Peter Thiel, la transformación de Galperin, la caída de natalidad y el Cordobazo según Pigna | EFDLM
El Fin De La Metáfora - 29/5/2026 - Duracion: 1:26:15
Transcripción
00:00:03Muy buenas noches, bienvenidos a otra
00:00:05edición del fin de la metáfora. Estamos
00:00:07acá para acompañarlos como cada jueves
00:00:09estoy con Maya Jastre Blanque. ¿Qué
00:00:11haces, Maya?
00:00:11¿Cómo estás? ¿Cómo andan?
00:00:13Bien, ¿vos?
00:00:14Bien, muy bien.
00:00:14Y estoy con lo que nunca pensé que me
00:00:16iba a pasar, que es tener primero un
00:00:18compañero de Belgrano de Córdoba, eh,
00:00:20pero además que haya salido campeón
00:00:22ganando en una final a River y que venga
00:00:23teñido con los colores del pirata
00:00:26y las promesas se cumple. Jairo,
00:00:28felicitaciones. Te lo dije por WhatsApp,
00:00:30te lo dije por privado,
00:00:31me lo dijo el domingo eh post partido,
00:00:34así que
00:00:35eso ser un
00:00:36además pregunté, ¿conseguiste entrar? Me
00:00:37mandé una foto que estaba colgado de
00:00:39paraalancha,
00:00:40mamita. Pero bueno,
00:00:41¿cómo era tu promesa? ¿Habías hecho una
00:00:43promesa?
00:00:43Había hecho una promesa de que si
00:00:44salíamos campeones me tenía como se
00:00:46teñían los jugadores. Eh, y esto
00:00:48cumplió, ¿no? Por si les queda alguna
00:00:49duda lo pueden ver en
00:00:51rechazamos que la gente que dice que
00:00:52esto le resta credibilidad a un
00:00:53periodista,
00:00:54al contrario, porque cumple las
00:00:55promesas. Sí, claro. Sí, sí.
00:00:57Este, bueno, felicitaciones tu semana,
00:00:59eh, nada, divina para pasarlo acá. Así
00:01:02que vamos a dejar eso de lado. Aparte ya
00:01:03estamos con la cabeza en el mundial y en
00:01:05la política y en la economía argentina.
00:01:07Queda de lado. Más mundial, me parece
00:01:09que en el resto de las cosas, pero
00:01:10sí hay que ir viendo, ¿no?
00:01:11Salió la lista hace minutos. Aparte
00:01:13teníamos todo el gobierno esperando por
00:01:16la situación de la imagen de Miley o por
00:01:18la causa Dornio, por la causa, etcétera,
00:01:20etcétera, etcétera, que empiece el clima
00:01:22del mundial.
00:01:22Claro. Lo dijo el Gordán. ¿Cuándo
00:01:24empieza el mundial? Bueno, ya se empieza
00:01:26a palpitar.
00:01:27Sí, igual estamos viendo en un rato lo
00:01:29vamos a recorrer. Da la impresión la
00:01:32sobrevida de Manuel Adorni, porque por
00:01:34lo menos ha bajado la espuma.
00:01:36Sí, para mí va a haber una una oleada
00:01:38más la semana próxima cuando
00:01:40efectivamente presente su declaración
00:01:42jurada. Me da la impresión a esta hora
00:01:45que está muy concentrado con su sus
00:01:48abogados y con algún contador muy
00:01:51experimentado en la materia en terminar
00:01:54de presentar esos papeles con pensando
00:01:56en la causa judicial. Digo, la opinión
00:01:58pública me parece que ya la perdió.
00:02:01Todos los sondeos lo dan con una pésima
00:02:02imagen eh pública. E está claro que
00:02:07ahora tiene que presentar eh un origen
00:02:10de esos fondos que que obtuvo en los
00:02:12últimos dos años para darse este nivel
00:02:14de vida que sean razonables para zafar
00:02:18de la causa judicial. Lo loco es que en
00:02:20Casa Rosada dicen, "No lo van a citar
00:02:22indagatoria a Manuel Adorni antes de la
00:02:24feria judicial que arranca el 20 de
00:02:25julio y en tribunales te dicen, y mira,
00:02:29la causa ya tiene una vida propia y
00:02:31tiene un peso tal que si la justicia no
00:02:33toma alguna medida se perjudica la
00:02:35propia justicia. Entonces, no sé en qué
00:02:39digamos se basan en la Casa Rosada para
00:02:41tener tanta tranquilidad con ese tema."
00:02:44Bueno, ahí estamos viendo al jefe de
00:02:45gabinete con este momento de mayor calma
00:02:47después de esos jueves que tuvimos acá,
00:02:49pero al mismo tiempo eh con el gobierno
00:02:52también tratando de ir peleándose,
00:02:54después lo vamos a ver con los datos y
00:02:56tratando de imponer el relato del
00:02:58momento económico, pero una Argentina
00:03:00que para mí esta es la historia del día,
00:03:03hoy viendo un artículo que publica en
00:03:06New York Times, de golpe pasa a ser el
00:03:09refugio de eh magnates tecnológicos. Eh,
00:03:14el artículo que publica hoy el New York
00:03:15Times, no sé si lo vieron, eh, vuelve a
00:03:18tomar el tema que acá, claro, llamó la
00:03:20atención en el momento del desembarco
00:03:22de, en este caso, Peter Til, el
00:03:24empresario alemán, fundador de PayPal y
00:03:27este hombre tan particular, fundador de
00:03:29una empresa de datos y seguridad que
00:03:31contratan los gobiernos como Palantir y
00:03:33además una especie de eh teórico loco de
00:03:36la ultraderecha mundial que cree que
00:03:38viene el anticristo, etcétera. Pero de
00:03:41golpe una vez que se instaló ahí en
00:03:43barrio este parque, ¿no? Y
00:03:45la verdad que vos dijiste acá hace
00:03:46varias semanas que estaba el rumor de
00:03:49que buscaba colegio para los hijos, como
00:03:50que había una intención no de venir por
00:03:52un tiempo corto, sino de instalarse.
00:03:54Claro. que cuando fue el foro de Sho
00:03:56embajador argentino
00:03:58Estados Unidos, Alex Oxenford, que es
00:04:00quien le presenta a Til a Miley, porque
00:04:03como dice la nota de New York Times, Til
00:04:05hace 15 años había invertido en una
00:04:08empresa de las de comercio electrónico
00:04:11de Oxenford. Bueno, eh ahora terminamos
00:04:14de confirmar que eh lo que había dicho
00:04:17Oxford será cierto porque el artículo
00:04:19que publica New York Times de hoy te
00:04:21muestra que hay algo pensado desde hace
00:04:23un año por Til de elegir. Escuchen esto
00:04:27porque es la cabeza de uno de los tipos
00:04:28que más o menos planea y mueve el mundo
00:04:31con su plata. eh que Argentina puede ser
00:04:34un refugio, ya sea si él considera que
00:04:37Estados Unidos se va hacia eh el
00:04:39progresismo y le quiere cobrar muchos
00:04:41impuestos a los ricos, o ya sea si hay
00:04:44un conflicto nuclear o un descontrol
00:04:47inteligencia artificial, que Argentina
00:04:49puede estar lejos de todos esos riesgos
00:04:53en un capítulo actual donde la sintonía
00:04:57con el anarcocapitalismo de un gobierno
00:04:59como el de Javier Miley lo termina de
00:05:01tentar, Pero si ustedes me permiten, yo
00:05:03leo un par de artículos de la nota de
00:05:05New York Times, un par de párrafos,
00:05:07porque va describiendo aparte un montón
00:05:09de cosas que nosotros, incluso los que
00:05:11tratamos de reconstruir qué está
00:05:12haciendo, yo no había podido acceder a
00:05:15este tipo de eh información. Eh, pero
00:05:18plantea eh su nuevo afincamiento en
00:05:21Argentina. está motivado en parte por su
00:05:23preocupación por el rumbo de Estados
00:05:25Unidos, según dos personas
00:05:26familiarizadas con sus ideas, en
00:05:28particular de California, donde hay una
00:05:30iniciativa en la boleta electoral de
00:05:31noviembre que podría derivar en un
00:05:33importante impuestos a los
00:05:34multimillonarios, o sea,
00:05:36él eh mira a California,
00:05:38mandami, cosa así,
00:05:39porque se empieza a instalar en Estados
00:05:41Unidos el mensaje de que este momento
00:05:44donde aparte tienen problemas para
00:05:46llegar a fin de mes muchos
00:05:46estadounidenses, etcétera, hay que eh
00:05:49cubrirlo cobrándole un impuesto a Los
00:05:51ultra ricos. Dice, "Argentina, una
00:05:53nación relativamente aislada de los
00:05:55posibles conflictos en el hemisferio
00:05:57norte, también encaja como posible
00:05:59refugio de otros riesgos sobre los que
00:06:01Tiel ha advertido de manera pública. Una
00:06:03guerra nuclear y la inteligencia
00:06:05artificial desbocada." Dice, "Pero Til
00:06:08también se ha sentido animado por lo que
00:06:09ha descubierto en Argentina, pues según
00:06:12dijeron las personas familiarizadas, ha
00:06:13encontrado afinidad con el gobierno
00:06:15libertario radical de Miley y se ha
00:06:17enamorado de la vitalidad de Buenos
00:06:18Aires." Claro, Buenos Aires con la guita
00:06:20que tiene Peter Til. Sí, es divina ya de
00:06:22por sí.
00:06:23Bueno, lo único que sabemos públicamente
00:06:24que se hizo tiempo para ir a un torneo
00:06:25de ajedrez. Sí, acá dicen que también
00:06:27fue a ver el eh clásico. Eh,
00:06:29se acuerdan que Miley habló de su
00:06:31reunión con Peter Til y Peter Til
00:06:33justamente le preguntó, digamos, si
00:06:35creía e practicable un gobierno
00:06:38anarcocapitalista, ¿no? Porque
00:06:40obviamente anarcocapitalista este
00:06:42gobierno no es. Pero bueno, eh, y Miley
00:06:44le decía, "Bueno, trato de ejercerlo lo
00:06:47más cerca posible, o sea, acercar las
00:06:49ideas
00:06:50a esta este ideal de anarcocapitalismo,
00:06:52que es lo que él él se define así, ¿no?
00:06:55Y acá nos enteramos de algo del gobierno
00:06:57argentino que no teníamos claro, o por
00:06:59lo menos yo no sabía, por eso
00:07:00preguntamos si Argentina puede ser un
00:07:01refugio para este tipo de magnates."
00:07:04Empieza a hablar la nota de que el
00:07:05gobierno estudia un pasaporte dorado
00:07:08para multimillonarios que vengan a hacer
00:07:10megainversiones.
00:07:12Eh, escuchá lo que escriben los
00:07:13corresponsales y los periodistas de New
00:07:15York Times. Para subrayar su confianza
00:07:17en el país, Til, de 58 años, ha
00:07:19trasladado temporalmente a su familia
00:07:20argentina, ha inscrito a sus dos hijas
00:07:23en una escuela local. Eh, el gobierno
00:07:25argentino también ha estudiado la
00:07:26posibilidad de ofrecer al
00:07:27multimillonario la residencia permanente
00:07:29o incluso la ciudadanía.
00:07:31Eh, dijo una persona familiarizada con
00:07:33los planes de Til, aunque por el momento
00:07:35no está claro si aceptaría. Un portavoz
00:07:37de mi ley negó que se hubiera
00:07:38considerado esa oferta. El gobierno
00:07:40argentino está trabajando para
00:07:42establecer un programa de pasaporte
00:07:44dorado que permitiría obtener la
00:07:46ciudadanía a quienes realicen grandes
00:07:48inversiones en el país. O sea, esto por
00:07:50lo menos yo, no lo había escuchado
00:07:51tampoco
00:07:52o sea, es una novedad de eh nada
00:07:54importancia de cómo se
00:07:56plante tratando de facilitar la visa
00:07:58para ir a Estados Unidos, o sea, generar
00:08:00una colaboración en ese sentido, pero no
00:08:02había escuchado lo de pasaporte dorado
00:08:04para Millonarios. Después la nota
00:08:06recorre el vínculo de Peter Til Alex
00:08:08Oxenford, eh, y después cuenta algo que
00:08:11es, eh, eh, espectacular porque te lo
00:08:13imaginas. Él convoca a su casa ahí en
00:08:17barrio Parque a empresarios, a
00:08:19economistas. La nota dice, "Fue a comer
00:08:20a la casa de Sturenegger, fue a comer a
00:08:22la casa de Luis Caputo, estamos hablando
00:08:24de Peterill y eh fue a eh mandar a
00:08:28llamar a empresarios y a eh economistas,
00:08:31etcétera. Les empezó a preguntar por la
00:08:33historia Argentina.
00:08:35super clásico, sí, pero en un momento él
00:08:37se pone a hablar de lo que lo tiene
00:08:39obsesionado últimamente, que es de la
00:08:43posible llegada del anticristo. Y parece
00:08:45que estaban todos los presentes en la
00:08:46casa de él diciendo, "Bueno, es Peter
00:08:48Tilo de los magnates del mundo, pero si
00:08:51estuviéramos en un barco con unos amigos
00:08:53está chapa,
00:08:54pero eh es lo que piensa él. Nadie le
00:08:56objetó nada. Pero imagínate uno de los
00:08:59tipos de los 10 tipos más ricos del
00:09:00mundo viviendo en Argentina por elección
00:09:03ideológica, el gobierno diciendo,
00:09:05"Podemos darle pasaportes dorados a
00:09:07tipos como este y al mismo tiempo con la
00:09:09influencia eh concreta que tiene, porque
00:09:12eh él hoy con Palantir, la empresa de
00:09:15datos y seguridad que usan los eh
00:09:18antiinmigración en Estados Unidos, que
00:09:20usa el gobierno de Israel, el gobierno
00:09:21de Estados Unidos, que es la que hace la
00:09:23guerra hoy de golpe el otro día cuando
00:09:25Sandra Petové lo presentó un video
00:09:27misterioso del gemelo digital y
00:09:29Maximiliano Firman, eh, un divulgador de
00:09:32software, dice, "Che, hay un programa de
00:09:34palantir de eh Peter de que se llama
00:09:37Gemelo Digital. Todo el mundo paró las
00:09:39antenas, de hecho tuvo que salir como a
00:09:41desescalar Petovelo.
00:09:42Claro. Sí, exactamente. A ver, el
00:09:44anuncio del gobierno eh tuvo que ver con
00:09:46el lanzamiento de un gemelo digital
00:09:49social para eh concentrar grandes
00:09:52volúmenes de información que vengan de
00:09:54las bases de datos que tiene el Estado
00:09:56en distintas áreas, ANCES, ARCA,
00:09:58etcétera, y con eso pasar de un estado
00:10:01digital a un estado predictivo. Esto
00:10:03decía la primera información que surgió
00:10:06del gobierno. O sea, cruzar todas las
00:10:08bases de datos del estado. Algo de eso
00:10:10ya existe en el Cintis, pero claramente
00:10:13eh la idea es escalarlo y incluir
00:10:16inteligencia artificial en el proceso
00:10:18para eh diseñar políticas públicas,
00:10:21políticas sociales de manera predictiva.
00:10:24Yo preguntaba cómo se implementaría y me
00:10:26decían, "Lo primero, está super verde el
00:10:30proyecto. En realidad esto fue una serie
00:10:33de de iniciativas que tenía Capital
00:10:35Humano y es Javier Miley el que se
00:10:38entusiasma con la idea y decide darle
00:10:40volumen y comunicarlo, pero en rigor
00:10:43está en una etapa s hiper preliminar.
00:10:46Esto es lo que dice el gobierno. Por
00:10:47ahora por ahora no hay nada. De hecho,
00:10:48se anunciaron cuatro fases de trabajo,
00:10:51una mesa eh de expertos, una fase de
00:10:56diagnóstico, etcétera, y no empezaron ni
00:10:57siquiera por la fase uno. O sea, está
00:11:00super eh virgen el tema, o sea, no no
00:11:03avanzaron. Ahora, si lo que te dicen es
00:11:06no hay, digo, ¿qué van a hacer? ¿Van a
00:11:08contratar a Palantir o alguna empresa
00:11:11que brinde el software para hacer esto?
00:11:12dicen, "No está prevista una licitación,
00:11:15sino que sería una asociación con un
00:11:17privado, cosa que me preocupa un poco
00:11:20más, porque, ¿qué lugar le vas a dar a
00:11:21ese privado en el manejo de la cosa
00:11:24pública, no? si no haces una licitación,
00:11:26que por lo menos el mecanismo lo
00:11:28conocemos, digo, no sé cómo sería esa
00:11:30asociación
00:11:32entre un estado y una empresa para
00:11:35tratar de acumular todos los datos que
00:11:37hay eh de los argentinos para a partir
00:11:39de eso supuestamente diseñar políticas y
00:11:42quién va a tener el control de esos
00:11:44datos si hay una empresa asociada al
00:11:46Estado.
00:11:48Pero como decías vos, después salió un
00:11:49segundo comunicado donde desescalaron un
00:11:51poco dando a entender que era solo un
00:11:54proyecto, que era muy preliminar. Ahí lo
00:11:56vemos al comunicado y el comunicado
00:11:58termina diciendo, "No está previsto
00:12:00utilizar datos personales.
00:12:03Algunos especialistas dividen entre
00:12:04datos personales que nosotros volcamos a
00:12:07distintas plataformas y los datos de,
00:12:09por ejemplo, de consumo que te permiten
00:12:11predecir tus comportamientos y de eso
00:12:13también se valen las grandes
00:12:15tecnológicas, ¿no?
00:12:15Ahora, ¿qué sería un gemelo digital sin
00:12:17datos personales? Por eso es
00:12:20lo veo eh realmente muy verde. Eh leía
00:12:23una nota de Jorge Orovic San Martino en
00:12:25el Destape muy interesante que advertía
00:12:27que hace pocos días salió un fallo de la
00:12:29Corte Suprema, el fallo Carmen Torres
00:12:31Abad, donde justamente la Corte Suprema
00:12:34dice esto. Si vos le diste tus datos a
00:12:36LANés para tramitar tu jubilación, el
00:12:38Estado no puede usar esos datos para
00:12:40otra cosa. vos diste tu consentimiento
00:12:42para determinado fin y entonces el
00:12:44Estado no puede utilizar esa base de
00:12:46datos para eh un fin distinto. Con lo
00:12:49cual, bueno, por lo menos ahí desde el
00:12:50lado jurídico se va marcando un
00:12:52precedente de no puede haber una masiva
00:12:55vigilancia, sobre todo los argentinos,
00:12:57ni un gran hermano eh estatal privado,
00:13:01eh sin más, digamos. Por lo menos me
00:13:03parece que va a haber una discusión
00:13:04jurídica ahí. De hecho, esta semana eh
00:13:06ahora que voy repasando que más allá de
00:13:09la nota del New York Times y vos contás
00:13:10la por lo menos polémica en torno del
00:13:12gemelo digital, fue una semana donde el
00:13:14gobierno puso otra vez sobre la mesa su
00:13:16intento de aliarse concretamente con eh
00:13:20los magnates del mundo digital porque
00:13:22mandó al Congreso el famoso superri en
00:13:25realidad sería rigini porque es el
00:13:27régimen iniciativo a las grandes
00:13:28inversiones de las nuevas industriasaro.
00:13:30eh que cuando vos te metés adentro lo
00:13:32que habla es de darle una serie de
00:13:34ventajas, incluso mayores, que las del
00:13:36riginal para energía para las eh
00:13:39inversiones del mundo de las nuevas
00:13:40tecnologías, del mundo digital, que
00:13:42tampoco está muy claro cuál es, pero sí
00:13:45entendés que ahí hay una búsqueda de
00:13:46Miley de que toda la fascinación y apoyo
00:13:49de fotos que ha habido de Miley cuando
00:13:52viaja al exterior, básicamente por o su
00:13:54mirada libertario, su mirada en pos de
00:13:56bajar menos impuestos, etcétera, se
00:13:58transforma en inversiones concretas. ¿Te
00:14:00queda alguna duda de que Peter Til
00:14:02podría apoyar económicamente a mi ley en
00:14:04su camino de reelección? digo, el
00:14:07gobierno está intentando cambiar los
00:14:08umbrales de aportes privados que se
00:14:10pueden hacer las campañas electorales.
00:14:12Digo, me parece que bueno, hay que
00:14:13empezar a mirar estos actores, como
00:14:15decís vos, que mi ley está tan
00:14:16fascinado, empresarios que además tienen
00:14:18un interés particular en que mi ley
00:14:20continúe acá,
00:14:21sobre todo porque se supone, por lo
00:14:22menos en tiempos legales, que eh el
00:14:25posible recambio de gobierno argentino
00:14:27sería antes que, por lo menos como está
00:14:29instituido, el recambio de gobierno de
00:14:31Estados Unidos y la urgencia de venirse
00:14:32acá eh responde, como dice la nota del
00:14:35New York Times, a eh la posibilidad de
00:14:37algún cambio político, un giro político
00:14:38a la izquierda en Estados Unidos. Eh, es
00:14:40cierto que esto nos pone como en una
00:14:42especie de discusión mundial que hay el
00:14:44rol de los tipos más ricos, eh, qué hay
00:14:45que hacer desde los estados y la cosa
00:14:48exacervada de Miley poniéndose de ese
00:14:50bando lo ha transformado al país en un
00:14:52escenario que vienen a ver, que vienen a
00:14:54experimentar y que es parte de la
00:14:56discusión. Ahora, lo loco es que nuestro
00:14:58tecnomagnate eh por excelencia,
00:15:01claro, no está acá,
00:15:02Marcos Galperín, eh no viene a poner el
00:15:05cuerpo para defender el proyecto, pero
00:15:08lo pone desde eh su casa en Uruguay a
00:15:11través de la red social y se dio en las
00:15:14últimas horas un ida y vuelta que lo
00:15:17volvió a poner al fundador de
00:15:19Mercadolibbre, que ahora se ha corrido
00:15:21de la conducción de la empresa, pero
00:15:22sigue eh muy al tanto de lo que pasa en
00:15:24Mercado Libre y muy metido en la
00:15:25discusión política. política lo volvió a
00:15:27traer. Creo que como está volviendo a
00:15:30meterse en la discusión, no pasan más de
00:15:3215 días sin que sea protagonista.
00:15:34Veníamos de la intervención con el caso
00:15:36de la jubilada e que había sido hace muy
00:15:39poco, que otra vez lo había puesto eh a
00:15:42este ser cuestionado en el centro de la
00:15:44escena. Ahora, a raíz de un tweet de mi
00:15:48ley eh contra nuestro amigo Diego
00:15:51Iglesias que había opinado, esto
00:15:53funciona así. Vas a una entrevista
00:15:55random cualquiera que te invitan y en el
00:15:56medio de una charla de una hora opinas
00:15:58algo de los impuestos de los ricos.
00:16:01Pero hay un corte,
00:16:02hay un corte. Ese corte lo agarra uno de
00:16:04estos sitios de la era dorada de los
00:16:06recortes. Eh,
00:16:08sí,
00:16:09agarra la pala. Sí,
00:16:10que es el
00:16:12quien lo maneja es el mismo que maneja
00:16:13una una página peronista. Bueno, es el
00:16:17el combo de los recortes de Revolución
00:16:19Popular.
00:16:19Revolución popular.
00:16:20Bueno, el combo de los recortes, los
00:16:21recortes más para el peronismo los hace
00:16:23Revolución Popular. corte más para los
00:16:24libertarios los hace agarrar la pala.
00:16:27Que no se confunda,
00:16:28pero es la misma persona. Es la misma
00:16:29persona con dos cuentas abiertas en la
00:16:31misma.
00:16:31No le pase lo de Martín Méz.
00:16:32Sí, estamos a nada. Eh, mi ley lo agarra
00:16:36pone relato envidioso. Mise sostenía que
00:16:38el conocimiento de la economía llevaba
00:16:40al liberalismo. A su vez que afirmaba
00:16:42que si los socialistas supieran de
00:16:43economía no serían socialistas. Por
00:16:45ende, no sorprende que un zurdo
00:16:46ignorante, pobre Diego Iglesias, eh
00:16:48quiera robar la riqueza de los exitosos.
00:16:51Mi ley, una más de mi ley, un recorte,
00:16:53una barbaridad de mi ley, ya si te
00:16:54olvidas que presidente ya como que más
00:16:56de lo mismo.
00:16:57Y abajo entra Marcos Galperín sacándole
00:17:01el 100% del patrimonio a todos los más
00:17:03ricos. No se pagan ni 6 meses del
00:17:06presupuesto de un año del estado. La
00:17:08batalla ricos versus pobres la
00:17:10inventaron los zurdos para hacerse del
00:17:12control del Estado y convertirse en mega
00:17:15ricos y perpetuarse en el poder. Saben
00:17:18que por sus capacidades en el sector
00:17:20privado no podrían manejar ni un kiosco.
00:17:24Zapatero es la última muestra de esto.
00:17:26Él dice, "La batalla rico contra pobres
00:17:28la inventaban los zurse el control de
00:17:29estado y convertirse en mega ricos." O
00:17:32sea, los que e se transforman en megicos
00:17:35son los que abusan del Estado. O sea, la
00:17:37corrupción estatal los transforma en
00:17:38meggaos. Dice Galperín y trae el caso de
00:17:42la investigación que lo tiene imputado a
00:17:43Rodríguez Zapatero en España como para
00:17:45cerrar esta argumentación. Esto después
00:17:49genera un montón de retweets de la
00:17:52contestación de Galerín infinito, porque
00:17:55Miley lo retweetea y pone clase
00:17:57meridiana, eh, y creo que Caputo
00:18:00retuitea la contestación de Galini y
00:18:02también lo elogia y ya se arma toda una
00:18:05nube de ver quién le chupa malas a
00:18:06medias a quién, eh, en las redes
00:18:08sociales. Ahora es interesante. Ahí está
00:18:11eh Jaque Mate pone Luis Luis Caputo
00:18:14y así lo hacen trending topic el tema y
00:18:16así.
00:18:17Sí. Este, ¿y quién doma quién? Ah,
00:18:20después volvió Galperín. ¿Con qué? Ah,
00:18:22no, esto es con las joyas del caso de
00:18:24Zapatero,
00:18:25que lo sube Javier Negre, eh, un
00:18:27emprendedor de los medios exitoso y
00:18:30Galperín pone "No fallan más". La
00:18:32envidia comunista no tiene fronteras.
00:18:34otro retweet de Galperín que e eh hay un
00:18:37laburo que hizo la consultora adoc
00:18:41e que es muy exhaustivo eh porque ellos
00:18:45miraron lo que era el eh este uso de
00:18:49Twitter que hacía Galerín
00:18:51entre 2008 y la pandemia, un poquito
00:18:54después de la pandemia
00:18:56y era tecnología, emprendedurismo,
00:18:59en el grueso de los casos, e inversiones
00:19:04y después agarran, lo tienen todo e
00:19:07medido con números y puntos y comas. Y
00:19:10después de la pandemia, el recorte post
00:19:142021 para eh no sé, primer trimestre de
00:19:17este año, eh vuelca totalmente el uso de
00:19:20su red social. más del 50% de los
00:19:23posteos de Galerín eh pasan a ser
00:19:26políticos con eh dos focos centrales.
00:19:31Uno es el progresismo, el mundo w los
00:19:33periodistas, los dirigentes, eh
00:19:35etcétera, etcétera, etcétera. Y algo que
00:19:37le ha tomado la este también cuenta y su
00:19:41interés particular que es desde el 7 de
00:19:43octubre del 23 el ataque terrorista de
00:19:45Jamas, la defensa de Israel, la defensa
00:19:48de Occidente. Ustedes saben, yo hace dos
00:19:51años estoy laburando en la biografía de
00:19:52Galerín. Si la llevo a terminar, que la
00:19:54tengo que entregar ahora, si no, les
00:19:55mando un abrazo a los de Penguin que me
00:19:56están esperando. Ya si no es este fin de
00:19:58es la que viene. E les hablo por acá,
00:20:02pero estoy trabajando en eso.
00:20:04Eh,
00:20:05e hace dos años que tengo la cabeza
00:20:08puesta en la vida de Galerín. Eh, y la
00:20:10verdad que
00:20:10Y lograste, eh, viste cuando te metés
00:20:13mucho con un personaje, lograste sacarle
00:20:15la ficha.
00:20:15Yo creo que sí. Eh, creo que entendí
00:20:17mucho más de lo que esperaba, eh, porque
00:20:21hay, si vos querés, a gran escala dos
00:20:23grandes galerín, el que crea el monstruo
00:20:25que es Mercadolibbre y la historia es
00:20:27impresionante y creo que vos la recorrés
00:20:30y aún eh este podés tener orgullo y
00:20:34decir, "Che, zarpado lo que hizo."
00:20:36Empresa Argentina, orgullo.
00:20:37Al mismo tiempo, vos ves así como
00:20:40construyó un monstruo con Mercadolibre,
00:20:42como él se transformó en un monstruo. Y
00:20:44hay algo que es muy loco en el medio y
00:20:47está todo con mucho proceso en el medio
00:20:51de su vida, como la vida de cualquiera,
00:20:52pero hay un hecho central que es como la
00:20:55pandemia eh transforma su compañía eh
00:20:59que pasa de valer 20,000 palos a 100,000
00:21:02palos,
00:21:02lógico,
00:21:03y sus fortuna personal de 2,000 palos a
00:21:058,000 palos
00:21:06cambia el comercio completamente
00:21:08cambia todo, cambia el comercio, cambia
00:21:11la empresa, cambia su fortuna y al mismo
00:21:13tiempo. Bueno, uno podría decir, "Lle
00:21:15pasó a las sociedades, pero cambia su
00:21:17cabeza." E y uno puede decir, cambian la
00:21:20cabeza de todos estos magnates, eh, que
00:21:22empiezan a sentirse por una serie de
00:21:24lecturas, de corrientes que empiezan a
00:21:27eh consumir intelectualmente, de empezar
00:21:30a sentir que los blancos son víctimas de
00:21:34racismo,
00:21:36que hay lecturas que cuando se juntan en
00:21:38esos congresos en Estados Unidos, los
00:21:40magnates se empiezan a dar manija con
00:21:43que el mundo los castiga por exitosos,
00:21:46que no se reconoce la vanguardia que
00:21:47ellos han traído al mundo.
00:21:49La democracia es un problema también, ¿o
00:21:50no?
00:21:50Bueno, todo eso empieza a ir de la mano,
00:21:52¿eh? Y es muy loco como vos en el
00:21:54recorrido podés ver un galperín hasta
00:21:58esa época muy eh si vos querés liberal
00:22:02en el sentido liberal yanke
00:22:04eh políticas de diversidad y equidad y
00:22:07inclusión en la inclusión en la empresa
00:22:09eh hablando del problema de la
00:22:11desigualdad en Chile eh con
00:22:13preocupaciones como que hay que ser
00:22:15todos más tolerantes y de golpe vos vas
00:22:18viendo cómo se construye este galperín
00:22:21y quiero E sin aburrir con esto, que hay
00:22:25después temas que son muy claros de
00:22:27datos, porque Galerín se refiere todo el
00:22:29tiempo al Estado. Su bronca de cuánto le
00:22:32cobran a él impuestos para el Estado
00:22:35tiene el punto que tiene todo el mundo
00:22:36de si hubo corrupción en el estado,
00:22:38sentirte que te están cobrando impuesto
00:22:39para afanarla, la siente cualquiera. Esa
00:22:41no es de Galerino, únicamente.
00:22:43Sí. Ahora, a mí me ha quedado la idea de
00:22:45todo el recorrido de estos años
00:22:47laburando su vida, que hay mucha bronca
00:22:51muy injustificada dado lo que a él e, si
00:22:54vos querés, Argentina le pedió, le
00:22:56permitió hacer como país y el Estado le
00:22:59aportó en políticas públicas o en
00:23:02formación del resto de los equipos que
00:23:03él ha sabido elegir para hacer
00:23:05mercadoolbre. Pero digo, claro, porque
00:23:08siempre los empresarios piden que les
00:23:09bajen impuestos, siempre es histórico.
00:23:11En cualquier este foro de empresario
00:23:13surge el tema, pero ese es el motivo de
00:23:15su enojo con el Estado, o sea, eso es lo
00:23:18que él cree que es la gran falla del
00:23:19Estado.
00:23:20Pero aparte el Estado ya lo hizo porque
00:23:21entiendo que tiene exensies imposibles.
00:23:23Claro. Y vos decís vos como que por qué
00:23:25como no tiene ese sentimiento de
00:23:27agradecimiento con el país donde su
00:23:28empresa floreció, creció, son sus
00:23:30clientes y además le dio obsesiones
00:23:32impositivas. Sí, yo te diría que hay
00:23:35algo que primero está de fondo en la
00:23:38vida de Galín, que es eh al ser hijo de
00:23:41una familia yacaudalada, o sea, nunca
00:23:42tuvo e que hacerse de abajo, sino que
00:23:45fue un heredero que hizo una empresa más
00:23:47grande que la del padre, mucho más
00:23:48grande que la del padre. Eh, hay algo
00:23:50previo a eso que es el antiperonismo que
00:23:52había en su familia, previo de sentir al
00:23:54peronismo como un problema en la
00:23:56sociedad eh que generaba huelgas en las
00:23:59universidades, problemas con los ricos
00:24:01que se tenían que ir a verar a Pinamar y
00:24:04no podrían ir a Punta del Este en los
00:24:0550. Eh, hay todo algo que ya viene de
00:24:08familia, pero si vos querés, para mí la
00:24:11principal contradicción de Galerín con
00:24:13el estado es el número que te voy a
00:24:15mostrar ahora, que es lo que está en el
00:24:16debate, pero no es ese el corazón de la
00:24:19contradicción de cómo el Estado ha
00:24:21favorecido a su compañía, porque hoy
00:24:23Calperín, este es el dato de ahora,
00:24:24tiene 7,200 millones de dólares, había
00:24:26tocado los 8,000 millones de dólares
00:24:29medidos por Forbs, que únicamente mide
00:24:31lo que tiene
00:24:32en acciones de la empresa. Después lo
00:24:35que es, no sé, la estancia de la familia
00:24:36en Monte, las casas de él en Uruguay, la
00:24:39mansión de Bariloche, lo que se compró
00:24:41en Wyoming, en Estados Unidos,
00:24:43ni entras,
00:24:44eso no está dentro, está lo que tienen
00:24:46el Acciones, que hay que decir lo tiene
00:24:49a través de un fideicomiso en Nueva
00:24:50Zelanda que ya está exento de los
00:24:53impuestos de Argentina, porque él armó
00:24:55en el 2012 un fideicomiso en Nueva
00:24:57Zelanda que se llama un trust en favor
00:24:59de su esposa y sus hijos para
00:25:02desapoderarse de las acciones de
00:25:03Mercadobre. y que esa fortuna de casi
00:25:078000 o 7000 millones de dólares esté
00:25:09afuera de eventuales cobros de impuestos
00:25:12y eventuales embargos. Sí, como hay algo
00:25:15que domina toda su mirada, casi todos
00:25:17los ultra ricos, sí,
00:25:19pero lo usa para manejar sus acciones en
00:25:21eh o sea, que ya hay una parte de su
00:25:22riqueza muy importante que está fuera
00:25:24del alcance, incluso antes de que él se
00:25:26fuera a vivir Uruguay. Eh, es cierto que
00:25:28él se termina yendo en el 2020 cuando
00:25:31Argentina le cobra una alícuota más alta
00:25:33a las tenencias de activos en el
00:25:34extranjero para los ricos en Argentina.
00:25:37Eh, y es una camada donde se van los
00:25:38degloban, se van diversos magnates.
00:25:42Ahora,
00:25:43la principal contradicción en guita es
00:25:45lo que le ha aportado a Mercadolibbre la
00:25:49política pública que empezó con el
00:25:50quillerismo, siguió el macrismo,
00:25:52continuó el arbtismo y sigue con mi ley,
00:25:55que es la ley de promoción del software,
00:25:57ley de economía del conocimiento o los
00:25:59nombres que haya ido teniendo, que es
00:26:00básicamente descuento de impuestos a las
00:26:02ganancias y descuento de impuestos a los
00:26:05eh contribuciones patronales. Si vos
00:26:07agarras todos los balances de
00:26:08Mercadolibbre desde que existe su
00:26:11adhesión a la ley de economía del
00:26:13conocimiento ahora o ley del software en
00:26:15la época de Kisner, por esos dos íems
00:26:18hay un total de guita que el Estado dejó
00:26:21de recaudar en favor de la creación de
00:26:23empleo y el desarrollo de
00:26:24Mercadoolibbre, que es de 613,5
00:26:27millones dó. Eh, repito, esto es el
00:26:30total hasta eh, si vos mirás, fin del
00:26:342025, o sea, me debe faltar el primer
00:26:36trimestre de este año, debe ser un poco
00:26:38más que los 613 millones de dólares. 613
00:26:41millillones y medio de dólares. Repito,
00:26:43esto es porque no le cobrás eh parte del
00:26:46impuesto a las ganancias y le cobrás
00:26:47menos contribuciones patronales cuando
00:26:49toma gente.
00:26:49Pero lo están matando con los impuestos
00:26:52en algún aspecto o no? Porque por todo
00:26:54lo que contás no veo en dónde
00:26:57no. La empresa paga los impuestos que
00:26:58paga una compañía, salvo con las
00:27:02salvedades por ser parte de la ley de
00:27:03economía del conocimiento.
00:27:04O sea, tiene la alta carga impositiva
00:27:06que tiene que sufre cualquiera con esta
00:27:09ventaja con estas ventajas
00:27:10con esta ventaja
00:27:11que no está exenta de polémicas por dos
00:27:13vertientes.
00:27:15No te lo digo que lo haya avalado el
00:27:16kisnerismo. Alberto Abad, cuando era el
00:27:19encargado de la FIP de Macri, terminó
00:27:22renunciando porque osó decir, "Está mal
00:27:26asignado este beneficio, porque
00:27:29Mercadolibre no es una empresa que hace
00:27:31software para terceros, sino es una
00:27:33empresa que hace software para venderte
00:27:35productos y se lo vende a sí mismo al
00:27:37software." Cuando Abat dijo eso en la
00:27:39época de Macri, Abad duró 3 meses, voló,
00:27:44asumió Leandro Cuchioli y hoy Leandro
00:27:46Cucholi trabaja en Mercadoolbre México.
00:27:48Claro.
00:27:49O sea, todo es parte de la discusión. Y
00:27:51después está la otra lectura de por qué
00:27:53esto está en objeción, que te cito a
00:27:55Santi Bulat, que tampoco te estoy
00:27:57citando un quisnerista. Santibulat dice,
00:27:59"Escuchame, una ley de promoción
00:28:02para una empresa los primeros 10 años,
00:28:05una vez que Mercadolibre es la primera o
00:28:08la segunda empresa más grande de
00:28:09Latinoamérica,
00:28:11tiene que seguir teniendo 100 palos por
00:28:13año de promoción de promoción.
00:28:15O sea, míralo desde el estado, el que es
00:28:18lo que suele decir Mile ley cuando mi
00:28:19ley dice que no hay que ser el estado
00:28:22bobo o que la industria infante es
00:28:24infante todo el tiempo y ahora tendría
00:28:26que tener 100 años. Si Mercado Libre
00:28:28tuvo su primera eh entrada por dos
00:28:30mangos en el 2007 a la ley de economía,
00:28:34el conocimiento, ley de software, va
00:28:37usando cada vez más recursos y ahora que
00:28:40vale 90 o 100,000 palos, la compañía
00:28:42sigue usándola. En algún momento está
00:28:44bien la discusión. Si a vos te preocupa
00:28:46mucho el estado, si el estado tiene que
00:28:49seguir sosteniendo y esto te lo dicen
00:28:51las propias empresas de tecnología que
00:28:53están al costado de Mercadolibre.
00:28:54Ilógico.
00:28:55Entonces, este es el año por año,
00:28:57balance por balance, lo que tenés del
00:29:00régimen de ganancias por la ley de
00:29:01economía del conocimiento o software y
00:29:03lo que tenés de cargas sociales. Eso que
00:29:04está ahí son millones de dólares. Eh,
00:29:07claro,
00:29:08tiene una explicación que vos la puedes
00:29:09asumir como política pública. Yo quiero
00:29:12favorecer a mi empresa eh unicornio y
00:29:14que cope el mercado latinoamericano de
00:29:16e-commerce y estamos hablando de que
00:29:18tome cada vez más gente en Argentina.
00:29:21Toma cada vez más gente en Brasil y en
00:29:22México y menos en Argentina. otra
00:29:24discusión.
00:29:25E lo que en todo caso esto marca es la
00:29:27contradicción con la mirada muy
00:29:30antiestado que tiene Galerín y poco de
00:29:33reconocimiento de una política pública.
00:29:35O sea, hay mucho de quejarte contra el
00:29:37Estado que te va a cobrar impuestos y
00:29:39hay un montón de discusiones válidas y
00:29:41hay nada de reconocimiento del Estado
00:29:43que te permitió esto y después
00:29:46y que te lo permite porque por el poder
00:29:48por el poder que acumuló que acumuló él
00:29:51como empresario, porque no se explica de
00:29:53otra manera si nadie se anima a revisar
00:29:55esa política de promoción industrial que
00:29:57como decís vos por distintos motivos no
00:30:00sé si si tiene mucha cabida, digamos, ya
00:30:02sea por el tiempo que pasó, porque no lo
00:30:04necesita tanto como otros sectores,
00:30:05etcétera. Y y también es lo mismo que
00:30:08pasa con los otros magnates de las
00:30:09grandes tecnológicas. Se eh acumulan un
00:30:12poder que logran, digamos, hacerle
00:30:15frente a los estados, me parece, ¿no? O
00:30:17sea, es lo mismo que ves con los tipos
00:30:19que Donald Trump llevó a China en el
00:30:22avión en el último viaje.
00:30:23Sí. A mí de de laburar Galperín todo
00:30:26este tiempo, eh, y no voy a seguir
00:30:28hablando porque si no nadie va a comprar
00:30:29el libro si alguna vez sale, eh,
00:30:32esto es lo menos de la ayuda que ha
00:30:33tenido Galperín o Mercado Libre para
00:30:36crecer. Para mí lo central desde el lado
00:30:38del Estado argentino es la regulación
00:30:41vinculado con eh el crecimiento de
00:30:44Mercado Pago. O sea, lo central que le
00:30:46ha dado el Estado argentino. Si vos ves
00:30:48hoy en Guita 600 palos para una empresa
00:30:52que tiene ingresos por 50,000 palos, la
00:30:55verdad que
00:30:56sí, sí
00:30:56es más una mirada desde el estado. Tenés
00:30:58que dar esa guita en un momento de
00:31:00ajuste que una mirada de esto es clave
00:31:02para Mercadolibre. O sea, yo eso lo
00:31:03tengo claro. O sea, no es un tema de que
00:31:05si le sacas esto a Mercadoolbre se cae.
00:31:08No existe eso. Mercado Libre es un
00:31:10monstruo que excede esto. Lo que sí para
00:31:12mí de todo el recorrido de Galerín, que
00:31:14también es una contradicción muy grande
00:31:17de su retórica contra el Estado, es que
00:31:19su cercanía con Macri sobre todo le dio
00:31:22una regulación a medida para que Mercado
00:31:24Pago le saque ventajas a los bancos y a
00:31:27otras billeteras virtuales para hacer lo
00:31:28que es hoy. Y ni que hablar en el
00:31:30gobierno de Miley, que esto es de Miley,
00:31:32eh, que ha crecido para ser el segundo
00:31:35pagador de ahuhs del país, Mercado Pago.
00:31:38O sea, Bancón primero,
00:31:41AH después paga Mercado Pago.
00:31:44O sea, hace un año era el pagador número
00:31:4713 de mercado de AUHs y otras
00:31:49prestaciones de ANCES. Eh, o sea,
00:31:53repito, uno ve una gran contradicción en
00:31:55este caso, eh, no porque no se pueda
00:31:57discutir cuánto le cobrás, no porque no
00:31:59se pueda discutir si está bien el
00:32:00sistema positivo. Si vos te pasas de
00:32:02rosca y le querés cobrar mucho impuesto
00:32:04a a un rico y el rico se te va a
00:32:06Uruguay, al segundo año no le cobraste.
00:32:08Eh, sí, sí, pero también no solamente
00:32:10con exenciones y esto que vos
00:32:11mencionabas, sino además eh las barreras
00:32:15que impone el Estado argentino para el
00:32:17ingreso de eh capitales extranjeros con
00:32:20este que que podrían ser competencia en
00:32:21este mismo rubro. Se me ocurre el caso
00:32:23Amazon, por ejemplo, e que eso ya es
00:32:26política más peronista, incluso vos
00:32:27mencionabas Macre y mencionabas Miley. E
00:32:30pero también se ha beneficiado también
00:32:32de ese tipo de políticas. Y después
00:32:34nada, el mundo de los tecnomagnates,
00:32:36desde Peter Til hasta Galin, tienen una
00:32:38influencia mayor de las que han tenido
00:32:40los grandes lobis de, no sé, los Paolo
00:32:43Roca o no sé, los Vulgeroni, porque
00:32:46ellos hacen la tecnología que vos usá
00:32:48permanentemente. O sea, hay otra
00:32:50influencia que no es la de banco una
00:32:52campaña para que el político
00:32:54es tu vida. O sea, ¿cuántas veces en el
00:32:56día usas Mercado Pav? ¿Cuántas veces en
00:32:57el día usas Mercado Libre? Hay un nivel
00:32:58de influencia en tu vida que es una
00:33:01novedad para no volverse copiranoico.
00:33:03Mira, esa es la lista de los más ricos
00:33:06de California, que esto lo publiquea New
00:33:08York Times el otro día por este debate
00:33:10que dice la nota de que quieren en la
00:33:12elección debatir si le van a cobrar eh
00:33:14un 5% a los ultra ricos. Y ahí lo tenés
00:33:17en la lista a Peter Te está tercero
00:33:20empezando de abajo, eh con 28,000
00:33:22millones dó en los más ricos de eh
00:33:26California. Eh, y es muy loco, repito,
00:33:28que el New York Times revele que tal vez
00:33:30acá le dan un pasaporte dorado para que
00:33:32se venga a vivir. Eh, dato eh crucial,
00:33:36eh, la Argentina tal vez refugio de los
00:33:38ultra ricos. Galperín mientras tanto eh,
00:33:40dando la pelea desde Uruguay. Dicho todo
00:33:43esto, eh, momento ahora de bajar a la
00:33:47política ya no de los ultra ricos, sino
00:33:50de los dirigentes. Eh, Patricia
00:33:52Bullrich.
00:33:52Patricia Bullrich. Parece que estamos
00:33:54como en otra dimensión ahora, ¿no?
00:33:56Porque en realidad, a ver, si eh vamos
00:34:00ya a lo más llano, cualquiera que quiera
00:34:03más o menos presentarse como
00:34:04presidenciable hace estas cosas.
00:34:06contrata consultores, cambia su equipo
00:34:08de comunicación, estrena oficinas, eh, y
00:34:12habla con gobernadores. Básicamente,
00:34:14cuando un dirigente hace esas cosas es
00:34:16porque se está preparando para algo,
00:34:19¿no?
00:34:19No, para jefe de gobierno.
00:34:21M, a ver, no se sabe. La verdad es que
00:34:23no se sabe. Lo que sí te voy a contar es
00:34:25que ayer Patricia Bulich reabrió. Ya me
00:34:27decían, "Ya las tenía estas oficinas las
00:34:29usábamos poco, pero son las oficinas más
00:34:31discretas que tiene Patricia Burrich."
00:34:33reabrió unas oficinas que tiene la calle
00:34:35Bullness, muy cerca de su casa, ahí en
00:34:36Palermo, y reunió a su eh tropa dura,
00:34:40¿no? A sus principales colaboradores,
00:34:42diputados, legisladores, etcétera, como
00:34:45para ver qué pasos quiere seguir. Los
00:34:48que la conocen mucho dicen que ella no
00:34:51tiene previsto competirle a Javier
00:34:53Miley. Si Javier Miley va por la
00:34:56reelección, que es casi el camino más
00:34:58seguro a esta altura,
00:35:00pero estar lista como un auténtico plan
00:35:03B. ¿Te acuerdas del plan B de Vidal?
00:35:04Bueno, este sería el plan B original
00:35:06porque es plan B con B larga. Estar
00:35:08lista por sí, como dicen la jerga, mi
00:35:10ley se manca. Si algo pasa, por ejemplo,
00:35:13hasta hace unos hace unas semanas, ahora
00:35:16esto cambió la tendencia en en las
00:35:18encuestas, pero hasta hace algunas
00:35:20semanas mi ley venía muy empicada en las
00:35:22encuestas. Esto es Argentina, no se sabe
00:35:24los vuelcos que puede dar la vida. Con
00:35:25lo cual ella dice, "Yo quiero ser esa
00:35:28que mira con cariño el círculo rojo,
00:35:31porque con cualquiera que hablás con los
00:35:34grandes empresarios argentinos te dicen,
00:35:36bueno, el Yao Shao era parte de la
00:35:38conversación. Lo que queremos es que
00:35:40asegurar este rumbo, más allá de los
00:35:42nombres propios, el círculo rojo, el
00:35:43establishment dice, "Quiero asegurar
00:35:46este rumbo."
00:35:47Con lo cual, eh, si por algún motivo mi
00:35:49ley o no le da o decide no presentarse,
00:35:53porque algunos
00:35:55escuchan con atención cuando Javier
00:35:57Miley habla de lo que él quiere para sí
00:36:00mismo en un futuro y a veces pareciera
00:36:02que él si cumple con lo que dice el job
00:36:04description, bajar la inflación y
00:36:06cumplir con algunas metas económicas,
00:36:09medio que se da por hecho, ¿no? O sea,
00:36:10vos no lo ves a Javier Miley con una
00:36:12ambición del poder por el poder en sí
00:36:15mismo. No es el mismo caso que la gente
00:36:17que lo rodea, pero Javier Miley y muchos
00:36:19le creen y es bastante auténtico, no
00:36:21está para eternizarse en el poder,
00:36:23pero bueno,
00:36:24igual él se autopostuló
00:36:26de manera bastante anticipada al resto
00:36:29de los presidentes. No recuerdo qué
00:36:30presidente
00:36:31un año y medio antes dijo, "Voy a ser
00:36:32candidato."
00:36:33CL. Bueno, pero si vos estás en
00:36:35ejercicio y tenés la posibilidad de la
00:36:37reelección, tenés que decir que vas a ir
00:36:39a la reelección y es el plan más seguro
00:36:41hasta ahora. No quiero decir que eso no
00:36:43va a pasar,
00:36:43sí,
00:36:44pero sí te estoy diciendo que la cabeza
00:36:45de Patricia Burrich está esta idea de si
00:36:48por algún motivo mi ley no llega porque
00:36:51porque no le da, ella quiere estar lista
00:36:54para hacer el plan B de mi ley e
00:36:57garantizar eh el el rumbo económico que
00:37:00tiene el gobierno actual.
00:37:01Igual ella se ha tal vez por eso se ha
00:37:03eh como gastado mucho en decir, "Hay que
00:37:06trabajar por la reelección del
00:37:07presidente como para que nadie sospeche
00:37:08de que está pensando ser un plan B."
00:37:10Claro, hay como un triple un triple
00:37:12juego, si querés. Por un lado está esto
00:37:14mucho más sigiloso que que tiene que ver
00:37:16con esto, estar lista o prepararse. Eh,
00:37:20por otro lado está este juego que hace
00:37:23en redes sociales con una agenda
00:37:25hiperlocalista en la ciudad de Buenos
00:37:27Aires. Hay un tweet donde ella sale a
00:37:29cruzar todo el tiempo a Jorge Macri, que
00:37:31es medio raro porque por otro lado,
00:37:33puertas adentro en el en la Casa Rosada,
00:37:35en las reuniones de mesa política,
00:37:37Patricia Wir dice, "Tenemos que ir a un
00:37:38acuerdo con PRO, tenemos eh no podemos
00:37:41competir contra pro, no podemos permitir
00:37:43que PRO haga una propuesta electoral por
00:37:45fuera de la libertad de avanza porque se
00:37:47divide el voto de centro derecha."
00:37:49Con lo cual, digo, me parece que ella
00:37:51por un lado en las redes juega con esto
00:37:53de hacérsela mala con Jorge Macri, pero
00:37:55por el otro lado entiende que hay que ir
00:37:56un acuerdo con Pro y un acuerdo con Pro
00:37:58es un acuerdo en la ciudad. Si una pro
00:38:01Eh, entonces, pero fíjate este último
00:38:03tweet donde ella lo critica, critica un
00:38:06eh cartel de la ciudad de Buenos Aires
00:38:09que habla de la ley y el orden y dice,
00:38:11"Esto me suena. Me están copiando a mí.
00:38:13En algún momento hablo de los subtestes,
00:38:15habla de la seguridad. Bueno, eh con una
00:38:17agenda como si su intención fuera ser
00:38:19jefa de gobierno porenio. Ahora, dos eh
00:38:21asteriscos a este tema. Primero, Karina
00:38:24la va a dejar que ella sea la jefa de
00:38:25gobierno porteño cuando Karina tiene
00:38:27toda la intención de gobernar la ciudad
00:38:29de Buenos Aires, no ella, pero que la
00:38:31libertad avanza, que un puro eh gobierne
00:38:34la ciudad de Buenos Aires.
00:38:36Lo quiero ver. Y lo segundo, algunos
00:38:39dicen, "Patricia Bich cumple 70 años eh
00:38:42dentro, sí, dentro de una semana o 10
00:38:44días.
00:38:46No es lo que más le interesa a Patricia
00:38:47Bull ser jefa de gobierno porteño o es
00:38:49ir por la presidencia o eventualmente
00:38:52ir en una fórmula con Javier Miley como
00:38:54candidata a vicepresidenta. Yo te digo
00:38:56lo que dicen los que conocen lo que ella
00:38:58verdaderamente quiere a título personal.
00:39:02Bueno, en esto está Patricia Bullich
00:39:04mientras tensiona con el gobierno. Desde
00:39:07ya su planteo a Manuel Adorni para que
00:39:10presente la declaración jurada implicó
00:39:12un quiebre con Karina, no así con Javier
00:39:15Miley. Ha ido a Olivos varias veces en
00:39:18los últimos días, tiene esta posibilidad
00:39:19de hablar. No muchos pueden hablar así
00:39:21con el presidente mano a mano, pero sí
00:39:24con Karina. Obviamente algo se quebró y
00:39:26por eso la viste caminando sola, yendo
00:39:29al TDUM un poco marginada de la foto.
00:39:31Después, bueno, Javier Miley en el
00:39:33balcón la en un ahí está llegando sola,
00:39:36la dejan con el resto de los diputados y
00:39:38legisladores como una como una senadora
00:39:41más.
00:39:42Y finalmente ese día de esa escena
00:39:43termina con el propio Ja diciendo,
00:39:45"Vení, pasá", y abrazándola en el balcón
00:39:48de la Casa Rosada. Sí. Arina eh no tiene
00:39:51únicamente a Bullrich como enemiga,
00:39:53tiene más enemigos. Tiene más enemigos e
00:39:56y empieza a sumar eh cada vez más. Hubo
00:39:59repercusiones eh internas de todo lo que
00:40:01fue el periodista Rufus Gate.
00:40:04Hm. de todos los de todas las filtración
00:40:06en realidad este error de eh la cuenta
00:40:09periodista Rufus atribuida a Martín
00:40:11Menem e con algunos señalamientos y
00:40:14algunos eh ribetes políticos y balas
00:40:17cruzadas que ocurrieron después de eso y
00:40:20a raíz de eso. Creo que lo más
00:40:23interesante para plantear a partir de,
00:40:25bueno, hubo Tedeum el lunes y a partir
00:40:29de ahí también hubo una guerra mediática
00:40:31en redes sociales.
00:40:34Algunos recortaban el abrazo de Miley
00:40:37con Santiago Caputo. E después otro
00:40:40bando empezaba a recortar a hacer un
00:40:42recorte más amplio donde se mostraba que
00:40:43también abrazaba a Martín Menem después.
00:40:46Bueno, alguna guerrita en eh redes
00:40:48sociales entre las fuerzas del cielo, un
00:40:50poco más desatadas en cuanto a eh la
00:40:52agresividad que tienen para con para con
00:40:55este sector al que ahora apodan el
00:40:57equipo Rocket. Esto es en redes sociales
00:40:59le dicen el equipo Rocket
00:41:01por Pokémon, ¿no?
00:41:02Claro, son los son villanos de Pokémon,
00:41:05eh, son unos villanos medio tontos que
00:41:08en general siempre le salen las cosas
00:41:09mal. Bien,
00:41:10entonces eh por eso es el señalamiento.
00:41:12Así que
00:41:13desde hace ya unos días pareciera haber
00:41:15una orden de arriba que es se lo
00:41:16menciona como el equipo Rocket.
00:41:18Para esto es una orden de quién para
00:41:20porque me pierdo. Perdón que sea la
00:41:22fuerza del cielo se pusieron de acuerdo
00:41:23en decirle al mundo Martín Menz Karina
00:41:25Mire los
00:41:26Exactamente. El equipo Rocket todo el
00:41:27tiempo.
00:41:28Todo el tiempo, chicos. No se escucha a
00:41:29ningún lado. Eso qué es todo el tiempo.
00:41:31¿Dónde?
00:41:31En las redes. En [ __ ]
00:41:34Bueno, esto es importante cuando hablo
00:41:35con mis hijos, ¿viste? Que no entiendo
00:41:36lo que est hablando. No, todo el tiempo
00:41:38Rocket.
00:41:39acá. Bueno, estar esto que me digan, le
00:41:42dicen six y me voy.
00:41:44Entonces, claro,
00:41:45hasta ahí no lleo.
00:41:46No, no. Eh, pero bueno, hubo a partir de
00:41:49esto algunas eh referencias a esto de el
00:41:52equipo Rocket por parte de eh
00:41:54integrantes de la Fuerza del Cielo y con
00:41:57algunos personajes nuevos que no los
00:41:58teníamos en esta interna y que responde
00:42:01un poco a los ribetes de esta cuestión
00:42:03de periodista Rufus. una cuenta que es
00:42:05parte de de las fuerzas del cielo que se
00:42:07llama Piti. Eh, el jabo saludando a la
00:42:10gente en la Rosada y después abrazando a
00:42:11Santiago, lo que les duele al equipo
00:42:13Rocket que se quieran así, pero lo
00:42:17repostea Pablo Quirno.
00:42:19Ah,
00:42:20canciller.
00:42:21Y no y no y lo dejó, o sea,
00:42:23no no lo dejó, no lo borró.
00:42:25Eh, en algún momento desde el sector de
00:42:28Karina Miley querían como bajar el
00:42:29precio como bueno, no es una persona que
00:42:31quizás no entiende mucho de redes
00:42:33sociales, pero no hubo eh digo, si hubo
00:42:36una comunicación para que lo baje, no lo
00:42:37bajó eh un Pablo Quirno que responde
00:42:40políticamente a eh Luis Caputo. Entonces
00:42:43ahí empieza también a incorporarse un
00:42:47sector nuevo a esta interna que fue un
00:42:49sector señalado justamente por la cuenta
00:42:50paralela de Martín Menem como uno de los
00:42:53que estaba conducido por eh Santiago
00:42:56Caputo, digamos, por lo menos por esa
00:42:57ala de Santiago Caputo. Y acá me parece
00:43:00que es interesante el tema del rol de
00:43:01Miley, de Javier Miley, en todo esto que
00:43:03dicen en Casa Rosada eh, que eh la
00:43:07situación de Linterna lo abruma
00:43:10a mi ley
00:43:10a Miley, que no hay ningún tipo de
00:43:12atisbo de control por parte de Miley,
00:43:13que delegó la cuestión política en
00:43:15Karina Miley y que eh
00:43:17fíjate que que la nitidez que tiene para
00:43:19defender su modelo económico y para
00:43:21insultar a cualquier crítica o cualquier
00:43:24comentario de que escucha que no le
00:43:26gusta, no la tiene para poner orden en
00:43:28casa, ¿viste? O sea, es como eh no no lo
00:43:30logra manejar.
00:43:31Sí, sí.
00:43:32Porque a veces tiene que terciar y está
00:43:34metida la hermana.
00:43:35Claro.
00:43:35Es Sí, sí. Tiene ahí un es como son su
00:43:38debilidad los dos hermanos, la hermana
00:43:40verdadera y el hermano de de la vida,
00:43:43¿no? Como él lo llamó Santiago Caputo.
00:43:45Es algo que él no puede controlar.
00:43:47Sí. Eh, hoy la herramienta, por lo menos
00:43:49más usada de mi ley para apaciguar la
00:43:51interna son los abrazos.
00:43:53eh lo abrazó el lunes en el TD, algo que
00:43:56para todas las fuerzas del cielo fue eh
00:43:58valorado y replicado, pero además lo
00:44:01abrazó cuando juró a Dorny y se supone
00:44:04que iba a jurar alguien de o por lo
00:44:06menos había rumores de que podía ser el
00:44:08propio Santiago Caputo. En cada decisión
00:44:11que toma finalmente el gobierno, que
00:44:13perjudica las fuerzas del cielo, eh
00:44:15siempre le sobreviene un abrazo.
00:44:17Sí, vos fíjate en el balcón abrazó a
00:44:19Patricia Bullich, la trae para adelante.
00:44:21Ella se había puesto como en un segundo
00:44:22plano porque había sido había quedado
00:44:24ese es el equipo Rocket
00:44:25afuera. Sí, ese es el equipo Rocket. Eh,
00:44:29Patricia había quedado muy afuera de
00:44:31toda la puesta en escena del Tedeum en
00:44:32la trade hacia delante y después cuando
00:44:34entran a la reunión de gabinete, un
00:44:36abrazo para Santiago Caputo, un abrazo
00:44:38para Martín Menem.
00:44:39Conclusión, no soluciona nada porque es
00:44:41como la salomónica que todo sigue igual,
00:44:44transmite calidez. Claro. Y en medio de
00:44:46todo eso, eh, la situación va eh
00:44:49acrecentándose y va eh bueno, cada vez
00:44:51tomando más temperatura. Eh, el episodio
00:44:54de la cuenta paralela Martín Menem abrió
00:44:56una puerta que por lo menos coinciden en
00:44:58Casa Rosada que eh el presidente no está
00:45:00eh digamos dedicado a tratar de cerrar
00:45:03en términos políticos más allá de estos
00:45:05gestos que da. Bien, eh, se viene el
00:45:07mundial, ustedes lo saben, eh, porque ya
00:45:09salió la lista de la selección, hace un
00:45:11ratito la publicó la AFA y acá saben, en
00:45:14Senital, eh, estamos con una cobertura
00:45:17especial, eh, para acompañar a la
00:45:19escaloneta en la defensa del título.
00:45:21Make Argentina campeón again, eh,
00:45:25newsletters con Shapiro y Sher que ya
00:45:28empezó, hay fútbol, hay geopolítica,
00:45:30Yáñez durante todo el mundial. el
00:45:31enviado especial, eh, Fernández Murz.
00:45:33Hay notas de Parrotino, también un
00:45:35podcast diario con Ariel Cenoín y
00:45:37Delfina Corti. Se suscriben a todo en
00:45:39senital.com/h
00:45:42Maca de make Argentina campeón Again.
00:45:44Tienen si no el QR para escanear y sepan
00:45:47que aunque no salimos a la cancha,
00:45:48nosotros también vamos a jugar y
00:45:50queremos que ustedes se sumen, pueden
00:45:52completar los pronósticos de los
00:45:54partidos en el Procenital. ¿Ustedes ya
00:45:56llenaron pronósticos? No,
00:45:58no. Eh, puede ser mi plan de Sí, puede
00:46:00ser mi plan de fin de semana. Yo creo
00:46:01que lo voy a hacer 48 horas antes que
00:46:03arranque. Ya pueden competir contra eh
00:46:05los integrantes de Senital por
00:46:07increíbles premios. Si trabajan en una
00:46:08empresa y están buscando un prode, esto
00:46:10sale mucho. Ahora pueden jugar con el
00:46:11equipo de trabajo. Se meten en el más
00:46:13prode, arman su propio mundial,
00:46:15elmasprode.com.ar.
00:46:19Se viene el clima mundial. Faltan dos
00:46:21semanas. Dos semanas. Eh, ya venimos con
00:46:24el tema que más preocupa a los
00:46:27libertarios, la baja de natalidad
00:46:29mientras no tienen pibes, o sea, porque
00:46:32les preocupa el discurso, pero quieren
00:46:35que los hijos y el útero lo pongan otro.
00:46:37Con la tuya,
00:46:38con la tuya.
00:46:39Y alguno anda buscando vientre.
00:46:59Ya hay una definición, ya no hay un mano
00:47:01a mano. Ya está, ya está.
00:47:04Parecía que no estaba nunca.
00:47:06No, pará, pará. ¿Por qué lo frenaste?
00:47:08Ya está, ya está. Lo dijo Messi. Ya
00:47:09está, ya está. Me da un poco de
00:47:11vergüenza.
00:47:11No, a mí se me pone la piel de gallina.
00:47:13Me preocupa nada más que Leo dice, "Ya
00:47:15está y yo no quiero que esté nada. Y
00:47:16bueno, pero faltaban 3 años y medio,
00:47:18¿viste? Todos creíamos que ya estaba,
00:47:20pero hoy está perfecto. Y si está bien
00:47:22él, la selección está bien.
00:47:23¿Vos vas?
00:47:24Voy para allá. Así es. 40 días y ojalá
00:47:27que sea glorioso. ¿Venís?
00:47:28No, estuve en Qatar, pero esta vez me
00:47:29quedo acá. Me quedo acá con familia,
00:47:31amigos, asado y quién te dice qué otra
00:47:33cosa.
00:47:34Son planazos directamente porque es un
00:47:35mundial para vivir a la distancia o en
00:47:37el lugar de gran manera. 48 elecciones,
00:47:40tres países, 16, no octavos de final,
00:47:43no. Hay que jugar siete partidos, no hay
00:47:45que jugar ocho. Un lindo quilombo.
00:47:47Pero vas a estar para que charlemos
00:47:49todos los días.
00:47:49Podría ser a la mañana antes de las 9 de
00:47:51Argentina.
00:47:52Me cuesta, pero en el mundial vale todo,
00:47:54así que quedamos así.
00:47:55Bosta y Senital presentan Maca,
00:47:58Make Argentina, campeónen.
00:47:59El mejor podcast para vivir el mundial
00:48:01más largo, más lindo y más quilombero de
00:48:03la historia.
00:48:38Ah.
00:49:03Acá estamos con lo prometido. Vamos a
00:49:05hablar de eh la baja de natalidad, de
00:49:07por qué hay menos bebés y de por qué
00:49:08esto vuelve loco al mundo de los
00:49:10libertarios, pero también para entender
00:49:12cómo va a ser, cómo está siendo y cómo
00:49:13va a ser nuestra vida en la Argentina y
00:49:16en el mundo. Eh, están con nosotros
00:49:18Agustina Bender, socióloga,
00:49:20investigadora, ustedes la conocen, acá
00:49:23está Agustina, también trabajó en el
00:49:24informe, una ciudad en transformación
00:49:26que hizo el CESBA con fundar. Gracias
00:49:28por venir.
00:49:29Gracias a ustedes por invitarnos. Está
00:49:31también Dani Steingar, otro amigo de la
00:49:33casa que eh ustedes conocen del director
00:49:36de desarrollo productivo de Fundar y
00:49:38hombre con el que hemos compartido la
00:49:40cobertura de las elecciones con sus
00:49:41cálculos muy precisos.
00:49:44Buenas noches. Somos te llenamos de
00:49:46sociología a la a la mesa.
00:49:48Ahora que está la ley de etiquetado
00:49:49frontal, exceso de sociólogos. Pero
00:49:51bueno, yo estoy casado con una
00:49:52socióloga, así que no puedo decir
00:49:54eh les quiero pedir disculpas porque
00:49:55Mati Mauset tiene pintada la cabeza de
00:49:57Celeste, eh, pero bueno, nunca pensé que
00:49:59esto me iba a pasar en la vida,
00:50:01pero el que es campeón hace lo que
00:50:02quieren. Eh, primero tengo ganas de
00:50:05empezar con lo estructural porque uno
00:50:07puede entrar al mundo de los tweets
00:50:09libertarios o de los que quieren ser
00:50:10libertarios y hay como una especie de
00:50:12preocupación o de llamado a tener hijos
00:50:15o de que estamos en el fin de los
00:50:17tiempos, todo eso mezclado. Primero,
00:50:19para tener en claro qué está pasando con
00:50:22la natalidad en Argentina y en el mundo.
00:50:24E
00:50:26Agustina, bueno, empieza tranqui. ¿Qué
00:50:29está pasando en el mundo? Bueno, lo
00:50:30primero que vengo a decir es que este
00:50:32fenómeno no es nuevo, ¿no? Eh, parece
00:50:34que esto pasó hace 10 minutos y es un
00:50:36fenómeno que viene desde el siglo XIX
00:50:38hasta esta parte y además que es un
00:50:40fenómeno que atraviesa en todas las
00:50:41sociedades modernas, ¿no? Eh,
00:50:44digamos la caída de la natalidad en
00:50:46Argentina, o sea, el informe
00:50:48particularmente estudia el fenómeno en
00:50:51la ciudad de Buenos Aires, pero
00:50:52obviamente eso es reflejo de lo que pasa
00:50:53a nivel nacional y a nivel global,
00:50:56insisto, en sociedades modernas.
00:50:58A ver, ¿por qué cae la natalidad?
00:51:00Tenemos un montón de de hipótesis, pero
00:51:02sí es importante decir que la explica
00:51:05principalmente en Argentina y sobre todo
00:51:07en la ciudad de Buenos Aires, que es lo
00:51:08que hicimos en este informe con Sesba y
00:51:10Fundar, que es en primer lugar una buena
00:51:12noticia que es la caída del embarazo
00:51:14adolescente. Esto es importante para
00:51:16para esto que vos decís, Jairo, de todos
00:51:18esos esos tweets fatalistas respecto del
00:51:21tema, que es un tema que hay obviamente
00:51:22hay que ocuparse, pero que en primer
00:51:24lugar tiene esa buena noticia que es que
00:51:26cae el embarazo adolescente. Y en la
00:51:29ciudad de Buenos Aires también hay un
00:51:30dato que es muy importante. Cuando
00:51:32analizamos la tasa de fecundidad por los
00:51:33grupos etarios, no todos los grupos eh
00:51:37tienen la misma dirección. Y en la
00:51:38ciudad de Buenos Aires lo que
00:51:39encontramos justamente es, además de la
00:51:41caída del embarazo adolescente a partir
00:51:43del 2011 y sobre todo 2014, es que hay
00:51:46otros grupos etarios, como por ejemplo
00:51:48las mujeres de 35 a 39 que aumentan la
00:51:51tasa de fecundidad entre mediados de los
00:51:5390 y 2019. Ahí cae un poco y hay una
00:51:57tendencia a la suba lenta y sobre todo
00:52:00las mujeres de 40 y más. Entonces, lo
00:52:02que sí podemos decir es que en la ciudad
00:52:03de Buenos Aires, y esto sí es un
00:52:05fenómeno la ciudad de Buenos Aires, se
00:52:07está retrasando la decisión de la
00:52:08maternidad,
00:52:09no es que nos vamos a despoblar, van a
00:52:11cerrar los jardines, todos los jardines,
00:52:13las plazas y etcétera. Sí, es la la tasa
00:52:17global cae y eso es un fenómeno
00:52:19irreversible, sobre todo en mujeres de
00:52:2020 a 29 años,
00:52:22eh, pero que hay una decisión del
00:52:25retraso de la maternidad y eso es un
00:52:26dato que es novedoso, es decir, y eso
00:52:29podríamos hacer un montón de de
00:52:31explicaciones, pero tiene que ver con
00:52:32también cómo las sociedades avanza en
00:52:34términos de los roles de las mujeres en
00:52:35la sociedad, el avance en la
00:52:37incorporación marca de trabajo, las
00:52:38mujeres en Argentina son más estudiantes
00:52:40universitarias, o sea, tiene que ver con
00:52:42un poco de ese desafío de ese rol, eh, a
00:52:45la maternidad y que que la contracara de
00:52:47eso porque no porque está inundado de
00:52:50caída de la natalidad, cierran los
00:52:51jardines, cierran las escuelas. Ahora de
00:52:53lo que no hablamos es del mayor
00:52:54envejecimiento.
00:52:56Es como alguien puede empezar de los
00:52:58viejos, ¿no? Porque lo que está pasando
00:52:59en la ciudad de Buenos Aires es que nos
00:53:00estamos envejeciendo cada vez más. La
00:53:03esperanza de vida crece. Eh, incluso en
00:53:05la ciudad de Buenas la particularidad,
00:53:07lo que vimos en el en este informe es
00:53:09que
00:53:11se achica la brecha un poco entre
00:53:13varones y mujeres. En a mediados de los
00:53:1590 la esperanza de vida de varones era
00:53:17de 70 de de 70 en mujeres, 7, perdón, 70
00:53:21en varones, 75 mujeres y vamos a vivir
00:53:24hasta los 80 años. Y eso cambia un
00:53:27montón de decisiones respecto de la
00:53:28ciudad, no solamente en términos de cómo
00:53:30vamos a cuidar a esas personas mayores
00:53:32para que justamente promuevan su
00:53:34autonomía. sino cómo se habita esa
00:53:36ciudad desde el diseño urbano, desde los
00:53:38sistemas de salud y ni hablar la
00:53:39pregunta por el sistema jubilatorio,
00:53:40¿no? Pero digo, hay algo de la
00:53:42contracara de esa caída de la natalidad
00:53:44que no está en la agenda, no lo vemos en
00:53:46la preocupación de de la ciudad que
00:53:48tiene que ver con el mayor
00:53:49envejecimiento. E no sé, Dani, vos que
00:53:51estás viendo, pero a todo esto sumo que
00:53:53aparecen los mensajes de Clara Mucio,
00:53:55que es la vicejefa de gobierno de la
00:53:57ciudad de Buenos Aires, que está en una
00:53:58transformación en su vida en los últimos
00:54:00años, eh, y de golpe hace como posteos
00:54:04con una palabra en mayúscula arriba,
00:54:06como esterilidad o cosas así. abajo pone
00:54:09como una especie de guento de la criada,
00:54:11pero eh la última de sus incursiones
00:54:14tienen que ver con que eh entiendo que
00:54:16ella sostiene o cita estudios que hablan
00:54:18de que los casados son más felices que
00:54:20los solteros.
00:54:21Sí, a ver, eso es cierto. Eh, pero en
00:54:24realidad todo lo que genere el lazo aso
00:54:26social
00:54:27eh tiene un impacto favorable en la
00:54:29felicidad. Digamos, las personas los
00:54:31seres humanos somos seres grupales.
00:54:34Entonces, todo lo que construya la
00:54:35social, mientre ellos eh for una pareja,
00:54:38tiene impacto favorable en la felicidad,
00:54:40del mismo modo que tiene impacto
00:54:41favorable en la felicidad,
00:54:42tener amigos,
00:54:43tener amigos, eh estar en un club,
00:54:46militar un partido político, eh ir una
00:54:49forma parte de una comunidad religiosa,
00:54:51etcétera. O sea, quienes somos
00:54:52sociólogos, el primer libro que nos van
00:54:54a leer en la carrera se llama El
00:54:55suicidio de Emil Durheim, que el padre
00:54:58fundador de la sociología. Y él se
00:55:00preguntaba por qué subían los suicidos
00:55:01en Europa en el siglo XIX. Y la
00:55:03principal razón que daba era que el
00:55:05tránsito de la sociedad tradicional a la
00:55:07sociedad moderna había supuesto que
00:55:09muchos lazos comunitarios tradicionales
00:55:11se estaban rompiendo y la gente quedaba
00:55:13eh medio desamparada e material estaba
00:55:17Sí. Más con mucho cambio y bueno,
00:55:19migraciones del campo comunitario a la
00:55:21ciudad mucho más hostil y eso generaba
00:55:24claramente impactos negativos. Bueno,
00:55:26esa idea que tenía Durkeim V hoy con las
00:55:29modernas encuestas sobre felicidad tiene
00:55:31un asidero muy grande. Hoy hay una un
00:55:33consenso muy grande. ¿Cuáles son los
00:55:34determinantes de la felicidad? Son
00:55:35muchos, pero uno es los lazos sociales
00:55:38fuertes. Hay un dato que a mí me gusta
00:55:39decir poco muy poco conocido, que es eh
00:55:44que si un país sube en 10 puntos el
00:55:47porcentaje de personas que dices tener
00:55:49alguien en quien confiar en momentos
00:55:50difíciles, el impacto en la felicidad
00:55:52equivale a duplicar el PBI per cápita.
00:55:54Para que se entienda. A ver, repetirlo
00:55:56porque parece un poquito enrevesado.
00:55:57Imagínate vos en un país el 70% de la
00:56:00gente dice, "Tengo alguien en quién
00:56:01confiar en momentos difíciles." Y
00:56:03pasamos al 80. El impacto en la suba de
00:56:05la felicidad es equivalente a si el país
00:56:08duplica su riqueza.
00:56:09Sí. O sea, obviamente un país los países
00:56:11más ricos tienden a ser más felices,
00:56:14pero a la vez los países con lazos
00:56:16sociales más cálidos, eso también tiene
00:56:18un impacto favorable. razón por la cual
00:56:20ese factor explica por qué América
00:56:22Latina en general da muy bien en los
00:56:24rankings de felicidad a pesar de todos
00:56:25los desastres y problemas que tenemos.
00:56:27América Latina es una región que da muy
00:56:30alto en los niveles de felicidad.
00:56:31Argentina le da bastante bien también.
00:56:33Argentina tiene le da bastante bien los
00:56:34rankings de felicidad. Uruguay le da
00:56:36bastante bien. Brasil la famosa la
00:56:38alegría no es solo brasilera, la alegría
00:56:39es bastante latinoamericana.
00:56:41Eh, y en parte tiene que ver con que
00:56:44tenemos las sociales cálidos. Hay una
00:56:46pregunta que para mí no tengo la
00:56:47respuesta es si toda esta transformación
00:56:49demográfica que estamos teniendo si va a
00:56:51repercutir en eso o no. Y está bueno ir
00:56:55pensando porque como decía Agustina, si
00:56:57de repente vamos a una sociedad más
00:56:58envejecida con más personas adultas
00:57:00mayores que por ahí están solas, bueno,
00:57:03eso qué impacto puede tener hay que
00:57:04empezar a pensarlo.
00:57:05Claro, más viejos y más solos.
00:57:06Eso es un tema. Puede ser,
00:57:08puede ser un tema. Sí, eso
00:57:09históricamente. Bueno, nosotros en
00:57:11América Latina tenemos familias
00:57:12ampliadas que sostienen eso va a seguir
00:57:15siendo hacia adelante, no lo sabemos y
00:57:16hay que adelantarse, ¿sist? No hay eh
00:57:20para pensar el tema de la felicidad, el
00:57:22tema de lazos sociales comunitarios es
00:57:24fuerte. Ahí me pregunto si el gobierno
00:57:25de la ciudad está teniendo una agenda de
00:57:27eh construcción de comunidad más allá de
00:57:30mensajes retrógrados, como
00:57:31ya, perdón, hoy la ciudad de Buenos
00:57:33Aires es una ciudad donde viven muchas,
00:57:35en general más mujeres solas. Sí,
00:57:37exactamente. Ancianas.
00:57:39El dato que encontramos acá en este
00:57:40informe que hicimos con ses
00:57:44vivir solo no es solamente de la señora
00:57:47que estamos acostumbrados, si bien
00:57:48siguen siendo principalmente mujeres de
00:57:50más de 60 años, hay muchos jóvenes
00:57:52viviendo solos. O sea, 1991, por decir
00:57:55la ciudad, era una ciudad con hogares
00:57:58grandes y dos de cada dos de cada 10
00:58:00hogares eran inquilinos. Hoy el 40% de
00:58:04los hogares son unipersonales, o sea, de
00:58:06gente viviendo sola y tres de cada 10
00:58:08son inquilinos. Entonces, a esa pregunta
00:58:10que dice Dani de cómo vamos a vivir,
00:58:12pensemos que si hoy no la población de
00:58:15hoy, el 40% de la ciudad de los hogares
00:58:17son de personas solas y en su mayoría o
00:58:20creciendo inquilinos, ¿qué vejez van a
00:58:22tener esas personas? Muy probablemente
00:58:24tengamos personas mayores viviendo solas
00:58:27alquilando con una jubilación mínima. O
00:58:30sea, cambió mucho y va a cambiar todavía
00:58:33más esa población que está creciendo de
00:58:35una ciudad, como vos decías, ya la
00:58:36ciudad de Buenos Aires ya estaba enveje,
00:58:38es uno de los distritos eh con mayor
00:58:40envejecimiento, pero eso es un proceso
00:58:42que está viviendo todo el país.
00:58:43Ahora, ¿cómo se piensa en alguna
00:58:47respuesta a la baja de natalidad? digo
00:58:50ni siquiera digo al problema de la baja
00:58:51de natalidad porque si bien es un
00:58:52problema, yo la otra vez cuando lo
00:58:54hicimos acá Rafael Roffman hace un año
00:58:56en falla de mercado, él decía es
00:58:58buenísimo el dato de que baja natalidad
00:59:00porque significa más derecho, sociedad
00:59:02más moderna, como decías vos, esto,
00:59:03etcétera. Ahora, al mismo tiempo, si va
00:59:05a haber más viejos y menos jóvenes, hay
00:59:07un quilombo previsional, no sé, de
00:59:09funcionamiento de la sociedad. Si vos
00:59:11querés atender ese tema, vos hacés un
00:59:15tweet como Ramiro Marra que diga,
00:59:16"Busquen vientres", eh, o hay algunas
00:59:19políticas qué hacen los países cuando
00:59:21enfrentan estos cambios demográficos.
00:59:23Mira, lo primero que voy a decir es que
00:59:24todos los países que hicieron revertir
00:59:25la la caída de la natalidad con
00:59:27políticas pronatalistas fracasaron. O
00:59:29sea, eso no es así. No no no se revierte
00:59:32de esa manera. Ahora, uno podría pensar
00:59:35cómo acompaña esa a esas, primero digo,
00:59:38considerando esto, tengamos en cuenta
00:59:39que estamos diciendo que la ciudad de
00:59:40Buenos Aires crecen los hogares
00:59:42unipersonales y crecen las personas
00:59:44inquilinas. Ni hablar que ahora vienen
00:59:46nuevos eh con SEES vamos a hacer otros
00:59:49otros informes que tienen que ver con
00:59:50costo de vida y con sistema productivo.
00:59:52Ahora, ¿en qué medida esa decisión de
00:59:55vivir solo es una decisión o es una
00:59:57imposición? Esto un poco que decía Dani,
00:59:58¿no? ¿Cómo estamos generando esas
01:00:00comunidades? ¿En qué medida estamos
01:00:01pudiendo los los jóvenes que se van de
01:00:04la casa de sus padres, digamos, como nos
01:00:06fuimos nosotros hace 15 años, muchos nos
01:00:08íbamos a formar una familia o algún
01:00:09proyecto, hoy se van solos. ¿Eso
01:00:11elección? ¿Están eligiendo vivir solos o
01:00:14efectivamente está viendo algún tipo de
01:00:16dificultades para relacionarse con eso,
01:00:18no? Bueno, porque esa es la pregunta, o
01:00:20sea, eh en todo lo que ustedes cuentan,
01:00:23¿cuánto influye eh la nueva forma de
01:00:26comunicación, el aislamiento que que te
01:00:29genera lo digital, etcétera.
01:00:31No sé si lo vieron, pero hace 10 días
01:00:33salió una nota en el Financial Times que
01:00:36armó muchísima discusión
01:00:38que asocia el auge de los smartphones a
01:00:41la caída de la natalidad a nivel
01:00:42mundial.
01:00:43¿Y
01:00:43cuál es el argumento y que tiene alguna
01:00:45evidencia? Dice, por un lado, los
01:00:48smartphones hacen que la gente
01:00:49sociabilice menos. Como sociabiliza
01:00:51menos, forma menos pareja, como forma
01:00:52menos pareja, menos hijos. Eso ese es
01:00:54uno de los mecanismos. Y después el otro
01:00:56que parece interesante, dice, "Los
01:00:57smartphones son una gran amplificación
01:01:00de ciertos mensajes que llevan a la
01:01:02secularización cultural. Ejemplo, vos
01:01:05tenés, no sé, el influencer que se va de
01:01:07viaje a a viajar por el mundo. Eso es un
01:01:10aspiracional para las nuas generaciones.
01:01:12Entonces, eso dice, "Va, bueno, que
01:01:14estaría bueno hacer eso, para lo cual
01:01:15tengo que estudiar, para lo cual tengo
01:01:16que trabajar con plata y no tengo que no
01:01:18tengo que tener hijos." Bueno, ese tipo
01:01:19de mensajes que antes, en parte de la
01:01:21televisión cuando se masificó también
01:01:22tuvo algún impacto parecido.
01:01:25Es es un factor que que incide que
01:01:28incide, o sea, los celulares claramente
01:01:30tienen un impacto en la caída de la
01:01:33natalidad que como bien dice como bien
01:01:36dice Agustina, a ver, en realidad si yo
01:01:37agarro los últimos 150 años, las mujeres
01:01:39pasaron a tener siete hijos en en a hoy
01:01:42en Argentina es 1,2 en promedio,
01:01:45en los países desarrollados algo
01:01:46parecido y en gran parte del mundo está
01:01:48debajo de dos, que es la tasa de
01:01:49reemplazo. fue cayendo a lo largo de los
01:01:52últimos 150 años, pero hay como momentos
01:01:55donde Sabajat cobra impulso.
01:01:58En en Argentina y muchos otros países
01:01:59pasó en los últimos 10, 12 años. En
01:02:01parte por como ese nuevo envión hacia la
01:02:04caída tiene que ver, dicen el de
01:02:06Financial Times, el el Murdoc se llama
01:02:09el autor con eh la caída con con la
01:02:12difusión de los de los teléfonos
01:02:13celulares. Ahora, eh yendo a tu
01:02:17pregunta, es verdad, como dice Agustina,
01:02:19los países que intentaron revertir eso
01:02:21todavía no lo pudieron hacer. Ni China
01:02:22está pudiendo, eh, China que en su
01:02:24momento había hecho una política.
01:02:25¿Cómo se podría? ¿Qué políticas
01:02:27implementa China? Porque vos tenés que
01:02:28pedirle a las personas que que cambien
01:02:31su plan de de vida.
01:02:32China había China había hecho en su
01:02:34momento cuando vos tenía tenía una
01:02:37explosión demográfica
01:02:38en los años 70, si no recuerdo mal, la
01:02:40política del hijo único que fue, bueno,
01:02:42che, un hijo, hay que pum bajar la
01:02:44natalidad para estabilizar la población
01:02:45porque una población que crece
01:02:46desenfrenadamente también es un
01:02:47problema. Acuérdense en su momento, no
01:02:49hace mucho tiempo atrás, él se embarazan
01:02:51por un plan. La misma derecha que ahora
01:02:52se queja la baja natalidad, que unos
01:02:54tiempos decían se embaraza por un plan.
01:02:55Bueno, ¿qué quieres? Claro,
01:02:57¿qué querés? mucha gente o poca, no se
01:02:59entiende. Bueno, entonces eh en China en
01:03:02su momento había el comunismo había
01:03:04dicho, bueno, pum, política de hijo
01:03:06único. Ahora, h hasta que China está
01:03:09bajando su población, ya lo superó
01:03:11India, no históricamente el país más
01:03:12poblado, India ya lo supera China y
01:03:14China a poco va perdiendo población y lo
01:03:15empiezan a ver como un problema
01:03:16económico porque baja la demanda de
01:03:18infraestructura la industria de la
01:03:19construcción se para, hay sobreoferta de
01:03:21acero. Nosotros sufrimos la sobreoferta
01:03:23del acero chino en parte porque la
01:03:25porque los chinos crecen menos
01:03:26demográfica, todo tiene impacto
01:03:27productivo
01:03:29y los chinos están queriendo revertirlo
01:03:30y no pueden, digamos. Y creo que una de
01:03:32las cosas que hacen es que los de los
01:03:34funcionarios del Partido Comunista los
01:03:35obligan a tener tres hijos como role
01:03:38modeling.
01:03:38Pero para hay algún país a que le sale
01:03:40bien de de alguna política
01:03:42de esta política de esas políticas
01:03:44pronatalistas, ¿no? Ahora, la pregunta
01:03:45que uno no se podría hacer es en qué
01:03:47medidas generas un sistema que acompañe.
01:03:49Por eso digo, si viene el informe
01:03:50tendría que hacer entrevistas a madres o
01:03:53no madres y tomar decisiones en base a
01:03:55eso. Sí tenemos algunos indicadores que
01:03:57es esto, por ejemplo, el contexto de
01:03:59incertidumbre. Si vos alquilás ni hablar
01:04:01cuando venga el nuevo el nuevo informe
01:04:03con temas de costo de vida, o sea, ¿cuál
01:04:06es el contexto favorable a tomar una
01:04:08decisión de tener hoy ni hablar pensando
01:04:12que sí tenes una pareja y un proyecto de
01:04:14que además de poder tener familias de
01:04:15diferentes tipos? Digamos, el contexto
01:04:17de incertidumbre hoy en, digo, no
01:04:20solamente en la ciudad de Buenos Aires,
01:04:21en Argentina y global no es muy
01:04:23prometedor en ese sentido. Entonces,
01:04:25¿cómo está influyendo eso a la hora de
01:04:27tomar esas decisiones? Y además le
01:04:28agregamos lo que decía Dani de la
01:04:30complejización de los vínculos, digamos,
01:04:32bueno, ¿qué puede hacer la ciudad?
01:04:33Acompañar, digamos, de alguna manera con
01:04:35un sistema que sea acorde, con
01:04:37licencias, con un sistema de cuidados.
01:04:38digo, justamente eh con digamos no no
01:04:42por incentivarlo, digo, en estos países
01:04:44en los que se hizo un subsidio por pero
01:04:46hijo fracasaron porque nadie toma va a
01:04:48tomar una decisión por eso digamos. A
01:04:50ver, donde más cayó la natalidad en el
01:04:53mundo son países que tuvieron procesos
01:04:56de milagro económico, modernización
01:04:58acelerada en lo económico y en y la y en
01:05:00lo cultural también,
01:05:01donde más cayó
01:05:02Corea del Sur, país que pasó el tercer
01:05:04mundo, al primero y eh hoy tiene 0,8
01:05:08hijos por mujer, de los más bajos del
01:05:11mundo. España es otro que cayó
01:05:12muchísimo, una sociedad muy tradicional,
01:05:14pasó una muy secular en en en muy poco
01:05:17tiempo. Hay otros países, sobre todo los
01:05:19que desarrollaron, digamos, que fueron
01:05:21más tranquilos en esa en ese camino de
01:05:23la secularización y que tienen estados
01:05:25de bienestar fuertes como Suecia, como
01:05:27algunos de los nórdicos, donde la tasa
01:05:29de natalidad hace tiempo que está
01:05:31bastante estable, hasta creció un
01:05:32poquitito, pero siempre bajo de dos
01:05:35hijos por mujer. O sea,
01:05:36eh en parte tiene que ver con lo dice
01:05:38Agustín. A ver, hay algo que e los
01:05:43la forma en la cual pensamos tener hijos
01:05:45hace 100 años los hijos se pensaban se
01:05:47pensaban históricamente como rápidamente
01:05:48un soporte de la economía familiar. El
01:05:50trabajo infantil era algo normal.
01:05:52Entonces eso también era algo que
01:05:54llevaba también a tener hijos como para,
01:05:55bueno, a los 10, 8, 10 años ya salen
01:05:57laburar en las sociedades campesinas.
01:06:00Hoy las sociedades modernas los hijos
01:06:03muchas veces son pensados mucho más como
01:06:04una inversión. O sea, la economía del
01:06:06demográfica un poco plantea eso. Es,
01:06:08"Che, vos querés darle la mejor
01:06:09educación a tu hijo, querés que tu hijo
01:06:11permanezca en el hogar por lo menos
01:06:13hasta los 18 o más.
01:06:14Eso cuesta plata, mucha más plata de lo
01:06:16que erante." Entonces, eso también eh
01:06:18pospone decisiones.
01:06:20Eh, ahora, yendo a tu pregunta en
01:06:23particular, la verdad que en el mundo no
01:06:24se sabe bien que se sub la natalidad, no
01:06:26se sabe bien qué es lo que se puede
01:06:27hacer. Sí, hay algo que los países
01:06:29vienen haciendo, eh, los países
01:06:31desarrollados, que es atraermigrantes.
01:06:33Sí. Hoy Europa estaría perdiendo
01:06:37población si no fuera por la
01:06:38inmigración.
01:06:40Eh, y ahí hay también hay toda una
01:06:42discusión que se viene dando es bueno,
01:06:43los inmigrantes que atraen hay parte de
01:06:46la sociedad europea que no los quiere,
01:06:47son culturalmente distintos. Loco,
01:06:48claro.
01:06:49Y esos son los No es casualidad que las
01:06:50derechas digan, "Che,
01:06:53tené pibe, quiero inmigrante. Tenemos
01:06:55más pibe, que sean de mi raza o de mi
01:06:57etnia, porque si no tengo que importar
01:06:59migrantes que son musulmanes, que no los
01:07:00quiero. Hay todo una conexión en eso,
01:07:02¿se entiende? O sea, de golpe pienso que
01:07:04todo el tiempo es un capítulo de Black
01:07:06Mirror, o sea, viejo, solo con el
01:07:07teléfono, sin gente, las calles vacías,
01:07:10o sea, sí,
01:07:11no, cruzando con con esta mirada Black
01:07:14Mirror, eh, que algunos dicen que además
01:07:17si a esto lo cruzas con el avance de la
01:07:18inteligencia artificial, probablemente
01:07:20los que tienen que estar más tranquilos
01:07:21son los que se dedican a las tareas de
01:07:23cuidado
01:07:24y en particular las tareas de cuidado de
01:07:25personas mayores.
01:07:26Personas mayores. Sí, nosotros hicimos
01:07:27ahí en el informe con ses un ejercicio
01:07:29más teórico que que está bueno para
01:07:31visualizar que decíamos, bueno, si se
01:07:32está retrasando la decisión de de la
01:07:35maternidad en la ciudad de Buenos Aires.
01:07:36Bueno, pongamos un caso hipotético. Una
01:07:37mujer que en 2022 tiene su una hija los
01:07:4140 años, bueno, en 2040 esa mujer de 58
01:07:45años, o sea, no sé, no puedo decir
01:07:47jubilada o no jubilada porque no está en
01:07:49edad jubilada, pero no tenemos idea.
01:07:52Va a tener una hija de 18 años y un
01:07:53padre de 82. Claro.
01:07:55O sea, estas este es el escenario al que
01:07:57vamos en la ciudad y la pregunta es
01:07:59esta, ¿estamos preparados para esa esa
01:08:02doble demanda? Digo,
01:08:03¿en qué año esto?
01:08:042040. en un caso hipotético, pero quiero
01:08:07decir, si una si una mujer está diciendo
01:08:09tener un hijo a los 40 años,
01:08:10claro, claro, va a tener 18,
01:08:11va a tener un hijo, o sea, una mujer de
01:08:1358 va a tener un hijo de 18 y todavía
01:08:15incluso va a tener que atender, yo
01:08:17insisto con esto, entiendo que el foco
01:08:20está y el foco está en la caída de la
01:08:22natalidad, pero hay algo respecto del
01:08:23envejecimiento que no estamos viendo, no
01:08:25sabemos cuáles son las necesidades de
01:08:27esas personas mayores. Esas esas
01:08:29personas mayores hay que generar un
01:08:30sistema que prolongue esa autonomía. ni
01:08:33hablar temas de salud mental, personas
01:08:34viviendo soles, etcétera. Y lo vos me
01:08:37preguntabas, ¿qué hacen los países
01:08:38respecto de la revertir la caída de la
01:08:41natalidad? No pudieron. Ahora, ¿qué
01:08:43están haciendo los países más
01:08:43desarrollados en términos de cuidados de
01:08:45personas mayores? sistemas
01:08:47espectaculares que justamente atienden
01:08:49esta demanda inteligentemente y la
01:08:51incorporan a su diseño de políticas
01:08:53tempranamente porque eso llegó para
01:08:55quedarse. No hay manera de
01:08:57eh hay una cosa que para mí es
01:08:58interesante pensar es la transición
01:08:59demográfica genera ganadores y
01:09:01perdedores,
01:09:02¿sí? Eh que se ven en en materia
01:09:04económica. La semana pasada cerró un
01:09:06sanatorio, una maternidad fino quieto,
01:09:07¿no?
01:09:08Sí.
01:09:09Entonces, pero a la vez que va a haber
01:09:10ciertos sectores de que van a ser van a
01:09:12ver afectados por menor natalidad,
01:09:14ejemplo, eh desde ocupaciones como los
01:09:17obstetras,
01:09:18eh cierta parte de la salud, la que está
01:09:20ligada a la maternidad, las escuelas,
01:09:22lógico,
01:09:23eh los alimentos eh azucarados van a
01:09:26tener menos demanda, ¿sí? Los juguetes
01:09:27van a tener menos demanda, esos sectores
01:09:29van a hay que ver que digamos qué pasa,
01:09:32pero a la vez generan nuevas
01:09:33oportunidades porque una sociedad más
01:09:34envejecida va a suponer, como decís vos,
01:09:37una mayor demanda de cierto tipo de
01:09:39cuidados, de cierto tipo de profesional
01:09:41de salud mental. La industria
01:09:42farmacéutica, digamos, en parte es causa
01:09:45de ese envejecimiento, pero a la vez una
01:09:47sociedad más envejecida va a demandar
01:09:48más medicamentos y nadie está pensando,
01:09:51hay que pensar esa Argentina que se
01:09:53viene en 2040, 2050, ¿cómo va esa placa?
01:09:56Es una placa tectónica la demográfica,
01:09:58¿no? De a poco va se va moviendo, pero
01:09:59tiene cuando la placa tectónica choca
01:10:01con otra, tiene un impacto muy grande en
01:10:04materia productiva. Y es importante
01:10:06adelantarse los hechos porque en
01:10:07Argentina, lamentablemente, siempre
01:10:08corremos atrás de todo y estaría bueno
01:10:10que no ocurra hasta
01:10:11no solo para ratificar, no sé hace
01:10:12cuántos minutos estamos hablando de
01:10:14esto. En ningún momento mencionamos el
01:10:16aborto eh gratuito ilegal, que es la
01:10:18según mi ley la explicación de la caída
01:10:20de la natalidad. Si además no dan los
01:10:22años, o sea, es como no me dan es la
01:10:24calculadora. Yo le recomendaría, Clara,
01:10:26que también puede ver una película llama
01:10:27The Lobster, que recomiendo, que también
01:10:29habla de sobre la soltería, que le va a
01:10:30venir muy bien para entender eh cómo es
01:10:34poner el foco en otro lado. Eso eso
01:10:36quiero decir, no hace falta decir que no
01:10:39hay ningún correlato entre la ley del
01:10:41aborto legal, seguro y gratuito, porque
01:10:43es de 2018 y la caída, como dijimos, con
01:10:45Dani, es un viene del siglo XIX, o sea,
01:10:47no no hay no hay manera de cruzar eso
01:10:50como causa y consecuencia. Así que
01:10:52bueno, eh, como cierre, ¿cuál de los
01:10:54libertarios creen que va a tener hijos
01:10:55primero?
01:10:57Podemos porque vayamos a resoluciones
01:10:59concretas, ellos están pidiendo
01:11:00soluciones.
01:11:00Jairo, Jairo y yo ya aportamos. Claro,
01:11:03aportamos acá también. Acá ya aportamos.
01:11:05Nosotros podemos tirando el promedio
01:11:07para abajo.
01:11:07Claro, nosotros ya aportamos, así que
01:11:09que se pongan a tener hijo de los
01:11:10libertarios. Hacemos un prode,
01:11:12podemos hacer el prode. Eh, chicos,
01:11:15muchas gracias por haber venido. Gracias
01:11:16por la invitación. Este, nada, son
01:11:18temones estos porque como son grandes
01:11:21elefantes, mientras estamos hablando de
01:11:22la coyuntura y todo eso te cambia la
01:11:25vida, la producción, etcétera. Muchas
01:11:26gracias.
01:11:27Eh, ya va a venir Felipe Piña a eh la
01:11:30mesa de Cenital. Vamos a estar hablando
01:11:32con él un rato. Súmense como
01:11:34suscriptores al canal de YouTube para
01:11:35enterarse de todos nuestros contenidos.
01:11:37Denle like al vivo para que Mati Mauset
01:11:40siga con su pelo teñido de celeste. Eh,
01:11:42y sepan que todo esto que ven acá, esta
01:11:44mesa, el micrófono, el pelo de Mati, eh,
01:11:46se sostiene gracias al apoyo de la
01:11:48audiencia, La guita, eh, La Plata, eh 6
01:11:51mangos, el aporte mensual mínimo, 6,600
01:11:54mangos. Elijan el monto que quieran, que
01:11:56puedan. Eh, tiene el QR en pantalla,
01:11:58están los newsletters, está este
01:11:59contenido. Los que puedan apoyan este
01:12:01periodismo, eh, y por eso les pedimos el
01:12:03billete cenital.com/sumate.
01:12:06Ya viene Felipe Piña en esta noche del
01:12:08fin de la metáfora.
01:12:26Hey, buen día. ¿Otra vez agarrando el
01:12:29celular sin saber qué mirar primero?
01:12:31¿Vos también estás cansado de abrir
01:12:32Twitter y no saber por dónde arrancar a
01:12:34filtrar toda la información que hay? Si
01:12:35querés entender qué está pasando en el
01:12:37Congreso o cómo la política toma
01:12:38decisiones que te van a afectar, este
01:12:40newsletter es para vos, porque la
01:12:42realidad argentina es intensa. Un día se
01:12:44debate una ley que puede cambiar cómo
01:12:46vas a vivir durante años. Al otro hay
01:12:48paro de transporte. Al día siguiente una
01:12:50interna que reordena alianzas y mientras
01:12:52tanto tu día a día sigue. Si quieres
01:12:54claridad en medio del ruido, suscríbete
01:12:56a Primera Mañana. De lunes a viernes la
01:12:58información que necesitas para arrancar
01:13:00el día sabiendo dónde estás parado.
01:13:02Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:13:04día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:13:06seguirlas todas. Normal, para eso está
01:13:08antes de mañana. Abriste tu mail y en 3
01:13:10minutos ya te enterás de todo lo que
01:13:11pasó. Te llega de lunes a viernes a las
01:13:136:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
01:13:15servís algo para tomar, abrís el mail y
01:13:17ahí está antes de mañana. Un repaso
01:13:18claro de las cosas más importantes que
01:13:20pasaron en el día, sin ruido, sin
01:13:21vueltas. Lo que se decidió, lo que
01:13:23cambió, lo que puede importar mañana. No
01:13:25es un resumen de titulares, es el
01:13:27contexto para entender qué pasó mientras
01:13:29estabas haciendo tu vida.
01:13:40Y ya está con nosotros el señor Felipe
01:13:43Piña en esta noche. Gracias por estar,
01:13:45Felipe. ¿Cómo andas? Un gusto. Muy bien,
01:13:46por Muy bien.
01:13:49¿Cuántos años del Cordobazo? 57. Sí,
01:13:511969, exactamente.
01:13:54Es una un hecho que cambió eh bastante
01:13:58la historia de de un modelo de un
01:14:00presidente con Monganía, un presidente
01:14:02de facto, un dictador que pensaba
01:14:04quedarse 40 años, su modelo era franco,
01:14:07digamos, él decía que venía para
01:14:08quedarse,
01:14:10pero bueno, con unas políticas muy
01:14:11recesivas, con una política muy
01:14:13represiva también, recordemos el ataque
01:14:15a la universidad, ¿no? la noche los
01:14:17bastones largos al mes de asumir
01:14:20interviene la universidad y eh golpea
01:14:23profesores, alumnos, este, se van muchos
01:14:25profesores de la Universidad Argentina,
01:14:27que una universidad tremendamente
01:14:29prestigiosa en ese momento.
01:14:31Eh, y bueno, también una política de
01:14:33ajuste, la política de Crieger Bacena,
01:14:36este un hay un una especie de
01:14:40continuador de Alsogaray, ¿no? esas
01:14:42cosas del pasar el invierno, de de ir
01:14:43ajustando y demás en una en un contexto
01:14:47de de muy fuerte movilización general a
01:14:50nivel mundial. recordemos, veníamos del
01:14:51mayo francés, ¿no? Del año 68
01:14:55y también acá Córdoba era una ciudad y
01:14:58un lugar muy particular con un
01:15:00sindicalismo muy combativo surgido post
01:15:03peronismo, ¿no? Eh, denominado clasista
01:15:07como más izquierdista que que el
01:15:09peronismo, corrido a la izquierda del
01:15:10peronismo. Podíamos decir que este en el
01:15:14contexto de del este de la movilización
01:15:17general que se está dando en Argentina,
01:15:19empezaba a tener sus primeras
01:15:20movilizaciones ya a partir del 67 68,
01:15:23¿no? Y hay un detonante que viene de
01:15:26otro lado, viene de Corrientes, de una
01:15:29movilización popular el 15 de mayo,
01:15:31donde es asesinado el estudiante Juan
01:15:33José Cabral en esa movilización, una
01:15:35movilización que tenía que ver con algo
01:15:36pequeño que era el aumento del precio de
01:15:39los comedores estudiantiles en la
01:15:41universidad que compartían Chaco y
01:15:43Corrientes. Y en esa en el marco de esa
01:15:45movilización se produce este asesinato
01:15:47de este estudiante Cabral. Eh, y
01:15:50entonces luego eso dispara una gran
01:15:52movilización en Rosario el 21 de mayo,
01:15:55donde otro policía mata a un jovencito
01:15:58de 15 años, ¿no? El estudiante bello,
01:16:01eh, que esto va a llevar a una gran este
01:16:06movilización popular de estudiantes,
01:16:08obreros en Rosario,
01:16:10que es el Rosariazo, que tiene un una
01:16:12contundencia muy importante con la toma
01:16:14de la ciudad, barricadas y demás, ¿no? Y
01:16:18estas cosas va escalando, como vamos
01:16:20viendo, ¿no? Se va poniendo más pesada
01:16:22hasta que llegue a Córdoba, donde la
01:16:24situación era muy especial porque había
01:16:26una unidad obrero estudiantil muy fuerte
01:16:28porque ocurría que muchos estudiantes
01:16:30eran obreros y muchos obreros eran
01:16:31estudiantes, ¿no? Claro.
01:16:33Eh, eran obreros calificados en general
01:16:35de la rama automotriz. Estaba el cordón,
01:16:38teníamos una producción de unas se
01:16:40producían 47 modelos de autos argentinos
01:16:44en aquel momento en Argentina, ¿no?
01:16:46Ahora dos. Sí, claro. Y ensamblado, ¿no?
01:16:49Y muy ensamblado hoy en día. Eh, en ese
01:16:52contexto entonces eh se produce una gran
01:16:54movilización repudiando los hechos de
01:16:57Córdoba, los hechos de Corriente, los
01:16:58hechos de Rosario, eh que la ponen el
01:17:01día del ejército como provocando a
01:17:03Onganía, el militar Onganía, el 29 de
01:17:06mayo, eh un paro de convilización de 36
01:17:09horas, ¿no? Esto va creyendo la en la
01:17:12medida que la movilización va saliendo
01:17:14de las plantas Isabel y todo el cordón.
01:17:17En abril se van sumando estudiantes,
01:17:20este, gente de la común y termina con la
01:17:23toma de la ciudad durante 20 horas donde
01:17:25la policía es completamente desbordada.
01:17:28Ahí es, me acuerdo las está en el
01:17:31archivo, ¿no? La los testimonios de
01:17:33Sergio Villarruel, de Andrés, de un
01:17:35joven Andrés Percibales, que estaba en
01:17:37Telenoche y que hizo la las crónicas de
01:17:40lo que está pasando en el barrio
01:17:41Clínicas, en todos esos lugares.
01:17:43Claro. Eh, bueno, el gobierno que, o
01:17:46sea, la policía es derrotada y tiene que
01:17:48mandar al tercer cuerpo de ejército a a
01:17:50intervenir que recién puede entrar a las
01:17:5220 horas después de producido este
01:17:54cordogazo, que es muy importante y que
01:17:57hace tambalear al gobierno de Onganía
01:17:59sin ninguna duda. Estaba pensando porque
01:18:00es imposible que cada vez que eh uno
01:18:03recuerda el cordobazo empezas a pensar
01:18:06en condiciones actuales para una
01:18:08reacción así porque tenemos la
01:18:09movilización universitaria, no sé, con
01:18:11ese, pero de golpe pensás el gremialismo
01:18:15está en un momento muy distinto porque
01:18:17representa una parte más chica e incluso
01:18:19el gremialismo del mundo autos hoy es
01:18:21uno de los principales aliados de las
01:18:23empresas de los autos en el modelo de
01:18:25diálogo. Nada, hay un montón de
01:18:27modificaciones que te hacen todo el
01:18:29tiempo estar pensando si hubiese chance
01:18:30de que hubiese una reacción así,
01:18:32¿no? Y sindicalistas muy comprometidos,
01:18:34sindicalistas que salían del trabajo,
01:18:36iban a al gremio, ¿no? Por ejemplo,
01:18:38Agustín Tosco, un modelo de
01:18:40sindicalista, Lucy Fuerza, un gremio muy
01:18:42importante en Córdoba, Atilio López del
01:18:44gremio del transporte,
01:18:47Salamanca, ¿no? las mata. Eh, así que
01:18:50ellos son
01:18:51gobierno hoy logra desactivar el
01:18:53movimiento sindical cada vez que les
01:18:55hace una concesión a los sindicalistas
01:18:57en las cajas del de del de los gremios.
01:18:59Absolutamente. Y bueno, esto hace que
01:19:01que era eran gente que tenía principios
01:19:04muy fuertes, muy potentes, muy
01:19:06respetados por las bases y esto hace
01:19:09entonces que el cordobazo sea un
01:19:11simbronazo total para el gobierno de
01:19:13Onganía. Fíjate qué interesante la
01:19:15interpretación que hace el jefe del
01:19:16ejército y futuro presidente la NUCE y
01:19:19la que hace Unganía. Onganía dice,
01:19:20"Cuando en paz y en optimismo la
01:19:22República marchaba hacia sus mejores
01:19:24realizaciones, la subversión en la
01:19:27emboscada preparaba su golpe. Los
01:19:29trágicos hechos de Córdoba responden al
01:19:31accionar de una fuerza extremista
01:19:33organizada para producir la insurrección
01:19:35urbana. La consigna era paralizar a un
01:19:37pueblo pujante que busca su destino. Le
01:19:40anunce dice, en cambio, jefe del
01:19:42ejército, los elementos subversivos
01:19:45actuaron y en algún momento marcaron el
01:19:47ritmo, pero en la calle se veía el
01:19:48descontento de toda la gente. Por lo que
01:19:51pude ver y escuchar, así como por lo que
01:19:53vieron escucharon los jefes y oficiales
01:19:55de la guarnición, puedo decirle que fue
01:19:57la población de Córdoba en forma activa
01:19:59o pasiva la que demostró que estaba en
01:20:01contra del gobierno nacional y en
01:20:03particular del general Onganía. No
01:20:06hay mucha valentía también de digo, de
01:20:09estudiantes porque eran, digo,
01:20:11enfrentamiento de civiles y militares y
01:20:12la gente que estuvo cuenta mucho de que,
01:20:15por ejemplo, las callecitas del barrio
01:20:16Alberdi, que es donde fue el epicentro
01:20:18que son callecitas angostas. Exacto.
01:20:20Pasaban los tanques
01:20:22y los estudiantes se subían los primeros
01:20:23pisos de los edificios para saltar
01:20:25arriba de los tanques y abrirlos desde
01:20:27arriba.
01:20:27Sí. Muy muy de la muy de lo que se veía
01:20:29en en la primavera de Praga, ¿viste?
01:20:32Eh, y bueno, sí, el enfrentamiento fue
01:20:34mucha valentía, mucha inteligencia
01:20:37popular, por ejemplo, como una de las
01:20:39fuerzas represivas más fuertes era la
01:20:42policía montada, le tiraban bolitas, le
01:20:44llenaban la calle de bolitas y se
01:20:46resbalaban los caballos, entonces no
01:20:48podían actuar. Y hay un imágenes muy
01:20:51interesantes este de cómo la policía se
01:20:53retira finalmente, ¿no? Derrotada
01:20:54completamente por
01:20:56el Accionar Popular que, bueno,
01:20:57consistía en la quema de de automóviles,
01:21:00de concesionarias de autos, de empresas
01:21:03multinacionales que reflejaban en ese
01:21:05momento para la mentalidad de la época
01:21:08el origen de la de la dependencia, ¿no
01:21:11es cierto? Eh, así que bueno, fue una un
01:21:13llamado de atención muy fuerte que hace
01:21:16tambalaría y que va a terminar con su
01:21:19gobierno tiempo después, eh, cuando al
01:21:22año exacto del cordobazo los montoneros
01:21:24secuestran Aramburu, ¿no? Como
01:21:26en el primer aniversario del cordobazo
01:21:27se produce el secuestro amburu
01:21:29y cuando Onganía no avanza mucho en la
01:21:33investigación, eh, termina cayendo en un
01:21:36golpe interno y va a venir el general
01:21:37Leviston a a reemplazarlo, que
01:21:40curiosamente va a tener un segundo
01:21:42cordobazo, ¿no? Leviston va a tener en
01:21:44el 71 segundo cordobazo tan potente, el
01:21:47vigorazo, ¿no? Moramuru,
01:21:52gobernador casi fascista que había
01:21:54restablecido la educación católica en
01:21:56las escuelas, por ejemplo, para que lo
01:21:57ubiquen al personaje,
01:21:59dice que le gustaría que la sub versión
01:22:01fuera una víbora para cortarla, cortar
01:22:04su cabeza, ¿no? Entonces le responden
01:22:06con el víborazo, que fue esta famosa
01:22:09segundo cordogazo de 1971. No, hay
01:22:12muchos murales en Alberdi de eh que dice
01:22:15el primer territorio libre de América
01:22:17porque fue durante unas horas hasta que
01:22:19desde que se fue la policía hasta que
01:22:20llegaron los militares.
01:22:2120 horas.
01:22:22Claro. Fueron eh fue territorio eh libre
01:22:25de la autoridad.
01:22:26Exacto. Sí. en en un contexto de mucha
01:22:28efervescencia estudiantil, muy inspirado
01:22:31por lo que había pasado en Francia, esto
01:22:33de los afiches, las pintadas, este,
01:22:35bueno, la muerte del Chea en Bolivia,
01:22:37todo todo eso que que venía con ese
01:22:39impulso de los 60s que explota en
01:22:42Córdoba, en el famoso cordobazo y que
01:22:44después va a tener tucumanazo, Rocaso,
01:22:46este muchos asos a lo largo y a lo ancho
01:22:49del país, hasta que finalmente la anu
01:22:52presidente de esta llamada revolución
01:22:54argentina, decide convocar elecciones,
01:22:56Sí, estaba pensando en el rol de
01:22:57Córdoba, ¿no?, que siempre después en la
01:22:59política aparece como o una alternativa
01:23:02con una versión distinta del peronismo o
01:23:04bueno, de golpe también es el lugar más
01:23:05antiquisnerista, o sea, vas teniendo
01:23:07como un rol de Córdoba. Bueno, es una
01:23:09provincia muy importante, ¿no? Una
01:23:11provincia muy autónoma económicamente
01:23:13hablando.
01:23:14Claro. Como hasta ahora escuchaba las
01:23:15interpretaciones de la NUE y Onganía,
01:23:17eh, cada movilización masiva que hay, el
01:23:20gobierno intenta hablar de que es una
01:23:22movilización politizada, movida por por
01:23:26dirigentes políticos y no algo genuino
01:23:28de la de la gente, no de las bases de la
01:23:30como está pasando, sí, se descalifica
01:23:32como con los estudiantes que también lo
01:23:33descalifican. Bueno, es un viejo truco
01:23:35este, ¿no? La descalificación de la
01:23:37movilización auténtica.
01:23:39Eh, muchísimas gracias, Felipe. 57 años
01:23:41del cordobazo. Exactamente. Mañana, ¿no?
01:23:43Mañana. Además, mi cumpleaños.
01:23:45Mañana es cumpleaños. Feliz cumpleaños.
01:23:47¿Qué día para festeja?
01:23:49Anticipado. Historiador. ¿Cuándo va a
01:23:50cumplir años? No, tiene que
01:23:52Claro, absolutamente.
01:23:54Gracias, Felipe. Eh, vieron ustedes,
01:23:56Mati cometió dos o tres anécdotas del
01:23:58barrio Alberdi solo para nombrar el
01:23:59barrio Alberi, que es la sede, o sea,
01:24:01para que haga juego con su pelo,
01:24:02obviamente que haga juego con su pelo.
01:24:03Por eso decía que no es él,
01:24:04no fue el epicentro, el epicentro de los
01:24:06baros fue el barrio al verde. Sí, sí, el
01:24:08epicentro de los festejos tuyos.
01:24:10Increíble.
01:24:11Hoy le tocó, pero bueno, una vez le
01:24:13tiene que tocar. Está muy bien, está muy
01:24:14bien. Eh, anímate a avanzar más rápido.
01:24:16Eh, cursos de inglés, francés, italiano,
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01:24:52martes 540 con Ernesto y María los
01:24:55miércoles. Eh, hay mundo propio. Eh,
01:24:57perdió Europa. Se viene eh los
01:24:59capitulazos de Mundo Propio, eh, la
01:25:02están rompiendo, así que ustedes saben,
01:25:04uno por mes. El último había sido el de
01:25:06China, eh, que la rompe también. Este,
01:25:09eh, miércoles hay propio, e, y jueves
01:25:12nosotros acá. Te va a durar todavía la
01:25:14tintura. ¿Cuánto dur? Nunca nunca me
01:25:16enominieron,
01:25:18pero me parece que a medida que te
01:25:20crezca el pelo, eso está para quedarse a
01:25:22menos que te vuelvas a tenir.
01:25:23Y sí,
01:25:24bueno, eh,
01:25:26en la operación de video, Josefina
01:25:28Chevalier, operación de sonido, Marcos
01:25:30Petzic e Lila Venderski, la coordinación
01:25:34en la producción, Sofi Mascu, Facué, en
01:25:37la asistencia de producción, Clara
01:25:39Shajris, nosotros estuvimos acá, Maya
01:25:41Jastre Blanqui,
01:25:42muchas gracias. Adiós, Matiuset.
01:25:44Adiós.
01:25:45Será hasta entonces. Eh, nos vemos. Los
01:25:47quiero mucho. Adiós.