sea vamos a
00:08:16verlo en estos días quién condenó o
00:08:18quién repudió o no la sentencia bueno
00:08:20shar shora justamente decía que el
00:08:22Gobernador de Córdoba que es como
00:08:24miembro de otro peronismo peronismo
00:08:26alternativo marcaba estas encuestas en
00:08:30el contexto de la reaparición de
00:08:31Cristina di se reaparece Cristina y la
00:08:33consecuencia es esto un mayor
00:08:34antiperonismo en en la ciudadanía ex lo
00:08:37que también está claro es que en el
00:08:38peronismo la centralidad de Cristina o
00:08:40sea yo hoy es un día delicado es un d
00:08:44especial hay 364 días para hacerle la
00:08:46crítica a Cristina Yo hoy no voy a
00:08:48centrarme ahí justo un día que ser
00:08:50difícil también y para mucha gente que
00:08:51mira gelatina que uno respeta pero
00:08:52también uno dice Bueno la centralidad
00:08:54Cristina también dependió mucho de que
00:08:56no hubo no hubo valientes en política
00:08:59con hambre de Gloria que hayan saltado
00:09:01para hacerlo lo que opina sh aparece
00:09:03como un nuevo gobernador a mí me parece
00:09:05que con un poco más de de de ímpetu en
00:09:07ese sentido que va a tener que fabricar
00:09:09y va a tener que digamos los
00:09:10gobernadores que construyen su
00:09:13proyección nacional pero tan calculada
00:09:15sobre los efectos que tiene en su propio
00:09:17Nicho en su propia en su propio
00:09:19territorio van a perder o sea no decir a
00:09:21veces e nestor kinner fqu y un poco
00:09:24abandonó ser pingüino no se convirtió en
00:09:26otra cosa no y lo mismo que menen F un
00:09:28riojano la provincia ch y finalmente fue
00:09:30otra cosa fue un líder nacional no
00:09:31entonces esos liderazgos no son así
00:09:33segunda placa que es para destacar acá
00:09:35destacan algunos algunas cuestiones voto
00:09:37joven cada vez más lejos dato que era la
00:09:40generación que vino a cambiarlo todo
00:09:41bueno hace 10 años 15 años jenes para
00:09:44liber yo quiero militar yo que s bueno
00:09:46que voten a los 16 el voto posible al
00:09:48peronismo alto más intermedio no que
00:09:50eran las dos franjas llega apenas al 37
00:09:53de los menores de 29 años que muestran
00:09:55un rechazo al mismo del 6% sea 6% los
00:09:59chicos menores de 29 años hasta 30 años
00:10:03más o menos o no lo votan no O bueno hay
00:10:06que ver que es un dato digo es diríamos
00:10:09es el sujeto de la de la cuarta
00:10:11Revolución Industrial Por decirlo así
00:10:13medio medio bolud es una generación muy
00:10:16particular también No no es la
00:10:17generación que más está atravesada por
00:10:19esto de necesito ser guita ahora el
00:10:21estado no me resolvió nada los gobiernos
00:10:23me hablaron de como el más inesperado
00:10:25para mí es lo que a mí más me sorprende
00:10:27los O sea la parte
00:10:34sí mayo voy a decir una cosa Yo creo que
00:10:38en la democracia democracia Argentina
00:10:40hubo como tres periodos de
00:10:41disciplinamiento que moldearon las
00:10:43generaciones políticas no la dictadura
00:10:46el 83 no y era Somos la como que decía
00:10:49el alfonsinismo Somos la vida Somos la
00:10:52paz no juicio las juntas una especie de
00:10:54recuperación del Estado de derecho como
00:10:55gran motivador de la participación
00:10:57política en todos los no solo los rices
00:11:00la militancia del pi que fue muy
00:11:01importante la de izquierda obviamente la
00:11:02del
00:11:03peronismo la hiperinflación un gran
00:11:05segundo disciplinamiento no vos entrabas
00:11:08al supercop a la góndola y te digo ten
00:11:12Tenías más miedo que si entrabas a campo
00:11:13de mayo no sea no los remarcadores eran
00:11:16los otros carapintadas de algún modo no
00:11:18entonces ahí había algo y se explica
00:11:20menem sobre eso menem no es el malen que
00:11:24fue Además este el único presidente en
00:11:27democracia que fue preso cento y pico de
00:11:28días en una quinta de costan no Uno pas
00:11:32sería un verano en esa quinta Sí sí
00:11:33tranquilamente bueno mete meteme preso
00:11:35ahí exacto y después el tercer punto y
00:11:37sento fue la el corralito el corralito y
00:11:41la implosión que de algún modo es fue yo
00:11:44creo el alma tanto sobre todo del
00:11:46guiseris moo y también del macrismo no
00:11:48como como un fracaso político que
00:11:49requirió de dos nuevas corrientes de las
00:11:51que nacieron dos nuevas corrientes fue
00:11:52el guismo y el macrismo Y eso está un
00:11:54poco vencido en algún momento el miedo a
00:11:57la hiper o el disciplinamiento en algún
00:11:58momento el miedo a la Dictadura entonces
00:12:00la generación de Chico de 29 años no
00:12:02tiene ni siquiera del todo un registro
00:12:03del 2001 un p de 29 años el mayor de esa
00:12:06franja hace 22 años tenía 8 años hay que
00:12:10ver cómo lo vivió en qué familia no lo
00:12:12vivió o sea ni se enteró Aunque hubi
00:12:14sido una familia
00:12:16Exacto o cuánto de esos pies también se
00:12:18crearon ya con digamos el viejo
00:12:21totalmente desclasado en situación de de
00:12:24marginalidad qué s yo Por supuesto
00:12:28llegan han cagado palo en el 2001 sin
00:12:30tener mucha conciencia por qué Claro
00:12:32igual hay algo global también no de
00:12:34vuelta en la caja del día no pero hay
00:12:36algo global también de un discurso que
00:12:38que preg los jóvenes digo pasa acá y acá
00:12:41me parece que es un una punta de lanza
00:12:43de todo eso pero está en todos lados
00:12:45también tiene que ver con que los
00:12:46jóvenes hoy es la franja que accede a
00:12:49los trabajos de con peores condiciones
00:12:52laborales que tienen una expectativa un
00:12:55horizonte de previsibilidad que no
00:12:56existe y que en en esto los últimos 8
00:12:59años Tuvo dos fuerzas gobernando que
00:13:01ninguna pudo darle un marco de
00:13:03certidumbre un proyecto de vida cercano
00:13:05igual no lo piensan como estos últimos 8
00:13:07años lo piensan como estos últimos 20
00:13:09años Sí sí Bueno sí pero son los dos
00:13:13proyectos que marcaron los últimos 20
00:13:15pudieron generar esas condiciones claro
00:13:17los últimos 8 años fueron el desenlace
00:13:18de los últimos 20 y el desenlace
00:13:20desgraciado no porque sí pero pero para
00:13:23mí no se cuenta tanto el gobierno de
00:13:24macri para mí para M está bastante
00:13:26borrado digo yo coincido lo que es ma eh
00:13:30casi yo digo ocho y incluso macri no no
00:13:32Yo también Sí sí No no ya s ya sí pero
00:13:34sí sí sí sobre todo a partir de 2018 no
00:13:37cuando se le es que el el parte del
00:13:39germen libertario también surge durante
00:13:41el macrismo que son los jóvenes de
00:13:44derecha desencantados con lo que el
00:13:45propio macrismo hacía porque le parecía
00:13:47tibio un poco un poco y es una síntesis
00:13:50no un poco el mísmo es estilo kisnerista
00:13:54con objetivos
00:13:55macristas con los objetivos que no se
00:13:57animaron
00:13:59de cambio más profundo que no anó el
00:14:00macrismo segunda franja en disputa la
00:14:02mayor indecisión está entre aquellos que
00:14:04tienen entre 30 y 43 años no que serían
00:14:09no nuestra generación
00:14:14bueno nosotros dos no nosotros quedamos
00:14:17fuera Ustedes dos son viejos chotos
00:14:19nosotros haos un control
00:14:23prostático claro se tiene que llamar así
00:14:25el
00:14:27punto bueno Este sí depresivo total Pero
00:14:31bueno entre 30 y 43 años que ya tienen
00:14:35una memoria más fresca del gueris moo
00:14:37del macrismo incluso podrían tenerla de
00:14:39de la crisis del 2001 Pero bueno Están
00:14:41en disputa no están en disputa no Y
00:14:43además es una generación que sí sufrió
00:14:45en algún punto eh Por inserción el
00:14:48mercado laboral diría las trabas de la
00:14:51última época no esta especie de
00:14:52generación que no pudo ahorrar
00:14:54generación que no accedió al crédito
00:14:55generación decir porque también hay que
00:14:57reconocer no digamos en los 90 y los
00:14:58primeros los años de nestor kisner hubo
00:15:00momentos muy buenos No si el primer
00:15:02gobierno de primer gobierno de kisner
00:15:03fue momentos muy buenos sobre todo
00:15:05incluso pienso las capas medias sí sí no
00:15:07que que bueno per ahí sí está ese
00:15:08indicador más global como en dirección
00:15:10que decía Clemen que se habló mucho
00:15:12ahora en el análisis eh de postmortem de
00:15:16Estados Unidos que es la generación que
00:15:18vislumbra que va a estar peor que sus
00:15:20padres no entonces como que está el
00:15:22desencanto de los padres por por ver que
00:15:24sus hijos tienen un futuro complicado y
00:15:25los propios hijos que que sería esa
00:15:28generación joven que ve que digamos el
00:15:31que no tiene una propiedad que le venga
00:15:33de la familia no va a poder comprar
00:15:34nunca que está completamente digamos con
00:15:37un panorama que es primera vez en la
00:15:39historia se supone como que la la
00:15:40estadística es que las generaciones
00:15:41venideras tienen un peor Porvenir que
00:15:44las absolutamente
00:15:46absolutamente bueno nueva composición
00:15:50estamos hablando de eh A partir de la
00:15:52percepción de la sociedad sobre el
00:15:53peronismo y las preferencias que va
00:15:55desando el peronismo y acá se anima a
00:15:57plantear tres tres tres tres ítems no la
00:16:00posible aceptación del pirronismo llega
00:16:02al 55 por En los niveles socioeconómicos
00:16:04más altos bueno estaba medio lo que te
00:16:07decía sí pero los ricos están menos
00:16:08convencidos un 20% dijo intermedias y un
00:16:1135 por dijo altas No sí Bueno un partido
00:16:15de ricos podría ser un argumento no
00:16:17seguramente demócratas el partido
00:16:18demócrata por eso la gente ya lo ve como
00:16:21un partido de ricos yo creo que clase
00:16:22media alta una cárcel media alta
00:16:24ilustrada no como cierto ciertos
00:16:26sectores así sí pero cuánta gente te
00:16:28dice
00:16:29no me ñes a
00:16:31vivir casi bueno con sectores bajos más
00:16:33seguros al igual que entre los ricos
00:16:35entre los pobres el nivel de
00:16:36posibilidades de Voto el peronismo crece
00:16:37al
00:16:3855 pero están más convencidos en los NC
00:16:42bajos no no sé Bueno ahí me pierdo la
00:16:44sigla la proporción es 15% intermedias y
00:16:4640% altas no bueno dat n niveles
00:16:49socioeconómicos claro capo jul no porv
00:16:53buo tu
00:16:55complemento mertil colegio deero
00:16:59las mujeres por su parte son más proces
00:17:00a votar al peronismo esto sucede a lo
00:17:02largo ancho del
00:17:03país dato dato también no expa muchas
00:17:06Cos y también el liderazgo de cristino Y
00:17:08probablemente también por eso Muchos
00:17:10hombres no quieren votar peronismo
00:17:11porque no se sienten contenidos ahí exo
00:17:14no es una crítica que femin chones que
00:17:17en un momento estaban como
00:17:19por hay mucho paralelismo con el
00:17:21análisis de las de las elecciones
00:17:23norteamericanas que pas lo mismo que era
00:17:25como Julia est s digamos parece que
00:17:29camala Harry terminó la campaña saltando
00:17:32en el pellegrini
00:17:33no una cosa así digamos una sensación de
00:17:36que Se olvidaron de alguien no Aparte te
00:17:38enseño como vos tu marido no te va a ver
00:17:41de la que hablamos con nathanson el otro
00:17:43día tu marido no te va a ver en el
00:17:44cuarto Bueno tu marido vota
00:17:47también impresionante Bueno un tema que
00:17:50hablamos el otro día que hablamos de
00:17:52federalismo que era provincia de Buenos
00:17:53Aires versus el resto del país no
00:17:55provincia de Buenos Aires la posadismo
00:17:57un 54 con 38 que señalaron la opción
00:18:00altas en el resto del país aquellos que
00:18:02señalaron nulas ascienden un 52 si no se
00:18:05toman en cuenta las provincia de Buenos
00:18:07Aires y la ciudad de Buenos Aires Ese es
00:18:08el dato Sí para M es el dato la política
00:18:11hoy incluso incrementado por mi ley y en
00:18:14el y en un lento declive que pueda ser
00:18:16el Pro en la ciudad no que además con
00:18:18Jorge macri que me parece que en el caso
00:18:20de macri fue este como el giro
00:18:22corporativo No dame al primo que me
00:18:24cuide los negocios fue una cosa que
00:18:26realmente no tiene estilo no vos Quédate
00:18:27acá digo que la gente extraña la reta ni
00:18:30mucho menos viste la reta es pero lo que
00:18:33digo es que me parece que hay algo ahí
00:18:34como palabra de moda sin narrativa no
00:18:37como un gobierno de la ciudad sin
00:18:38narrativa O sea macri la tuvo vaya si la
00:18:40tuvo la proyectó a nivel nacional y la
00:18:42re tampoco la tenía no El gestionador
00:18:44eterno que s que sabía no el cantero en
00:18:48paligue en cambio en cambio este Jorge
00:18:51macri realmente no tiene No tiene no es
00:18:53ese pero también habla un poco de esta
00:18:55especie de política swinger
00:18:56metropolitana no de poros que van a
00:18:59gobernar la prcia de Buenos Aires y
00:19:00ahora en este caso Jorge magre no sé
00:19:03perdónenme los oyentes digamos no sé si
00:19:05nació en Buenos Aires o en la PR l Pero
00:19:08bueno intendente Vicente ler de López
00:19:10loper de López que que se vino para acá
00:19:12no Entonces eso también es un tema y
00:19:14después ahí hay un dato que es los votos
00:19:16de Miley fueron una suerte de aluvión
00:19:19Federal votos del interior lugares donde
00:19:22no fue lo votaron todos lugares donde
00:19:24los bó lo votaron todos igual el mismo
00:19:26la misma paradoja de mi ley no O sea no
00:19:28hubo presidente en discursivamente y
00:19:30quiero atiendo esto discursivamente más
00:19:33crítico el sistema democrático desde el
00:19:3583 para acá y no hubo más deudor también
00:19:39porque Qué significa que en provincia
00:19:40donde no tuviste un solo fiscal está
00:19:43bien alguien te cuidó el voto porque
00:19:44todo el mundo lo creía Útil para sus
00:19:45propios objetivos que fue el caso de
00:19:48Miley no le Quiénes le ponen la gu la
00:19:50ruta del dinero de la campaña de Miley
00:19:52es asombrosa todos creían que financi
00:19:55mile y los [ __ ] a todos un genio en ese
00:19:57sentido Pero digo el voto del interior y
00:20:01que eso también para mí agrava la
00:20:02sensación de que el interior se
00:20:04provincializó que las que las provincias
00:20:07cuidaron el el terruno nadie se proyectó
00:20:09nacionalmente y había algo ahí el único
00:20:11que se proyectó desde el interior hacia
00:20:13la ciudad paradójicamente fue macri
00:20:15anterior sobre todo de la zona núcleo
00:20:17quiso convertirse en un referente tras
00:20:20el conflicto del campo conflicto que
00:20:21leyó muy Atentamente y que imagino en el
00:20:24mapa de la hoja el mapa electoral y lo
00:20:26tuvo Pero bueno se agotó eso sí un poco
00:20:29para mí por el por el límite del carisma
00:20:30de macri macri es un tipo medio ortiva
00:20:33yo digo ASUME ma se tiene que ir al
00:20:35Jesús María a la gineteada no y no él
00:20:38con la camisa Celeste medio de mal humor
00:20:40a la
00:20:42mañana claro Hay algo del carisma que lo
00:20:44limitó mi ley es otra cosa así que es
00:20:48tan raro que que es medio
00:20:50cachola no bueno esa Entonces yo creo
00:20:53que ahí está entonces uno diría un voto
00:20:55más progresista un voto más femenino un
00:20:58voto más buen herense empiezan a hacer
00:21:00tendencias en el peronismo No digo que
00:21:03que esto se pueda romper qué s yo qué
00:21:05tipo No sé cuál más tengo chicos Qué
00:21:08tipo de peronismo le gustaría votar
00:21:09puede ser que esté esa esto también es
00:21:11clave después de la de p no sé si acá
00:21:14Está bueno acá también es el dato no que
00:21:16explica mucho no un peronismo de Centro
00:21:18comandado que esto es de shora 7% El
00:21:21char sacó un ocho claro esto no esto por
00:21:24ahora no no no levanta yo creo no
00:21:26levanta Porque se ve como mu qué es eso
00:21:29y creo que esto un peronismo de centro
00:21:30es como comandado por figuras Perdón
00:21:32políticas de trayectoria con
00:21:33participación protagónica del interior
00:21:34del país que quiere un gran acuerdo
00:21:36productivo Federal para exportar granos
00:21:38y minerales sería una suerte de Jorge
00:21:41Castro para mí un gran intelectual decía
00:21:42la coalición Popular exportadora No
00:21:44ahora esto el problema que tiene esto
00:21:46vamos a decirlo así que en parte sería
00:21:48el una parte de núcleo de esto es el
00:21:50cismo es que demasiado
00:21:52institucional sea el interior tiene que
00:21:54ser con un carisma el rojano el pingüino
00:21:57O sea no puede ser una cosa como decía
00:21:59un gran político muy amigo mío del
00:22:01interior de la prensa de Buenos Aires
00:22:02que decía son y no digo por shora que le
00:22:05veo un poco más de garra pero son como
00:22:07peronista de lobby hotel claro sieme
00:22:09están siempre el Howard Johnson
00:22:11imaginando la moncla lo dijo monzo el
00:22:14otro día dijo Nosotros somos muchos
00:22:15dirigentes y no tenemos voto dij es un
00:22:18poco la cifra también no digamos poneme
00:22:21la placa Yo sé que es muy lindo vernos
00:22:24con a ver 12 un peronismo tradicional
00:22:27que vuelva a la doctrina
00:22:29valores cran economía para paí que sería
00:22:33lo de
00:22:34Moreno sí lo de Moreno sí per estamos
00:22:36hablando de esto sería el pedazo de
00:22:39gente que votaría al peronis igual no es
00:22:41una fantasía eso el 12 12 dentro dentro
00:22:44de un dentro de la parte digamos que
00:22:47dentro de la mitad que vot la mitad que
00:22:49vota Elmo hay Esa no es la Fantasía del
00:22:51país que no existe como el perón de
00:22:52uniforme los trabajadores el obrero
00:22:55Bueno es un poco eso y es un a m Yo lo
00:22:57dije el marketing que yo le plantearía a
00:23:01Moreno es el marketing del ferretero
00:23:04claro no el del Go el del ferretero el
00:23:07tipo que conoce lo que es un cheque
00:23:09Volador que conoce no digamos un hombre
00:23:12de negocios un hombre del del que conoce
00:23:15Trato con proveedores con clientes con
00:23:17trabajadores o un peronista que liquidó
00:23:20sueldo no sería como lo pasa hoy sueldos
00:23:23puede sonar
00:23:25raro puede sonar al mismo tiempo plantea
00:23:28más como un peronismo por oposición al
00:23:30peronismo más progre más feminista más
00:23:33digamos agenda de derechos humanos y es
00:23:35como dejemos anchar las bolas con todo
00:23:37eso volvamos al peronismo como sería el
00:23:40peronismo macho que resuelve peronismo
00:23:41más macho un peronismo más del lado de
00:23:43lo perre más del lado deí que que de los
00:23:46últimos 20 años
00:23:48de atiende una reacción que un reflejo
00:23:51que es esta esta idea que está instalada
00:23:53yo de que viste como el peronismo si se
00:23:55volve demasiado progresista Yo creo que
00:23:57atiende a esa a ese reflejo Lo que pasa
00:23:59que para mí eso está eso está tomado por
00:24:01cosas más verosímiles yo creo que hoy mi
00:24:04ley y villarroel son expresiones más de
00:24:08una sola pieza de eso no el que quiere
00:24:10votar algo antiprogresismo
00:24:23aún cuando a ella también eso le
00:24:26signifique digamos cautiverio ideológico
00:24:29que lo tiene pero de hecho el combate el
00:24:31combate del del killaris moo Hardcore
00:24:34era contra la derecha claro
00:24:37exacto y kisil su hijo político hoy
00:24:40digamos en penitencia era un poco no
00:24:42derecha y derechos s cl eraa muy muy no
00:24:47tibio en el sentido tibio ideológico
00:24:49sino el el temperamento de una campaña
00:24:52requería la porque estaba estaba estaba
00:24:55bajo el supuesto de que eso que se
00:24:57nombra como derechos y de que eso que se
00:24:59nombra como estado había alcanzado la
00:25:00plenitud como si la gente decía sí có
00:25:03sacar el derecho Qué derecho mucha gente
00:25:05dice qué derecho no tengo derecho 40%
00:25:07trabajadores informales dicen no verdad
00:25:09me sacan Qué derecho y hay derechos en
00:25:11Argentina que se naturalizan no era como
00:25:13como cuando que se quiso
00:25:28digo Bueno en ese país que tuvo a un
00:25:31ginés Y antes a un Ramón
00:25:33Carrillo la vacuna no que ay me
00:25:35vacunaron dónde tráeme la urna parece es
00:25:39un poco esa sobrerrepresentación
00:25:41imaginaria que tien se ha dicho un poco
00:25:43desde las capas media del peronismo no
00:25:45como una especie de pobre buen salvaje
00:25:47que lo agradece todo no pareci no el
00:25:49voto ese vamos con la que viene sí
00:25:51sigamos con la placa por favor había un
00:25:5325% y estaba kisil a ver 25% es el el
00:25:56quinero digamos acá ponen la F con
00:25:59nuevas canciones Claro claro un Exacto
00:26:02quinero renovado sí quinera renovado que
00:26:06privilegio del consumo y la recuperación
00:26:08del ingreso con una agenda progresiva
00:26:10vinculada al fin de la pobreza Los
00:26:12derechos y el ingreso básico universal
00:26:14progresista claro un 11 por progresista
00:26:17luego un 11 por un peronismo tecnológico
00:26:20que se asocie acá digamos aa y hace como
00:26:22tiene la sutilezas también de estos
00:26:24informes carnan que son como líneas muy
00:26:27sutiles para mí están buenas no
00:26:29peronismo tecnológico se asocia grandes
00:26:31empresas nacionales energéticas es sería
00:26:34como el peronismo de la cuarta de la
00:26:36cuarta Revolución Industrial Sí y un
00:26:37poco está cerca del si también digo no
00:26:39tiene por qué contraponerse con el 7%
00:26:41por eso son caminos que sef y después se
00:26:43pueden juntar no hay no hay no hay zonas
00:26:45Aparentemente la zona de mayor tensión
00:26:46podría ser entre entre esto no como y
00:26:49abajo con la foto Direction abajo dice
00:26:5145 por de Ninguno de los
00:26:53anteriores solot peris solo voto al
00:26:57peronismo porque porque losotros son
00:26:59peores Y esto es la mayoría o sea el
00:27:01voto mayor por ahí si sum igual Cuál es
00:27:03la vara ya no hay vara para decir que
00:27:04algo es peor ya está claro no existe más
00:27:06la peor no exactamente es como no si
00:27:09está en frente del peronismo mejor fin
00:27:11digo para para un sector es así hoy por
00:27:12hoy absolutamente Pero bueno en este en
00:27:15este caso son las opciones de voto de
00:27:17peronismo de los que dicen que pueden
00:27:19votar al peronismo supongamos hay un 51
00:27:21por el electorado argentino claro los 49
00:27:25No votarían ni ni que le pongan a viste
00:27:27al padre no s
00:27:29viste pero digamos esos no sino que en
00:27:32esa porción que es la mitad tenés esta
00:27:35distribución y que es muy fragmentada es
00:27:37loco ese 4% es difícil entender porque
00:27:40es como que en las otras cuatro tenés
00:27:42todas las casi toda la historia del
00:27:44peruanismo ejemplificada Entonces si ese
00:27:4745 no vota ninguna de esas cuatro me
00:27:49cuesta entenderlo yo creo que acá Acá
00:27:51está Cristina en
00:27:54estoa acá una especie de vots
00:27:58de capturar un poco ese voto también un
00:28:00poco antiprogre no porque me parece que
00:28:02la figura deella tiene como un cierto
00:28:05reflejo de entender eso y de agarrar por
00:28:07el lado por ahí de un giro soberanista
00:28:10algo de ese voto
00:28:11y y bueno Y este 25 sería el voto
00:28:15progresista pero estamos hablando de un
00:28:1630 y pico no también tiene un techo por
00:28:19último creo que es la conclusión si
00:28:22quieren chicos d El peronismo ya no
00:28:24parece ser
00:28:26má ya no parece ser más
00:28:29los deseantes de Progreso de inclusión
00:28:31de un sueño argentino que irrumpieron en
00:28:33la política nacional el 17 de octubre
00:28:351945 dato
00:28:37dato había una Argentina fuera del
00:28:40sistema político fuera del radar que
00:28:43ingresa la política y que es más que la
00:28:46clase trabajadora no
00:28:48porque la fórmula Argentina para
00:28:52conformar un movimiento Ob
00:28:54organizado cuyo poder no es impoluto
00:28:57pero que H hoy ha sido dotar a Esos
00:29:01trabajadores de una conciencia nacional
00:29:02y no una conciencia de clase eso es
00:29:05fundamental todos los países digamos la
00:29:08conciencia de clase hubiese sido
00:29:10conflicto permanente ruptura de No sé no
00:29:12un choque más a todo nada ganadores o
00:29:15perdedores no el peronismo le da otro
00:29:17dota a los trabajadores de una
00:29:19conciencia nacional y lo hace más
00:29:20penetrante no bueno pongan la placa y
00:29:24hoy Y hoy no te pase no es el mmo que
00:29:26dota a todos los decí ant todo de una
00:29:28conciencia individual que es como Claro
00:29:30pero bueno pero pero también de una
00:29:32conciencia Yo te diría más más realista
00:29:34no yo creo que el trabajador que quedó
00:29:36solo trabajo que quedó solo diamos el
00:29:38mísmo sería eso no la del la del Bueno
00:29:41lo fue no digamos una una idea del del
00:29:44trabajador este cuentapropista el que
00:29:46quedó en la informalidad bueno la opción
00:29:49de los desesperados de los desahuciados
00:29:51por la recesión económica de los
00:29:52signados por la elegía simbólica
00:29:54libertaria ves acá tenés los más pobres
00:29:57sí tenés los desusados por la rón
00:30:00económica Viste las pymes que cierran no
00:30:03el testimonio c5n no sea veniste a ver
00:30:05una pyme como quiebra en vivo el tercer
00:30:07renglón es y los indignados por enería
00:30:10simbólica Claro pero sería Claro pero no
00:30:13tiene No tiene peso la energía simbólica
00:30:15libertaria le ordenado número la
00:30:17economía y no les importa más la energía
00:30:19no pero no somos nosotros pero es la
00:30:21opción de los que votan contra mile o
00:30:23sea es como los que se sienten sí los
00:30:26que sienten que que les pisan el jardín
00:30:31cierta ironía donde yo me siento ahí
00:30:33estoy ahí que todas las mañanas te
00:30:36indignas con algo
00:30:37nuevo te noto que hablas mucho contra la
00:30:39energía
00:30:41simbólica no pero esto como que te como
00:30:44que el inca se transforma de repente
00:30:47como no no es la tapa de página 12
00:30:51constantemente que es un tema no y ahí
00:30:54se pone interesante yo soy Antier leer
00:30:58dice pinta tu aldea No yo soy Pro pinta
00:30:59tu aldea en el análisis dic el voto
00:31:01Trump nos Explica lo que va a pasar acá
00:31:03ni en pedo para mí en pedo pero algo hay
00:31:05porque el mundo está conectado por un
00:31:06montón de cosas no por cómo circula la
00:31:08información y todo algo Hay y yo creo
00:31:11que es verdad que hay una sensación y
00:31:13que hay una convivencia crítica que uno
00:31:15lo ve en Estados Unidos con sus
00:31:17condimentos y lo vio en la Argentina de
00:31:21quienes defienden las opciones en este
00:31:23caso en Argentina la opción kisnerista
00:31:25progresista y no se autopercibe no se
00:31:28conoce y ocupa un primer plano
00:31:30privilegiado es como ese es ahí hay un
00:31:32tema que es como viste mi derecho no no
00:31:35est estás hablando de o sea mucha gente
00:31:37siente que cuando le hablan de su esas
00:31:40personas que viste que tienen casa con
00:31:42pileta que tienen un montón de digamos
00:31:44de cuestiones no que viajan al exterior
00:31:45que tienen un iPhone que se lo compraron
00:31:47en en en Manhattan y que vienen acá y
00:31:50hablan de la cultura nacional viste
00:31:53tienen una supremacía tienen un
00:31:55tratamiento viste tienen una solemnidad
00:31:57que esconde escatima la parte
00:32:00privilegiada y para mucha gente que está
00:32:02fuera de eso que mira los Martín fierro
00:32:04para ver yo tampoco quiero hacer una
00:32:05caricatura del pobre Silvestre que le
00:32:08importa solo el fútbol y las minas No
00:32:09tampoco es la gente es compleja en todo
00:32:11en cualquier escalón pero que en algún
00:32:14punto hay algo ahí hay algo ahí hay algo
00:32:16irritante ahí que no digo lo hemos
00:32:18comentado todos si uno si uno hiciera
00:32:19programa con los off de los comentarios
00:32:21sobre la entrega los Martín fierro sobre
00:32:23el premio de no sé qué del cine o diría
00:32:26Ah mira al final los odian todos de s
00:32:28porque hay algo irritante ahí y eso yo
00:32:30creo que ahí y no lo ven hace años que
00:32:32no este lo vimos en el periplo final de
00:32:35la campaña de masa que fue insólito con
00:32:37los cineastas con Los cineastas Yo no
00:32:40digo que haya que destruir el cine
00:32:41nacional ni muchísimo menos pero una
00:32:43opción por los privilegiados y no se ve
00:32:45como privilegiado Entonces ese giro yo
00:32:47creo y entonces lo que decías vos de
00:32:50Julia Roberts diciendo la mina viste una
00:32:52millonaria en una casa que ni sabes
00:32:55dónde está No lo grabó desde ha sí claro
00:32:58Malibu diciéndote lo que viste lo que
00:32:59tenés que no es como es un poco lo digo
00:33:02con un con un dolor en el alma porque lo
00:33:05lo admiré tod no sé por todo lo que
00:33:07significa Lenon parado con shoco
00:33:09mientras le hacen la cama en su viste en
00:33:12la cama de la protesta no está la cama
00:33:14haciéndo la cama y ellos esperando para
00:33:16volver a protestar en la cama de un
00:33:17hotel en Toronto Es raro si esa persona
00:33:21te dice lo que tenés que votarte hincha
00:33:22las pelotas en en la última placa están
00:33:24los arrepentidos cabe la volvamos a la
00:33:27placa
00:33:30estudios centrales volvemos a la algún
00:33:32votante desahuciados puede haber acá
00:33:34desahuciados puede haber incluye algú
00:33:37arrepentido incluye arrepentido inclu
00:33:40digamos y yo creo que el
00:33:42arrepentido jubilado al arrepentido me
00:33:45imagino dueño de negocios no sé en En
00:33:48qué escala otra vez tuve una pequeña
00:33:50anécdota con el dueño de una ortopedia
00:33:52no el tipo contaba y era como no paraba
00:33:55de arrepentirse no
00:33:57que hay que ver porque también la baja
00:34:00de la Bueno hay que ver qué pasa con la
00:34:01economía no Hoy te pintan claro es una
00:34:05foto de movimiento Exacto hoy deir 2,7 y
00:34:08repun bueno en fin Pero bueno y la
00:34:12opción de los mayores y del amba no el
00:34:14núcleo duro del voto peronista es más
00:34:16bien kisnerista y está bueno en este
00:34:18caso está en el área metropolitana y los
00:34:21mayores bueno los jubilados entiendo yo
00:34:23no una transformación desde el
00:34:24movimiento Nacional de los deseantes al
00:34:26de los melancólicos se pregunta y es el
00:34:29cierre es el cierre que y yo creo que sí
00:34:31un poco sí y yo creo que sí es una buena
00:34:33pregunta y viene medio anillada la
00:34:36abrochada la respuesta ahora vamos a
00:34:38escuchar Alfredo citar
00:34:40Rosa página 30 nos vamos con la ralde