Álvarez Agis, la guerra tuitera de La Libertad Avanza y una interna en llamas | EFDLM

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Uploaded: 2026-05-21T22:47:11.000Z
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El Fin De La Metáfora - 22/5/2026 - Duracion: 1:38:01

1:36:14

Debate picante por la inflación, el “Diputesla” y en qué anda Macri | El Fin de La Metáfora

El Fin De La Metáfora - 15/5/2026

Transcripción

00:00:04Muy buenas noches, bienvenidos a otra

00:00:06edición del fin de la metáfora. Estamos

00:00:08empezando otro jueves entretenido, eh,

00:00:12en la noche, por lo menos para seguir

00:00:14desde el periodismo con Maya Hastre

00:00:16Blanki acá. ¿Cómo andas, Maya?

00:00:17Bien, muy bien. Voy a ser mala. Puedo

00:00:21voy a hacer lo que dijeron que no

00:00:22querían que sucediera. Ustedes eh van a

00:00:26ser Martín Menem y Santiago Caputo en

00:00:28términos futbolísticos.

00:00:31Eh, yo no, porque cualquier cosa que le

00:00:33diga a Matías Mous, a quien saludo, la

00:00:35voy a decir de frente.

00:00:36Ah, no,

00:00:37no con pseudónimos.

00:00:39Igual es tan buena maía, que yo pensé,

00:00:41digo, voy a ser mala, digo, es un día

00:00:43tan propicio para ser malo. No se puede

00:00:45hablar. Bueno,

00:00:46hay hay cosas de las que no se puede

00:00:48hablar.

00:00:49No, yo estoy viviendo días de un

00:00:50nerviosismo extremo.

00:00:52¿Te vas para allá? ¿Te vas a ver la

00:00:53final?

00:00:54No conseguí entrada,

00:00:55pero no

00:00:56vos puedes creer. No, no conseguí

00:00:57entrada. Hay una locura.

00:01:00muy intensa de mucha gente encima cae en

00:01:02Córdoba, o sea, se fue en Córdoba, pero

00:01:04pero bueno, no conseguí y está muy

00:01:06difícil y aparte, bueno, todos los días

00:01:08de previa, viste, uno te come la cabeza

00:01:11intensidad, así que que gane el mejor y

00:01:13si es posible que sea River.

00:01:15Sí, que gane Belgrano. Si el mejor

00:01:19el único programa con hincha de Belgrano

00:01:20en la mesa política. No hay muchos

00:01:22periodistas político de Belgrano.

00:01:24Político, no creo que no. Bien, pero

00:01:27bueno, en este programa eh mamita,

00:01:31porque está la pregunta de cuánto de la

00:01:34rosca de la interna le importa. Hashtag

00:01:37la gente lo que pasa es que de golpe la

00:01:39interna, no sé qué piensan ustedes, o la

00:01:42rosca o encima la rosca que hay que

00:01:44traducir y a eso nos vamos a meter en

00:01:46lenguaje de redes, de golpe se

00:01:48transformó en, "Che, el presidente

00:01:51lidera el espacio, el presidente está

00:01:53quedando como más debilitado por lo que

00:01:56dicen los propios de él, porque eh para

00:02:00no empezar de muy atrás, de las peleas

00:02:03que se vieron en las redes sociales de

00:02:04los bandos Santiago Tiago Caputo, el

00:02:06asesor y Karina Miley Barn Menemen, el

00:02:10otro tramo del triángulo de Hierro que

00:02:12alguna vez existió. De esas este

00:02:15discusiones de Twitter y de qué cuenta

00:02:17pertenece a cuál apareció la idea de le

00:02:20mienten al presidente.

00:02:21Sí,

00:02:22dicho por varios después de que el

00:02:24presidente quiso cerrar la discusión

00:02:26diciendo Caputo, mi hermano. A Martín, a

00:02:28Martín Méz le plantaron eso que fue el

00:02:30tweet original. La idea de que él no

00:02:31puede cerrar la discusión y de que los

00:02:34otros lo desautorizan diciendo, "Te

00:02:37mienten, ya cambió el tema de la interna

00:02:40a cómo lidera el presidente. Por eso yo

00:02:42estoy defendiendo de que es un tema muy

00:02:44relevante lo que derivó de la interna."

00:02:46Sí. A ver, primero porque este problema,

00:02:50esta interna se arrastra desde hace

00:02:52muchísimo tiempo, solo que ahora la

00:02:53estamos viendo en vivo y en directo en

00:02:55Twitter, pero en realidad todo esto,

00:02:58digamos, cualquiera que seguía este

00:02:59espacio sabía que había dos bandos muy

00:03:02marcados en el gobierno.

00:03:04Eh, en definitiva, Martim es Karina

00:03:06Miley.

00:03:07Claro. Eh, y por otro lado, primero eh,

00:03:11esta semana es otra semana en el pantano

00:03:13para el gobierno, o sea, un gobierno

00:03:15absolutamente trabado en sus propios

00:03:17problemas, los problemas domésticos que

00:03:19tiene el gobierno, puertas adentro. O

00:03:20sea, no es que la oposición está

00:03:22haciendo un gran trabajo, es el gobierno

00:03:23pegándose tiros en el pie

00:03:25constantemente.

00:03:27E y por otro lado, eh, se expone esto

00:03:30que vos decís de el liderazgo de Miley,

00:03:32¿no? Eh, y evidentemente es un Miley que

00:03:36no puede lidiar con eh emociones y

00:03:40cuestiones que le pasan con sus dos,

00:03:42entre comillas, hermanos, una hermana de

00:03:44sangre y un hermano de la vida. Según

00:03:47describió el propio Miley, él no puede

00:03:49lidiar con esta pelea de hermanos y al

00:03:51final lo exponen a él en su rol

00:03:54presidencial.

00:03:55A mí hoy por eh después de mucho tiempo

00:03:57me contestó un funcionario importante de

00:03:59la Casa Rosada. no es de los que más me

00:04:01contesta en esta vida de amigos y

00:04:03enemigos que se armó de periodismo y

00:04:05fuentes,

00:04:06pero hoy fue un día donde me contestó

00:04:09algo que me dejó pensando. Lo único que

00:04:11no estaba en discusión, que es su

00:04:13autoridad y su liderazgo, este quilombo

00:04:16lo pone en debate. Y me dejó pensando

00:04:18porque uno estaba acostumbrado a mi ley

00:04:20está sacado, mira las barbaridades que

00:04:22dice. Fíjate cóo se la agarra con

00:04:23discapacidad, las barbaridades que dice

00:04:25de los jubilados, como el mi ley

00:04:28descontrolado, el mily sacado, o el mil

00:04:30sin límites, era un poco el mily que

00:04:32todos teníamos masticado,

00:04:33¿sí?

00:04:34No, como pasado de largo de lo que

00:04:36impone su agenda. Ahora, el mi ley que

00:04:38no puede ordenar a los twitteros es otra

00:04:42cosa. Fíjate el eh yo me me quedé

00:04:44impactado ho con el tweet de Marra, que

00:04:46es como un socio fundador.

00:04:48Claro.

00:04:48De la Libertad.

00:04:50Pocos. Y apareció Marra. Amarra. Se ve

00:04:52que como tantos otros tiene un archivo

00:04:55Excel de cuentas para cobrar desde que

00:04:57lo corrieron, ¿no?

00:04:58Sí, sí, este,

00:04:59pero son sus dos debilidades. Yo creo

00:05:01que, a ver, un poco muestra cómo

00:05:03funciona la cabeza del presidente con

00:05:04estas dos debilidades que son Karina y

00:05:06Santiago Caputo. Santiago Caputo, por

00:05:09esto, mira, ahí lo tenés. Ramiro Marra

00:05:11era, como decías vos, socio fundador de

00:05:14este proyecto político. Eh, fue su

00:05:17candidato a jefe de gobierno porteño. Te

00:05:19digo que Marra, digamos, puso muchos

00:05:22recursos también para que mi ley sea

00:05:25presidente, o sea,

00:05:26bueno, ustedes cuentan en el libro el

00:05:27rol de él cuando acerca a Caputo.

00:05:29Él fue el que acercó a Santiago Caputo.

00:05:31El búnker de campaña eran las oficinas

00:05:34de bull Market de Marra ahí en Puerto

00:05:36Madero. Entonces, si alguien como Marra

00:05:39pudo quedar en el camino y Santiago

00:05:41Caputo no, digamos tanta gente, tantos

00:05:45socios fundadores de la Libertad de

00:05:46Avanza quedaba en el camino, veía un

00:05:48tweet que mostraba a Marra, a Marcela

00:05:50Pagano y a Victoria Villarruel. Bueno,

00:05:52eh digo, protagonistas de la libertad de

00:05:54Avanza que fueron quedando en el camino

00:05:55porque se ve que Miley, con tal de no

00:05:57pelearse con Karina prefería soltarles

00:05:59la mano. Bueno, algo pasa que con

00:06:01Santiago Caputo no pasa lo mismo, ¿no?

00:06:03Es es el gran sobreviviente

00:06:04por ahora. por ahora y obviamente con su

00:06:07hermana, o sea, tiene una cuestión por

00:06:09la cual elige no creer. Yo creo que eh

00:06:13esa cuenta periodista Rufus, que es la

00:06:15que inició todo esto, no es Martín

00:06:17Menem. Él elige porque él se reunió con

00:06:21los twitteros, con eh con el gordo Dan y

00:06:24con Agustín Romo durante varias horas le

00:06:28llevaron todas las evidencias que

00:06:30después son las mismas que ellos

00:06:31mostraron en redes sociales diciendo,

00:06:33mira, cómo puede ser que un mes antes de

00:06:36que asumiera Juan Bautista Maíquez esta

00:06:38cuenta ya twiiteaba JBM.

00:06:41Mirá, firma con TR. TR es la firma de eh

00:06:45de la empresa privada de Martín Menem

00:06:47que produce barras proteicas. Fíjate,

00:06:50tenía esta información privilegiada de

00:06:53que al otro día en la sesión en

00:06:54diputados iba a pasar tal cosa. Si no es

00:06:56Martín Menem, es alguien de su primer

00:06:58anillo. El presidente vio todo eso y

00:07:00después apareció un video de Oría que

00:07:02nadie vio y eligió aferrarse de esa

00:07:04teoría conspirativa de que a Martín

00:07:06Menem le plantaron esta operación

00:07:09porque prefiere eso, porque le resulta

00:07:11insoportable pensar que esa cuenta es

00:07:14Martin Menem y o alguien del anillo de

00:07:16Martín Menem, digo, alguien de de de ese

00:07:18grupo que trabaja con Martin Menem y

00:07:20tener que confrontar a su hermana con

00:07:22este tema. Ahora, el punto este de la

00:07:24lealtad es con las ideas y con la

00:07:26verdad, no con el diario Irigochenen que

00:07:28le arman, hace que él empiece a pagar,

00:07:30cuando esto se extiende, eh, empieza a

00:07:32pagar con su credibilidad, con su

00:07:34liderazgo, el hecho de fingir demencia,

00:07:37ya sea porque no quiere entregar lo que

00:07:39él siente que es e clave dentro del

00:07:42armado de su hermana o porque es lo

00:07:44único que tiene a mano. No sé de fondo

00:07:46por qué elige no creer. La frase es

00:07:48elijo no creer. Ahora

00:07:49Exacto. Claro. Lo que me parece que

00:07:51entra en crisis con esto también es un

00:07:52modelo de conducción un poco insólito de

00:07:54mi ley que es el de ser el presidente

00:07:57fusible de sus propio equipo, tanto de

00:08:00gobierno como suipo de su equipo

00:08:01político. Algo que hasta ahora venía,

00:08:03por lo menos a Linterna eh funcionando.

00:08:06Es decir, Miley se posicionaba en

00:08:08defensa de Adorni, salía el presidente

00:08:09de la nación a defender a su jefe de

00:08:11gabinete y a nivel interno cualquier

00:08:13atisbo de crítica se apagaba. Creo que

00:08:15el caso de Bullrich fue un escape de

00:08:17eso. Eh, creo que acá lo que mostró esto

00:08:20es, bueno, Miley, interviene

00:08:21públicamente el presidente de la nación

00:08:23para defender al presidente de la Cámara

00:08:25de Diputados en el marco de una interna

00:08:27y eso no ordena, o sea, no ordena la

00:08:29interna. Entonces, ahí es donde me

00:08:31parece que queda eh en offside el

00:08:33presidente en esta lógica de conducción

00:08:35de poner en la cara por sus

00:08:37funcionarios. De hecho, este posteo de

00:08:39Daniel Parisini, que es después del

00:08:41intento de Miley al día siguiente de

00:08:43decir fin de la discusión.

00:08:46Claro, es como que le responden con un

00:08:47video mostrando a través de esta página

00:08:50Wayback Machine mostrando como

00:08:52efectivamente se puede ver que había un

00:08:54tweet de periodista Rufus que te

00:08:56linkeaba la cuenta de Martín Benem en

00:08:58Instagram como diciendo, "Ellos no

00:09:00muestran las pruebas, nosotros sí, ¿no?"

00:09:02Y aparte en la forma en que lo pone

00:09:04Parisini que pone se terminó la

00:09:06discusión. Y abajo aparece el

00:09:08intelectual que preside la fundación

00:09:10Faro también, eh, diciendo, "Bueno, no

00:09:12quería meterme, pero le mienten al

00:09:14presidente." Sí,

00:09:16pero aparte es una versión, digo, la de

00:09:17M contradictoria con la que había dado

00:09:19el propio Martín Menem después de que

00:09:21pasó esto, porque acá hay algo claro que

00:09:23es lo que te muestra esta esta

00:09:25reconstrucción de WB Machine, pero es

00:09:26algo que quien lo vio antes de que

00:09:28eliminen el la cuenta de Twitter lo

00:09:30sabía, que es el link que había posteado

00:09:33periodista Rufus. lo que hacía era

00:09:35cuando vos pinchabas en el link para

00:09:37entrar a Instagram, Instagram tiene esta

00:09:39función media botona en la cual te dice

00:09:42quién te lo sugirió, o sea, cuál es la

00:09:44cuenta que está abierta, logue en

00:09:46Instagram al mismo tiempo que esto se

00:09:48twiitea en una cuenta de Twitter, con lo

00:09:50cual la persona que tenía acceso a

00:09:52periodista Rufus tenía logueada la

00:09:55cuenta de Martín Menem en Instagram.

00:09:57Claro.

00:09:57Por lo cual puede ser él

00:09:59o un CM de él que tiene su cuenta

00:10:01abierta.

00:10:01Hoy fue a Radio Mitre. Sí. Menem, en el

00:10:05medio de que estaban los twitteros

00:10:08hablando de Lemienten al presidente

00:10:10Lemienten fue a hablar. El mienten es

00:10:14una manera de agarrárselas con los con

00:10:16los Menem y digamos exculpar a Miley,

00:10:19¿no? Me parece

00:10:20es que cuando vos vayas tirando la piola

00:10:22e de todos los escándalos donde Miley

00:10:24tendría tendría que dar explicaciones,

00:10:26no se me voy a Libra, siempre terminás

00:10:28en algo que es parecido, que es o sabe

00:10:31mucho y es un [ __ ] o no sabe nada y es un

00:10:35ingenuo o le mienten, como dijo en su

00:10:38momento Diana Mondino, ¿cómo era?

00:10:42esa dicotomía todo el tiempo es como

00:10:43para protegerlo, digamos que bueno, no

00:10:45está enterado. Eh, ponemos Martín Menem

00:10:48hoy cuando va a Radio Mitre y habla de

00:10:51esto.

00:10:52El mismo sábado le dije, "Mira, para mí

00:10:54pasó esto. Se trata de un link de

00:10:57Instagram que lo envió alguna de las

00:10:59personas que colabora, que colabora

00:11:02conmigo. Es un link de una noticia X de

00:11:05Instagram. Sí, algo de flybondis.

00:11:07Sí, algún y algún pícaro de por ahí tomó

00:11:10ese link, lo subió y cualquiera que lo

00:11:12abra le va a parecer que es de la de

00:11:15Martín Menen, pero absolutamente nada

00:11:16que ver con esa cuenta.

00:11:18Qué poco sé de redes sociales y de todo

00:11:20esto. Es que lo que estás diciendo no es

00:11:23eh no es posible. No es posible no es

00:11:25posible en términos de redes sociales.

00:11:27No, lo para mí lo que no se explica es

00:11:29esto. Son estos tweets que dice, pero

00:11:31pará este no es un cualquiera, es

00:11:33alguien que tenía información muy fina.

00:11:35Claro,

00:11:35eso es lo que más lo expone, me parece,

00:11:37¿no?

00:11:37Él igual dijo, "No soy Rufus." Eh, a

00:11:40ver, pon otro tramo de Martín Menem

00:11:41hablando de esto en público hoy.

00:11:43Eh, Martín, eh, usted es periodista

00:11:45Rufus,

00:11:47usted es @periodistaus.

00:11:49No solamente es una falsedad absoluta,

00:11:52sino que ayer vi circulando alguna otra

00:11:54estupidez que decían que Menem tenía un

00:11:57perro, que hay una foto creada con un

00:12:00rus una estupidez absoluta.

00:12:03Hoy Carlos Pañi da la versión de que

00:12:05había un ya, ya no sé si es una metáfora

00:12:08o no, un tiburón en la casa de en una

00:12:11pecera en la casa de de Junior

00:12:14de Carlos Men Junior.

00:12:15Eh, sí, como no, pero era como un

00:12:16bolicho o algo así de Junior. Sí.

00:12:19tratando de entender el Rufus. Y

00:12:21pongamos el momento donde él habla

00:12:22también de la idea de que hay alguien

00:12:23que lo subestima o le mienten

00:12:26la respuesta. Cuando dicen le mienten al

00:12:29presidente, entonces él responde, "No

00:12:31subestimen al presidente."

00:12:32A ver, ahí va.

00:12:33¿Usted le mintió al presidente?

00:12:35Mire, les pido por favor, no subestimen

00:12:38al presidente.

00:12:40Esto es subestimar al presidente. Si

00:12:43alguien pensara que yo le miento al

00:12:47presidente, no me hubiera dado la enorme

00:12:50responsabilidad de conducir la Cámara de

00:12:53Diputados. Y ayer, a pesar de todo este

00:12:56run, de los ruidos este de los medios,

00:12:58se trabajó con absoluta normalidad y

00:13:01tranquilidad y sacamos las leyes que

00:13:03teníamos que sacar.

00:13:05Claro, él obviamente sale hablar después

00:13:06de haber sancionado en diputados la ley

00:13:08de zona frías, la ley ojarasca.

00:13:10Lo que pasa es que detrás de las piñas

00:13:13en Twitter que se están dando hay un

00:13:15problema más de fondo. Por eso para mí

00:13:17es importante esto, aunque vos decís,

00:13:19"Bueno, che, ¿cómo afecta al metro

00:13:20cuadrado de la gente?" Porque en

00:13:22definitiva se va a reeditar la misma

00:13:25interna del año pasado o la misma

00:13:27discusión respecto a cuál es la

00:13:28estrategia política que tiene que seguir

00:13:30Javier Miley de cara a la reelección. De

00:13:33un lado, los Menem, Karina, diciendo,

00:13:36vamos a disputar en todo el territorio,

00:13:37vamos a disputar en las provincias,

00:13:39vamos a ir por las gobernaciones. y del

00:13:41otro lado Caputo, pero yo creo que

00:13:43también Patricia Bull, Diego Santili,

00:13:46incluso Toto Caputo, te podría decir que

00:13:48es acá hay que sellar acuerdos con

00:13:50aliados, no meterse digamos dejar que

00:13:54los gobernadores se queden con la

00:13:56propia, con la suya, que es renovar en

00:13:58sus provincias y hacer los acuerdos

00:14:00necesarios para garantizar el premio

00:14:02mayor que es la reelección nacional. Eh,

00:14:04eso por un lado y por otro lado, lo que

00:14:05vos mostrabas de Agustín Laje, en

00:14:07definitiva, hay una discusión de cuál es

00:14:10la identidad del proyecto, que es

00:14:13de alguna manera lo que están deslizando

00:14:14los chicos de la Fuerza del Cielo es,

00:14:17bueno, los Menem están acá este para

00:14:19para eh usufructuar este espacio para

00:14:22beneficio propio, para ganar la la para

00:14:25agarronear poder, digamos.

00:14:27E y por otro lado, los Menem que en esas

00:14:31cuentas alternativas están apuntando y

00:14:33diciendo, "Bueno, Santiago Caputo no

00:14:34está solo por el bronce y las ideas

00:14:36porque maneja los hilos de licitaciones

00:14:38importantes del gobierno, porque maneja

00:14:40ARCA, porque maneja Side, o sea, no es

00:14:42tan no son tan idealistas. maneje

00:14:45economía, decía también la cuenta de

00:14:46esta periodista Rufus, o sea, atribuía

00:14:48la gestión económica directamente a

00:14:50Santiago Caputo como si, bueno, Toto

00:14:52Caputo le respondiera.

00:14:54que me parece que ese es el punto sobre

00:14:56el cual las fuerzas del cielo trataron

00:14:57de hacer más mella porque también

00:14:59entendían desde la fuerza del cielo que

00:15:02el carinismo los los bardea a ellos era

00:15:05algo que era más normal, pero que haya

00:15:08ataques para con el ministro de economía

00:15:09podía llegar a hacer despertar a mi ley

00:15:12eh y posicionarse en favor de ellos.

00:15:14Bueno, no pasó. Es importante ver eh

00:15:17hasta dónde se va a extender esta pelea,

00:15:18porque después va a venir Emanuel

00:15:20Álvarez Agis, vamos a estar hablando de

00:15:21los datos de eh actividad económica. En

00:15:23marzo dio e crecimiento de arriba del

00:15:265%. Mi ley está hablando ahora en la

00:15:29bolsa de cereales y anunció una baja de

00:15:32retenciones para el campo que estaba eh

00:15:34tensionando también eh el momento de la

00:15:37cosecha porque con este dólar y el

00:15:39aumento de los insumos estaban con los

00:15:41márgenes muy jugados. Bueno, acaba de

00:15:43haber anuncios para el campo, eh, de

00:15:45menos recaudación para el estado, o sea,

00:15:47con plata que hay para el campo en una

00:15:50baja de retenciones. Todo eso lo vamos a

00:15:51hablar con Emanuel Avaris en un rato,

00:15:53pero pensaba, hoy debería ser que el

00:15:55gobierno se ordenara detrás del dato del

00:15:57estimador mensual de actividad

00:15:58económica, los anuncios para el campo.

00:16:01Salió el dato de confianza del

00:16:02consumidor con un pequeño rebote y no

00:16:05sé, estamos viendo todavía la esquiras

00:16:07de esto. Habló Martín Men de su vínculo

00:16:09con Santiago Caputo. Dice que es un

00:16:11vínculo normal. Fíjate,

00:16:14usted le mintió al presidente.

00:16:15No, este ya late mi hijo con la fichus.

00:16:18Vamos con

00:16:18martes. Hay mesa política.

00:16:20El martes está convocada la mesa

00:16:22política, creo. No sé si no mandaron un

00:16:23mensaje en este trayecto este para que

00:16:25estemos ahí.

00:16:26¿Cómo se van a ver las caras con

00:16:27Santiago Caputo?

00:16:28Con absoluta normalidad.

00:16:29Cara a cara. Ahí ustedes dos.

00:16:31Con total normalidad. Eduardo, yo estoy

00:16:34acostumbrado a que siempre eh se generan

00:16:37roces en política, tal vez algunos

00:16:39escalan más, otros menos. Cualquier

00:16:41dificultad se arregla en el vestuario,

00:16:44no ha cielo abierto, se discute, pero lo

00:16:46importante es que todos los que estamos

00:16:48ahí adentro después salimos, jugamos y

00:16:51pateamos al otro arco. Y eso yo creo que

00:16:55está claro más allá de cualquier

00:16:56diferencia. Es como lo voy a recordar a

00:16:58a Vilardo que decía, "El fútbol es

00:17:00fácil." Eh,

00:17:01dice, "Nos damos la pelota lo que

00:17:02tenemos la camiseta del mismo color y le

00:17:04hacemos goles al arquero que no tomó la

00:17:06leche con nosotros el día anterior.

00:17:07Digo, no es tan difícil, nos la tenemos

00:17:09que pasar entre nosotros y eso lo

00:17:11estamos haciendo más allá de cualquier

00:17:12disputa, controversia y demás."

00:17:14Mm. Bueno, a mí me dicen que las

00:17:17reuniones de mesa política se dicen

00:17:18varias cosas, o sea, discuten fuerte

00:17:21entre ellos, aunque hacia afuera fingen

00:17:23demencia y demás. Ahora, dos cosas que

00:17:26para ¿Cuándo es la próxima? el martes

00:17:28porque en la última fue bueno, fue una

00:17:30reunión de gabinete que no es lo mismo,

00:17:31fue la de Miley Acá Mando yo.

00:17:33Hubo una reunión de gabinete con Miley

00:17:36Acá mando yo donde él la silencia

00:17:37Patricia Bullich que había por otro

00:17:39Kilombo había levantado la mano para

00:17:41decir cheque a Dorny presente la

00:17:42declaración jurada.

00:17:43Qué mal que qué bien que estábamos

00:17:44cuando estábamos mal van a decir en la

00:17:45próxima reunión.

00:17:46No hablamos Dorni. Increíble.

00:17:47Eso que vuelva Nechevengo. ¿Quién gana

00:17:50con todo esto? Adorni. Adorni.

00:17:52Eh, y después de eso hubo una reunión de

00:17:53mesa política, pero Santiago Caputo

00:17:55estaba en Estados Unidos. Eh, y Patricia

00:17:58Wich se fue un rato antes. Lo otro que

00:18:00demostró todo este lío es que Lilia Lemo

00:18:03y Santiago Oría ya están encolumnados

00:18:05detrás de el karimenemismo,

00:18:08eh, y de alguna manera le quieren hacer

00:18:09un contrapeso a los chicos de la fuerza

00:18:12del cielo.

00:18:13Ah, vos como brazo digital del

00:18:15carimenemismo.

00:18:17100%. De hecho, venían juntando un grupo

00:18:19de influencers, se los acercaron al

00:18:21presidente y ahora claramente

00:18:24e digamos están jugando del lado de los

00:18:26Menem. No sé si si tienen el 10. Es muy

00:18:29gracioso porque en un momento le dicen,

00:18:31"Che, ¿qué qué pasa que Lilia Lemoin

00:18:33está saliendo a defender a Martín Menem?

00:18:35Eh, imagínate el nivel que estamos con

00:18:37la discusión. Lo tenemos el 10. Eh, esas

00:18:40páginas, la más vieja,

00:18:42o sea, vos tenés que ir y guardar el el

00:18:44Twitter, no es que se guarda, hay

00:18:46algunas que sí se guardan, pero no creo

00:18:48que que sea como un como un X que es

00:18:51como diario, como que tiene mucha

00:18:53información.

00:18:53Bueno, pregunto, Lilia, y vuelvo siempre

00:18:55lo mismo, lo que te dije al principio.

00:18:58¿Por qué no fue Menicular

00:19:02esto y sos vos, ¿me entendés? Porque

00:19:04discúlpame, Herrero,

00:19:06sí.

00:19:07¿Qué [ __ ] te importa? No, bueno,

00:19:09bueno, así está el nivel de la

00:19:10discusión. Todo esto ocurre en un canal

00:19:12de stream que se llama Anima, que es

00:19:14relativamente nuevo y que busca hacer la

00:19:16contracara de [ __ ]

00:19:17Mira, yo tengo información sobre Anima.

00:19:20Ah, sí. Epa,

00:19:21poca,

00:19:22pero sé dónde transmiten.

00:19:24En el departamento de enfrente de donde

00:19:26está eh el estudio donde sale Buenas

00:19:28tardes, China. Pasa que nosotros vamos

00:19:30muy temprano, pero cuando voy a la tarde

00:19:31veo algunos personajes,

00:19:33eh, de hecho, algún libertario que iba

00:19:35para allá me dijo, "Pero yo escucho a la

00:19:37mañana lo tuyo y y le regalé un cálculo

00:19:39y le infiltré la la casa libertaria con

00:19:41Bueno, pero porque me me viene

00:19:43vas a cruzar a Lilia en cualquier

00:19:44momento."

00:19:44Sí, no es que tan temprano no. Eh, ibas

00:19:46a decir algo,

00:19:47¿no? No, que eh Lilia es la que salió

00:19:49también en redes sociales a la defensa

00:19:51de Martín Menem con eh este este esta

00:19:54versión de que eran tweets truchos en

00:19:56realidad. digo, de más allá de que si la

00:19:58cuenta era de Martín Menem o no, que los

00:20:00tweets que estaban circulando eran

00:20:01truchos y el que le saca la lo de Webc

00:20:04Machine, que básicamente es una página

00:20:05que lo que te hace es recuperación de

00:20:07archivos borrados, eh es justamente el

00:20:09gordo Dan que profundiza la búsqueda de

00:20:13el contenido de esa cuenta de periodista

00:20:15Rufus a partir de la defensa justamente

00:20:16de Lila Lemoine. Y si quieren preparemos

00:20:19el 12, que es lo que ocurrió en [ __ ]

00:20:22en una de las últimas emisiones, porque

00:20:24en esto que vos decías de "Che, lo están

00:20:25exponiendo mucho al presidente, un poco

00:20:28a veces se pasaron de de raya también

00:20:31los chicos de [ __ ] en decir, "Che, el

00:20:33presidente o está mal informado o lee

00:20:36mal la realidad." No sé si tienen el 12,

00:20:38porque ahí sí me parece que hubo como un

00:20:41sobregiro,

00:20:42¿no? No, un detalle no más. La la causa

00:20:44de esper sigue en el mismo estado. Donde

00:20:46hubo novedades fue la causa de Fred

00:20:48Machado en Estados Unidos, no la de Fred

00:20:50Machado en todo caso llegó a un acuerdo

00:20:52mediante el cual se declaró culpable por

00:20:54lavado y por fraude y a cambio eh la

00:20:56fiscalía no lo va a perseguir por

00:20:57narcotráfico. Y esa fue la noticia

00:21:01acá

00:21:03la versión media manos es o fue espera

00:21:06suelto viva la libertad, [ __ ] ¿Qué s

00:21:08yo? Yo le di que el negro dijo que

00:21:10estaba esa versión medio manos es mirar

00:21:12el propio jardín, ¿no? Y se están riendo

00:21:15ahí, digamos, se ves como decir vos,

00:21:17como que se rompe, ¿no? Un una burbuja

00:21:21en donde estaba mi ley una cajita de

00:21:22cristal donde nadie lo cuestionaba y

00:21:24ahora empiezan a desafiarlo.

00:21:25Igual pareciera ser algo más de este

00:21:27muchacho porque el resto no saben dónde

00:21:28meterse

00:21:30están muy incómodos los demás. Es

00:21:32verdad, es verdad, porque eh él es

00:21:35digamos de no es exactamente grupo

00:21:36[ __ ] es de otro grupo.

00:21:38De hecho, en ese mismo [ __ ] ya hace

00:21:40cuánto, un mes y pico había salido ese

00:21:42audio de algún seguidor hablando de si

00:21:44Karina Miley tenía relaciones con

00:21:46Sebastián pareja, ¿te acordas? Eh, que

00:21:48también generó como toda una idea de nos

00:21:50pasamos de la raya. Sí, a propósito,

00:21:53¿no?

00:21:53Sí, de Sarubi. Eh, a propósito de eso,

00:21:55perdón, es de los herederos de Alverdi,

00:21:57que es un grupo eh libertario crítico,

00:22:00digamos, más crítico que [ __ ]

00:22:02En este contexto de dónde hay algo que

00:22:05se vaya de eh una interna y se pasa de

00:22:08largo, es lo que está pasando hace, no

00:22:10sé, 6, 7 horas en las redes sociales con

00:22:12la circulación de audios que se

00:22:15atribuyen a la vida privada de Mi. Nadie

00:22:17tiene la veracidad de que sean reales,

00:22:20pero es un M ley hablando de, no sé, su

00:22:22vida sexual con esta mujer vedetari eh

00:22:28maturana. Entonces, eso es ahora el tema

00:22:31que está hiperviralizado, que repito, no

00:22:34tiene relevancia pública, habla de su

00:22:36vida privada, si fueran reales y eh se

00:22:39transformaron en un tema mega viral en

00:22:41ese mundo. A mí lo que me genera como

00:22:43pregunta y y me interesa saber qué saben

00:22:46ustedes del tema es si fueran ciertos,

00:22:49¿quién los grabó? ¿Para qué los grabó?

00:22:51¿Hay alguien en esta disputa que dijo

00:22:54momento ahora de lanzar esto? O sea, ¿a

00:22:57dónde están llevando la pelea? Esto es

00:23:01Megaervicio de Inteligencia. Es alguien

00:23:03que juega con un eh una pierna fuerte,

00:23:06mala leche, en el medio de la discusión.

00:23:08¿Qué es todo esto?

00:23:09Es que yo entiendo que eh esos audios

00:23:12estaban circulando hace tiempo, explotan

00:23:14ahora. Seguramente porque hay un caldo

00:23:15de cultivo para que eso explote ahora.

00:23:18No sé hasta qué punto se puede frenar

00:23:20algo así cuando empieza a circular en,

00:23:23no sé, en chats de WhatsApp o empieza a

00:23:25circular en redes. No lo puedes frenar,

00:23:27me parece, pero claramente sí es una

00:23:30exposición a la vida íntima del

00:23:32presidente que no tiene ningún interés

00:23:33público lo que se escucha ahí, pero

00:23:36bueno, está en su hábitat que es X

00:23:39viendo cómo se viraliza ese contenido.

00:23:41No, es que tiene muchas lecturas e eh

00:23:44para mí sobre el hábitat, donde no

00:23:46importa lo que es real y lo que no,

00:23:48donde muchas veces el propio presidente

00:23:50ha justificado la idea de cruzar límites

00:23:53porque así son las reglas de Twitter y

00:23:55si no las entendés, no las entendés. Lo

00:23:57que pasa es que más allá de eso eh está

00:24:00la pregunta,

00:24:00ahí no hay decoro. Quizás en los medios

00:24:02sí hay decoro, ¿no? Digo por esto de de

00:24:04mi ley, de hecho está circulando esta

00:24:06idea de que mi ley quiere impulsar una

00:24:08una ley, un proyecto de ley contra el

00:24:10periodismo, eh, ¿no? Para limitar la

00:24:13actividad periodística. Bueno, me parece

00:24:14que ahí es donde él puede ver que en las

00:24:17redes sociales no hay límites y que

00:24:19claramente en los medios sí,

00:24:21porque de hecho también yo pensaba e

00:24:23cuando salieron los audios, que tampoco

00:24:25teníamos claro el origen de las

00:24:27presuntas coimas en discapacidad. Eh,

00:24:30había más allá de que vos podías tomar

00:24:32la decisión de pasarlos o no porque no

00:24:33sabías el origen, algo que era muy

00:24:35concreto, por lo menos para mí, para la

00:24:37posición de pasarlos y de difundirlos y

00:24:39de preguntarte qué onda, que era, está

00:24:42hablando de un tema de interés público,

00:24:44un presunto delito. Después la justicia

00:24:45no los tomó, pero le disparó

00:24:47investigaciones. Acá hay más la idea, no

00:24:50sé, demostrar, mirá que te tengo, eh,

00:24:52mira que tengo esto y no sé qué más. o o

00:24:54de mostrarte vulnerable o de generarte

00:24:57como una debilidad porque aparecés en

00:24:59una situación íntima. Entonces, eso es

00:25:00lo más heavy, más allá de los audios.

00:25:03Sí, sí, sí. Sobre todo eh bueno, digo,

00:25:05viniendo también del personaje, porque

00:25:06acá también hay una cuestión que es que

00:25:08eh de acuerdo a los audios o a lo que se

00:25:10escuchen los audios, si fueran eh

00:25:12reales, que por lo menos eh no hubo

00:25:15tampoco desmentidas a a la veracidad de

00:25:17los audios,

00:25:18pasa sí corresponde la desmentida.

00:25:21Pero lo cierto es que digo, eh,

00:25:23presumiendo que son reales, hay una

00:25:25grabación por parte de la persona que

00:25:26habla con Miley, porque de hecho se

00:25:28escucha que eh la persona que habla con

00:25:30Miley habla con una voz que se oye

00:25:33nítida mientras que Miley se nota que

00:25:35está del otro lado de la línea. Es una

00:25:37persona que estaba grabando el celular

00:25:38con el que estaba hablando con Miley.

00:25:41ella había tenido un momento de

00:25:42exposición cuando yo me acuerdo que hace

00:25:44habló de ella porque porque había tenido

00:25:46un encontronazo público con Yito

00:25:48González, justamente por su cercanía con

00:25:50Miley y se había revelado como la que en

00:25:53su momento era la posible eh tercera en

00:25:56discordia en el momento en el que Miley

00:25:58se separa de Yuchito González. Eh, pero

00:26:01también digo, es cierto, eh, hace 4 días

00:26:05eh, esta persona que es eh Rosmarana

00:26:09salió a presentar una canción eh que

00:26:12tiene la letra de los audios, de lo que

00:26:15dice Miley en los audios.

00:26:16O sea, hace 4 días ella en público, como

00:26:18de parte de su carrera artística,

00:26:19presenta un tema donde menciona palabras

00:26:21que están en los audios.

00:26:22Sí, menciona básicamente la palabra

00:26:25paquetón, que es el apodo que ella le

00:26:27dice a M ley en esos audios. Entonces,

00:26:29vos que decí una

00:26:30que estaba mandando un mensaje, estaba

00:26:32amenazando.

00:26:33Sí, es que las interpretaciones acá son

00:26:35múltiples. O estaba mandando un mensaje

00:26:36de amenaza o eh

00:26:39filtró los audios porque quiere ser

00:26:40famosa. Digo, también aparece este esta

00:26:43posibilidad. A todo esto, eh hace un

00:26:46rato twitea Santiago Caputo, eh qué

00:26:49épocas cuando había que adivinar si era

00:26:51Caputo o no, o sea, ahora hay que

00:26:53adivinar si es de Menem o no. O sea,

00:26:55pero Santiago Caputo, a ver, SL Caputo

00:26:57con este, uy, perdón, con este tweet que

00:27:00dice, "La tríada sagrada de la

00:27:03investigación criminal para identificar

00:27:05al responsable de un crimen es motivo

00:27:07quién se beneficia y quién perjudica.

00:27:09Medios, quién maneja o dispone el

00:27:11instrumental con el que se cometió el

00:27:13crimen. Tres, oportunidad, si estuvo en

00:27:16el momento y lugar para ejecutar dicho

00:27:17crimen, apliquen a discreción. Sí, 6:30

00:27:20de la tarde.

00:27:20Sí, pareciera que está hablando de esto,

00:27:22¿no? De la filtración de estos audios y

00:27:24un poco

00:27:24igual es eh digo, es llamativo porque si

00:27:29aplicáramos esto al propio Santiago

00:27:30Caputo Motivo hace apenas dos días Miley

00:27:33se posicionó del otro lado de linterna

00:27:36públicamente cuando defendió a Martín

00:27:38Menem que está siendo atacado por

00:27:39Santiago Caputo. O sea, motivo podríamos

00:27:41decir check

00:27:43para Santiago Caputo. Medios es el jefe

00:27:46político de la CIDE.

00:27:48Check.

00:27:48Sí. oportunidad. Bueno, ahí será una

00:27:51cuestión más compleja, pero digo, si

00:27:53aplicamos este criterio, quizás podría

00:27:55hasta ser el más sospechado o el más

00:27:58apuntado. Santiago Caputo,

00:27:59en la época de los audios de Andis,

00:28:02sí,

00:28:02estoy tratando de reconstruir, el

00:28:05carinismo

00:28:07lo miró un poco de reojo a Santiago

00:28:09Caputo por o no haberlo frenado o por si

00:28:12los vio no haber avisado.

00:28:13Exactamente. Y yo creo que todavía el

00:28:15carinismo piensa eso. Eh, Santiago

00:28:18Caputo había dado en su momento, creo

00:28:20que debidas explicaciones, no estaba la

00:28:23interna tan fuerte como ahora. Yo creo

00:28:25que el carinismo piensa que él tuvo eso

00:28:28en su poder y no hizo nada. Eh, pero

00:28:31bueno, sí, obviamente, eh, ¿qué va uno

00:28:34va a sospechar del otro? Digamos, van a

00:28:36sospechar, va a haber sospechas cruzadas

00:28:37claramente en este contexto. Ese es el

00:28:39problema. sale algo tan grave como esto

00:28:42y los jugadores del equipo que tienen

00:28:45que que trabajar mancomunados en

00:28:46realidad sospechan unos de otros. Eh, no

00:28:49hay un nivel de de operaciones cruzadas,

00:28:51eh, digamos que que ya es muy difícil.

00:28:54Ahora, ¿cómo salen de esto? Porque M ley

00:28:57trató de salir hablar y decir, "Mi

00:28:59hermano, le armaron y empeoró todo." Es

00:29:02como cuando salió a explicar y decir,

00:29:04"Che, estábamos mejor antes que saliera,

00:29:05¿no?" Claro, él quiso pasar de página y

00:29:07fue todo peor porque yo creo que además

00:29:10eh las fuerzas del cielo, los twitteros,

00:29:13digamos, estaban muy contenidos por

00:29:14miedo a pasar por la guillotina y se

00:29:17callaron las cosas mucho tiempo.

00:29:18Entonces ahora agarraron y dijeron,

00:29:20"Periodista Rufus tiró la piedra

00:29:21primero. Ahora vamos con todo y decimos

00:29:24todo lo que verdaderamente pensamos y

00:29:25nos callamos durante tanto tiempo. Eh,

00:29:28¿cómo siguen?" Bueno, el lunes 25 de

00:29:31mayo, fecha patria, donde eh va a haber

00:29:34un Tedeum, digamos, un un ámbito que

00:29:36debería ser este, no sé, para

00:29:39reencontrarse, este, pensar en el futuro

00:29:42del país, ¿no? Eh, pero no, va a haber

00:29:44una reunión de gabinete, van a intentar

00:29:47con eso sacar no sé qué foto, porque no

00:29:49sé qué cara van a tener porque pensá que

00:29:51se van a ver. Martín Benem con Santiago

00:29:53Caputo, Karina Miley con Santiago

00:29:55Caputo, Karina Miley con Patricia

00:29:57Bullrich, que también tiene un montón de

00:29:58tensiones acumuladas ahí.

00:30:00Adorni con todo el resto.

00:30:01A Dorni con Patricia Bullrich que están

00:30:04este Patricia Bullich hizo una jugada

00:30:05maestra presentando su declaración

00:30:07jurada primero. Eh, entonces en hay

00:30:11mucha tensión acumulada en muchos

00:30:12frentes y va a haber una reunión de

00:30:14gabinete. De hecho, trascendió en las

00:30:16últimas horas que quizás era una reunión

00:30:18de gabinete solo con ministros. Y si vos

00:30:20pensás solo con ministros implica dejar

00:30:22afuera los conflictivos.

00:30:24Martín Menem, Santiago Caputo, Patricia

00:30:26Bulich. A mí me decían en Casa Rosada

00:30:28hace un ratito, no es con todos y

00:30:31justamente la intención es mostrar total

00:30:33normalidad,

00:30:35pero eh digamos, yo creo que el hecho de

00:30:38que haya corrido un rumor diciendo

00:30:39quizás la dejamos a Patricia Burrich

00:30:41afuera demuestra la tensión que hay eh

00:30:45también con Patricia Burrich. Y el

00:30:47martes, lo decía Martín Menem, hay

00:30:49reunión de mesa política y ahí sí es una

00:30:52reunión más cerrada donde están los

00:30:54tomadores de decisiones políticos y

00:30:56todos estos protagonistas de esta trama

00:30:58que estamos hablando viéndose en una

00:31:00mesa chiquita. Y hay eh hoy o mañana la

00:31:03idea de presentar una especie de este

00:31:06nueva cantidad de leyes, para no decir

00:31:08paquete, eh al Congreso.

00:31:11Sí. Eh había una idea de quizás mañana,

00:31:14porque no estaba confirmado el anuncio,

00:31:16pero eh hoy Javier Miley recibió a

00:31:18Manuel Adorni durante 3 horas en Olivos.

00:31:20La idea es mostrar proactividad, digo

00:31:22también digo gestionar, o sea, por lo

00:31:25menos hacia afuera, mostrar que están

00:31:26haciendo algo distinto a estar

00:31:28peleándose en Twitter y tenían 10 leyes

00:31:32para enviar al Congreso. Veremos si

00:31:34finalmente hacen el anuncio concreto.

00:31:36Sí, porque también en todo este ver en

00:31:38general, mirás el Congreso y en

00:31:40diputados los gobernadores apoyaron,

00:31:43sacaron la ley ojasca y la zona fría, o

00:31:46sea, que

00:31:46y rechazaron la interpelación a Dorni. O

00:31:48sea, que en todo este balurdo

00:31:50pese a todo,

00:31:51podrían mostrar o lo mal que está en la

00:31:53posición o que todavía en la pelea eh lo

00:31:56sostienen. Ahora, eh vos tenés que hay

00:31:59más cuentas Blue.

00:32:01Sí,

00:32:01o sea, hay otros que tienen cuentas que

00:32:03hablan por ellos, pero que ellos no

00:32:04dicen que son de ellos, pero todos saben

00:32:05que son de ellos. Claro, porque en

00:32:07realidad todo esto sale a la luz por

00:32:08periodista Rufus, pero hace tiempo que

00:32:10hay cuentas secundarias y anónimos que

00:32:13usan o los propios funcionarios o sus

00:32:17más estrechos colaboradores, en donde

00:32:20hacen operaciones, mandan mensajes,

00:32:22dicen lo que el funcionario no podría

00:32:24decir jamás, ¿no? te van mandando

00:32:26mensajes, eh, que que nada que como

00:32:29sacándose las caretas o no, porque en

00:32:32realidad utilizan estos alias y

00:32:34claramente no son, o sea, vos le

00:32:36preguntás y y cuál es la la frase común,

00:32:39¿no? Esa cuenta la manejan ellos, esa

00:32:41cuenta la manejan los otros, ¿no? Es

00:32:43como un gran rumor en el oficialismo

00:32:45donde todos saben quién es quién, pero

00:32:48se hacen los distraídos y claramente no

00:32:51son twitteros silvestres. O sea, si vos

00:32:53ves lo que ellos comparten, te das

00:32:55cuenta, como pasa con periodista Rufus o

00:32:57como pasaba con periodista Rufus, que

00:32:59tienen una información sensible.

00:33:02La cuenta que claramente habla por

00:33:05Karina Miley y ahí cualquier cosa que

00:33:07diga vale porque en realidad Karina

00:33:08Miley no habla,

00:33:09pero tenía una cuenta, no tenía una

00:33:11cuenta. Ella,

00:33:12pero titea muy de vez en cuando,

00:33:14pero esa es oficial. Sí, sí, Karina

00:33:16Miley. Okay. Era

00:33:17es oficial, comparte contenido

00:33:19extremamente institucional, digamos. Es

00:33:20la picante,

00:33:21no tiene nada de pimienta, nada. Bueno,

00:33:24esta cuenta @ me dicen el jefe no es

00:33:27Karina Milei la que está escribiendo,

00:33:29como el caso de Miley, por ejemplo, que

00:33:31sí escribe sus propios tweets o da

00:33:33retweets, pero sí habla por ella y la

00:33:36maneja alguien que trabaja en su

00:33:38dispositivo, ¿no? Un colaborador de

00:33:40ella. Por ejemplo, acá si vos te fijas a

00:33:42quiénes ella mima o ves cuáles son sus

00:33:45pollos porque todo el tiempo está

00:33:46salzando a Martín Menem, en este caso a

00:33:49Juan Bautista Maíquez, a Pilar Ramírez,

00:33:52ahí la ves a Pilar Ramírez, hay uno de

00:33:53Lilia, con lo cual si había alguna duda

00:33:55de para quién jugaba Lilia, claramente

00:33:58eh me dicen el jefe, @Medicenel jefe, eh

00:34:02comparte contenido de Lilia como

00:34:03diciendo, ustedes son los chicos de

00:34:06Pero no es un fan desde afuera, es

00:34:08alguien, no es un fan de ella que la

00:34:09quiero homenajear.

00:34:11Es alguien de adentro, claro, que le

00:34:13hace la segunda

00:34:14con su aval

00:34:15y seguramente sí, sí, alguno estábamos

00:34:18buscando un tweet que era bastante

00:34:20picantón y lo borraron.

00:34:23Era un tweet que respaldaba Martín Menem

00:34:26en esta en esta pelea y lo borraron.

00:34:29Me gusta que tiene el tilde. Ahora, el

00:34:30tilde de una cuenta que habla por otro,

00:34:32¿qué significa el tilde de verificar?

00:34:34Básicamente hoy que pagas. Claro, nada

00:34:36más

00:34:36pagas por tener el verificado.

00:34:38Claro. Bieneno.

00:34:39De hecho, hay cuentas truchas que

00:34:41simulan ser personas eh reales con el

00:34:44tilde azul, con lo cual confunden.

00:34:46Eh, pero bueno,

00:34:47te voy a mostrar dos cuentas que serían

00:34:49como periodistas rufus. ¿Qué quiero

00:34:51decir con esto? Cuando vos le preguntas

00:34:53a las fuerzas del cielo, te van a decir,

00:34:55"Son de los Menem." Si le preguntas a

00:34:57los Menen, te van a decir, "No tienen

00:34:59nada que ver conmigo." Pero cumplen la

00:35:00misma función de periodista Rufus. Con

00:35:02ustedes, Centurión del Desierto.

00:35:05Sí. Amita,

00:35:06fíjate este mensaje nadie lo va a decir,

00:35:08pero desde que le prohibieron al Pibe,

00:35:10Santiago Caputo meterse en el Congreso,

00:35:12todo fluye en ambas cámaras. El armado

00:35:15inteligente de Karina Miley avanza,

00:35:17diputados y senadores propios empujan,

00:35:19los Menem Santili de Vit, que es otro de

00:35:21los integrantes de la mesa política,

00:35:23dominan el espectro. Los útiles sumen,

00:35:25suman, inútiles afuera. Esto eh digamos

00:35:29refleja mucho el pensamiento que tienen

00:35:32los Menems sobre Santiago Caputo.

00:35:34Cualquiera que haya hablado con los

00:35:35Menem saben que este es el mensaje que

00:35:37se transmite

00:35:38cuando nadie lo los escucha, digamos.

00:35:40Y está esto está reposteado por Praetor

00:35:43del León, que es

00:35:44que es el otro. Mira, vamos.

00:35:46Es la cuenta ahí está

00:35:47que ya sabemos que es de Martín Menem.

00:35:48Claro, mira esto, mira esto, porque este

00:35:51intercambio entre estas dos cuentas que

00:35:53supuestamente se adjudican al menemismo,

00:35:55aunque el menemismo dirá que no. Mira

00:35:58este intercambio que tienen. Centurión

00:35:59dice, "Imagínate, le prometió al hijo

00:36:02que iba a ser juez de la corte, a

00:36:03Ritondo, ministro de Interior, a Del

00:36:05Loredo, ministro de defensa, Picheto, no

00:36:07sé qué, a los suyos que iba de jefe

00:36:09gabinete, está hablando de nuevo de

00:36:11Santiago Caputo y a Ameri que lo ponía

00:36:13de ministro de justicia y contesta

00:36:16Pradetor del León dice una sola cosa

00:36:18más, la culpa ya no la tiene él. A esta

00:36:19altura el problema lo tienen todos los

00:36:21que le creen, etcétera. Pero se se

00:36:23hablan entre sí esas dos cuentas. Vos

00:36:25vos decías, Mati, que Prayor de León la

00:36:27das por hecho que era de Menem. Es que

00:36:29lo que pasó es que el año pasado, porque

00:36:30eso digo a a Martín Mene ya es la

00:36:32segunda cuenta que le descubren, que es

00:36:34que para Héor del León, eh, cuando fue

00:36:37el escándalo de Andis, que quedó en el

00:36:41ojo de la tormenta, Lule Menem y Martín

00:36:43Menem, eh, se pactó una entrevista de

00:36:46Martín Menem en América que al final no

00:36:48se dio. Entonces, frente a que al final

00:36:50que nadie terminó explicando por qué no

00:36:52fue Martín Benem a América cuando estaba

00:36:54anunciado que iba a ir al programa de

00:36:56Mahul, si no me equivoco, era o no no

00:36:58era,

00:36:58no. Al de Mahul terminó yendo de Mahul

00:37:00fue

00:37:00y lo anunció Pradéctor de León y se lo

00:37:03mostraron a Martín Menem. Dijo, "Hoy

00:37:04estaré en lo de Mahul", decía para

00:37:05Héctor de León.

00:37:06Claro. Explicaba ante un tweet que

00:37:08preguntaba por qué no estuvo Martín

00:37:10Menem en América. responde para Héctor

00:37:12del León porque tuve problemas por no sé

00:37:14qué, pero igual mañana voy a estar en lo

00:37:16de Mahul decía para Héctor del León y

00:37:17después cuando uno revisaba la cuenta

00:37:19para Héctor del León no solamente le

00:37:21pasaba esto mismo que es que tenía

00:37:22información privilegiada sino que además

00:37:25tenía contenido de Martín Menem que no

00:37:28estaba publicado en las cuentas de

00:37:30Martín Menem. De Martín Menem haciendo

00:37:31ejercicio.

00:37:32Claro. Pas

00:37:33y decía como comentarios como y este

00:37:35Chad y estaba Martín Menem haciendo

00:37:37pesas o haciendo cosas.

00:37:38Espectacular. Claro, lo que pasa es que

00:37:39por viene Martín Benem y te dice, "No

00:37:41soy yo." Y bueno, quizás es es cierto,

00:37:43no lo escribe él, pero si lo escribe un

00:37:45CM o un secretario, bueno, es

00:37:47prácticamente lo mismo.

00:37:48En aquel momento se enojó Martín Menem y

00:37:50pronunció la frase de "Hacme preguntas

00:37:52serias, soy el presidente de la Cámara

00:37:54de Diputados emulando a su tío."

00:37:56Ahora, cuando pensamos quiénes son los

00:37:58originals en todo esto y son más bien

00:38:01los otros o los de la fuerza del cielo,

00:38:03de hecho nativos de las redes,

00:38:04los nativos, yo te digo,

00:38:05Snake Dog, Delta, Snake Dog Lives,

00:38:09BPR ARG,

00:38:11eh de Hairness, te estoy dando todas

00:38:13cuentas que utilizaba Santiago Caputo

00:38:15desde el año 2011 y después cuando

00:38:18empieza a querer cuando trabaja con

00:38:20Durán Barba, ¿entendés? quería criticar

00:38:22a Mauricio Macri y usaba cuentas

00:38:24alternativas para decir lo que él no

00:38:26podía decir. Pero hoy Santiago Caputo y

00:38:28ya lo reveló él mismo, dijo qué

00:38:30inteligente este muchacho que se llama @

00:38:34somebody 1473769.

00:38:37Ese es Santiago de Caputo. Me da intriga

00:38:39que será el 1473769.

00:38:42No sé si el DNI de No, no llega a ser un

00:38:44DNI. Bueno, no sé.

00:38:45No pueden manejar cuatro cuentas fake y

00:38:46quieren manejar la botonera. ¿Qué banda

00:38:48de improvisados por consumos, eh, con

00:38:50consumos postergados?

00:38:51Sí,

00:38:52está renunciando Giulano de Empoli a lo

00:38:53que iba a escribir sobre todo esto.

00:38:55Acaba de renunciar.

00:38:56Y cierro con esta que es maravillosa,

00:38:59que Ah, bueno, ahí mira, se volvemos. Se

00:39:01cruzan los dos. Se cruza.

00:39:04Ah,

00:39:04Santiago Caputo con centurión.

00:39:07Fíjate, hay que postear menos en el

00:39:08foro. Dejaron los dedos pegados. Game

00:39:10over, che. Las cuentitas que salen. A

00:39:13sí, mamita. Bueno,

00:39:14Susana,

00:39:17mamita. Eh, bien. Eh,

00:39:18bueno, cierro con esta, solo cierro con

00:39:20esta, una que se eliminó, pero eh, a

00:39:23ver, ¿cuál? La de Ángel Meta CR, no me

00:39:26acuerdo en qué número nos quedamos.

00:39:29Esa cuenta se suponía, lo va a negar,

00:39:32que era de Santiago Oría y un en un

00:39:35momento Santiago Caputo lo descubre

00:39:37también, lo insulta, le responde y lo

00:39:39insulta y en ese mismísimo momento la

00:39:41cuenta queda eliminada al mejor estilo

00:39:44periodista Rufus. Así que Santiago Oría

00:39:47también quiso jugar ese juego,

00:39:48mamita. Eh, bueno, se supone que todo

00:39:51esto eh es lo que después cuando empieza

00:39:53a saltar de uno a otro lado deja ver la

00:39:56interna de poder entre las salas que

00:39:58tiene el gobierno. Se supone que el

00:39:59gobierno así tiene que funcionar, se

00:40:01supone que hay un país que tiene que

00:40:02gobernar y que hay eh problemas

00:40:04concretos que resolver en un marco

00:40:06determinado económico, social. digo,

00:40:08para poner todo esto en marcado, donde

00:40:10ahora la novedad es que queda por lo

00:40:12menos cuestionada o bajo observación la

00:40:14autoridad presidencial después de eh

00:40:17todo este de vuelta que él no puede

00:40:19ordenar. Veremos si el Tedeum, la fecha

00:40:22patria, la mesa política o algo de todo

00:40:24esto o el mundial, otra cosa que tiene

00:40:26que arreglar el mundial, ¿no? Para mí el

00:40:29partido inaugural empieza adorn

00:40:30declaración jurada, renuncia uno, arman

00:40:32otro gabinete, se matan los dos cuenta

00:40:33fake, o sea, todo en cuanto el pita es

00:40:35inicial. Eh, bueno, gente, a propósito,

00:40:38eh, mira, esto todo tiene que ver con

00:40:40todo. Faltan pocos días para el inicio

00:40:41del mundial, si lo sabrán, Adorni,

00:40:43Caputo y todos los demás. Y Senital

00:40:45lanzó su cobertura especial eh para

00:40:48acompañar a la escaloneta en la defensa

00:40:50del título. Make Argentina campeón

00:40:53again. Eh, newsletter con Shapiro Sher

00:40:56Yáñez, enviado especial Fernández Mur.

00:40:58Hay notas de Parrotino, eh, planazo,

00:41:00además un podcast diario con Ariel

00:41:02Senoaín, con Delfina Corte. se suscriben

00:41:05todo en eh senital.com/maca

00:41:08que es makeargentina campeón again. Y

00:41:11una cosa más, aunque no salimos a la

00:41:13cancha, nosotros también vamos a jugar.

00:41:14Sepan que queremos que ustedes también

00:41:16se sumen. Pueden completar los

00:41:18pronósticos en el proe Senital, eh

00:41:20competir contra los integrantes de

00:41:22Senital por increíbles premios. Si

00:41:23trabajas en una empresa y estás buscando

00:41:25un prode eh para jugar con tu equipo de

00:41:27trabajo, métete en El Má y arma tu

00:41:29propio mundial. Elmasprode.com.ar

00:41:33eh para eh todos ustedes mientras

00:41:36dejamos un poco en remojo al oficialismo

00:41:39hasta el próximo tweet, hasta la próxima

00:41:41cuenta blue, e mientras en un rato va a

00:41:44llegar Emanuel Varajes para hablar del

00:41:46momento económico. Hubo anuncios del

00:41:47presidente recién en la bolsa de

00:41:50cereales. Uno mira el peronismo, eh mira

00:41:54la oposición.

00:41:55El gobernador de la provincia de Buenos

00:41:57Aires, Axel Kisilov, eh en qué anda eh

00:42:00según Mati Mouset. Bueno, como no

00:42:02solamente el oficialismo tiene internas,

00:42:04toca hablar de Kisilov, hay que decir,

00:42:07por lo menos desde su entorno, la

00:42:09versión es eh claramente posicionado

00:42:12como posible candidato a presidente,

00:42:14pero priorizando la gestión en la

00:42:16provincia de Buenos Aires, porque

00:42:17supuestamente esa va a ser la vía para

00:42:20eh llegar competitivo justamente a las

00:42:22elecciones del año que viene. de

00:42:24sostener parada la provincia de Buenos

00:42:25Aires en medio de el problema

00:42:27presupuestario justamente por el ahogo

00:42:29financiero que le denuncian a el

00:42:31gobierno nacional. Pero en medio de todo

00:42:33eso, bueno, con un espacio atravesado

00:42:35por internas, también atravesado por eh

00:42:38estas discusiones que ya veníamos

00:42:40veníamos eh refiriéndonos hace varios

00:42:43programas, eh discusiones con la

00:42:44Cámpora, discusiones con otros espacios

00:42:46políticos y moviéndose también por fuera

00:42:48de los límites de la provincia de Buenos

00:42:50Aires. Hace unas semanas generó ruido

00:42:53esta visita a Córdoba. E también en el

00:42:56marco de esta necesidad que tiene

00:42:58Kisilov en su plan de eh llegar

00:43:01competitivo a las elecciones, de bueno,

00:43:03empezar a salir de los límites de la

00:43:05provincia de Buenos Aires y

00:43:07pó afiches también, ¿no? Sí, con u

00:43:09afiches u actos de lanzamiento del

00:43:12movimiento derecho al futuro, eh con

00:43:14toda la polémica que se armó a partir de

00:43:16eh esta situación con las banderas que

00:43:19apareció aparecieron personas con una

00:43:21bandera Cristina Libre a gritar en el

00:43:23acto, que después fueron retiradas. Eh,

00:43:25bueno, en el marco de todo eso, eh, Axel

00:43:27Kisilov se mueve y tenemos el semáforo.

00:43:31Ya la gente lo pide, semáforo,

00:43:33lo pide. semáforo de relaciones,

00:43:35semáforo de Axel Kisilof, uno que ya

00:43:37venía spoileado porque en realidad

00:43:39cuando hicimos el de Máximo Kisner

00:43:40habíamos hablado de esto, pero bueno,

00:43:43nulo diálogo eh entre Axel Kissilov y

00:43:46tanto Cristina Fernández de Kisner como

00:43:48Máximo Kisner. La última vez que se

00:43:50hablaron fue en octubre del año pasado.

00:43:52Y acá

00:43:54desde el espacio Quisilofa hacer una

00:43:55distinción de algunos dirigentes de la

00:43:58cámpora con los que pueden hablar y con

00:44:00los que no pueden hablar. Eh, acá

00:44:03claramente digo, es es similar la

00:44:05versión del kisilofismo de la versión de

00:44:08el entorno de Máximo Kisner, que es si

00:44:10nos hablan vamos a hablar,

00:44:12pero con nadie el paso

00:44:14con habla con alguien de la cámpora. Sí,

00:44:16lo que dice es que el hay un tridente de

00:44:19dirigentes más allá de la cúpula, pero

00:44:20hay un tridente de dirigentes que es con

00:44:22el cual el diálogo está más cortado y

00:44:24más difícil, que es eh Mayira Mendoza,

00:44:27Facundo Tiñaneli y Manuel Santla, que

00:44:30por fuera de eso se puede hablar. Ah,

00:44:31esa línea de tres, ¿no? Esa línea de

00:44:33tres, ¿no? Pero por fuera de eso puede

00:44:35haber algún eh acercamiento. De hecho,

00:44:38eh ya vamos a ir a la luz verde, pero en

00:44:40la luz verde hay algún indicio oculto,

00:44:43sobre todo en el sector izquierdo, de

00:44:45con quién puede haber algún tipo de eh

00:44:48conversación más allá de esta nula que

00:44:50hay eh con la cúpula de la Cámpora.

00:44:55En luz amarilla, Martín Yarlora, con el

00:44:58cual no hubo foto y no hay foto de ellos

00:45:00juntos. Por eso también es que está

00:45:02solamente el gobernador de la provincia

00:45:04de Córdoba.

00:45:06Visitó Córdoba. Axel Kisilov no hubo eh

00:45:09encuentro público. Sí hubo

00:45:11conversaciones privadas

00:45:12entre ambos antes y después de la visita

00:45:15a Córdoba. Y lo que dicen, por lo menos

00:45:18desde quisilofismo, es hubo una un no

00:45:21encuentro coordinado, un o sea, un

00:45:24acordado no encuentro. Ah,

00:45:26como que hubo un acuerdo para que no

00:45:27haya efectivamente un encuentro, porque

00:45:29también evaluaron desde los dos lados

00:45:32que eh

00:45:33no le servía ninguno de los dos,

00:45:34¿no? Sí, que al claramente aora le iba a

00:45:37poner problemas y a Kisilov le iba a dar

00:45:38una imagen como que iba iba a estar

00:45:40llevado de la mano a Córdoba cuando eh

00:45:43que eso podía atentar contra su bueno,

00:45:46el impulso político justamente de esa

00:45:47visita.

00:45:48Eh, y bueno, y el y en verde eh Sergio

00:45:51Maa, con quien eh Kisilov habla todas

00:45:54las semanas.

00:45:55Bien. Eh, y vos decí que ahí había hay

00:45:58otro más.

00:45:58El guado de Pedro que se ve ahí. Es

00:46:00guado de Pedro, ¿no?

00:46:00Sí, es guado de Pedro. Sí, sí, eso es

00:46:03eso es un guiñito a esto de

00:46:05Primero eso te quedó en la foto porque

00:46:06la foto venía así. Verad

00:46:08Quedó en la foto porque quedó en la foto

00:46:09porque venía así, pero dije, me parece

00:46:11que es un es un buen mensaje subliminal

00:46:13para entender cómo también se penetra

00:46:15dentro del espacio eh de la cámpara.

00:46:17Pero bueno, Sergio Maza, un Sergio Maza,

00:46:19con el cual habla eh todas las semanas,

00:46:22no siempre se ponen de acuerdo, pero eh

00:46:24hay eh una coordinación permanente eh en

00:46:27el marco de también este rol que toma

00:46:29Sergio Maa, si bien no está eh los

00:46:32reflectores, pero tratar de unir a las

00:46:34distintas partes del espacio peronista.

00:46:36Bien, así pasamos de eh la gran ensalada

00:46:39twittera y este del presidente para

00:46:42abajo en La Libertad al momento de

00:46:44relaciones con el semáforo, el clásico,

00:46:46¿cuál será el de la próxima semana de

00:46:48Axel Kisilov? La gente puede sugerir en

00:46:50el chat el próximo semáforo de

00:46:52relaciones, un clásico. Y ya lo saludo

00:46:54al señor Manuel Álvarez Agis,

00:46:56economista, consultora Porgq, ex

00:46:58viceministro de Economía, se decía en

00:47:00una época. Eh, ¿qué haces, Emmanuel?

00:47:01Gracias por venir.

00:47:02Buenas noches, ¿cómo andan? Gracias por

00:47:03invitar.

00:47:04¿Cómo estás vos en el semáforo con

00:47:05Kisilof? Rojo, verde, amarillo.

00:47:07No, verde, verde total.

00:47:09Nunca,

00:47:10nunca estuvimos ni en amarillo.

00:47:12Muy bien. Y hablan hasta el día de hoy,

00:47:14digo, de consulta,

00:47:16¿no? No haber trabajado juntos es un

00:47:18gran factor para seguir siendo amigos.

00:47:21No haber seguido trabajando es un gran

00:47:23factor para

00:47:24Pero, ¿de de qué? ¿De economía? ¿Qué?

00:47:26De todo. De todo. La última vez que

00:47:27hablé me salió me saludó para mi

00:47:28cumpleaños, pero de todo un poco.

00:47:30No como otros tenés que decir vos.

00:47:32No como otra gente. Por ejemplo, vos.

00:47:36La quería dejar picando.

00:47:38Todos sabemos que cumple el 9 de mayo.

00:47:40Exacto. Porque es el porque es el día

00:47:42que Argentina fue al fondo con Macri,

00:47:44porque es el día que Cristina presentó.

00:47:46Sinceramente es yo cada vez que viene mi

00:47:48cumpleaños tiemblo. Est, por suerte que

00:47:50haya sábado. Eh, vamos a meternos con eh

00:47:53el momento de la situación económica. El

00:47:56ministro de Economía eh amplificó el

00:47:58dato que hoy dio el INDEC del estimador

00:48:01mensual de actividad económica, el EMAE

00:48:04que inventó Roberto La Baña ya en el

00:48:052002 para tener una especie de PIB

00:48:07mensual, como estaba rebotando la

00:48:09economía podía contarlo todos los meses.

00:48:12Y habla el ministro de Economía, el

00:48:14nivel de actividad económica alcanzó un

00:48:16nuevo máximo histórico en marzo y

00:48:18obviamente resalta el crecimiento

00:48:21mensual de 3 y5 y el 5 y medio

00:48:24comparando con marzo del 2025. Más allá

00:48:27de este dato, hay una actividad

00:48:29económica que puede empezar a e pegar la

00:48:33vuelta y eventualmente ese crecimiento

00:48:35puede empezar a notarse más

00:48:37homogéneamente.

00:48:39¿En qué punto estamos de actividad?

00:48:41Sí. No.

00:48:42Bien, listo. Cambiamos de per podemos

00:48:44No, no, pero desarrollo las dos.

00:48:47E primero hay algo, uno puede mirar el

00:48:50vaso medio lleno, el vaso medio vacío.

00:48:52Hace ya varios meses estamos

00:48:53intercalando meses buenos con meses

00:48:56malos.

00:48:57Cuando uno lo mira un poquito más lejos

00:48:58es como que la actividad está bollando,

00:49:00digamos. a veces asoma, a veces se cae.

00:49:03Eh, pero es mejor que sobre todo en

00:49:06variables más duras como el empleo,

00:49:08digamos, estamos empezando a ver alguna

00:49:10lucecita verde. Te estoy hablando de 800

00:49:13empleos creados con el último dato

00:49:15disponible de del sector privado

00:49:17registrado, o sea, mirando muy con lupa,

00:49:19pero antes mirabas y era todo negativo.

00:49:23Lo mismo pasa un poco con la destrucción

00:49:25de empresas que está empezando a menguar

00:49:27y ahora yendo al PI me parece que pasa

00:49:30otra cosa.

00:49:31Ahí pasa esto que que que ya creo que

00:49:34casi todos entendemos que es que la

00:49:35economía está a una velocidad en la

00:49:37cordillera y a otra velocidad en los

00:49:39centros urbanos. Y eso no es que eh se

00:49:42está revirtiendo, eso se agravó porque

00:49:44la razón por la cual en el tercer

00:49:46trimestre o en el segundo trimestre del

00:49:48año pasado la economía estaba mixta en

00:49:51los centros urbanos es porque ocurría

00:49:54ese fenómeno medio extraño, que es que

00:49:56eh por ahí el supermercado andaba mal,

00:49:58pero la venta de autos andaba

00:49:59espectacular y y básicamente lo que

00:50:01había ahí atrás era que todo lo que

00:50:03tenía crédito atrás andaba muy bien.

00:50:06Todo lo que tenía bolsillo, digamos, de

00:50:08contado atrás andaba relativamente mal.

00:50:11Bueno, el desarme de las lefis, la la

00:50:16corrida electoral que obligó al gobierno

00:50:18a subir mucho la tasa de interés, rompió

00:50:20el canal del crédito. Entonces, hoy

00:50:22cuando vos ves del lado de la demanda,

00:50:25la verdad que no estamos viendo nada

00:50:26bueno y cuando ves del lado de la oferta

00:50:28si lo que ves es que yo San Juan,

00:50:30Neuken, Catamarca, o sea, toda la parte

00:50:33cercana a la cordillera pintada más de

00:50:34verde porque anda bien este la minería,

00:50:37porque anda bien vaca muerta, porque

00:50:38anda muy bien el agro. Obviamente las

00:50:40exportaciones están siendo eh eh muy

00:50:43buenas a pesar que los precios no

00:50:44acompañan,

00:50:46pero después digamos la reactivación de

00:50:48lo que uno antes llamaba el consumo,

00:50:52digamos, mal y pronto, eso me parece que

00:50:54todavía le falta algunos trimestres. El

00:50:56presidente estuvo haciendo anuncios

00:50:58hasta recién en la bolsa de cereales y a

00:51:01propósito del campo que había ahí una

00:51:03especie de debate cosecha récord te

00:51:05decía el gobierno, los productores

00:51:07decían sí, pero con este dólar y los

00:51:08insumos eh con rentabilidad muy mala.

00:51:11Rentabilidad muy mala. Sí, porque vos

00:51:12marcabas las dos economías, la

00:51:14cordillera y los centros urbanos. Y el

00:51:16campo también está del lado de

00:51:18No, no, no. El campo, lo que pasa que el

00:51:19campo en términos de volumen está del

00:51:21lado de los ganadores. Venimos teniendo,

00:51:23digamos, enganchando dos dos cosechas,

00:51:25dos campañas muy buenas. E pero la

00:51:28verdad que esta combinación de precios y

00:51:30sobre todo tipo de cambio, a pesar de

00:51:32que tiene un nivel de retenciones más

00:51:34bajo,

00:51:36a nosotros nos marca niveles de

00:51:37rentabilidad, mínimos históricos. A ver

00:51:39el anuncio de mi ley en la bolsa de

00:51:41cereales hace un ratito para el campo.

00:51:43Escucha.

00:51:46En este momento les quiero anunciar

00:51:48que vamos a bajar las retenciones de

00:51:50trigo y cebada de 7,5 a 5,5%

00:51:55a partir de junio 26.

00:52:08Pero no solo eso,

00:52:11sería injusto si nos olvidamos de la

00:52:13soja.

00:52:14Y a partir de enero del 2027,

00:52:19según venga la recaudación, vamos a

00:52:22bajar entre un cuarto de punto y medio

00:52:25punto por mes de manera continuada hasta

00:52:27el año 2028. Si nosotros reelegimos

00:52:32desde enero del 27, según como venga, si

00:52:35viene mal 025, si viene bien 0,5.

00:52:38Es una promesa muy a futuro, va, por lo

00:52:40menos.

00:52:40Sí. E, ¿cuál es tu mirada?

00:52:43Mira, yo te pondría el foco en algo

00:52:45mucho más más general, eh, y que me

00:52:49animo a decirlo nada más con un mes de

00:52:52datos, que es abril. en abril por

00:52:55primera vez en mucho tiempo y cuando uno

00:52:57mira para atrás en esta propia

00:52:58administración era porque en realidad se

00:53:00estaban acomodando los melones, pero

00:53:02ahora yo creo que como decisión

00:53:04el gobierno está aumentando el nivel del

00:53:07gasto público.

00:53:09Repito, no libertario está aumentando el

00:53:12nivel de gasto público, una cosa

00:53:14realmente muy inusitada y como con

00:53:17medidas como esta, además está bajando

00:53:20la recaudación, digamos, bajando

00:53:21impuestos.

00:53:23lo que lo que se empezó a ver y y en

00:53:27esto hay que peinar muy bien todos los

00:53:28anuncios porque hay anuncios, por

00:53:30ejemplo, la semana pasada todo el mundo

00:53:31decía, volvió a la motosierra,

00:53:34megaajuste el decreto 2026, ahí en

00:53:36realidad están no sé qué.

00:53:38Claro, con el ajuste de 2.5 billones de

00:53:40pesos.

00:53:40Claro, pero pero si te ibas dos semanas

00:53:43para atrás habían aumentado el subsidio

00:53:45al gas

00:53:46y si te ibas tres semanas para atrás

00:53:48habían hecho el régimen de buena

00:53:49factoría para que los importadores

00:53:50temporales no paguen impuestos.

00:53:52Entonces, cuando vos peinás todas esas

00:53:53medidas, yo creo que el gobierno este

00:53:56año está aceptando tener un super fiscal

00:53:59más chico o como se diría técnicamente

00:54:03está haciendo un impulso fiscal. En

00:54:06abril lo que se ve es un gasto total que

00:54:08sube neto inflación 1.6 año contra año,

00:54:12pero que adentro tiene subciosa la

00:54:15energía que suben 150% en términos

00:54:17reales y todavía no tienen el impacto de

00:54:19los nuevos precios del GNL.

00:54:22eh infraestructura que sube 70%

00:54:27y subscios al transporte que también

00:54:28sube dos dígitos anuales. Cuando vos

00:54:31combinás eso con la política monetaria

00:54:34que llevó la tasa del 40 al 20% en un

00:54:37marco donde la inflación pasó del 1.7 al

00:54:393.4, cuatro. La verdad que si uno lo

00:54:43tuviera que contar en clase, lo que

00:54:47estamos viendo es que el gobierno ante

00:54:50un shock negativo del lado de la oferta,

00:54:53o sea, la invasión a Medio Oriente, el

00:54:54aumento de los precios del petróleo,

00:54:56está respondiendo con política monetaria

00:54:58expansiva y con política fiscal

00:55:00expansiva. Enfatizo el punto porque si

00:55:02vos lo escuchás al gobierno, no está

00:55:03haciendo eso. está atando al mástil, le

00:55:05está pasando la motosierra, pero lo que

00:55:07está haciendo en realidad es exactamente

00:55:09lo inverso y mi impresión que es que a

00:55:13un shock negativo de este de esta de

00:55:16esta magnitud, de esta naturaleza,

00:55:19está muy bien enfrentarlo con política

00:55:21contracíclica. O sea, traduciendo,

00:55:23perdón, más allá de que uno podría ir la

00:55:25chicana, lo que dicen, lo que hacen. Si

00:55:27vos te olvidás de eso,

00:55:29si queremos hacer chicana, tenemos para

00:55:30ser dulce porque es exactamente lo

00:55:32inverso que dijeron y exactamente

00:55:34inverso lo inverso lo que dicen ahora,

00:55:36pero en lo que importa si yo me me tapo

00:55:38los ojos y digo, "No sé qué dice el

00:55:39gobierno, pero a ver, vino una mala

00:55:42noticia de este lado y la política

00:55:44monetaria está intentando amortiguarla.

00:55:46¿Está bien o está mal?" Yo digo, "Está

00:55:48bien, pero está bien si internalizamos.

00:55:52que eso denota que el gobierno está

00:55:55mucho más preocupado por la por la caída

00:55:58de la actividad

00:56:00que potencialmente este shock puede

00:56:01desatar que por la aceleración de la

00:56:04inflación,

00:56:05¿no? Solo para agregarle, ahí te doy

00:56:07pie,

00:56:08le podés sumar que IPF es el colchón

00:56:10para

00:56:10Bueno, yo en esas medidas incluyo

00:56:12incluyo IPF y y digo lo siguiente, me

00:56:15parece que acá mirando un poco más

00:56:17largo, vos decías recién una medida muy

00:56:18largo plazo, solo puedes decir eso en

00:56:20Argentina porque en cualquier país del

00:56:22mundo alguien anuncia una baja de

00:56:23impuestos para dentro de 8 meses y es la

00:56:25coyuntura

00:56:26en mañana. Claro, es mañana. Pero al

00:56:29margen de eso, yo cuando estiro un

00:56:31poquito la la la visión en el horizonte,

00:56:33lo que veo es el gobierno probablemente

00:56:35este año va a repetir la tasa de

00:56:36inflación del año pasado, 30 y pico.

00:56:40El nivel de inercia que tiene esta

00:56:41inflación va a ser que el año que viene

00:56:43con muchas ganas la inflación puede

00:56:45empezar con un dos, o sea, 20 y pico.

00:56:48Entonces ahí me parece que están

00:56:49empezando a internalizar, que van a ir a

00:56:51la elección con una tasa de inflación

00:56:53que para Argentina es entre normal y

00:56:55baja, pero que ya no va a ganar

00:56:57elecciones como por ahí ganó la

00:56:59inflación del de 30% en el 2025 porque

00:57:02venías de 200. La gente decía, "Mira, no

00:57:05estoy consumiendo mucho, la actividad no

00:57:06está creciendo de manera homogénea, pero

00:57:08teníamos 200 y tenemos 30 te voto. Me

00:57:11parece que ahora hacés 30, 30, 20 algo.

00:57:16Creo que el combo que tenés que ofrecer

00:57:18electoralmente tiene, digamos, está

00:57:20mucho más exigido del lado de la

00:57:22actividad, porque por el contrario, si

00:57:25el presidente dijera, "No, no, no, para,

00:57:26para, enfilemos de vuelta el auto y

00:57:28vamos a buscar una inflación de un

00:57:30dígito en 2027, ahí sí que la actividad

00:57:33la puedes ir a buscar un lugar muy muy

00:57:34abajo." No, iba a decir que para mí lo

00:57:37más importante que pasó esta semana en

00:57:38contra de mi industria, que es el

00:57:40periodismo político, fue una frase de

00:57:42Luis Caputo que dijo, "Tenemos que

00:57:44recaudar más, seguir generando superáit

00:57:46vía ajuste ya es muy difícil. Pareció

00:57:49revelador."

00:57:49Bueno, hay hay varios momentos en el en

00:57:52durante la gestión de de mi ley e

00:57:55nosotros hacemos esto de manera un poco

00:57:57eh obsesiva, digamos. Eh, tenemos un bot

00:58:01que escucha a todos los funcionarios y

00:58:03tratamos de ver con mucho detalle si hay

00:58:07cambios en los registros o en las cosas

00:58:10que se dicen sobre un tema, porque por

00:58:12ahí cuando uno lo escucha pasan tantas

00:58:14cosas. digo, mi ley hace una hace unos

00:58:16días estuvo 5 horas hablando, entonces

00:58:18es difícil que un analista pueda,

00:58:20pero ahí en en la retórica de Caputo se

00:58:23ve un cambio y sobre todo se ve algo que

00:58:25identificamos también cuando fue el

00:58:27desarme de las Lefi, que es una

00:58:30diferencia entre lo que dice el equipo

00:58:32económico y lo que dice el presidente. Y

00:58:34mi decodificación de eso es que muchas

00:58:36veces el equipo económico le manda

00:58:37mensajes al presidente en público. Yo

00:58:40creo que lo que está diciendo Caputo es,

00:58:42mira, para bajarle las retenciones al

00:58:45campo, acabamos de dejar sin remedios a

00:58:48los enfermos de cáncer, o sea, no tengo

00:58:50mucho más espacio para ir para abajo. Y

00:58:53además creo que cualquier

00:58:55macroeconomista del equipo le debe estar

00:58:57diciendo, mira, si estamos yendo para

00:58:59abajo con el gasto, estamos empezando a

00:59:01entrar una espiral en un espiral

00:59:02descendente porque la verdad que la

00:59:04recación también está yendo para atrás.

00:59:06Entonces, eh hasta que salieron estas

00:59:09medidas, nosotros estamos a punto de

00:59:10publicar un reporte que decía este están

00:59:13tratando de salir de un pozo cabando.

00:59:15Hm.

00:59:16No, no, no tenía mucho sentido seguir

00:59:17con una dinámica de ajuste y gasto. Me

00:59:19parece que en este sentido el gobierno

00:59:20va a permitir un gasto un poco más laxo,

00:59:24va a aflojar el torniquete fiscal, va a

00:59:26aflojar la motosierra. Si me preguntas a

00:59:28mí con una combinación que

00:59:29particularmente, o sea, a mí no me

00:59:31gusta, no me parece que esté bueno eh

00:59:35gastar más plata en subsidios energía

00:59:38con la historia que tenemos en subsidios

00:59:39energía, porque obviamente en ese

00:59:42permitir más gasto hay una especulación

00:59:43que es que no te mueva el IPC, que no te

00:59:46marque la inflación un 4% porque vos

00:59:49tenés que traer un mes

00:59:51barcos de GNL que son muy caros. Al

00:59:53contrario, me parece muy sana la

00:59:55decisión de subsidiar transporte porque

00:59:57ese es de los servicios públicos que más

00:59:59duele. Este, o sea, uno puede apagar la

01:00:01luz un poco, puede usar con un poquito

01:00:04más de cuidado el gas,

01:00:05los ricos que tenemos gas, ¿no? Porque

01:00:07al norte no no hay gas. Eh, pero el

01:00:11transporte es mucho más difícil porque

01:00:12vos no es que decís, "Bueno, en vez de

01:00:14tomarme cuatro colectivos, le estoy

01:00:15pasando bomba, me voy a tomar tres." O

01:00:17sea, ahí hay algo que no podés que no

01:00:19puedes restringir. Pero por supuesto que

01:00:21el gobierno está en un brete porque no

01:00:23lo puede decir. Es es un poco

01:00:25lo que pasa cuando uno lo mira desde

01:00:28desde el inicio del gobierno de Miley,

01:00:30el poder adquisitivo a la asignación

01:00:32universal por hijo se duplicó. Yo creo

01:00:34que el presidente mencionó eso dos veces

01:00:36en 3 años. Claro, no lo siente.

01:00:38No, no le sirve para su electorado. Me

01:00:41parece que en realidad no le sirve para

01:00:42su electorado. Creo que a veces o para

01:00:44su núcleo duro. Creo que a veces el

01:00:45núcleo duro es más libertario que la

01:00:48propia política de de Miley.

01:00:50Eh, el ruido, ya que estamos hablando

01:00:52del mundo libertario, lo que se está

01:00:54viendo de la interna, pero sobre todo el

01:00:56cuestionamiento de la imagen de líder de

01:00:59mi ley, traduce eso en algún momento a

01:01:02impacto en economía.

01:01:04Lo veo muy muy lejano. Lo veo muy lejano

01:01:07porque sobre todo me parece que y esto

01:01:12le pasa más al mercado internacional que

01:01:14al local. Me parece que el local está

01:01:15mucho más empapado y está muchísimo más

01:01:18mirando las medidas que escuchando eh

01:01:21las las internas y los rumores. El

01:01:24mercado afuera ya está, te diría

01:01:29la otra vez el un fondo me me decía, "El

01:01:33cisne negro es que gane un insider."

01:01:36O sea, lo raro sería que gane un normal,

01:01:39un político de un partido que se haya

01:01:41presentado muchas veces o que haya

01:01:42tenido mucha eh muchos cargos electivos,

01:01:45etcétera. Entonces, un poco lo lo

01:01:48exótico de estos liderazgos, pero de

01:01:51vuelta del de Miley por derecha o del de

01:01:53Boric por izquierda. que trato de

01:01:54modificar la Constitución dos veces. Eh,

01:01:58a veces un poco lo que están haciendo

01:01:59los inversores es aislarse eh de las

01:02:01declaraciones, las internas, el ruido,

01:02:03porque la verdad, si vos te ponés a

01:02:05mirar eh las declaraciones duran 48

01:02:08horas, las internas duran una semana, la

01:02:11semana pasada era Dorni, hoy son los

01:02:13escándalos de de Twitter, mañana será

01:02:16este

01:02:17no sé qué. Entonces, no me me a mí me

01:02:19parece que que tiene más que ver con

01:02:22con sí algo que creo que el gobierno le

01:02:26pasó un poco como a Pedrito con el lobo,

01:02:29el gobierno evocó tanto el riesgo

01:02:31político o el riesgo Cuca que ahora lo

01:02:33está sufriendo. Eso sí me parece que fue

01:02:35un paso falso porque la verdad que el

01:02:37mercado no estaba hablando del riesgo

01:02:38político y el gobierno lo trajo de

01:02:41vuelta a la mesa después de la elección.

01:02:44Cuando uno diría, bueno, si hay un lugar

01:02:45donde el riesgo político bajó a cero,

01:02:47fue en los dos meses posteriores a que

01:02:48acabas de ganar una elección de medio

01:02:50término.

01:02:51Y hoy que ya el mercado empieza a estar

01:02:52con cabeza de 2027, yo creo que eh que

01:02:55el gobierno lo traiga tanto la

01:02:57conversación pública fue fue un

01:02:58boomerang.

01:03:002027 a veces otra vez no sé qué dice tu

01:03:03bot Caputo dice va a ser un paseo por el

01:03:06parque.

01:03:07Sí.

01:03:07Bueno, está el tema de la avalancha de

01:03:09dólares, ¿no? El superáit comercial, el

01:03:11Banco Central comprando casi 9000 palos,

01:03:14pero al mismo tiempo juega la idea de

01:03:16que si aparece una encuesta en marzo que

01:03:18dice que Kisilov está ahí no más de ser

01:03:21presidente.

01:03:23Desesperación total. Primero, el boom de

01:03:26dólares que estamos viendo le da un

01:03:29especie de seguro contra riesgo

01:03:31electoral al gobierno que otros años no

01:03:32tuviste por vaca muerta, etcétera, o

01:03:34porque la importación también está

01:03:36clavada. Y después te quiero preguntar

01:03:37sobre el otro lado, ¿hay algo que puede

01:03:39hacer, digo Kisilov porque es el que

01:03:41está dando vuelta para lulizarse tipo

01:03:44primer mandato, mostrar algo y calmar?

01:03:46Me interesa escucharte. Bueno, primero

01:03:49yo cuando lo escucho a Capulto, que

01:03:50dice, "El año que viene va a ser un

01:03:51pasado por el parque, me hace acordar,

01:03:54no no sé si se acuerdan ese pibe que era

01:03:56un argentino que estaba que vivía en

01:03:58Ucrania cuando cuando fue la invasión y

01:04:00dijo, "Yo soy de la Nusa,

01:04:01no soy Bernal." Dijo, yo me crié en

01:04:03Bernal.

01:04:04Claro, yo me crié en Bernal. Eh, tal vez

01:04:06dice un paseo en el parque por eso,

01:04:07porque ya vivió 2025 que es difícil

01:04:09pensar eh, que de vuelta la demanda de

01:04:12dólares va a llegir a 33,000 millones de

01:04:13dólares en un año. Yo diría es difícil,

01:04:15pero no es improbable. Eh, y creo que

01:04:18muchas veces el ministro le pasa como

01:04:20como ese librito de de de

01:04:23comunicación política que es no pienses

01:04:24en un elefante, ¿no? O sea, muchas veces

01:04:26Caputo cuando dice esas cosas, yo digo,

01:04:30todos sabíamos que 2027 iba a ser

01:04:32superdfícil. No digas un paso en el

01:04:33parque porque enseguida todos estamos

01:04:35pensando, va a ser Vietnam, o sea, no,

01:04:36no va a ser un paso en el parque, no. La

01:04:38verdad que es muy previsible que la

01:04:41demanda de dólares en 2027 este aumente.

01:04:44Iba a decir se despierte, pero está

01:04:46superdpierta y atenta. Está en 2,000

01:04:47palos por mes, algunos meses un poquito

01:04:49menos. Eh, ahora bien, sin este nivel de

01:04:52exportaciones entrar en 2027 sería

01:04:55doblemente negativo. O sea, el gobierno

01:04:57me parece que tiene un poco de buena

01:04:59suerte porque los precios son muy

01:05:00buenos, pero también hay una performance

01:05:03en las exportaciones que para mí yo yo

01:05:06digamos para mí el mérito de ese de esa

01:05:08dinámica te diría que es en uno de los

01:05:10pocos lugares que puedo decir esto

01:05:12argentino.

01:05:14O sea, yo creo que la dinámica del

01:05:16sector energético, la reversión, lamento

01:05:18hacer autorreferencia, pero fue durante

01:05:21la la segunda mitad del segundo mandato

01:05:22de Cristina Fernández de Killer, pero

01:05:24digo que es mérito argentino porque

01:05:26Makri no lo interrumpió, le dio otro

01:05:28booster con con la resolución que

01:05:30permitió

01:05:31este que Techin entrara a la producción

01:05:33de gas. E Alberto se demoró, pero le dio

01:05:39un gran impulso que fue el el gasoducto

01:05:41del cual hoy hoy estamos haciendo

01:05:43usufructo. Y mi ley eh digamos le dio

01:05:47continuidad. Entonces eso que obviamente

01:05:49toma tiempo porque vos haces un pozo,

01:05:51haces otro pozo y los frutos los estás

01:05:53viendo viendo hoy, nos permite entrar a

01:05:552027 mucho mejor. Ahora bien, 2027 tiene

01:05:59dos riesgos.

01:06:01El riesgo de que el gobierno no recupere

01:06:04acceso al mercado internacional de

01:06:05capitales y no pueda refinanciar sus

01:06:07vencimientos de bonos es, yo te diría,

01:06:09un riesgo de blanco negro.

01:06:11O sea, si no tenemos acceso a mercado y

01:06:13no podemos refinanciar vencimientos, ya

01:06:15ahí vamos a tener que empezar a hablar

01:06:17de cosas eh muy desagradables.

01:06:20No hay Scott Besent que te salve.

01:06:21Bueno, Vescent nos no nos yo diría nos

01:06:26ayudó a que los argentinos no nos

01:06:29suicidáramos en términos financieros.

01:06:31Pero no es que dijo, "¿Cuánto es el

01:06:33ticket? 4,000 millones de dólares que le

01:06:35tengo que pagar los bonitas. Acá está la

01:06:36plata." Hizo otra cosa que fue

01:06:38obviamente muy muy bienvenida, pero no

01:06:41tuvo que ver con eso. Ahora, supongamos

01:06:43que con la ayuda de Scott Wesen, que

01:06:46sigue operando a favor del gobierno en

01:06:48el Banco Mundial,

01:06:50este, en el BID, etcétera, el gobierno

01:06:52logra refinanciar. Para mí hay dos hay

01:06:55dos desafíos. Primero, si en 2027

01:06:58seguimos viendo este superáit comercial

01:07:00que hoy es muy abultado, yo ya voy a

01:07:03empezar a decir que es una mala noticia

01:07:04porque va a querer decir que las

01:07:06importaciones siguen muertas porque la

01:07:07actividad sigue muerta.

01:07:09Entonces, cuando uno mira de cara a

01:07:102027,

01:07:12hay que pensar, hay que hay que pensar

01:07:14en un nivel de importaciones que te

01:07:15puede comer,

01:07:17digamos, en un escenario razonable unos

01:07:1915,000 millones de dólares más en el año

01:07:22y estamos hablando de un superáit que

01:07:23este año se proyecta para 22,000.

01:07:25Entonces, si vos hicieras esa cuenta,

01:07:27volvés a estar finito, pero porque yo

01:07:29creo que el gobierno va a querer llegar

01:07:30con un crecimiento de 3 4%.

01:07:33El segundo punto

01:07:35e es que nosotros somos imposibles. O

01:07:40sea, los argentinos vamos a ir a

01:07:41comprarle 3,000 millones de dólares por

01:07:43mes si estamos tranquilos,

01:07:46porque insisto, saquen los escándalos

01:07:49que estuvieron afectando al gobierno en

01:07:51el pasado reciente. Cuando vos mirás

01:07:54febrero, febrero el gobierno venía de

01:07:56ganar la elección de medio término,

01:07:57nadie hablaba de riesgo político, no

01:07:59había ningún escándalo de lo que hoy

01:08:01estamos hablando. pasaba las leyes en el

01:08:02Congreso

01:08:03y el gobierno venía de pasar una reforma

01:08:04laboral y los argentinos le compramos

01:08:072200 millones de dólares por las dudas

01:08:08porque estábamos super optimistas con el

01:08:10gobierno, no había riesgo Cuca y dijimos

01:08:11porque está ahí, ¿cómo no vas a comprar

01:08:13si está ahí?

01:08:14Exacto. Entonces si en el momento donde

01:08:17estamos tranquilos, esto vale 2,200

01:08:19palos y en el momento donde ganó la

01:08:21oposición esto fue 5000, yo creo que

01:08:24tener esa puerta abierta en 2027 es un

01:08:26super riesgo. ¿Qué podría hacer la

01:08:28oposición? Que era la segunda parte de

01:08:29tu de tu pregunta.

01:08:32Bueno, ahí la idea de lulizarse

01:08:34e es para mí la peor tragedia

01:08:39porque Claro, porque lo que hace Lula es

01:08:42firmar una carta con Cardoso después de

01:08:45que el riesgo país de Brasil toca 3000

01:08:47puntos básicos.

01:08:48En realidad uno lo que quisiera es

01:08:49evitar esa tragedia porque cuando el

01:08:51riesgo país valga 3,000 puntos básicos

01:08:53en Argentina, Dios no permita, la

01:08:55demanda de dólares van a ser 8,000

01:08:57millones de dólares mensual. Pero déjame

01:08:59entender la cabeza, vos que habl con los

01:09:01fondos de inversión, con todo ese mundo

01:09:02que hoy lo citaste de mercados

01:09:04financieros,

01:09:05no hay nada que pueda hacer. Lo voy a

01:09:07traer de vuelta a Kisilof porque es el

01:09:08que está dando vuelta como el gobierno

01:09:10lo pone en frente todo el tiempo. No hay

01:09:12nada que haga Kisilov,

01:09:14aún con todas las diferencias pueda

01:09:16tener con Miley, con una política

01:09:17heterodoxa, con la mirada Kisilov del

01:09:19mundo, que él haga que el mundo

01:09:21financiero no lo tome como el acabose. O

01:09:24sea, no hay manera de que él cambie esa

01:09:27relación con el mundo financiero. Vamos

01:09:29a poner estos términos para para salir

01:09:31un minuto de qué hace un fondo de

01:09:33inversión, qué hace un banco? ¿Qué hace

01:09:35un multimillonario que tiene una cartera

01:09:37para decir en qué invertir?

01:09:40Supónete que estás parado

01:09:42en julio del año que viene

01:09:45y después de mucho, mucho esfuerzo tenés

01:09:49tus poné vos el número,

01:09:53$200,000 para comprarte tu departamento

01:09:55de dos ambientes por primera vez en tu

01:09:58vida.

01:09:59Ahorraste un montón de años, son

01:10:01$200,000.

01:10:03Y yo vengo y te digo lo siguiente,

01:10:06mira, Jairo, eh, mide bien Axel Kisilov

01:10:10o mide bien el peronismo de izquierda,

01:10:13lo que sea que eso signifique.

01:10:16Los bonos van a valer 30 centavos de

01:10:20dólar, 30 centavos por cada dólar.

01:10:22Hagamos lo siguiente, agarremos esas 100

01:10:25lucas, compremos bonos, porque lo que va

01:10:29a pasar es que va a ganar un peronista

01:10:32y se va a lulizar y los bonos van a

01:10:35pasar de valer 20 a valer 80. Entonces,

01:10:38vos en vez de un departamento de dos

01:10:40ambientes te vas a poder comprar cuatro.

01:10:42¿Haces esa apuesta?

01:10:43Bien pedo.

01:10:44¿Y por qué crees que la haga Black Rock?

01:10:48Bueno, se supone que

01:10:49no porque lo que vos pero es importante

01:10:51este punto. A lo que vos estás jugando

01:10:54no es a que el peronismo de izquierda

01:10:56hace la política que nos permite a

01:10:58nosotros decir que es peronismo de

01:10:59izquierda. En realidad lo que vos

01:11:00estarías diciendo es, mirá, van a amagar

01:11:02por izquierda, pero van a jugar por

01:11:04derecha. Puede pasar porque lo hizo

01:11:06Lula. Digamos que después podemos

01:11:08discutir si eso es derecha, qué sé yo,

01:11:10pero para para hace 14 segundos

01:11:12h

01:11:13que si hiciste esa jugada te comiste la

01:11:15peor pérdida de tu historia, Alberto

01:11:17Fernández. No, pero entiendo el punto.

01:11:19Lo que digo es

01:11:20no hay manera de que se pueda registrar

01:11:22una discusión política, está bien hoy en

01:11:24Argentina así como estamos donde Bueno,

01:11:26y ahí hay otra cosa que para mí eh eh

01:11:29pero claro, entonces es como que no hay

01:11:30salida, ¿no? A ver, puede ser

01:11:33digo para la oferta peronista no hay

01:11:34salida para ganar credibilidad en los

01:11:37mercados. Yo recuerdo cuando teníamos

01:11:39este tipo de discusiones, este, alguien

01:11:40que me enseñó mucho de de política,

01:11:44este, de mercado laboral y de leyes y de

01:11:47la vida, eh, Héctor Recalde me decía, "A

01:11:51veces los problemas de [ __ ] tienen

01:11:53soluciones de [ __ ] porque uno siempre

01:11:55le está buscando la solución donde

01:11:57quedamos todos felices, todo bien, todos

01:11:59acomodos y no ocurre."

01:12:00Argentina tiene un problema que es que

01:12:02el político que arregle la economía va a

01:12:04reelegir eternamente, como le pasó a

01:12:06Menem un rato.

01:12:09Viene un gobierno, hace un programa

01:12:11económico y el programa económico genera

01:12:13cierta insatisfacción en la población.

01:12:15Supongamos que estamos ahí en 2027. La

01:12:17gente dice, "Bueno, la verdad que la

01:12:18inflación no bajó tanto y el bolsillo no

01:12:21está tan gordo como yo pensaba que iba a

01:12:23estar. Hay un candidato de la oposición

01:12:25y el mercado pretende que el candidato

01:12:27de la oposición diga lo siguiente, "No,

01:12:28yo voy a hacer lo mismo que este

01:12:29gobierno que a vos no te gusta, así que

01:12:31tranquilo, quédate con tus bonos, seguí

01:12:33inviert Argentina que vamos a hacer."

01:12:34Bueno, no, la oposición va a proponer

01:12:38cambio sobre el eje que sea la discusión

01:12:41dominante en la campaña y

01:12:42lamentablemente en Argentina el eje

01:12:44dominante siempre va a ser la economía

01:12:46hasta la hasta que la arreglemos. Porque

01:12:48te digo algo para mí mucho más virulenta

01:12:50que la elección del año pasado e fue el

01:12:53balotaje entre Lula y Bolsonaro.

01:12:56Ahora, ese balotage costó un aumento así

01:12:59de chiquitito del riesgo país. ¿Por qué?

01:13:01Porque, ¿cuál era el eje de discusión?

01:13:02El eje de discusión era, ¿no?, Lula

01:13:05diciendo, "Yo voy a poner la tasa de

01:13:06interés, la CELIC, en cero y Bolsonaro

01:13:08diciendo, "No, yo la voy a poner en

01:13:09infinito." Lejera. Bolson decía, "Vos

01:13:11tenés un acuerdo con el demonio."

01:13:13Y Lula firmó una carta donde decía, "No,

01:13:15no tengo un acuerdo con el demonio."

01:13:17Entonces, mientras nosotros la discusión

01:13:20sea de un lado, este, unos diciendo,

01:13:23"Vamos a emitir cero y del otro lado

01:13:25otros diciendo, no, nosotros vamos a

01:13:26emitir infinito." Que además, aclaro, en

01:13:28ninguna materia de la facultad hay un un

01:13:31profesor tan termo como para dar esa

01:13:34clase, digamos. Yo nunca me topé con un

01:13:36profesor que dijera no la sol.

01:13:38Pero un poco yo te hacía la pregunta

01:13:39también pensando no en la culpa la tiene

01:13:42el peronismo barraquisilov únicamente en

01:13:44esta excusión, sino en la percepción del

01:13:45otro lado. Porque tal cualquiera que

01:13:47viera el paso del último peronismo o el

01:13:49anterior peronismo.

01:13:50Sí, pero los mercados a veces funcionan.

01:13:52Eh,

01:13:54hay una lógica en el mercado que es vos

01:13:58la vas a entender incluso mejor que yo

01:13:59porque te gusta el fútbol. A ver, y

01:14:02después podemos discutir las causas,

01:14:04pero viste que vos ves un partido en

01:14:08Europa, hay un gol en el último minuto y

01:14:11la gente en la tribuna a los sumos se

01:14:13para, digamos, grita y qué sé yo. Vos

01:14:17estás acá en la popular viendo a River,

01:14:22último minuto, se acerca este el

01:14:24delantero al al arco al arco rival y vos

01:14:28te estás mirando con el resto como

01:14:30diciendo, "Che, si hacemos avalancha nos

01:14:32vamos a romper en cuatro pedazos."

01:14:35Ahora,

01:14:36una vez que el gol ocurre, ¿cuál es tu

01:14:40respuesta racional? Hacer avalancha,

01:14:43porque si no te pisan la cabeza.

01:14:45Entonces, al mercado financiero le pasa

01:14:47un poco eso. Algún inversor puede decir,

01:14:50mira, no, si gana el peronismo no va a

01:14:52pasar eso, no va a ser tal la reversión,

01:14:53pero la expectativa de que al lado dice,

01:14:55si gano el peronismo se va toda la

01:14:56[ __ ] voy a vender los bonos. Te hace

01:14:58que si vos no sos el primero que vendés

01:15:00los bonos, te com esa pérdida.

01:15:02Claro. Si eso vos tenés un jefe, sos un

01:15:04portfolio manager, una que hace que te

01:15:05queda.

01:15:06No, no. Y además si te la venís de poner

01:15:08el sombreo con Argentina hace 4 años, ni

01:15:10que hablar. Yo ahí lo que creo es que en

01:15:12vez de exigir que el mercado funcionara

01:15:14de otra manera, lo que debería hacer un

01:15:16gobierno este responsablemente

01:15:20es armarse para la guerra.

01:15:23O sea, no decir 2027 va a ser un paso en

01:15:26el parque, no decir, como dice ahora el

01:15:29Banco Central en su informe de política

01:15:30monetaria, bueno, a Perú le llevó muchos

01:15:32años comprar reservas y a veces se

01:15:34compra y a veces se vende, no están este

01:15:36no están así, el tipo de cambio no

01:15:38importa. Yo diría, "Mira, vamos a una

01:15:40elección donde la oposición va a

01:15:41plantear cambio de la política

01:15:42económica, nos vamos a comer todas las

01:15:44reservas del mundo y un poco más. Este

01:15:47año voy a aprovechar a juntarlas. No veo

01:15:49al gobierno en esa en esa en esa

01:15:51tesitura. Por eso yo para 2027 me

01:15:54prepararía para un escenario malo. Si me

01:15:56equivoco yo, espectacular, digamos. La

01:15:59pasamos bien, ningún riesgo.

01:16:00Tengo una más porque estamos hablando

01:16:01muy macro, estamos hablando de los

01:16:03mercados, pero me interesa ver qué ves

01:16:04de cómo llegan los bolsillos a fin de

01:16:07año o al 2027.

01:16:08Bueno, mira, yo yo hace tiempo que digo

01:16:09que el mercado anda muy bien y el

01:16:12supermercado anda muy mal y hasta ahora

01:16:14al mercado mucho no le interesaba el

01:16:16supermercado, pero ahora se empezaron a

01:16:17conectar las dos cosas.

01:16:19O sea, hoy la principal pregunta eh de

01:16:22de un tenedor de bonos, sobre todo los

01:16:24extranjeros, ¿no es cuántas reservas en

01:16:26el Banco Central? más o menos lo saben,

01:16:28eh, no es si el super fiscal va a bajar

01:16:31un poquito porque la recesión, la guerra

01:16:34mediorente, lo saben. Hoy la principal

01:16:36pregunta es construcción, industria,

01:16:39comercio, empleo, si sabe un poquito más

01:16:43de Argentina con urbanos,

01:16:46porque lo que no le está terminando de

01:16:48cerrar al inversor

01:16:50esta dinámica que yo les decía recién. O

01:16:52sea, si yo hago una proyección para

01:16:54Argentina y le digo a nuestros clientes,

01:16:57mira, la inflación en 2027 va a ser un

01:16:59dígito anual, mi ley va a rasar en las

01:17:02elecciones,

01:17:04digamos, me echan a patadas, me dicen

01:17:06que que que incluso si la hago porque

01:17:08alguien me pide que no que proyecte,

01:17:11sino que simule ese escenario, tengo que

01:17:13poner un PIB horripilante, porque lo que

01:17:16vas a hacer para lograr eso es subir

01:17:18mucho la tasa de interés y sí volver a

01:17:20pasar la motosierra.

01:17:22Ahora vos no hacés eso y decís, "No, la

01:17:25verdad que va a ir con una inflación

01:17:26inercial que por ahí empieza a estar

01:17:28abajo de dos el primer trimestre del año

01:17:30del año del año que viene." Y el PIB,

01:17:33¿no? Este mismo PIB o esta misma

01:17:35trayectoria de crecimiento, esta misma

01:17:37anatomía de crecimiento, la gente

01:17:39empieza a decir, "¿Y por qué lo van a

01:17:40votar?

01:17:42O sea, ¿por qué en gran Córdoba, en Gran

01:17:43Santa Fe, en Gran Rosario, en Gran

01:17:46Mendoza o en el conurbano bonarense lo

01:17:48van a votar cuando ahí estás rompiendo

01:17:5030,000 60,000 empleos privados

01:17:52registrados, cuando las estrategias de

01:17:54refugio de la gente ya se están

01:17:56empezando a saturar? O sea, hoy te echan

01:17:58y ya no es, bueno, agarro el auto,

01:18:00bueno, vendo algo en Instagram, hoy

01:18:02estamos, digamos, haciendo todos lo

01:18:03mismo.

01:18:04Y empieza a saturar y empieza a sacar el

01:18:06precio y empieza a ser menos rentable.

01:18:08Entonces, para mí, el gobierno le tiene

01:18:10que encontrar la vuelta a cómo reactivar

01:18:13el consumo en el mercado interno. O sea,

01:18:16el consumo privado de Argentina es

01:18:18récord histórico. Sí, esos marcan las

01:18:21cuentas nacionales y es así.

01:18:23Ahora, ¿cómo se define el consumo

01:18:25privado?

01:18:27La manera más sencilla de entenderlo es

01:18:30el consumo. Es de el ingreso de una

01:18:34familia, le sacas el ahorro.

01:18:38y lo que queda es el consumo.

01:18:40Entonces, hago un ejemplo sencillo.

01:18:41Suponete que una familia viene ganando 1

01:18:44millón de pesos e y viene gastando, no

01:18:48sé, 100,000 pesos en el colegio de los

01:18:50chicos. Eh, el consumo es 900,000. Al

01:18:54otro mes el colegio de los chicos sube

01:18:5650,000 pesos. Entonces, ahora gasta

01:18:59150,000. Eh, perdón, ahora ahorra,

01:19:02digamos, 50,000 menos.

01:19:04Entonces, ¿qué qué diría el INDEC? Y

01:19:06está bien que así lo diga. que esa

01:19:07familia aumentó su consumo en 50,000

01:19:09pes. Es cierto, está consumiendo más

01:19:12servicios, particularmente colegio

01:19:15privado, por valor 50,000 pes. Ahora,

01:19:18vos no es que estás en tu casa y le

01:19:20decís, "Gorda, nos gastamos un poquito

01:19:22más en el colegio."

01:19:24¿O te parece si pagamos un poquito más

01:19:26cara la luz o o pagamos más cara un

01:19:28poquito el colectivo?

01:19:29Claro, son gastos fijos.

01:19:31Claro, pero es consumo.

01:19:32Claro, la medición agregada y consumir

01:19:34servicios. Ahora, el ciudadano a pie

01:19:36cuando piensa en consumo dice, "Fui a

01:19:37comer, me compré zapatilla, me compré

01:19:39una moto, me compré este lo que sea."

01:19:42Entonces creo que que el problema del

01:19:44consumo en el mercado interno es que,

01:19:47ejemplo, es probable que dentro de un

01:19:49mes el consumo privado de Argentina

01:19:52vuele.

01:19:53Vuele

01:19:54ah por el mundial,

01:19:55por el mundial, porque eso también es

01:19:57consumo. O sea, si yo estuve ahorrando

01:19:59todo el año y voy a Miami y me gasto y

01:20:02reviento todas las tarjetas, eh, el

01:20:05index lo tiene que medir como consumo

01:20:07privado,

01:20:08nada más que importado, no nacional.

01:20:11¿Cuál es el problema con con el ángulo

01:20:13del del consumo nacional? es doble

01:20:17porque

01:20:18la verdad que inicialmente la apertura

01:20:21importadora nos nos comimos todos el

01:20:23amague de que íbamos a poder un consumir

01:20:25un montón más, pero como esa apertura te

01:20:28empezó a romper mucho empleo en el

01:20:29tramado industrial que compite contra

01:20:31esas importaciones,

01:20:33hoy no tenés empleo, digamos, hoy tenés

01:20:35una una crisis en el empleo privado para

01:20:38hacer para ser prolijo. Y segundo

01:20:40problema, el que se quedó con empleo y

01:20:43está inserto en alguna de esas

01:20:45industrias que están con competencia de

01:20:47de importaciones,

01:20:50esas compañías tienen un techo al

01:20:51salario.

01:20:52Claro,

01:20:53porque si a vos te están imagínate hoy

01:20:55un un un

01:20:57CEO de una automotriz

01:20:59que está lidiando con que los autos

01:21:01chinos vienen 20 30% más barato y viene

01:21:04les mata y le pide seis puntos por

01:21:07arriba de la inflación de paritaria. El

01:21:09tipo le tiene que decir, "Mira, yo ya

01:21:10estoy pidiendo mercado con los chinos.

01:21:12Si yo traslado ese aumento de de

01:21:13salarios a los precios, pierdo aún más

01:21:16mercado. Entonces, el problema de esta

01:21:18apertura es que es muy buena para

01:21:19desinflar la economía,

01:21:21pero la desinfla básicamente porque te

01:21:24presiona a tener salarios asiáticos

01:21:28y nosotros no tenemos salarios

01:21:29asiáticos. O sea, que en esta apertura,

01:21:31si hacemos un paralelo hasta donde se

01:21:33pueda con los 90,

01:21:34sí,

01:21:35me interesa ver hasta dónde la crisis se

01:21:37va a ver en el dato de desempleo con

01:21:39todas las compensaciones que vos decías

01:21:40se están saturando o si estamos viendo

01:21:43una apertura que a diferencia de la de

01:21:45los 90 no se va a ver por empleo, sino

01:21:46por salario y precarización, ¿cómo sería

01:21:49el resultado de la apertura?

01:21:50Claro, en los en los 90, primero que

01:21:52además en los 90 el INDEC no estaba tan

01:21:54entrenado en medir la informalidad

01:21:55porque la informalidad fue un fenómeno

01:21:57que explota justamente en los 90. cuando

01:21:59uno ve los documentos técnicos indec ahí

01:22:01se empieza la discusión de, bueno, ¿cómo

01:22:03medimos que hay una persona que sale a

01:22:05la mañana a buscar cartones, a la tarde

01:22:07corta el pasto en barrios privados y a

01:22:10la noche este maneja un auto.

01:22:12E hoy el mercado hoy el mercado laboral,

01:22:17como decimos los economistas, ajusta más

01:22:18por precio que por cantidad. O sea, ¿qué

01:22:20qué es esto?

01:22:22te vas moviendo de empleos formales a

01:22:24empleos informales y eso hace que por

01:22:26ahí un trabajador que que se quedó sin

01:22:27trabajo en una industria que cobraba 2

01:22:29millones de pesos por mes, se va a

01:22:31manejar una aplicación y cobra 1,illón y

01:22:33medio. Entonces, cuando el INDEX dice,

01:22:36"¿Cuán ocupado está esa persona, qué te

01:22:38muestran los los registros?" Está más

01:22:40ocupada. Claro,

01:22:41se labura más horas por día, pero

01:22:43probablemente gana 30 40% menos que

01:22:45antes.

01:22:46Bueno, en realidad lo que dice el

01:22:47presidente,

01:22:47así todo, así todo.

01:22:49Yo creo que este régimen de crecimiento,

01:22:50si vos lo ponés

01:22:52a funcionar, digamos, de manera

01:22:54recurrente, te mete un punto, un punto y

01:22:57medio de desempleo por año, digamos, de

01:22:59incremento. Entonces, por eso digo que

01:23:01hay que tener la agilidad de cambiar

01:23:03rápido ese régimen. ¿Cuál es el

01:23:05problema? Y y acá te soy sincero, no

01:23:08tenemos muchas herramientas agradables

01:23:12para defendernos de lo que está siendo

01:23:14una política eh comercial muy agresiva

01:23:17de parte de Asia, porque además esa

01:23:19política se exacervó porque Estados

01:23:20Unidos está cerrado

01:23:22y hay una guerra nacelaria en el mundo y

01:23:24además ahora hay una guerra a secas.

01:23:27Entonces hoy obviamente si uno diría,

01:23:29bueno, nos pasamos de largo en la

01:23:31protección en el sector de indumentaria,

01:23:33pongamos un arancel,

01:23:35perfecto, vas a recuperar empleos, pero

01:23:38también el sector va a recuperar

01:23:39precios. Entonces vamos a empezar a

01:23:41decir vuelta, "Che, acá vale tanto y en

01:23:43el shopping de Chile vale tanto menos y

01:23:46entonces me cruzo y traigo tres

01:23:47bagallos." Esas cosas que vimos mucho eh

01:23:50en el pasado. Vos me decís, "¿Hay una

01:23:51mejor alternativa?" La verdad que en el

01:23:53corto plazo no. En el corto tenés que

01:23:55elegir protección que te aumenta los

01:23:58precios internos versus apertura que te

01:24:01rompe el empleo. Por supuesto que si uno

01:24:03dice, "No, pero si hacemos un programa

01:24:05macroeconómico que aumente la

01:24:06productividad de todos los argentinos,

01:24:08eso es magia."

01:24:09Claro.

01:24:10No, no, no ocurre en 6 meses. Vos ya vas

01:24:12a entender porque el presidente lo que

01:24:13dice también es está volando el salario

01:24:16informal tomando los datos del INDEC.

01:24:18Imagino que ahí hay un problema de

01:24:20medición, pero me interesa repite todo

01:24:22el tiempón, hay un problema de medición

01:24:23y es una macana que el INDEC eh no haga

01:24:26las aclaraciones metodológicas

01:24:28correspondientes, porque yo creo que no

01:24:30hay una mala fe por parte del INDEC,

01:24:32creo que hay una lectura, digamos, muy

01:24:34sesgada eh por parte del gobierno. A

01:24:36ver, la idea que de repente 330.000 1

01:24:40más o menos argentinos pierden su empleo

01:24:43en el sector privado, se van a hacer

01:24:45este se van a cortar el pasto en barrios

01:24:48privados, este van a pasan a manejar

01:24:50aplicaciones eh o venden cosas por

01:24:53Instagram

01:24:55y ganan el doble que lo que estaban

01:24:57ganando en el sector privado. A mí me

01:24:59parece que vulnera la teoría económica

01:25:01más básica del mundo. Eh, digo, y además

01:25:06estas retórica ya la ya las hemos usado

01:25:08en el pasado. O sea, yo me acuerdo

01:25:10cuando teníamos esta eh una crisis de

01:25:12empleo muchísimo más pequeña que la que

01:25:14la de ahora, eh y los funcionarios del

01:25:17gobierno de Macri decían, "Bueno, pero

01:25:18en realidad la gente se está yendo a

01:25:20poner cervecerías y gana el doble.

01:25:23Y vos decías, sí, la primera cervecería

01:25:24gana el doble. Cuando había cuatro

01:25:26cervecerías por cuadra, te regalaban la

01:25:28cerveza cuando pasabas por la puerta.

01:25:30Entonces, no no está pasando eso. No

01:25:31está pasando eso. Está pasando que el

01:25:34salario público está casi 40% abajo

01:25:37cuando asumió mi ley.

01:25:39El salario privado bien medido, está 15

01:25:42puntos abajo que cuando asumió mi ley

01:25:44porque de vuelta estamos usando una

01:25:45canasta que es vieja y que no quisimos

01:25:47actualizar porque no conviene. O sea,

01:25:49para porque el ministro de economía

01:25:51suele decir, o está empatado o está un

01:25:52poquito por abajo del 2023. Vos si usas

01:25:54la canasta correcta está 15 puntos.

01:25:57Bueno, porque el problema de la canasta

01:25:59correcta es que hoy da prácticamente lo

01:26:01mismo, pero cuando hubo el cambio de

01:26:04precios relativos relevante

01:26:06dio una diferencia de casi 14 puntos,

01:26:08que eso fue en el primer año del del

01:26:10gobierno de Miley. Por supuesto que esos

01:26:12son como los bordes, ¿no? Porque uno no

01:26:14puede suponer que después de este

01:26:16aumento de luz, de gas eh eh o de o de

01:26:21celulares e internet, la gente está

01:26:23consumiendo lo mismo. De hecho, hace

01:26:26poquito eh apareció un informe que

01:26:28estima una reducción en la cantidad de,

01:26:31por ejemplo, individuos que tienen

01:26:32prepagas. O sea, hubo ajuste de

01:26:33cantidades. Pero si uno dice, ¿cuál es,

01:26:37digamos, lo pongo al revés, ¿qué aumento

01:26:40salarial tendrías que tener hoy para

01:26:43consumir exactamente lo mismo que cuando

01:26:45asumió mi ley con una canasta más

01:26:47representativa del consumo de los

01:26:48argentinos y te faltan 15 puntos? Si

01:26:51querés consumir lo mismo que estabas

01:26:52consumiendo hace tres hace 2 años y

01:26:54poquito, te faltan te faltan 15 puntos.

01:26:58Y de vuelta cuando uno ve la dinámica de

01:27:01lo que llamábamos consumo, pero que

01:27:03estrictamente deberíamos denominar

01:27:04consumo en el mercado interno,

01:27:07shoppings, supermercados,

01:27:09restaurantes, eh todo lo que tiene que

01:27:12ver con recreación, tipo cine, teatro o

01:27:15incluso el turismo doméstico,

01:27:18eh, o está explotando la tasa de ahorro,

01:27:21o sea, la gente está ganando un montón

01:27:23más y la está amarrocando, que no es lo

01:27:24que muestran los datos,

01:27:26¿eh? O realmente tenés un problema de

01:27:27salario.

01:27:28Pero para jugar a hacer mi ley en un

01:27:30momento,

01:27:32¿es correcto querer volver a ese nivel

01:27:34de consumo si era parte de, no sé,

01:27:36tarifas que no representaban lo que

01:27:37tenían que valer o sí? Yo no tengo yo no

01:27:40tengo una crítica respecto de a qué

01:27:42velocidad el gobierno estaría intentando

01:27:45volver a ese nivel de consumo. Mi mi

01:27:47crítica es que en esta estructura

01:27:49macroeconómica no vamos a volver a ese

01:27:52nivel de consumo. No, no, no es un

01:27:53problema de que a mí me parece que tiene

01:27:55que ser mañana y el presidente dice,

01:27:57"No, si es mañana chocamos." Lo vamos a

01:27:59ir recuperando paulatinamente en 6 años.

01:28:02Mm,

01:28:03insisto,

01:28:04y y acá es donde me me parece que que el

01:28:08presidente cae en algo que muchas veces

01:28:11él critica correctamente, que es la

01:28:13falacia de mirar la economía

01:28:16solo en una parte, lo que lo que

01:28:17nosotros denominamos equilibrio parcial

01:28:19y no equilibrio general. El presidente

01:28:21dice, "La verdad que en esta economía

01:28:24cuando importamos un pantalón y mucho

01:28:29más barato que el que el que se produce

01:28:30en Argentina y esa persona este se queda

01:28:34sin empleo, bueno, en realidad hay un

01:28:36montón de otras personas que le subió el

01:28:37salario porque el pantalón es más

01:28:38barato."

01:28:40Claro, pero de vuelta si vos miras el

01:28:42equilibrio parcial, es cierto, hay un

01:28:44montón de gente que dice, "El pantalón

01:28:45es más barato." Pero si vos mirás el

01:28:47equilibrio general,

01:28:49hay gente que se está ahorrando

01:28:5120,000 pesos, 50,000 pes en la compra de

01:28:54un pantalón, pero hay uno que dejó de

01:28:56cobrar 3 millones de pesos por mes

01:28:57porque laburaba haciendo pantalones.

01:29:00Entonces, en el agregado lo que te pasó

01:29:01es que el poder adquisitivo se achicó.

01:29:04Este año,

01:29:06deja este año, no quiero ni siquiera

01:29:08hacer prosecuciones. El año pasado

01:29:10tuvimos el segundo o tercer peor déficit

01:29:14comercial con China. Desde que

01:29:17desde que hay datos e

01:29:20si nosotros y digo China como decir

01:29:23Malasia, digo, es el sudeste asiático en

01:29:25su conjunto,

01:29:27si vos entendés que los salos promedios

01:29:28ahí están más cerca de los 700, 600 por

01:29:33mes y te estás trayendo productos

01:29:36intensivos en mano de obra que están

01:29:39producidos con salarios de 700, 600 por

01:29:42mes, ¿cuánto puede ser el salario

01:29:44promedio en la Argentina?

01:29:45No más que eso.

01:29:47Entonces, esta Argentina te vota

01:29:51contenta

01:29:53cuando gana arriba de 00 por mes de

01:29:56promedio. Hoy estamos lejos de ese

01:29:58número.

01:29:58Estamos hablando. Ese número se vio que

01:30:00en 2018, mediados. Bueno, ese número se

01:30:02vio en el Macri del 2017, que es una

01:30:04espectacular en Cristina 2011, en

01:30:07Cristina 2000 en Sioli Macri 2015 donde

01:30:10fue prácticamente un empate y se ganó

01:30:12por por poquito el balotage, ¿eh? Y

01:30:15después del Macri del 2017 no lo vimos

01:30:17nunca más.

01:30:18Y hoy ese número, ¿dónde está?

01:30:19No, hoy lo que pasa que el problema es

01:30:21con la precarciación del mercado de

01:30:22trabajo es que si te digo ese promedio

01:30:24para el sector registrado, te estoy

01:30:25dejando afuera, digamos, te estoy

01:30:27hablando de un tercio del mercado de

01:30:28trabajo. Entonces, ese es el otro

01:30:30problema. ¿Y cuál es el problema? Que no

01:30:32te lo puedo medir sin caer en una

01:30:35estimación propia, porque en la parte

01:30:38informal tengo que poner un aumento de

01:30:40salario, que es el doble que lo que le

01:30:41está pasando a los formales. Y no me lo

01:30:43creo. No me lo creo.

01:30:45Si yo hago yo no siendo economista, sino

01:30:47periodista que reniega de la ciencia

01:30:51del 15 que gana elecciones, hoy en el

01:30:54mejor del caso, estás en 700, 800, 1000,

01:30:57600, o sea, nunca no estás más arriba de

01:30:59Voy al revés.

01:31:00Es raro decir que está el consumo

01:31:02espectacularmente bien y consumo en

01:31:06supermercados y consumo en shoppings,

01:31:09incluyendo en esa estimación el consumo

01:31:12online, o sea, no solo mirando el

01:31:14offline,

01:31:16está digamos en niveles más bajos que

01:31:18cuando Mire asumió

01:31:20y la idea de que en realidad ese consumo

01:31:22estaba muy alto por la inflación,

01:31:24entonces ahora la gente como puede hacer

01:31:25la cuenta ya no ahorran latas de atún y

01:31:29claro. se compra autos.

01:31:31Bueno, no, el que se compra autos está

01:31:33inserto en uno de estos ganadores este

01:31:35de este modelo macroeconómico y está muy

01:31:37bien que se compre autos. eh el que está

01:31:40en la parte perdedora

01:31:42está complicado. Y por último, hay un

01:31:46problema adicional que es que la mayor

01:31:49parte de los ganadores en términos de

01:31:51PIB, en términos de actividad, de

01:31:53producción son expulsores netos de

01:31:57empleo. O sea, desde que asumió mi ley,

01:31:59la industria del Oil and Gas creció dos

01:32:02dígitos largos, pero rompió empleo y eso

01:32:05es básicamente porque la reconversión

01:32:07del sector que se va del del petróleo

01:32:09convencional al no convencional,

01:32:12el petróleo convencional es mucho más

01:32:14intensivo en trabajo que el no

01:32:15convencional. Cada vez que vos cerrás un

01:32:17pozo convencional y abrís uno no

01:32:19convencional,

01:32:20el de la cigüeña pasa al fracking

01:32:21y el nivel de empleo cae.

01:32:23Okay.

01:32:23Sí. Eh, el sector financiero está

01:32:26teniendo una de sus mejores performas de

01:32:28la historia porque duplicó el crédito, o

01:32:29sea, los bancos están trabajando de

01:32:31bancos, se mandaron una macana, el nivel

01:32:33de de incobilidad es muy alto, pero

01:32:35digamos duplicaron el crédito, o sea,

01:32:36duplicaron su nivel de actividad,

01:32:39rompieron empleos. Está bien. Uno diría

01:32:41por el dinero electrónico, por la

01:32:43inteligencia artificial, porque la gente

01:32:44ya no va a hablar sucursales, está

01:32:45perfecto, pero los que vos elegiste para

01:32:47que ganen no generan empleo. Y de vuelta

01:32:50no es un fenómeno de mercado,

01:32:52porque hoy los ganadores tienen rigi o

01:32:54superigui,

01:32:55con lo cual este gobierno elige

01:32:57ganadores.

01:32:57Claro.

01:32:58Eh eh y esos ganadores

01:33:00son muy buenos generadores de dólares,

01:33:02bienvenido sea, pero tienen un punto

01:33:04flaco que es el empleo. Y solo para como

01:33:06última pregunta, el que escuchó recién

01:33:08que hablaste de la morosidad, me imagino

01:33:10la gente que está al límite con la

01:33:12tarjeta hace varios meses y trata de ir

01:33:14viendo en qué momento lo que cubrió con

01:33:16una y cubrió con la otra y vio pidiendo

01:33:18de acá de allá, ¿hay algún horizonte de

01:33:20porque bajan la tasa, porque se mueve un

01:33:22poquito más en el margen, se desacobote,

01:33:25digamos, hoy hay una posibilidad, pero

01:33:27el problema es que la verdad que

01:33:28Argentina tiene una educación de

01:33:29financiera muy deficiente y la gente

01:33:33aprendió a tomar crédito con una digamos

01:33:35regla de pulgar oscilante que hoy ya no

01:33:38es buena, que la regla de pulgar

01:33:40oscilante era si la primera cuota me

01:33:41parece bien, la última ni la voy a

01:33:44sentir.

01:33:45Claro,

01:33:45cuando uno tenía inflación y salarios

01:33:47que iban con la inflación y cuotas fijas

01:33:49está bien porque la gente termina

01:33:50licuando la cuota. Hoy en realidad cada

01:33:52uno que tiene un problema con algún

01:33:53instrumento de crédito, o sea, que tiene

01:33:55algún alguna cuota que lo está matando,

01:33:59lo que en realidad tendrías que hacer es

01:34:00averiguar la tasa de interés

01:34:03y ir a tu mismo banco o buscar en otras

01:34:06alternativas para ver si tenés un

01:34:08crédito que tiene una tasa de interés

01:34:10más baja que la que a vos te están

01:34:11cobrando. Y el problema es que en

01:34:13realidad la gente no suele hacer eso. Lo

01:34:15que suele hacer

01:34:17que es lo peor que

01:34:17reperfilar tu deuda,

01:34:19¿no? Pero pero además lo hace de la peor

01:34:20manera. Porque lo que dices, es, bueno,

01:34:22no puedo pagar la visa, le voy a pedir

01:34:24un crédito a Mercado Pago para pagar la

01:34:26visa. Entonces, saliste de una tasa

01:34:27interés de 90% y te metiste una de 200%.

01:34:31Con lo cual es probable que si te

01:34:32costaba llegar a pagar la visa, ahora te

01:34:34cueste mucho más y mucho antes pagar el

01:34:38crédito con el cual lo suplantaste, con

01:34:39lo cual un poco hay que hacerlo inverso.

01:34:41La otra vez se se viralizó,

01:34:44eh, y me parece que era verdad, porque

01:34:46la verdad que si era una actuación era

01:34:48muy buena. una chica que explicaba algo

01:34:52era era como que había roto la matrix,

01:34:54¿no? Decía, "No, yo tengo una deuda en

01:34:56Mercado Pago, pero en realidad le estoy

01:34:57pidiendo a Walá y le pago Mercado Pago y

01:34:59después sabes qué hago? Le pido a

01:35:00Mercado Pago para para pagar a Walá." Y

01:35:02yo decía, "Páenla porque

01:35:03y la conclusión es al final no pago

01:35:04nada."

01:35:05Claro, paguen. Pero yo decía, "Páenla

01:35:06porque en 45 minutos debe un PIB, o sea,

01:35:09porque lo que estaba haciendo es sumando

01:35:10créditos a tasas enormes, uno arriba de

01:35:12otro." Había algunos registros en alguna

01:35:14de esas apps que algunos de los clientes

01:35:16creían que desinstalando la aplicación

01:35:18no tenían más la deuda. Eh,

01:35:20ah, no pasa eso,

01:35:21¿no? Eh,

01:35:23estoy con estoy con un tema.

01:35:25Estoy con un kilombro. Emanuel Álvarez

01:35:27Sagis, gracias por venirte. Gracias a

01:35:28ustedes, un gusto. Eh, feliz cumpleaños.

01:35:30Que no te lo llegues ese día. Mir como

01:35:32te pasar la factura.

01:35:35Ah, bueno, manden el regalo y se me

01:35:36pasa. Se le pasa. Che, eh, gracias a

01:35:38todos por estar acá. Eh, sepan que si

01:35:41tanto Emanuel Cualquiera quiere aprender

01:35:43eh idioma, bueno, cursos de inglés,

01:35:46francés, italiano, portugués, alemán,

01:35:47chino, coreano, japonés, intensivos,

01:35:50cursos de dos meses por Zoom o

01:35:51presenciales, eh lo pueden hacer en el

01:35:54CUI en el Centro Universitario de

01:35:56Idiomas. Inscríbanse hasta el 30 de mayo

01:35:59en cui.edu.ar o llamando al 53533000.

01:36:04Centro Universitario de idiomas,

01:36:05diplomas UVA, precios especiales para eh

01:36:08nivel uno, comunidad, Universidad de

01:36:10Buenos Aires y universidades nacionales.

01:36:12Los mejores amigos tienen 25%

01:36:15de descuento. Y saben qué, esto que ven

01:36:18acá, la hasta incluso la esperanza de

01:36:21Mati del domingo, todo sale plata, ¿eh?

01:36:24Y esa plata se sostiene con el aporte

01:36:25que hacen ustedes. Guita, crocante,

01:36:28contante y sonante. ¿Cuánto es el aporte

01:36:29mínimo mensual? 6600 pes. Dale rata,

01:36:34dice. No, yo no voy a leer dale rata.

01:36:35Después no quieren poner paquetón.

01:36:37Mi ley no resuelve, pero la interna de

01:36:39ustedes sí se va a dirimir.

01:36:40Te va a dirimir. Va a diir por el

01:36:42fútbol. Elegí el monto que quieras, eh,

01:36:44y que más puedas. Eh, vas a ver el QR en

01:36:46pantalla. Tenemos newsletter, tenemos

01:36:48este canal, ya lo saben. Eh, los que

01:36:50puedan apoyen este tipo de periodismo

01:36:52con un billete eh, cenital.com/sumate.

01:36:55Y dicho todo esto, lunes 20 horas, El

01:36:58Señor de los Pasillos, martes Ernesto y

01:37:01María con 540 y el fin de la metáfora.

01:37:04El jueves que viene nos veremos acá con

01:37:06un campeón, Mati.

01:37:07Sí.

01:37:08Y nos daremos la mano,

01:37:10¿o no?

01:37:10O no,

01:37:12eh.

01:37:12O vendremos a las piñas.

01:37:13Fíjate si aparece una cuenta de Twitter.

01:37:16Eh,

01:37:16sí,

01:37:17que no llegas a identificar quién es.

01:37:18Yo la vez que más cerca estuve de

01:37:20hacerme una cuenta tuya fue para titear

01:37:22sobre Vegano.

01:37:27La necesitamos.

01:37:28Gracias a toda la gente en el control.

01:37:29Un beso a Sofi que se está recuperando.

01:37:32Adiós, Maya.

01:37:33Adiós. Hasta la semana que viene.

01:37:35Adiós, Mati.

01:37:35Adiós.

01:37:36Nos vemos. Hasta entonces. Los quiero.

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