PESIMISMO, VEJEZ Y REVISIONISMO HISTÓRICO | PACHO O´DONELL con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 23/6/2026 - Duracion: 10:31
Transcripción
00:00:00¿Sabes que, Pacho, el otro día
00:00:01entrevisté a una a una intelectual
00:00:03española muy joven que se peleaba mucho
00:00:06con una intelectualidad pesimista, ¿no?
00:00:09Tipo BFO Berardi, gente que dice, "Ya
00:00:12estamos fritos."
00:00:14Y ella dice, "Solamente te podés dar ese
00:00:18lujo si estás si sos muy viejo. Nadie
00:00:22joven puede ya tirar la toalla como lo
00:00:25están haciendo ellos." Y yo me imaginé
00:00:27que tiene un punto, ¿eh? que también era
00:00:31un poco tal vez injusto con viejos que
00:00:33siguen siendo idealistas, ¿no? O o con
00:00:35la idea de todavía tenemos que salvar el
00:00:38mundo. ¿Qué te pasa a vos con eso? Con
00:00:40el futuro que sabes que muy largo no es
00:00:42y que se ve bastante oscuro?
00:00:46Eh,
00:00:48yo creo que la vejez no necesariamente
00:00:51es una etapa oscura.
00:00:52No digo como la la vejez como una etapa,
00:00:54eh, sino mirar para adelante la etapa
00:00:56del mundo.
00:00:56Bueno, por eso mismo.
00:00:57Sí. O sea, como vos bien decís, el
00:01:01futuro se achica, pero en general, eh,
00:01:05salvo que tengas por problemas
00:01:07socioeconómicos muy graves, muy muy
00:01:10devoradores, digamos, o demás,
00:01:14es una etapa bastante calma a la vejez,
00:01:16o sea, donde
00:01:18si hablas de crisis, hemos pasado tantas
00:01:20crisis a la edad que yo tengo, mira vos,
00:01:22todas las cosas que hemos pasado en la
00:01:24Argentina,
00:01:25somos expertos en crisis, ¿no? superar
00:01:27la crisis.
00:01:29Eh,
00:01:32hay una visión calma de la realidad.
00:01:37Yo no sé si optimista, pero la idea de
00:01:39que bueno,
00:01:41eh, es un proceso y la idea es de que en
00:01:44algún momento esto inteligencia
00:01:46artificial podrá ser bien utilizada.
00:01:50También pensamos que el mundo se acababa
00:01:52cuando se descubrió el fuego, cuando
00:01:55no, cuando
00:01:57planteó la primera guerra, hemosido
00:02:00todo. Y la experiencia de la vejez es
00:02:02una experiencia de de supervivencia y
00:02:04sabiduría.
00:02:07Yo creo que hay algo de la vejez que es
00:02:08una etapa que puede ser mejor persona.
00:02:10Sí. Sí.
00:02:12En la vejez puede ser mejor persona, es
00:02:14decir, eh
00:02:16eh no tenés tantos apremios.
00:02:21Si vos tenías 10 expectativas con tu
00:02:23vida, has cumplido cinco y cinco ya
00:02:27sabes que no la vas a cumplir más
00:02:28tranquilo,
00:02:29o sea, que no te apremian tampoco, ¿no?
00:02:31En ese sentido sí que estás menos
00:02:33vanidoso, ya no estás queriendo
00:02:34demostrar nada,
00:02:35no corrís atrás de eh cosas que el fondo
00:02:39sabes que después descubrís cuando sos
00:02:41viejo que no son importantes, ¿no? Y eso
00:02:44mismo hace que te hayas perdido, porque
00:02:46uno pierde tiempo en la vida de una
00:02:48manera. Hay algo que vos sabes cuando
00:02:50sos viejo es de la importancia del
00:02:53tiempo.
00:02:54El tiempo es algo terriblemente valioso
00:02:57que no te das cuenta de eso cuando sos
00:02:59joven o cuando sos adulto.
00:03:01Eh, perdemos mucho tiempo en la vida y
00:03:03después cuando sos viejo te encanta
00:03:06estar con alguien que querés, con una
00:03:07nieta, con una mujer que amás, eh
00:03:10dedicarle a tu vocación una un tiempo
00:03:14este realmente como el que vos querrías.
00:03:18Eh, creo que eso es importante esa
00:03:20e o sea que vos retomando, vos me decís
00:03:22que por ahí de viejo te permite ser más
00:03:25optimista justamente porque miras para
00:03:27atrás y decís, "Ya pasamos por un montón
00:03:30de crisis."
00:03:31¿De acuerdo? se sale en algún momento,
00:03:33se
00:03:34hay algo de la condición humana que
00:03:35fondo
00:03:37es muy resiliente, ¿no? O sea,
00:03:41hemos hemos sobrevivido tanto, no no soy
00:03:44muy pesimista, soy
00:03:46no sos pesimista del futuro.
00:03:47No, no, no,
00:03:50no creo que haya que perder tiempo en
00:03:52eso.
00:03:53Mira, yo estoy bastante preocupada, pero
00:03:55creo que alguien se tiene que preocupar
00:03:56también. Sí, claro, claro.
00:03:59Sobre todo el tema del ambiente, ¿no?
00:04:02Todo eso.
00:04:03Eh, Pacho, de hecho, vos dedicaste mucho
00:04:07tiempo de tu vida eh a ser historiador
00:04:11y a y también te dedicaste a hacer como
00:04:15un revisionismo que vino como a poner en
00:04:17cuestión a la historia clásica como
00:04:20estaba contada.
00:04:22Eh, ¿por qué pensás que siempre tuviste
00:04:25como esa voluntad discutidora, no? Con
00:04:29con la historia como eso, como venía
00:04:30contada. Vos viniste decir, "Bueno, este
00:04:33es interesante la pregunta porque
00:04:35tenemos que apelear a la psicología,
00:04:37¿no?"
00:04:37Sí, claro. Te digo por qué lo hiciste.
00:04:39Después podemos revisar la historia
00:04:40misma, pero
00:04:41yo creo que he tenido efectivamente un
00:04:44conflicto con la figura de autoridad.
00:04:46Sí.
00:04:47Entonces siempre me ha costado
00:04:49encasinarme dentro de lo orgánico, de lo
00:04:53eclesiástico, digamos, ¿no? De aceptar
00:04:56las categorías, las
00:04:57Sí. Sí.
00:04:58Y eso estar trasladado a la historia no
00:05:01no es difícil porque la historia que nos
00:05:03cuenta es una historia muy falseada.
00:05:06Yo he tenido un gran maestro que fue
00:05:07José María Rosa,
00:05:10lo recomiendo absolutamente,
00:05:13que escribió una gran historia, volvió a
00:05:15escribir todo en la historia Argentina
00:05:18desde una perspectiva revisionista.
00:05:20Es decir, el revisionismo es una
00:05:22corriente historiográfica que se
00:05:25construye en base a una diferenciación,
00:05:28a una alternativa de la historia
00:05:30oficial, que es la historia liberal.
00:05:32Claro.
00:05:33Eh, yo la llamo historia nacional,
00:05:35popular y federal, porque la historia
00:05:37dista
00:05:39desde lo popular, de lo nacional y de lo
00:05:41federal.
00:05:43Eh, el tema es apasionante, digamos,
00:05:46aparecen
00:05:47circunstancias
00:05:49extraordinarias como la Vuelta Obligado,
00:05:52reivindicada
00:05:53por la presidenta Kirne el 2011.
00:05:57Yo insisto que hay una declaración de la
00:05:59independencia del artiguismo en 1815,
00:06:03un año antes de la de
00:06:06la de Tucumán.
00:06:08Bueno, vos decís además que casi no
00:06:10tenemos monumentos calles de los
00:06:12caudillos federales.
00:06:14No, no hay,
00:06:15no hay. De hecho, Artigas en realidad es
00:06:16por un gesto con Uruguay.
00:06:18En la capital no hay, no hay.
00:06:21Inclusive, fíjate vos que no hay. Es
00:06:22que yo sé que te lo leí a vos, dije,
00:06:24claro que no hay.
00:06:25No hay. Salís enseguida. Sí,
00:06:27hay una avenida Rosas en
00:06:29Claro, claro.
00:06:30En Matadero, etcétera, en perdón, en La
00:06:33Batanza, pero
00:06:36eh
00:06:39yo suelo dar un ejemplo un poco tosco,
00:06:42pero que me sirve.
00:06:43Bueno,
00:06:43porque me gusta, bueno, pero ¿cuál es la
00:06:45diferencia? Entonces, bueno, supongamos
00:06:47una fiesta de la farándula, ¿no?
00:06:48Sí.
00:06:50Entonces, un periodista le pregunta a
00:06:52Susana Jiménez, ¿cómo estuvo la fiesta?
00:06:56Dice, "Bueno, estuvo muy bien, había muy
00:06:58elegante, había muy buena comida, había
00:07:00unos modelos, unos vestidos preciosos,
00:07:03que no." Pero hay otro periodista que le
00:07:05pregunta al mozo, al camarero, "¿Cómo
00:07:09fue la fiesta?"
00:07:11y le dice, "Bueno, muy larga, cuando
00:07:13salimos ya nos pasaba el colectivo que
00:07:15me lleva a casa, no nos quieren pagar
00:07:17las horas se extas, o sea, de una misma
00:07:20cosa hay distintas versiones, depende
00:07:23que lo veas, desde la patronal, digamos,
00:07:25o desde lo popular.
00:07:28El revisionismo histórico es eso, la
00:07:30historia vista desde un ángulo nacional,
00:07:32popular.
00:07:34Entonces, reivindicass próceres como
00:07:37Dorrego, como los caudillos federales,
00:07:40Artigas, Gran Artiga,
00:07:44situaciones, eh, inclusive completás o
00:07:51digamos cuestionás
00:07:53la imagen de San Martín, por ejemplo.
00:07:56San Martín es un genio, es un estadista
00:07:58extraordinario,
00:07:59pero la historia oficial le corta todo
00:08:01lo que es la parte
00:08:03sociológica, ¿no? por ejemplo, toda su
00:08:06reivindicación de los indios, la forma
00:08:09progresista en que gobernó en Lima, que
00:08:12le varió la enemistad de los sectores
00:08:15poderosos de Lima,
00:08:17eh un bel grano que lo ponemos ahí
00:08:21arriba, un caballo con una espada que
00:08:23era un gran intelectual, el primero, el
00:08:25que habló de educación primaria gratuita
00:08:28para pobres,
00:08:29eh un economista de de categoría,
00:08:33o sea, hay también una deformidad,
00:08:34digamos,
00:08:37Aem supo que revisticarlo hace muy poco.
00:08:40Sí,
00:08:40inclusive dentro de esta mejoría de la
00:08:44posición revisionista porque Wemes tiene
00:08:46una importancia grande para el
00:08:48revisionismo, porque de todas maneras
00:08:50San Martín Belgrano eran bacanes,
00:08:53digamos, maravillosos, pero eran
00:08:55bacanes.
00:08:56representa
00:08:57el pueblo, el gaucho, el proletario,
00:09:01digamos, el compromiso eh del de los
00:09:03sectores populares con la lucha de la
00:09:06independencia.
00:09:08La mujer en la historia liberal está
00:09:10anulada. Me precio de haber escrito
00:09:12sobre Juana Surruy
00:09:14mucho antes,
00:09:15mucho antes
00:09:16que que se pusiera más de moda, ¿no?
00:09:18Que ni siquiera me di cuenta en realidad
00:09:19que era una reivindicación del papel de
00:09:22la mujer en la independencia, en la
00:09:24historia. A vos cuando fuiste a la
00:09:26escuela te enseñaban que las mujeres
00:09:29tonaban alajas,
00:09:30¿sí?
00:09:31cosían banderas, prestaban el piano para
00:09:34tocar el himno,
00:09:35prestaban el piano,
00:09:37pero esperaban los maridos próes, o sea,
00:09:40una historia de hombres escrita por
00:09:42hombres para hombres y dentro de un
00:09:45contenido liberal de derecha unitario
00:09:50que le escribieron los vencedores de las
00:09:52guerras civiles,
00:09:54o sea, que es después de Pavón, Mitre se
00:09:58siente y escribir la historia que es
00:10:00aparato ideológico del sistema inclusive
00:10:02hasta hoy,
00:10:03o sea, en caseros y en Pavón cambia
00:10:06el sentido de nuestra
00:10:09de nuestra patria,
00:10:11[música]
00:10:20[música]
00:10:28[música]