"Los ganadores que eligió el Gobierno no generan empleo". - Álvarez Agis en EFDLM
Cenital - 22/5/2026 - Duracion: 49:27
Transcripción
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00:00:14Y ya lo saludo al señor Manuel Álvarez
00:00:16Ajis, economista, consultora PQ, ex
00:00:19viceministro de Economía, se decía en
00:00:20una época. Eh, ¿qué haces Emuel? Gracias
00:00:22por venir.
00:00:23Buenas noches. ¿Cómo andan? Gracias por
00:00:24invitar.
00:00:24¿Cómo estás vos en el semáforo con
00:00:26Kisilof? Rojo, verde, amarillo.
00:00:28No, verde. Verde total. Verde total.
00:00:30Sí, nunca nunca estuvimos ni en
00:00:32amarillo.
00:00:33Muy bien. Eh,
00:00:34y hablan hasta el día de hoy, digo, de
00:00:36consulta,
00:00:37¿no? No haber trabajado juntos es un
00:00:39gran factor para seguir siendo amigos,
00:00:41[risas] no haber seguido trabajando es
00:00:43un gran factor para
00:00:44Pero, ¿de de qué? ¿De economía? ¿Qué?
00:00:47De todo. De todo. La última vez que
00:00:48hablé me salió me saludó para mi
00:00:49cumpleaños, pero de todo un poco.
00:00:51No como otros tenés que decir vos.
00:00:52No como otra gente. Por ejemplo, vos.
00:00:55[risas]
00:00:56La quería dejar picando [grito ahogado]
00:00:58porque todos sabemos que cumple el 9 de
00:01:00mayo.
00:01:01Exacto. Porque es el porque es el día
00:01:03que Argentina fue al fondo con Macri.
00:01:05Porque es el día que Cristina presentó.
00:01:06Sinceramente es yo cada vez que viene mi
00:01:08cumpleaños tiemblo. Est, por suerte que
00:01:11haya sábado. Eh, vamos a meternos con eh
00:01:14el momento eh de la situación económica.
00:01:17El ministro de Economía eh amplificó el
00:01:19dato que hoy dio el INDEC del estimador
00:01:22mensual de actividad económica, el EMAE
00:01:24que inventó Roberto Lavaña ya en el 2002
00:01:27para tener una especie de PIB mensual,
00:01:29como estaba rebotando la economía, podía
00:01:31contarlo todos los meses. Y habla el
00:01:34ministro de Economía, el nivel de
00:01:35actividad económica alcanzó un nuevo
00:01:37máximo histórico en marzo y obviamente
00:01:39resalta el crecimiento mensual de 3 y5 y
00:01:43el 5 y medio comparando con marzo del
00:01:462025. Más allá de este dato, hay una
00:01:50actividad económica que puede empezar a
00:01:52e pegar la vuelta y eventualmente ese
00:01:55crecimiento puede empezar a notarse más
00:01:58homogéneamente.
00:01:59¿En qué punto estamos de actividad?
00:02:01Sí. No.
00:02:03Bien, listo. Cambiamos de pregunta.
00:02:04Podemos No, no, pero desarrollo las dos.
00:02:08E primero hay algo, uno puede mirar el
00:02:10vaso medio lleno, el vaso medio vacío.
00:02:13Hace ya varios meses estamos
00:02:14intercalando meses buenos con meses
00:02:16malos.
00:02:17Cuando uno lo mira un poquito más lejos
00:02:19es como que la actividad está bollando,
00:02:21digamos. a veces asoma, a veces se cae.
00:02:24Eh, pero es mejor que sobre todo en
00:02:27variables más duras como el empleo,
00:02:29digamos, estamos empezando a ver alguna
00:02:30lucecita verde. Te estoy hablando de 800
00:02:34empleos creados con el último dato
00:02:35disponible de del sector privado
00:02:37registrado, o sea, mirando muy con lupa,
00:02:39pero antes miraba si era todo negativo.
00:02:44Lo mismo pasa un poco con la destrucción
00:02:46de empresas que está empezando a menguar
00:02:48y ahora yendo al PIB me parece que pasa
00:02:50otra cosa.
00:02:52Ahí pasa esto que que que ya creo que
00:02:55casi todos entendemos que es que la
00:02:56economía está a una velocidad en la
00:02:58cordillera y a otra velocidad en los
00:02:59centros urbanos. Y eso no es que eh se
00:03:02está revirtiendo, eso se agravó porque
00:03:05la razón por la cual en el tercer
00:03:07trimestre o en el segundo trimestre del
00:03:09año pasado la economía estaba mixta en
00:03:11los centros urbanos es porque ocurría
00:03:14ese fenómeno medio extraño que es que eh
00:03:17por ahí el supermercado andaba mal, pero
00:03:19la venta de autos andaba espectacular y
00:03:21y básicamente lo que había ahí atrás era
00:03:24que todo lo que tenía crédito atrás
00:03:26andaba muy bien. Todo lo que tenía
00:03:28bolsillo, digamos, de contado atrás
00:03:30andaba relativamente mal. Bueno, el
00:03:33desarme de las lefis, la la
00:03:37corrida electoral que obligó al gobierno
00:03:39a subir mucho la tasa de interés, rompió
00:03:41el canal del crédito. Entonces, hoy
00:03:43cuando vos ves del lado de la demanda,
00:03:45la verdad que no estamos viendo nada
00:03:47bueno y cuando ves del lado de la oferta
00:03:49si lo que ves es que yo San Juan,
00:03:51Neuquen, Catamarca, o sea, toda la parte
00:03:53cercana a la cordillera pintada más de
00:03:55verde porque anda bien este la minería,
00:03:58porque anda bien vaca muerta, porque
00:03:59anda muy bien el agro. Obviamente las
00:04:01exportaciones están siendo eh eh muy
00:04:03buenas a pesar que los precios no
00:04:05acompañan,
00:04:06pero después digamos la reactivación de
00:04:09lo que uno antes llamaba el consumo,
00:04:12digamos, mal y pronto, eso me parece que
00:04:15todavía le falta algunos trimestres. El
00:04:17presidente estuvo haciendo anuncios
00:04:18hasta recién en la bolsa de cereales y a
00:04:22propósito del campo que había ahí una
00:04:24especie de debate cosecha récord te
00:04:26decía el gobierno, los productores
00:04:27decían sí, pero con este dólar y los
00:04:29insumos eh con rentabilidad muy mala.
00:04:32Rentabilidad muy mala.
00:04:33Sí, porque vos marcabas las dos
00:04:34economías, la cordillera y los centros
00:04:36urbanos. Y el campo también está del
00:04:37lado de
00:04:38No, no, no. El campo, lo que pasa es que
00:04:40el campo en términos de volumen está del
00:04:41lado de los ganadores. Venimos teniendo,
00:04:44digamos, enganchando dos dos cosechas,
00:04:46dos campañas muy buenas. E pero la
00:04:48verdad que esta combinación de precios y
00:04:50sobre todo tipo de cambio, a pesar de
00:04:53que tiene un nivel de retenciones más
00:04:55bajo, eh a nosotros nos marca niveles de
00:04:58rentabilidad en mínimos históricos.
00:04:59A ver el anuncio de mi ley en la bolsa
00:05:01de cereales hace un ratito para el
00:05:04campo. Escucha.
00:05:06En este momento les quiero anunciar
00:05:09que vamos a bajar las retenciones de
00:05:11trigo y cevada de 7,5 a 5,5%
00:05:15a partir de junio 26.
00:05:18[aplausos][ovación]
00:05:26[aplausos]
00:05:29Pero no solo eso,
00:05:31sería injusto si nos olvidamos de la
00:05:33soja.
00:05:35Y a partir de enero del 2027,
00:05:40según venga la recaudación, vamos a
00:05:42bajar entre un cuarto de punto y medio
00:05:45punto por mes de manera continuada hasta
00:05:48el año 2028. Si nosotros reelegimos
00:05:52desde enero del 27, según como venga,
00:05:55viene mal 025, si viene bien 0,5.
00:05:59Es una promesa muy a futuro, va, por lo
00:06:01menos.
00:06:01Sí. E, ¿cuál es tu mirada? Mira, yo te
00:06:04pondría el foco en algo mucho más más
00:06:08general, eh, y que me animo a decirlo
00:06:12nada más con un mes de datos, que es
00:06:14abril. en abril por primera vez en mucho
00:06:17tiempo y cuando uno mira para atrás en
00:06:19esta propia administración era porque en
00:06:20realidad se estaban acomodando los
00:06:22melones, pero ahora yo creo que como
00:06:23decisión
00:06:25el gobierno está aumentando el nivel del
00:06:28gasto público.
00:06:30Repito, no libertario está aumentando el
00:06:33nivel de gasto público, una cosa
00:06:34realmente muy inusitada y como con
00:06:37medidas como esta, además está bajando
00:06:41la recaudación, digamos, bajando
00:06:42impuestos.
00:06:44lo que lo que se empezó a ver y y en
00:06:47esto hay que peinar muy bien todos los
00:06:49anuncios porque hay anuncios, por
00:06:51ejemplo, la semana pasada todo el mundo
00:06:52decía, volvió a la motosierra,
00:06:54megaajuste el decreto 2026, ahí en
00:06:57realidad están no sé qué.
00:06:59Claro, con el ajuste de 2.5 billones de
00:07:01pesos.
00:07:01Claro, pero pero si te ibas dos semanas
00:07:04para atrás habían aumentado el subsidio
00:07:06al gas
00:07:07y si te ibas tres semanas para atrás
00:07:08habían hecho el régimen de buena
00:07:10factoría para que los importadores
00:07:11temporales no paguen impuestos.
00:07:13Entonces, cuando vos peinás todas esas
00:07:14medidas, yo creo que el gobierno este
00:07:17año está aceptando tener un super fiscal
00:07:20más chico o como se diría técnicamente
00:07:24está haciendo un impulso fiscal. En
00:07:27abril lo que se ve es un gasto total que
00:07:29sube neto inflación 1.6 año contra año,
00:07:33pero que adentro tiene subciosa la
00:07:35energía que suben 150% en términos
00:07:38reales y todavía no tienen el impacto de
00:07:40los nuevos precios del GNL.
00:07:43eh infraestructura que sube 70%
00:07:48y subsidios al transporte que también
00:07:49sube dos dígitos anuales. Cuando vos
00:07:51combinás eso con la política monetaria
00:07:54que llevó la tasa del 40 al 20% en un
00:07:58marco donde la inflación pasó del 1.7 al
00:08:003.4, cuatro. La verdad que si uno lo
00:08:04tuviera que contar en clase, lo que
00:08:08estamos viendo es que el gobierno ante
00:08:11un shock negativo del lado de la oferta,
00:08:14o sea, la invasión a Medio Oriente, el
00:08:15aumento de los precios del petróleo,
00:08:17está respondiendo con política monetaria
00:08:19expansiva y con política fiscal
00:08:21expansiva. Enfatizo el punto porque si
00:08:23vos lo escuchás al gobierno, no está
00:08:24haciendo eso. está atando al mástil, le
00:08:26está pasando la motosierra, pero lo que
00:08:27está haciendo en realidad es exactamente
00:08:29lo inverso y mi impresión que es que a
00:08:34un shock negativo de este de esta de
00:08:36esta magnitud, de esta naturaleza,
00:08:39está muy bien enfrentarlo con política
00:08:42contracíclica. O sea, traduciendo,
00:08:44perdón, más allá de que uno podría ir la
00:08:46chicana, lo que dicen, lo que hacen. Si
00:08:48vos te olvidás de eso,
00:08:50si queremos hacer chicana, te para hacer
00:08:51dulce porque es exactamente lo inverso
00:08:53que dijeron y exactamente inverso lo
00:08:55inverso lo que dicen ahora. Pero en lo
00:08:57que importa si yo me tapo los ojos y
00:08:59digo, no sé qué dice el gobierno, pero a
00:09:01ver, vino una mala noticia de este lado
00:09:04y la política monetaria está intentando
00:09:06amortiguarla. ¿Está bien o está mal? Yo
00:09:08digo está bien, pero está bien si
00:09:11internalizamos
00:09:13que eso denota que el gobierno está
00:09:15mucho más preocupado por la por la caída
00:09:19de la actividad
00:09:20que potencialmente este shock puede
00:09:22desatar que por la aceleración de la
00:09:25inflación,
00:09:26¿no? Solo para agregarle, ahí te doy
00:09:27pie,
00:09:28le podés sumar que IPF es el colchón
00:09:31para
00:09:31Bueno, yo en esas medidas incluyo
00:09:33incluyo IPF y y digo lo siguiente, me
00:09:36parece que acá mirando un poco más
00:09:38largo, vos decías recién una medida muy
00:09:39largo plazo, solo puedes decir eso en
00:09:41Argentina, porque en cualquier país del
00:09:43mundo alguien anuncia una baja de
00:09:44impuestos para dentro de 8 meses y es la
00:09:46coyuntura
00:09:47en mañana. Claro, mañana. Pero al margen
00:09:50de eso, yo cuando estiro un poquito la
00:09:53la la visión en el horizonte, lo que veo
00:09:54es el gobierno probablemente este año va
00:09:56a repetir la tasa de inflación del año
00:09:58pasado, 30 y pico.
00:10:00El nivel de inercia que tiene esta
00:10:02inflación va a ser que el año que viene
00:10:04con muchas ganas la inflación puede
00:10:05empezar con un dos, o sea, 20 y pico.
00:10:08Entonces ahí me parece que están
00:10:10empezando a internalizar, que van a ir a
00:10:11la elección con una tasa de inflación
00:10:14que para Argentina es entre normal y
00:10:16baja, pero que ya no va a ganar
00:10:18elecciones como por ahí ganó la
00:10:20inflación del de 30% en el 2025 porque
00:10:23venías de 200. La gente decía, "Mira, no
00:10:26estoy consumiendo mucho, la actividad no
00:10:27está creciendo de manera homogénea, pero
00:10:29teníamos 200 y tenemos 30 te voto. Me
00:10:32parece que ahora haces 30 20 algo. Creo
00:10:37que el combo que tenés que ofrecer
00:10:39electoralmente tiene, digamos, está
00:10:41mucho más exigido del lado de la
00:10:43actividad, porque por el contrario, si
00:10:45el presidente dijera, "No, no, no, para,
00:10:47para, enfilemos de vuelta el auto y
00:10:49vamos a buscar una inflación de un
00:10:50dígito en 2027, ahí sí que la actividad
00:10:54la puedes ir a buscar un lugar muy muy
00:10:55abajo." No, iba a decir que para mí lo
00:10:57más importante que pasó esta semana en
00:10:59contra de mi industria, que es el
00:11:00periodismo político, fue una frase de
00:11:02Luis Caputo que dijo, "Tenemos que
00:11:05recaudar más, seguir generando superáit
00:11:07vía ajuste ya es muy difícil. Pareció
00:11:09revelador."
00:11:10Bueno, hay hay varios momentos en el en
00:11:13durante la gestión de de mi ley e
00:11:16nosotros hacemos esto de manera un poco
00:11:18eh obsesiva, digamos. Eh, tenemos un bot
00:11:22que escucha a todos los funcionarios y
00:11:23tratamos de ver con mucho detalle
00:11:27si hay cambios en los registros o en las
00:11:30cosas que se dicen sobre un tema, porque
00:11:32por ahí cuando uno lo escucha pasan
00:11:34tantas cosas. digo, mi ley hace una hace
00:11:37unos días estuvo 5 horas hablando,
00:11:38entonces es difícil que un analista
00:11:40pueda,
00:11:41pero ahí en en la retórica de Caputo se
00:11:43ve un cambio y sobre todo se ve algo que
00:11:46identificamos también cuando fue el
00:11:48desarme de las Lefi, que es una
00:11:51diferencia entre lo que dice el equipo
00:11:53económico y lo que dice el presidente. Y
00:11:55mi decodificación de eso es que muchas
00:11:56veces el equipo económico le manda
00:11:58mensajes al presidente en público. Yo
00:12:01creo que lo que está diciendo Caputo es,
00:12:03mira, para bajarle las retenciones al
00:12:06campo, acabamos de dejar sin remedios a
00:12:09los enfermos de cáncer, o sea, no tengo
00:12:11mucho más espacio para ir para abajo. Y
00:12:14además creo que cualquier
00:12:16macroeconomista del equipo le debe estar
00:12:18diciendo, mira, si estamos yendo para
00:12:20abajo con el gasto, estamos empezando a
00:12:22entrar una espiral en una espiral
00:12:23descendente porque la verdad que la
00:12:25recación también está yendo para atrás.
00:12:27Entonces, eh hasta que salieron estas
00:12:30medidas, nosotros estamos a punto de
00:12:31publicar un reporte que decía este están
00:12:34tratando de salir de un pozo cabando.
00:12:36No, no, no tenía mucho sentido seguir
00:12:38con una dinámica de ajuste y gasto. Me
00:12:40parece que en este sentido el gobierno
00:12:41va a permitir un gasto un poco más laxo,
00:12:45va a aflojar el torniquete fiscal, va a
00:12:47aflojar la motosierra. Si me preguntas a
00:12:49mí con una combinación que
00:12:50particularmente, o sea, a mí no me
00:12:52gusta, no me parece que esté bueno eh
00:12:56gastar más plata en subsidios energía
00:12:58con la historia que tenemos en subsidios
00:13:00energía, porque obviamente en ese
00:13:03permitir más gasto hay una especulación
00:13:04que es que no te mueva el IPC, que no te
00:13:07marque la inflación un 4% porque vos
00:13:10tenés que traer un mes
00:13:12barcos de GNL que son muy caros. Al
00:13:14contrario, me parece muy sana la
00:13:16decisión de subsidar transporte porque
00:13:17ese es de los servicios públicos que más
00:13:20duele. Este, o sea, uno puede apagar la
00:13:22luz un poco, puede usar con un poquito
00:13:24más de cuidado el gas,
00:13:26los ricos que tenemos gas, ¿no? Porque
00:13:28al norte no no hay gas. Eh, pero el
00:13:32transporte es mucho más difícil porque
00:13:33vos no es que decís, "Bueno, en vez de
00:13:34tomarme cuatro colectivos porque le
00:13:36estoy pasando bomba, me voy a tomar
00:13:37tres." O sea, ahí hay algo que no podés
00:13:39que no puedes restringir. Pero por
00:13:41supuesto que el gobierno está en un
00:13:43brete porque no lo puede decir. Es es un
00:13:45poco
00:13:46lo que pasa cuando uno lo mira desde
00:13:48desde el inicio del del gobierno de
00:13:50Miley.
00:13:51El poder adquisitivo a la asignación
00:13:52universal por hijo se duplicó. Yo creo
00:13:55que el presidente mencionó eso dos veces
00:13:57en 3 años. Claro, no lo siente. No,
00:13:59no, no le sirve para su electorado. Me
00:14:01parece que en realidad no le sirve para
00:14:03su electorado. Creo que a veces o para
00:14:05su núcleo duro. Creo que a veces el
00:14:06núcleo duro es más libertario que la
00:14:08propia política de de mi ley.
00:14:11Eh, el ruido, ya que estamos hablando
00:14:13del mundo libertario, lo que se está
00:14:15viendo de la interna, pero sobre todo el
00:14:17cuestionamiento de la imagen de líder de
00:14:20mi ley, traduce eso en algún momento a
00:14:23impacto en economía.
00:14:25Lo veo muy muy lejano. Lo veo muy lejano
00:14:28porque sobre todo me parece que y esto
00:14:33le pasa más al mercado internacional que
00:14:34al local. Me parece que el local está
00:14:36mucho más empapado y está muchísimo más
00:14:39mirando las medidas que escuchando eh
00:14:41las las internas y los rumores. El
00:14:45mercado afuera ya está, te diría. E la
00:14:50otra vez el Dun Fondo me me decía, "El
00:14:54cisne negro es que gane un insider."
00:14:57O sea, lo raro sería que gane un normal,
00:14:59un político de un partido que se haya
00:15:02presentado muchas veces o que haya
00:15:03tenido mucha
00:15:04eh muchos cargos electivos, etcétera.
00:15:06Entonces, un poco lo lo exótico de estos
00:15:10liderazgos, pero de vuelta del de mi ley
00:15:12por derecha o del de Boric por
00:15:14izquierda, que trató de modificar la
00:15:16Constitución dos veces, eh a veces un
00:15:19poco lo que están haciendo los
00:15:20inversores es aislarse eh de las
00:15:22declaraciones, las internas, el ruido,
00:15:24porque la verdad, si vos te ponés a
00:15:26mirar e las declaraciones duran 48
00:15:29horas, las internas duran una semana. La
00:15:32semana pasada era Dorni, hoy son los
00:15:34escándalos de de Twitter, mañana será
00:15:37este
00:15:38no sé qué. Entonces, no me me a mí me
00:15:40parece que que tiene más que ver con
00:15:43con sí algo que creo que el gobierno le
00:15:46pasó un poco como a Pedrito con el lobo.
00:15:50Eh, el gobierno evocó tanto el riesgo
00:15:52político o el riesgo Cuca que ahora lo
00:15:53está sufriendo. Eso sí me parece que fue
00:15:55un paso falso porque la verdad que el
00:15:57mercado no estaba hablando del riesgo
00:15:59político y el gobierno lo trajo de
00:16:02vuelta a la mesa después de la elección.
00:16:04Cuando uno diría, bueno, si hay un lugar
00:16:06donde el riesgo político bajó a cero,
00:16:08fue en los dos meses posteriores a que
00:16:09acabas de ganar una elección de medio
00:16:11término.
00:16:11Y hoy que ya el mercado empieza a estar
00:16:13con cabeza de 2027, yo creo que eh que
00:16:16el gobierno lo traiga tanto la
00:16:17conversación pública fue fue un
00:16:19boomerang.
00:16:212027 a veces otra vez no sé qué dice tu
00:16:24bot Caputo dice va a ser un paseo por el
00:16:27parque.
00:16:27Sí.
00:16:28Bueno, está el tema de la avalancha de
00:16:30dólares, ¿no? El superá comercial, el
00:16:31Banco Central comprando casi 9000 palos,
00:16:35pero al mismo tiempo juega la idea de
00:16:36que si aparece una encuesta en marzo que
00:16:39dice que Kisilov está ahí no más de ser
00:16:42presidente.
00:16:44Desesperación total. Primero, el boom de
00:16:47dólares que estamos viendo le da un
00:16:49especie de seguro contra riesgo
00:16:51electoral al gobierno que otros años no
00:16:53tuviste por vacamerta, etcétera, o
00:16:55porque la importación también está
00:16:56clavada. Y después te quiero preguntar
00:16:58sobre el otro lado, ¿hay algo que puede
00:17:00hacer, digo Kisilov porque es el que
00:17:02está dando vuelta para lulizarse tipo
00:17:05primer mandato, mostrar algo y calmar?
00:17:07Me interesa escucharte. Bueno, primero
00:17:09yo cuando lo escucho a Capulto, que
00:17:11dice, "El año que viene va a ser un
00:17:12paseo por el parque, me hace acordar, no
00:17:15no sé si se acuerdan ese pibe que era un
00:17:17argentino que estaba que vivía en
00:17:19Ucrania cuando cuando fue la invasión y
00:17:21dijo, "Yo soy de la NASA, no soy
00:17:23Bernal". Dijo, [risas]
00:17:24yo me crié en Bernal.
00:17:25Claro, yo me crié en Bernal. Eh, tal vez
00:17:26dice un paseo en el parque por eso,
00:17:28porque ya vivió 2025 que es difícil
00:17:30pensar eh, que de vuelta la demanda de
00:17:32dólares vaya a ir a 33,000 millones de
00:17:34dólares en un año. Yo diría es difícil,
00:17:36pero no es improbable. Eh, y creo que
00:17:39muchas veces el ministro le pasa como
00:17:41como ese librito de de de de
00:17:43comunicación política que es no pienses
00:17:45en un elefante, ¿no? O sea, muchas veces
00:17:47Caputo cuando dice esas cosas, yo digo,
00:17:51todos sabíamos que 2027 iba a ser
00:17:53superdfícil. No digas un paso en el
00:17:54parque porque enseguida todos estamos
00:17:55pensando, va a ser Vietnam, o sea, no no
00:17:57va a ser un paso en el parque, no. La
00:17:59verdad que es muy previsible que la
00:18:01demanda de dólares en 2027 este aumente.
00:18:05Iba a decir se despierte, pero está
00:18:06superdpierta y atenta. Está en 2000
00:18:08palos por mes, algunos meses un poquito
00:18:10menos. Eh, ahora bien, sin este nivel de
00:18:13exportaciones entrar en 2027 sería
00:18:16doblemente negativo. O sea, el gobierno
00:18:18me parece que tiene un poco de buena
00:18:20suerte porque los precios son muy
00:18:21buenos, pero también hay una performance
00:18:24en las exportaciones que para mí yo yo
00:18:27digamos para mí el mérito de ese de esa
00:18:28dinámica te diría que es en uno de los
00:18:31pocos lugares que puedo decir esto
00:18:33argentino.
00:18:35O sea, yo creo que la dinámica del
00:18:36sector energético, la reversión, lamento
00:18:39hacer autorreferencia, pero fue durante
00:18:41la segunda mitad del segundo mandato de
00:18:43Cristina Fernández de Killer, pero digo
00:18:45que es mérito argentino porque Makri no
00:18:47lo interrumpió, le dio otro booster con
00:18:50con la resolución que permitió
00:18:52este que Techin entrara a la producción
00:18:54de gas.
00:18:55[resoplido]
00:18:55E Alberto se demoró, pero le dio un gran
00:19:00impulso que fue el el el gasoducto del
00:19:02cual hoy hoy estamos haciendo usufructo.
00:19:05Y mi ley eh digamos le dio continuidad.
00:19:09Entonces eso que obviamente toma tiempo
00:19:10porque vos haces un pozo, haces otro
00:19:12pozo y y los frutos los estás viendo
00:19:14viendo hoy, nos permite entrar a 2027
00:19:17mucho mejor. Ahora bien, 2027 tiene dos
00:19:20riesgos.
00:19:22El riesgo de que el gobierno no recupere
00:19:25acceso al mercado internacional de
00:19:26capitales y no pueda refinanciar sus
00:19:28vencimientos de bonos es, yo te diría,
00:19:30un riesgo de blanco negro.
00:19:32O sea, si no tenemos acceso a mercado y
00:19:34no podemos refinanciar vencimientos, ya
00:19:36ahí vamos a tener que empezar a hablar
00:19:38de cosas eh muy desagradables.
00:19:40No hay Scott Besent que te salve.
00:19:42Bueno, Vescent nos no nos yo diría nos
00:19:47ayudó a que los argentinos no nos
00:19:49suicidáramos en términos financieros.
00:19:52Pero no es que dijo, "¿Cuánto es el
00:19:54ticket? 4,000 millones de dólares que le
00:19:55tengo que pagar bonitas. Acá está la
00:19:57plata." Hizo otra cosa que fue
00:19:59obviamente muy muy bienvenida, pero no
00:20:02tuvo que ver con eso. Ahora, [resoplido]
00:20:04supongamos que con la ayuda de Scott
00:20:06Wesen, que sigue operando a favor del
00:20:08gobierno en el Banco Mundial,
00:20:11este, en el BID, etcétera, el gobierno
00:20:13[resoplido] logra refinanciar. Para mí
00:20:15hay dos hay dos desafíos. Primero, si en
00:20:192027 seguimos viendo este superáit
00:20:20comercial que hoy es muy abultado, yo ya
00:20:23voy a empezar a decir que es una mala
00:20:25noticia porque va a querer decir que las
00:20:26importaciones siguen muertas porque la
00:20:28actividad sigue muerta.
00:20:30Entonces, cuando uno mira de cara a
00:20:312027,
00:20:33hay que pensar, hay que hay que pensar
00:20:34en un nivel de importaciones que te
00:20:36puede comer,
00:20:37digamos, en un escenario razonable unos
00:20:4015,000 millones de dólares más en el año
00:20:42y estamos hablando de un superáit que
00:20:44este año se proyecta para 22,000.
00:20:46Entonces, si vos hicieras esa cuenta,
00:20:48volvés a estar finito, pero porque yo
00:20:50creo que el gobierno va a querer llegar
00:20:51con un crecimiento de 3 4%.
00:20:54El segundo punto
00:20:56e es que nosotros somos imposibles. O
00:21:00sea, los argentinos vamos a ir a
00:21:02comprarle 3,000 millones de dólares por
00:21:04mes si estamos tranquilos,
00:21:07porque insisto, saquen los escándalos
00:21:10que estuvieron afectando al gobierno en
00:21:12el pasado reciente. Cuando vos mirás
00:21:14febrero, febrero el gobierno venía de
00:21:17ganar la elección de medio término,
00:21:18nadie hablaba de riesgo político, no
00:21:20había ningún escándalo de lo que hoy
00:21:22estamos hablando. pasaba las leyes en el
00:21:23Congreso
00:21:24y el gobierno venía de pasar una reforma
00:21:25laboral y los argentinos le compramos
00:21:272200 millones de dólares por las dudas
00:21:29porque estábamos super optimistas con el
00:21:31gobierno, no había riesgo Cuca y
00:21:32dijimos,
00:21:32porque está ahí, ¿cómo no vas a comprar
00:21:34si está ahí?
00:21:35Exacto. Entonces, si en el momento donde
00:21:37estamos tranquilos, esto vale 2,200
00:21:40palos y en el momento donde ganó la
00:21:41oposición esto fue 5000, yo creo que
00:21:45tener esa puerta abierta en 2027 es un
00:21:47super riesgo. ¿Qué podría hacer la
00:21:49oposición? Que era la segunda parte de
00:21:50tu de tu pregunta.
00:21:53Bueno, ahí la idea de lulizarse
00:21:55e es para mí la peor tragedia
00:22:00porque Claro, porque lo que hace Lula es
00:22:03firmar una carta con Cardoso después de
00:22:06que el riesgo país de Brasil toca 3000
00:22:07puntos básicos.
00:22:09En realidad uno lo que quisiera es
00:22:10evitar esa tragedia porque cuando el
00:22:12riesgo país valga 3,000 puntos básicos
00:22:13en Argentina, Dios no permita, la
00:22:16demanda de dólares van a ser 8,000
00:22:18millones de dólares mensual. Pero déjame
00:22:20entender la cabeza, vos que habl con los
00:22:21fondos de inversión, con todo ese mundo
00:22:23que hoy lo citaste de mercados
00:22:24financieros,
00:22:26no hay nada que pueda hacer. Lo voy a
00:22:28traer de vuelta a Kisilof porque es el
00:22:29que está dando vuelta como el gobierno
00:22:31lo pone enfente todo el tiempo. No hay
00:22:32nada que haga Kisilov
00:22:35aún con todas las diferencias pueda
00:22:37tener con Miley, con una política
00:22:38heterodoxa, con la mirada Kisilov del
00:22:40mundo, que él haga que el mundo
00:22:41financiero no lo tome como el acabose. O
00:22:45sea, no hay manera de que él cambie esa
00:22:48relación con el mundo financiero. Vamos
00:22:49a poner estos términos para para salir
00:22:51un minuto de qué hace un fondo de
00:22:54inversión, qué hace un banco? ¿Qué hace
00:22:56un multimillonario que tiene una cartera
00:22:58para decir en qué invertir?
00:23:00Suponete que estás parado
00:23:03en julio del año que viene
00:23:06y después de mucho, mucho esfuerzo tenés
00:23:09tus poné vos el número,
00:23:13$200,000 para comprarte tu departamento
00:23:16de dos ambientes por primera vez en tu
00:23:19vida.
00:23:20Ahorraste un montón de años, son
00:23:22$200,000.
00:23:24Y yo vengo y te digo lo siguiente,
00:23:27mira, Jairo, eh, mide bien Axel Kisilov
00:23:31o mide bien el peronismo de izquierda,
00:23:34lo que sea que eso signifique.
00:23:37Los bonos van a valer 30 centavos de
00:23:41dólar, 30 centavos por cada dólar.
00:23:43Hagamos lo siguiente. Agarremos esas 100
00:23:45lucas, compremos bonos, porque lo que va
00:23:50a pasar es que va a ganar un peronista
00:23:53y se va a lulizar y los bonos van a
00:23:56pasar de valer 20 a valer 80. Entonces,
00:23:59vos en vez de un departamento de dos
00:24:00ambientes te vas a poder comprar cuatro.
00:24:03¿Haces esa apuesta?
00:24:04Ni en pedo.
00:24:05¿Y por qué crees que la haga Black Rock?
00:24:09Bueno, se supone que
00:24:10no porque lo que vos pero es importante
00:24:12este punto. A lo que vos estás jugando
00:24:15no es a que el peronismo de izquierda
00:24:17hace la política que nos permite a
00:24:18nosotros decir que es peronismo de
00:24:20izquierda. En realidad lo que vos
00:24:21estarías diciendo es, mirá, van a amagar
00:24:23por izquierda, pero van a jugar por
00:24:25derecha. Puede pasar porque lo hizo
00:24:27Lula. Digamos [carraspeo] que después
00:24:29podemos discutir si eso es derecha, qué
00:24:30sé yo, pero para para hace 14 segundos
00:24:33H
00:24:34que si hiciste esa jugada te comiste la
00:24:36peor pérdida de tu historia, Alberto
00:24:38Fernández.
00:24:38No, pero entiendo el punto. Lo que digo
00:24:40es
00:24:41no hay manera de que se pueda registrar
00:24:43una discusión política. Está bien hoy en
00:24:45Argentina, así como estamos donde Bueno,
00:24:47y ahí hay otra cosa que para mí eh eh
00:24:49pero claro, entonces es como que no hay
00:24:51salida, ¿no?
00:24:52A ver, puede ser, pero
00:24:54para la oferta peronista no hay salida
00:24:55para ganar credibilidad en los mercados.
00:24:58Yo recuerdo cuando teníamos este tipo de
00:25:00discusiones, este, alguien que me enseñó
00:25:02mucho de de política, este, de mercado
00:25:05laboral y de leyes y de la vida, eh,
00:25:09Héctor Recalde me decía, "A veces los
00:25:13problemas de [ __ ] tienen soluciones de
00:25:14[ __ ] porque uno siempre le está
00:25:16buscando la solución donde quedamos
00:25:18todos felices, todo bien, todos acomodos
00:25:20y no ocurre."
00:25:21Argentina tiene un problema que es que
00:25:22el político que arregle la economía va a
00:25:25reelegir eternamente, como le pasó a
00:25:27Menem un rato.
00:25:30Viene un gobierno, hace un programa
00:25:32económico y el programa económico genera
00:25:34cierta insatisfacción en la población.
00:25:36Supongamos que estamos ahí en 2027. La
00:25:38gente dice, "Bueno, la verdad que la
00:25:39inflación no bajó tanto y el bolsillo no
00:25:42está tan gordo como yo pensaba que iba a
00:25:44estar. Hay un candidato de la oposición
00:25:46y el mercado pretende que el candidato
00:25:48de la oposición diga lo siguiente, no,
00:25:49yo voy a hacer lo mismo que este
00:25:50gobierno que a vos no te gusta, así que
00:25:52tranquilo, quédate con tus bonos, seguí
00:25:53inviert Argentina, que vamos a hacer.
00:25:55Bueno, no, la oposición va a proponer
00:25:59cambio sobre el eje que sea la discusión
00:26:02dominante en la campaña y
00:26:03lamentablemente en Argentina el eje
00:26:05dominante siempre va a ser la economía
00:26:07hasta la hasta que la arreglemos. Porque
00:26:08te digo algo para mí mucho más virulenta
00:26:11que la elección del año pasado e fue el
00:26:14balotaje entre Lula y Bolsonaro.
00:26:17Ahora, ese balotage costó un aumento así
00:26:19de chiquitito del riesgo país. ¿Por qué?
00:26:22Porque, ¿cuál era el eje de discusión?
00:26:23El eje de discusión era, ¿no?, Lula
00:26:25diciendo, "Yo voy a poner la tasa de
00:26:27interés, la CELIC, en cero y Bolsonaro
00:26:29diciendo, "No, yo la voy a poner en
00:26:30infinito." Lejera. Por decía, "Vos tenés
00:26:32un acuerdo con el demonio."
00:26:33Y Lula firmó una carta donde decía, "No,
00:26:36no tengo un acuerdo con el demonio."
00:26:38Entonces, mientras nosotros la discusión
00:26:41sea de un lado, este, unos diciendo,
00:26:44"Vamos a emitir cero y del otro lado
00:26:46otros diciendo, no, nosotros vamos a
00:26:47emitir infinito." Que además, aclaro, en
00:26:49ninguna materia de la facultad hay un un
00:26:51profesor tan termo como para dar esa
00:26:55clase, digamos. Yo nunca me topé con un
00:26:57profesor que dijera no la sol.
00:26:58Pero un poco. Yo te hacía la pregunta
00:26:59también pensando no en la culpa la tiene
00:27:02el peronismo barraquisilov únicamente en
00:27:05esta excusión, sino en la percepción del
00:27:06otro lado. Porque tal cualquiera que
00:27:08viera el paso del último peronismo o el
00:27:10anterior peronismo.
00:27:11Sí, pero los mercados a veces funcionan.
00:27:13Eh,
00:27:15hay una lógica en el mercado que es vos
00:27:18la vas a entender incluso mejor que yo
00:27:20porque te gusta el fútbol. A ver, y
00:27:23después podemos discutir las causas,
00:27:25pero viste que vos ves un partido en
00:27:28Europa, hay un gol en el último minuto y
00:27:32la gente en la tribuna a los sumos se
00:27:34para, digamos, grita y qué sé yo. Vos
00:27:38estás acá en la popular viendo a River,
00:27:42último minuto, se acerca este el
00:27:45delantero al al arco al arco rival y vos
00:27:49te estás mirando con el resto como
00:27:50diciendo, "Che, si hacemos avalancha nos
00:27:53vamos a romper en cuatro pedazos."
00:27:56Ahora,
00:27:57una vez que el gol ocurre, ¿cuál es tu
00:28:00respuesta racional? Hacer avalancha,
00:28:04porque si no te pisan la cabeza.
00:28:06Entonces, al mercado financiero le pasa
00:28:08un poco eso. Algún inversor puede decir,
00:28:11mira, no, si gana el peronismo no va a
00:28:12pasar eso, no va a ser tal la reversión,
00:28:14pero la expectativa de que al lado dice,
00:28:16si gano el peronismo se va toda la
00:28:17[ __ ] voy a vender los bonos. Te hace
00:28:19que si vos no sos el primero que vendés
00:28:20los bonos, te com esa pérdida.
00:28:23Claro. Si eso vos tenés un jefe, sos un
00:28:25portfolio manager, uno de qué hace que
00:28:26te queda.
00:28:26No, no. Y además si te la veníis de
00:28:28poner el sombrero con Argentina hace 4
00:28:30años, ni que hablar. Yo ahí lo que creo
00:28:32es que en vez de exigir que el mercado
00:28:34funcionara de otra manera, lo que
00:28:37debería hacer un gobierno este
00:28:39responsablemente
00:28:41es armarse para la guerra.
00:28:44O sea, no decir 2027 va a ser un paso en
00:28:46el parque, no decir, como dice ahora el
00:28:50Banco Central en su informe de política
00:28:51monetaria, bueno, a Perú le llevó muchos
00:28:53años comprar reservas y a veces se
00:28:55compra y a veces se vende, no están este
00:28:57no están así, el tipo de cambio no
00:28:58importa. Yo diría, mira, vamos a una
00:29:01elección donde la oposición va a
00:29:02plantear cambio de la política
00:29:03económica, nos vamos a comer todas las
00:29:05reservas del mundo y un poco más. Este
00:29:07año voy a aprovechar a juntarlas. No veo
00:29:10al gobierno en esa en esa en esa
00:29:12tesitura. Por eso yo para 2027 me
00:29:15prepararía para un escenario malo. Si me
00:29:17equivoco yo, espectacular, digamos. La
00:29:19pasamos bien, ningún riesgo.
00:29:21Tengo una más porque estamos hablando
00:29:22muy macro, estamos hablando de los
00:29:23mercados, pero me interesa ver qué ves
00:29:25de cómo llegan los bolsillos a fin de
00:29:28año o al 2027.
00:29:29Bueno, mira, yo yo hace tiempo que digo
00:29:30que el mercado anda muy bien y el
00:29:33supermercado anda muy mal y hasta ahora
00:29:35al mercado mucho no le interesaba el
00:29:37supermercado, pero ahora se empezaron a
00:29:38conectar las dos cosas.
00:29:40O sea, hoy la principal pregunta eh de
00:29:43de un tenedor de bonos, sobre todo los
00:29:45extranjeros, ¿no es cuántas reservas en
00:29:47el Banco Central? más o menos lo saben,
00:29:49eh, no es si el super fiscal va a bajar
00:29:52un poquito porque la recesión, la guerra
00:29:55mediorente, lo saben. Ho la principal
00:29:57pregunta es construcción, industria,
00:30:00comercio, empleo, si sabe un poquito más
00:30:03de Argentina con urbanos,
00:30:07porque lo que no le está terminando de
00:30:09cerrar al inversor
00:30:11esta dinámica que yo les decía recién. O
00:30:13sea, si yo hago una proyección para
00:30:14Argentina y le digo a nuestros clientes,
00:30:17mira, la inflación en 2027 va a ser un
00:30:20dígito anual, mi ley va a rasar en las
00:30:23elecciones,
00:30:24digamos, me echan a patadas, me dicen
00:30:26que que que incluso si la hago porque
00:30:29alguien me pide que no que proyecte,
00:30:32sino que simule ese escenario, tengo que
00:30:34poner un PIB horripilante, porque lo que
00:30:37vas a hacer para lograr eso es subir
00:30:39mucho la tasa de interés y sí volver a
00:30:41pasar la motosierra.
00:30:43Ahora vos no hacés eso y decís, "No, la
00:30:46verdad que va a ir con una inflación
00:30:47inercial que por ahí empieza a estar
00:30:48abajo de dos el primer trimestre del año
00:30:50del año del año que viene." Y el PIB,
00:30:54¿no? Este mismo PIB o esta misma
00:30:56trayectoria de crecimiento, esta misma
00:30:58anatomía de crecimiento, la gente
00:31:00empieza a decir, "¿Y por qué lo van a
00:31:01votar?
00:31:02O sea, ¿por qué en gran Córdoba, en Gran
00:31:04Santa Fe, en Gran Rosario, en Gran
00:31:06Mendoza o en el conurbano bonarense lo
00:31:09van a votar cuando ahí estás rompiendo
00:31:1130,000, 60,000 empleos privados
00:31:13registrados, cuando las estrategias de
00:31:15refugio de la gente ya se están
00:31:16empezando a saturar? O sea, hoy te echan
00:31:19y ya no es, bueno, agarro el auto,
00:31:20bueno, vendo algo en Instagram, hoy
00:31:23estamos, digamos, haciendo todos lo
00:31:24mismo.
00:31:25Y empieza a saturar y empieza a sacar el
00:31:27precio y empieza a ser menos rentable.
00:31:29Entonces, para mí, el gobierno le tiene
00:31:31que encontrar la vuelta a cómo reactivar
00:31:34el consumo en el mercado interno. O sea,
00:31:37el consumo privado de Argentina es
00:31:39récord histórico. Sí, esos marcan las
00:31:41cuentas nacionales y es así.
00:31:44Ahora, ¿cómo se define el consumo
00:31:46privado?
00:31:48La manera más sencilla de entenderlo es
00:31:51el consumo. Es de el ingreso de una
00:31:55familia, le sacas el ahorro.
00:31:58y lo que queda es el consumo.
00:32:01Entonces, hago un ejemplo sencillo.
00:32:02Suponete que una familia viene ganando
00:32:04un millón de pesos e y viene gastando,
00:32:08no sé, 100,000 pesos en el colegio de
00:32:10los chicos. Eh, el consumo es 900,000.
00:32:14Al otro mes el colegio de los chicos
00:32:16sube 50,000 pesos. Entonces, ahora gasta
00:32:19150,000. Eh, perdón, ahora ahorra,
00:32:23digamos, 50,000 menos.
00:32:25Entonces, ¿qué qué diría el INDEC? Y
00:32:26está bien que así lo diga. que esa
00:32:28familia aumentó su consumo en 50,000es.
00:32:31Es cierto, está consumiendo más
00:32:33servicios, particularmente colegio
00:32:36privado, por valor 50,000 pes. Ahora,
00:32:39vos no es que estás en tu casa y le
00:32:41decís, "Gorda, nos gastamos un poquito
00:32:43más en el colegio."
00:32:45¿O te parece si pagamos un poquito más
00:32:47cara la luz o o pagamos más cara un
00:32:49poquito el colectivo?
00:32:50Claro, son gastos fijos.
00:32:51Claro, pero es consumo.
00:32:52Claro, en la medición agregada y
00:32:54consumir servicios. Ahora, el ciudadano
00:32:56a pie cuando piensa en consumo dice,
00:32:58"Fui a comer, me compré una zapatilla,
00:32:59me compré una moto, me compré este lo
00:33:02que sea." Entonces creo que que el
00:33:05problema del consumo en el mercado
00:33:06interno es que, ejemplo, es probable que
00:33:09dentro de un mes el consumo privado de
00:33:11Argentina vuele.
00:33:14Huele
00:33:14ah por el mundial,
00:33:15por el mundial, porque eso también es
00:33:17consumo. O sea, si yo estuve ahorrando
00:33:20todo el año y voy a Miami y me gasto y
00:33:23reviento todas las tarjetas, eh, el
00:33:26index lo tiene que medir como consumo
00:33:28privado,
00:33:29nada más que importado, no nacional.
00:33:32¿Cuál es el problema con con el ángulo
00:33:34del del consumo nacional? es doble
00:33:37porque
00:33:39la verdad que inicialmente la apertura
00:33:41importadora nos nos comimos todos el
00:33:44amague de que íbamos a poder un consumir
00:33:46un montón más, pero como esa apertura te
00:33:49empezó a romper mucho empleo en el
00:33:50tramado industrial que compite contra
00:33:52esas importaciones,
00:33:54hoy no tenés empleo, digamos, hoy tenés
00:33:56una una crisis en el empleo privado para
00:33:59hacer para ser prolijo. Y segundo
00:34:01problema, el que se quedó con empleo y
00:34:04está inserto en alguna de esas
00:34:06industrias que están con competencia de
00:34:08de importaciones,
00:34:10esas compañías tienen un techo al
00:34:12salario.
00:34:13Claro,
00:34:13porque si a vos te están imagínate hoy
00:34:16un un un
00:34:18CEO de una automotriz
00:34:20que está lidiando con que los autos
00:34:22chinos vienen 20 30% más barato y viene
00:34:25les mata y le pide seis puntos por
00:34:28arriba de la inflación de paritaria. El
00:34:30tipo le tiene que decir, "Mira, yo ya
00:34:31estoy pidiendo mercado con los chinos.
00:34:32Si yo traslado ese aumento de de
00:34:34salarios a los precios, pierdo aún más
00:34:37mercado. Entonces, el problema de esta
00:34:39apertura es que es muy buena para
00:34:40desinflar la economía,
00:34:42pero la desinfla básicamente porque te
00:34:45presiona a tener salarios asiáticos
00:34:48y nosotros no tenemos salarios
00:34:50asiáticos. O sea, que en esta apertura,
00:34:52si hacemos un paralelo hasta donde se
00:34:53pueda con los 90,
00:34:55sí,
00:34:56me interesa ver hasta dónde la crisis se
00:34:58va a ver en el dato de desempleo con
00:35:00todas las compensaciones que vos decías
00:35:01se están saturando o si estamos viendo
00:35:04una apertura que a diferencia de la de
00:35:05los 90 no se va a ver por empleo, sino
00:35:07por salario y precarización. ¿Cómo sería
00:35:09el resultado de la apertura?
00:35:10Claro, en los en los 90, primero que
00:35:12además en los 90 el INDEC no estaba tan
00:35:15entrenado en medir la informalidad
00:35:16porque la informalidad fue un fenómeno
00:35:18que explota justamente en los 90.
00:35:20Entonces, cuando uno ve los documentos
00:35:21técnicos indec ahí se empieza la
00:35:22discusión de, bueno, ¿cómo medimos que
00:35:25hay una persona que sale a la mañana a
00:35:27buscar cartones, a la tarde corta el
00:35:29pasto en barrios privados y a la noche
00:35:31este maneja un auto.
00:35:33E hoy el mercado hoy el mercado laboral,
00:35:37como decimos los economistas, ajusta más
00:35:39por precio que por cantidad. O sea, ¿qué
00:35:41qué es esto?
00:35:42te vas moviendo de empleos formales a
00:35:45empleos informales y eso hace que por
00:35:47ahí un trabajador que se quedó sin
00:35:48trabajo en una industria que cobraba 2
00:35:50millones de pesos por mes, se va a
00:35:52manejar una aplicación y cobra 1,illón y
00:35:54medio. Entonces, cuando el INDEX dice,
00:35:56"¿Cuán ocupado está esa persona, qué te
00:35:58muestran los los registros?" Está más
00:36:01ocupada. Claro,
00:36:02se labura más horas por día, pero
00:36:04probablemente gana 30 40% menos que
00:36:06antes.
00:36:06Bueno, en realidad lo que dice el
00:36:07presidente,
00:36:08así todo, así todo.
00:36:09Yo creo que este régimen de crecimiento,
00:36:11si vos lo ponés
00:36:12a funcionar, digamos, de manera
00:36:15recurrente, te mete un punto, un punto y
00:36:17medio de desempleo por año, digamos, de
00:36:20incremento. Entonces, por eso digo que
00:36:22hay que tener la agilidad de cambiar
00:36:24rápido ese régimen. ¿Cuál es el
00:36:25problema? Y y acá te soy sincero, no
00:36:29tenemos muchas herramientas agradables
00:36:32para defendernos de lo que está siendo
00:36:35una política eh comercial muy agresiva
00:36:38de parte de Asia, porque además esa
00:36:39política se exacervó porque Estados
00:36:41Unidos está cerrado
00:36:42y hay una guerra nacelaria en el mundo y
00:36:44además ahora hay una guerra a secas.
00:36:47Entonces hoy obviamente si uno diría,
00:36:50bueno, nos pasamos de largo en la
00:36:51protección en el sector de indumentaria,
00:36:54pongamos un arancel,
00:36:56perfecto, vas a recuperar empleos, pero
00:36:58también el sector va a recuperar
00:37:00precios. Entonces vamos a empezar a
00:37:02decir de vuelta, "Che, acá vale tanto y
00:37:04en el shopping de Chile vale tanto menos
00:37:06y entonces me cruzo y traigo tres
00:37:08bagallos." Esas cosas que vimos mucho eh
00:37:11en el pasado. Vos me decís, "¿Hay una
00:37:12mejor alternativa?" La verdad que en el
00:37:14corto plazo no. En el corto tenés que
00:37:16elegir protección que te aumenta los
00:37:18precios internos versus apertura que te
00:37:21rompe el empleo. Por supuesto que si uno
00:37:24dice, "No, pero si hacemos un programa
00:37:26macroeconómico que aumente la
00:37:27productividad de todos los argentinos,
00:37:29eso es magia."
00:37:30Claro.
00:37:30No, no, no ocurre en 6 meses. Vos ya vas
00:37:33a entender porque el presidente lo que
00:37:34dice también es está volando el salario
00:37:36informal tomando los datos del INDEC.
00:37:39Imagino que ahí hay un problema de
00:37:40medición, pero me interesa repite todo
00:37:43el tiempón, hay un problema de medición
00:37:44y es una macana que el INDEC eh no haga
00:37:47las aclaraciones metodológicas
00:37:49correspondientes, porque yo creo que no
00:37:50hay una mala fe por parte del INDEC,
00:37:52creo que hay una lectura, digamos, muy
00:37:55sesgada eh por parte del gobierno. A
00:37:57ver, la idea que de repente 330.000 1
00:38:01más o menos argentinos pierden su empleo
00:38:03en el sector privado, se van a hacer
00:38:06este se van a cortar el pasto en barrios
00:38:08privados, este van a pasan a manejar
00:38:11aplicaciones eh o venden cosas por
00:38:14Instagram
00:38:16y ganan el doble que lo que estaban
00:38:17ganando en el sector privado. A mí me
00:38:20parece que vulnera la teoría económica
00:38:22más básica del mundo.
00:38:24Eh, digo, y además
00:38:27estas retórica ya la ya las hemos usado
00:38:29en el pasado. O sea, yo me acuerdo
00:38:30cuando teníamos esta eh una crisis de
00:38:33empleo muchísimo más pequeña que la que
00:38:35la de ahora, eh, y los funcionarios del
00:38:38gobierno de Macri decían, "Bueno, pero
00:38:39en realidad la gente se está yendo a
00:38:40poner cervecerías y gana el doble.
00:38:43Y vos decías, sí, la primera cervecería
00:38:45gana el doble. Cuando había cuatro
00:38:46cervecerías por cuadra, te regalaban la
00:38:49cerveza cuando pasabas por la puerta.
00:38:50Entonces, no no está pasando eso. No
00:38:52está pasando eso. Está pasando que el
00:38:54salario público está casi 40% abajo
00:38:58cuando asumió mi ley.
00:39:00El salario privado bien medido, está 15
00:39:02puntos abajo que cuando asumió mi ley
00:39:04porque de vuelta estamos usando una
00:39:05canasta que es vieja y que no quisimos
00:39:07actualizar porque no conviene. O sea,
00:39:10para porque el ministro de Economía
00:39:11suele decir, o está empatado o está un
00:39:13poquito por abajo del 2023. Vos si usas
00:39:15la canasta correcta está 15 puntos.
00:39:18Bueno, porque el problema de la canasta
00:39:19correcta es que hoy da prácticamente lo
00:39:22mismo, pero cuando hubo el cambio de
00:39:24precios relativos relevante
00:39:27dio una diferencia de casi 14 puntos,
00:39:29que eso fue en el primer año del del
00:39:31gobierno de Miley. Por supuesto que esos
00:39:33son como los bordes, ¿no? Porque uno no
00:39:35puede suponer que después de este
00:39:37aumento de luz, de gas, eh o de o de
00:39:42celulares e internet, la gente está
00:39:44consumiendo lo mismo. De hecho, hace
00:39:46poquito eh apareció un informe que
00:39:49estima una reducción en la cantidad de,
00:39:51por ejemplo, individuos que tienen
00:39:52prepagas. O sea, hubo ajuste de
00:39:54cantidades. Pero si uno dice, ¿cuál es,
00:39:58digamos, lo pongo al revés, ¿qué aumento
00:40:01salarial tendrías que tener hoy para
00:40:04consumir exactamente lo mismo que cuando
00:40:06asumió mi ley con una canasta más
00:40:08representativa del consumo de los
00:40:09argentinos y te faltan 15 puntos? Si
00:40:12querés consumir lo mismo que estabas
00:40:13consumiendo hace tres hace 2 años y
00:40:15poquito, te faltan te faltan 15 puntos.
00:40:18Y de vuelta cuando uno ve la dinámica de
00:40:22lo que llamábamos consumo, pero que
00:40:24estrictamente deberíamos denominar
00:40:25consumo en el mercado interno,
00:40:27shoppings, supermercados,
00:40:30restaurantes, eh todo lo que tiene que
00:40:33ver con recreación, tipo cine, teatro o
00:40:36incluso el turismo doméstico,
00:40:39eh, o está explotando la tasa de ahorro,
00:40:42o sea, la gente está ganando un montón
00:40:43más y la está amarrocando, que no es lo
00:40:45que muestran los datos,
00:40:47¿eh? o realmente tenés un problema de
00:40:48salario.
00:40:49Pero para jugar a hacer mi ley en un
00:40:51momento,
00:40:52¿es correcto querer volver a ese nivel
00:40:55de consumo si era parte de, no sé,
00:40:57tarifas que no representaban lo que
00:40:58tenían que valer o sí? Yo no tengo yo no
00:41:00tengo una crítica respecto de a qué
00:41:02velocidad el gobierno estaría intentando
00:41:06volver a ese nivel de consumo. Mi mi
00:41:08crítica es que en esta estructura
00:41:10macroeconómica no vamos a volver a ese
00:41:12nivel de consumo. No, no, no es un
00:41:14problema de que a mí me parece que tiene
00:41:16que ser mañana y el presidente dice,
00:41:18"No, si es mañana chocamos, lo vamos a
00:41:19ir recuperando paulatinamente en 6
00:41:22años." Mm.
00:41:23Insisto
00:41:25y y acá es donde me me parece que que el
00:41:29presidente cae en algo que muchas veces
00:41:31él critica correctamente, que es la
00:41:34falacia de mirar la economía
00:41:36solo en una parte, lo que lo que
00:41:38nosotros denominamos equilibrio parcial
00:41:40y no equilibrio general. El presidente
00:41:42dice, "La verdad que en esta economía
00:41:45cuando importamos un pantalón y mucho
00:41:49más barato que el que el que se produce
00:41:51en Argentina y esa persona este se queda
00:41:55sin empleo, bueno, en realidad hay un
00:41:56montón de otras personas que le subió el
00:41:58salario porque el pantalón es más
00:41:59barato."
00:42:00Claro, pero de vuelta si vos miras el
00:42:02equilibrio parcial, es cierto, hay un
00:42:04montón de gente que dice, "El pantalón
00:42:06es más barato." Pero si vos mirás el
00:42:07equilibrio general,
00:42:09hay gente que se está ahorrando
00:42:1220,000es, 50,000 pes en la compra de un
00:42:14pantalón, pero hay uno que dejó de
00:42:17cobrar 3 millones de pesos por mes
00:42:18porque laburaba haciendo pantalones.
00:42:21Entonces, en el agregado lo que te pasó
00:42:22es que el poder adquisitivo se achicó.
00:42:25Este año,
00:42:27deja este año, no quiero ni siquiera
00:42:29haceruciones. El año pasado tuvimos el
00:42:32segundo o tercer peor déficit comercial
00:42:35con China. Desde que
00:42:37desde que hay datos e
00:42:41si nosotros y digo China como decir
00:42:43Malasia, digo, es el sudeste [carraspeo]
00:42:45asiático en su conjunto,
00:42:47si vos entendés que los salarios
00:42:49promedios ahí están más cerca de los
00:42:51700, 600 por mes y te estás trayendo
00:42:55productos intensivos en mano de obra que
00:42:59están producidos con salarios de 700,
00:43:02600 por mes, ¿cuánto puede ser el
00:43:04salario promedio en la Argentina?
00:43:06No más que eso.
00:43:08Entonces, esta Argentina te vota
00:43:12contenta
00:43:14cuando gana arriba de 00 por mes de
00:43:17promedio. Hoy estamos lejos de ese
00:43:19número.
00:43:19Estamos hablando. Ese número se vio que
00:43:20en 2018, mediados. Bueno, ese número se
00:43:23vio en el Macri del 2017, que es una
00:43:25espectacular en Cristina 2011, en
00:43:28Cristina 2000 en Sioli Macri 2015 donde
00:43:31fue prácticamente un empate y se ganó
00:43:33por por poquito el balotage, eh, y
00:43:36después del Macri del 2017 no lo vimos
00:43:38nunca más.
00:43:38Y hoy ese número, ¿dónde está?
00:43:40No, hoy lo que pasa que el problema es
00:43:42con la precarización del mercado de
00:43:43trabajo es que si te digo ese promedio
00:43:44para el sector registrado, te estoy
00:43:46dejando afuera, digamos, te estoy
00:43:48hablando de un tercio del mercado de
00:43:49trabajo. Entonces, es ese es el otro
00:43:51problema. ¿Y cuál es el problema? Que no
00:43:53te lo puedo medir sin caer en una
00:43:56estimación propia, porque en la parte
00:43:58informal tengo que poner un aumento de
00:44:01salario, que es el doble que lo que le
00:44:02está pasando a los formales. Y no me lo
00:44:04creo. No me lo creo.
00:44:06Si yo hago yo no siendo economista, sino
00:44:08periodista que reniega de la ciencia
00:44:12del 15 que gana elecciones, hoy en el
00:44:15mejor del caso, estás en 700, 800, 1000,
00:44:18600, o sea, nunca no estás más arriba de
00:44:20Voy al revés.
00:44:21Es raro decir que está el consumo
00:44:23espectacularmente bien y consumo en
00:44:27supermercados y consumo en shoppings,
00:44:30incluyendo en esa estimación el el
00:44:32consumo online, o sea, no solo mirando
00:44:34el offline,
00:44:36está, digamos, en niveles más bajos que
00:44:39cuando Miley asumió
00:44:41y la idea de que en realidad ese consumo
00:44:43estaba muy alto por la inflación,
00:44:44entonces ahora la gente como puede hacer
00:44:46la cuenta ya no ahorran latas de atún y
00:44:50Claro. se compra autos.
00:44:52Bueno, no, el que se compra autos está
00:44:54inserto en uno de estos ganadores este
00:44:56de este modelo macroeconómico y está muy
00:44:58bien que se compre autos. eh el que está
00:45:01en la parte perdedora
00:45:03está complicado. Y por último, hay un
00:45:07problema adicional que es que la mayor
00:45:10parte de los ganadores en términos de
00:45:12PIB, en términos de actividad, de
00:45:14producción son expulsores netos de
00:45:18empleo. O sea, desde que asumió mi ley,
00:45:20la industria del Oil and Gas creció dos
00:45:23dígitos largos, pero rompió empleo y eso
00:45:26es básicamente porque la reconversión
00:45:28del sector que se va del del petróleo
00:45:30convencional al no convencional,
00:45:32el petróleo convencional es mucho más
00:45:34intensivo en trabajo que el no
00:45:36convencional. Cada vez que vos cerrás un
00:45:38pozo convencional y abrís uno no
00:45:40convencional,
00:45:40el de la cigüeña pasa al fracking
00:45:42y el nivel de empleo cae.
00:45:43Okay.
00:45:44Sí. Eh, el sector financiero está
00:45:47teniendo una de sus mejores performas de
00:45:48la historia porque duplicó el crédito, o
00:45:50sea, los bancos están trabajando de
00:45:51bancos, se mandaron una macana, el nivel
00:45:54de de incobidad es muy alto, pero
00:45:55digamos duplicaron el crédito, o sea,
00:45:57duplicaron su nivel de actividad,
00:46:00rompieron empleos. Está bien. Uno diría
00:46:02por el dinero electrónico, por la
00:46:03inteligencia artificial, porque la gente
00:46:05ya no va a hablar sucursales, está
00:46:06perfecto, pero los que vos elegiste para
00:46:08que ganen no generan empleo. Y de vuelta
00:46:11no es un fenómeno de mercado,
00:46:13porque hoy los ganadores tienen rigi o
00:46:15superigui,
00:46:16con lo cual este gobierno elige
00:46:17ganadores.
00:46:18Claro.
00:46:18Eh eh y esos ganadores
00:46:20son muy buenos generadores de dólares,
00:46:23bienvenido sea, pero tienen un punto
00:46:25flaco que es el empleo. Y solo para como
00:46:27última pregunta, el que escuchó recién
00:46:29que hablaste de la morosidad, me imagino
00:46:31la gente que está al límite con la
00:46:32tarjeta hace varios meses y trata de ir
00:46:34viendo en qué momento lo que cubrió con
00:46:37una y cubrió con la otra y vio pidiendo
00:46:39de acá de allá, ¿hay algún horizonte de
00:46:41porque bajan la tasa, porque se mueve un
00:46:43poquito más en el margen, se desacobote,
00:46:45digamos? Hoy hay una posibilidad, pero
00:46:47el problema es que la verdad que
00:46:49Argentina tiene una educación financiera
00:46:51muy deficiente y la gente aprendió a
00:46:54tomar crédito con una, digamos, regla de
00:46:56pulgar oscilante que hoy ya no es buena,
00:46:59que la regla de pulgar oscilante era si
00:47:01la primera cuota me parece bien, la
00:47:04última ni la voy a sentir.
00:47:06Claro,
00:47:06cuando uno tenía inflación y salarios
00:47:08que iban con la inflación y cuotas
00:47:09fijas, está bien porque la gente termina
00:47:11licuando la cuota. Hoy en realidad cada
00:47:13uno que tiene un problema con algún
00:47:14instrumento de crédito, o sea, que tiene
00:47:16algún alguna cuota que lo está matando,
00:47:19lo que en realidad tendrías que hacer es
00:47:21averiguar la tasa de interés
00:47:23y ir a tu mismo banco o buscar en otras
00:47:27alternativas para ver si tenés un
00:47:29crédito que tiene una tasa de interés
00:47:30más baja que la que a vos te están
00:47:32cobrando. Y el problema es que en
00:47:34realidad la gente no suele hacer eso. Lo
00:47:36que suele hacer
00:47:37que es lo peor que
00:47:38reperfilar tu deuda,
00:47:39¿no? Pero pero además lo hace de la peor
00:47:41manera. Porque lo que dices, "Bueno, no
00:47:43puedo pagar la visa, le voy a pedir un
00:47:45crédito a Mercado Pago para pagar la
00:47:46visa." Entonces saliste de una tasa
00:47:48interés de 90% y te metiste una de 200%.
00:47:51Con lo cual es probable que si te
00:47:53costaba llegar a pagar la visa, ahora te
00:47:55cueste mucho más y mucho antes pagar el
00:47:59crédito con el cual lo suplantaste, con
00:48:00lo cual un poco hay que hacerlo inverso.
00:48:02La otra vez se se viralizó,
00:48:05eh, y me parece que era verdad, porque
00:48:07la verdad que sí era una actuación era
00:48:09muy buena. una chica que explicaba algo
00:48:13era era como que había roto la matrix,
00:48:14¿no? Decía, "No, yo eh tengo una deuda
00:48:17en Mercado Pago, pero en realidad le
00:48:18estoy pidiendo a Walá y le pago Mercado
00:48:19Pago y después sabes qué hago? Le pido a
00:48:20Mercado Pago para para pagar a Walá." Y
00:48:23yo decía, "Páenla porque
00:48:24y la conclusión es al final no pago
00:48:25nada."
00:48:25Claro, paguen. Pero yo decía, "Párenla
00:48:27porque en 45 minutos debe un PIB, o sea,
00:48:29porque lo que estaba haciendo es sumando
00:48:31créditos a tasas enormes, uno arriba de
00:48:33otro." Había algunos registros en alguna
00:48:35de esas apps que algunos de los clientes
00:48:36creían que desinstalando la aplicación
00:48:39no tenían más la deuda. Eh,
00:48:40ah, no pasa eso.
00:48:42No,
00:48:44estoy con estoy con un tema.
00:48:45Estoy con un quilombo. Emanuel Álvarez
00:48:47Ajis, gracias por venirte. Gracias a
00:48:49ustedes, un gusto. Feliz cumpleaños. Que
00:48:50no te lo llegues ese día. Te pas la
00:48:53factura.
00:48:55Así. Ah,
00:48:56bueno, manden [carraspeo] el regalo y se
00:48:57me pasa.
00:49:02[música]
00:49:07[música]
00:49:14[música]
00:49:24Ah. Ah.