PICANTE ROSCA PAPAL y HORA AFRICANA DOLARIZADA con POLÉMICA en el PRO | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 7/5/2025 - Duracion: 2:01:32
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Transcripción
00:00:00Va empezar rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:11sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:28encanta el programa de Tomás Reborn.
00:00:31Shan Rebor Shell. Está empezando Rebor,
00:00:34siento
00:00:36[Música]
00:00:38felicidad.
00:00:41Rebor, rebor.
00:00:44[Música]
00:00:47El cáliz dorado guarda una verdad. Se
00:00:52abrirán los cielos para
00:00:55descubrir imperios perdidos en la
00:00:59tempestad. Un propósito
00:01:02sagrado
00:01:05[Música]
00:01:11tendrás. Mitos desenterrados.
00:01:15Puebla la
00:01:16tierra, la
00:01:18tierra guerras, sueños y gritos de
00:01:27eternidad. Almas, héroes que sangran
00:01:34constelaciones y una sola pregunta
00:01:39perdurará.
00:01:44Hay algo ahí. Hay algo
00:01:47ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:51ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:55ahí. Hay algo ahí y hay algo ahí. Que se
00:01:59sepa. Hay algo ahí y hay algo
00:02:03ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:07ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:12Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:17[Música]
00:02:42[Aplausos]
00:03:03[Aplausos]
00:03:06[Música]
00:03:06[Aplausos]
00:03:11[Música]
00:03:16¿Cómo andan rancio reales golondrinas,
00:03:19compatriotas curiosos en líneas
00:03:22generales? Bienvenidos, bienvenidas a
00:03:25todos a este martes, martes de sobrados,
00:03:30martes de ensogrados celestiales. Y es
00:03:33el primer concepto que vamos a empezar a
00:03:35trabajar. ¿Por qué? Porque está por
00:03:37empezar el cónclave, ¿no? O sea, más
00:03:39allá de nuestra dimensión performática,
00:03:41vamos a estar hablando con gente que
00:03:42sabe en serio. Eh, primero quiero
00:03:43empezar por darle la bienvenida a la
00:03:46hermana Rufo. Sí, a Sor Sor Rufo. ¿Qué
00:03:50dice? ¿Qué haces, hermano? ¿Cómo está,
00:03:51papá? ¿Todo bien? Mamá, entonces sí.
00:03:54¿Cómo está, señora? Papá, no, no. La
00:03:57hermana Rufo, ¿cómo? Bien, bien. Yo
00:03:59estoy muy cómodo así. Yo siento que
00:04:00podría realmente vestirme así en en mi
00:04:03vida cotidiana. Hay muchas cosas que
00:04:04tenemos que hablar. Eh, si querés vamos
00:04:06primero conmigo y después vamos con vos.
00:04:07Dale. Eh, yo siento vos no puedes
00:04:09respirar. No, yo siento una presión
00:04:11craneal muy fuerte.
00:04:14Puede ser que a la mitad del programa yo
00:04:15me desvanezca.
00:04:17Car, tu cara está saliendo para Está
00:04:18brotando tu cara hacia en 3D. Yo estoy
00:04:21ahora en 3D. Porque a mí lo que me pasa
00:04:23es que tengo esto que me le me cure un
00:04:28poco la papada. Si yo me lo pongo así,
00:04:31me tapa papá, pero me hace más cachetón.
00:04:33Todo cachete. Todo cachete. Si haces
00:04:34eso. Bien. Sale por algú lado. Entre
00:04:37cachete y papada, yo elijo tener un
00:04:40poquito más de papada y poquito papito
00:04:41de aire. Okay. Pero acá atrás, eh, tengo
00:04:44presión craneal porque esto está como
00:04:47agarrado gente, la gente en el chat dice
00:04:48la zorsa. No, zorsa. respetuoso con una
00:04:53con una figura clerical. Che, ¿vas a vas
00:04:57a poder hacer el programa así? O sea,
00:04:58¿spirás o no? Estás como estás como
00:05:01Kiko, boludo. Es como si te hubieras
00:05:02puesto que tengo yo tengo cachetes. Como
00:05:04si te hubieras puesto algo relleno en
00:05:06los cachetes adentro, como si fuera Don
00:05:08Corleón. Sí. Y no tenés nada. No tengo
00:05:10nada en la boca. No tengo nada. Solo
00:05:11carne y
00:05:13presión. Acá, acá. Tenés como unos
00:05:15mofletes porque me sube, ¿eh? Claro,
00:05:17boludo. Yo esta no es mi
00:05:19cara. No, no, no. Y no sabes cómo se ve
00:05:22de costado. Yo te veo de costado cuando
00:05:24me mirás y te te tenés un forlumpia
00:05:27porque se ve que esto es de una hermana
00:05:28que era un poquito más chiquita que yo.
00:05:30Es impresionante. Eh, pero bueno, es
00:05:31difícil eh ser una hermana en este caso.
00:05:34Y además el cráneo es lo peor porque los
00:05:37cachetes vaya y pase, pero el cráneo,
00:05:39¿tenés presión de cráneo? Tengo presión
00:05:40cráneal. Y la pregunta eh para vos es eh
00:05:43vas a hacer el programa engafado yo
00:05:45estoy 11 puntos. Eh, realmente creo que
00:05:47puedo vestirme así siempre. Eh, no, no,
00:05:50no, no. Ese es el caso. En realidad,
00:05:52salir de voy a dar un pequeño contexto a
00:05:54la gente eh con las gafas.
00:05:58Eh, hoy es el programa que más
00:06:00posibilidades existen de que yo me quede
00:06:02dormido al aire. Sí, esto quiero que la
00:06:04gente lo sepa también de verdad. Por una
00:06:06cuestión de que dormiste poco, ¿no? Eh,
00:06:08uy, hermano,
00:06:10sos una libélula. Creo que, o sea,
00:06:13Guillagino tiene un punto, ¿eh? Yo
00:06:15termino todos los programas con los ojos
00:06:17cansados por esos reflectores de frente.
00:06:19Ah, mirá. Así, así es. Como mi ley, como
00:06:22mi le como mi ley. Quiero hacer los
00:06:23programas como mi ley a partir de ahora,
00:06:24me parece que ese es el
00:06:26punto. No, eh, hoy no dormí un [ __ ]
00:06:29Eh, tengo nuevas informaciones sobre mi
00:06:31vida íntima familiar. La primera es que
00:06:34ha habido una reivindicación.
00:06:35Aparentemente no comí un queso podrido.
00:06:38Traigo tranquilidad a la gente que ve la
00:06:39divor ayer, sino que lo que tenía era un
00:06:41virus. ¿Saben cómo lo sé? Porque se
00:06:44contagió mi hijo. No, boludo. Él no
00:06:46comió ningún queso. Cles. Hoy fui.
00:06:47Claro. Y él no comió ningún queso
00:06:48podrido y ningún queso general.
00:06:50Entonces, claro, hoy fuimos a la
00:06:51guardia, desastre, todo mal. Está bien,
00:06:53Atila está bien, pero está vomitando,
00:06:55[ __ ] a la vez. Todo lo mismo que me
00:06:56pasó a mí, pero lo lleva con mucho mejor
00:06:58humor considerablemente. Si es un capo,
00:06:59o sea, realmente no le jod que nada,
00:07:01pero estoy eh cansado a otro nivel.
00:07:04Entonces, le pedí a nuestra flamante
00:07:07producción unas gafas para descansar un
00:07:10poco la vista, pero existe la
00:07:12posibilidad de que eer los últimos 20
00:07:16minutos del programa si me ven muy
00:07:18quieto escuchando a Iván, hay que
00:07:20patearte de la silla. En algún momento
00:07:21estoy así, una ramita hay que traern por
00:07:23qué tocando eh el
00:07:27para tener mayor soporte soporte hacia
00:07:29delante, así costado. Igual son gafas
00:07:31que van bien con el outfit, entend y
00:07:32porque ahora con el amigo Sará también
00:07:35eh hay un me parece que hay un enfoque,
00:07:38hay una posibilidad de de un algo, de un
00:07:41algo, ¿no? Amigo, la pirula que te
00:07:42acabas de clavar es eh es hay un hay un
00:07:45DJ Priest, ¿no? Una posibilidad ahí. Sí,
00:07:47sí, sí. Está estás bien, ¿eh? Está bien,
00:07:49tenés algo. Pero mira, mira lo que es
00:07:51esto. Mira lo que es esto. Igual el de
00:07:53él es mucho más hardcore. Eh, el de él
00:07:56es caza vampiros. El tuyo es eh
00:07:59cazabotella de agua, boludo.
00:08:02Sí, 100%. No, más duro que ñoki de
00:08:06concreto.
00:08:09Y eso que lo lo lo manejaste con tiempo,
00:08:11¿eh? O sea, le esperaste. No, el
00:08:12problema fue que ustedes me definir muy
00:08:14libre. Sí, sí, sí, sí. Te sobró espacio,
00:08:17te sobró aire. Tenía que estar más
00:08:18apurado. Si si estaba más apurado salía
00:08:20para más apretado. Estabas bien. Qué
00:08:22cachete que tengo. No, es
00:08:24impresionante. Es impresionante. Es
00:08:26impresionante. Eh, le recuerdo a la
00:08:27gente que está viendo este programa que
00:08:29es, por supuesto, martes de pura
00:08:31política, martes de ensobrados. Pero
00:08:33bueno, vamos a darle una consideración
00:08:35especial a lo que está sucediendo o va a
00:08:37estar a punto de suceder en el Vaticano.
00:08:39También trago información de último
00:08:41minuto. No sé si vieron que se está
00:08:42pudriendo entre India y Pakistán. Sí.
00:08:45Eh, eso eso es hardcore, eh, o sea,
00:08:47estamos hablando de dos potencias
00:08:49nucleares que se están dando all in de
00:08:51manera directa. Así queh, qué s yo,
00:08:54recibimos información de un momento. No
00:08:55sé si tus servicios llegan hasta ese
00:08:57lugar de oriente o no te queres meter
00:08:59ahí porque es más complejo. Es colonia
00:09:01británica originalmente. Ahí está, ahí
00:09:03está. Entonces, hay intereses
00:09:05directamente metidos. Espectacular.
00:09:07Perfecto. Vamos a estar actualizando
00:09:08todo tipo de información, pero también
00:09:11no vamos a estar solos. Sí, está
00:09:13llegando uno de nuestros expertos en
00:09:15ceremonial y protocolo. Ahora cuando
00:09:16llegue lo presentamos y se incorpora,
00:09:18pero está con nosotros Agustín Podestá.
00:09:20Pido un fuerte aplauso. Bienvenido,
00:09:21Agustín. Bienvenido, Agustín. Gracias.
00:09:23Gracias.
00:09:24Agustín, gracias por venir. Vos sos
00:09:26teólogo. Teólogo, magí en teología con
00:09:29especialización en historia de la
00:09:30iglesia. Espectacular. Pero me dicen
00:09:31franciscólogo porque me dedico al al
00:09:34magisterio de Francisco. Es perfecto.
00:09:36Entonces, con vos, con vos vamos a
00:09:38sacarnos todas nuestras dudas y nos has
00:09:39traído material bendecido también.
00:09:42Rosario, bendecido por Francisco. El año
00:09:43pasado, tuve la oportunidad de estar
00:09:45ahí, saludarlo, eh, la foto con
00:09:47Francisco, así que traje ahí un rosario
00:09:49para la comunidad que tiene muy rico
00:09:51olor, por cierto. El Castro muy rico
00:09:53olor. Vos estás vilipendeando un rosario
00:09:56de bendecido por el Papa Francisco, así
00:09:58no más, oliéndolo, pasándotelo por tu
00:09:59bigote, digamos. ¿Vos querés acaso
00:10:02queres adelantar el hola Manu? Digamos,
00:10:04es muy rico el olor que tiene real. No,
00:10:06permíteme salir en defensa y acá el
00:10:08compañero no lo va a poder decir, pero
00:10:09son eh rosarios que tienen olor a rosas.
00:10:12Eh, a propósito. Sí, sí, es a propósito.
00:10:15El Rosario recuerda la la es una oración
00:10:18a María, a la Virgen María, y por tanto
00:10:20tienen esta connotación de rosas.
00:10:21Agustín, con vos vamos a estar
00:10:22sacándonos todas nuestras dudas en
00:10:24términos de lo que hoy está pasando en
00:10:26simultáneo y capaz acercarnos a entender
00:10:29algo de las corrientes, ¿no? O de lo que
00:10:32hoy se juega en términos de lo que
00:10:33podríamos hablar interna igual como que
00:10:35no es casual en todo caso, no sé si será
00:10:38producto de eh justamente algún tipo de
00:10:40eh cuestión divina, pero que haya caído
00:10:43en un martes de sobres, porque hay mucha
00:10:45especulación respecto a la rosca,
00:10:47justamente el tema de la lección del
00:10:48nuevo papa, ¿no? Que es la es la rosca.
00:10:51Probablemente síos y por eso vamos a
00:10:53entender también cómo funciona y cómo se
00:10:55realiza. Y ha venido también una amiga
00:10:57de la casa, quiero agradecerle y
00:10:58presentarla, que es la mismísima Sofi
00:11:00Rosen. Esto es representación agobera
00:11:02total. Porque la gente empezó a
00:11:04decirnos, "Sofi sabe de esto." Sofi,
00:11:05¿cómo estás? Estoy acá.
00:11:08Fue toda la campaña de Twitter que yo no
00:11:10pedí, o sea, yo abrí, yo abrí el celular
00:11:13y los deberos dijeron, "Sofi tiene que
00:11:15ir." ¿Por qué? ¿Por qué? Explícanos por
00:11:16qué, Sofi. Eh, primero porque soy una
00:11:18termo. Yo me autodefino como una
00:11:20templaria de la vida. Eh, y no, yo
00:11:24Francisco desde el 13 de marzo de 2013
00:11:26que me emocionó mucho la noticia. Yo ese
00:11:29día empecé a misionar en la Villa 21 que
00:11:32es donde eh mucha gente del barrio había
00:11:35sido bautizada por un cic. Entonces, ese
00:11:37día toda la gente estaba sacando sus
00:11:38cuadros. Fui a la vigilia papal. Yo
00:11:39tengo las máximas de Francisco tatuadas.
00:11:42Mi tesis de grado es sobre doctrina
00:11:43ciudad de la iglesia. Todos los escritos
00:11:45que tengo son Francisco, así que nada,
00:11:48es un tema que particularmente me
00:11:50emociona un montón, así que tener la
00:11:51oportunidad de estar para mí es un
00:11:52montón. Listo, Sofi. Entonces, eh, a vos
00:11:54te corresponde la enorme responsabilidad
00:11:56de lo que sería la Juanescam. O sea, vos
00:11:58estás técnicamente en rol de Juanes en
00:12:00este momento. Ibar también, eh, Ibar,
00:12:02eh, la cámara de rama, Jul. Eh,
00:12:05exactamente, exactamente. Vos cuando
00:12:07tenés algo que necesit decir, decir,
00:12:08"Esto es diferente, esto es así, no les
00:12:10voy a romper la cabeza con esto, eh, le
00:12:12pedís ahí al tano Scarpati, micrófono en
00:12:14mano, se habilita la Juan Scam." Manu J
00:12:16también la ha honrado muy bien más que
00:12:18otro domingo. Ahora sí, fuerte aplauso
00:12:20para Rubén Alberto Gabadalac. ¿Cómo
00:12:23estás? Bienvenido. Muy bien, ¿qué tal?
00:12:25¿Cómo están? Muchas gracias. Decme si lo
00:12:28digo correctamente. Vos sos experto en
00:12:30ceremonial y protocolo. Sí, mi apellido
00:12:31es Gabaldá y soy profesor de ceremonial
00:12:33y protocolo, básicamente y mi
00:12:35especialidad es ceremonial eclesiástico.
00:12:37Espectacular. Tenemos entonces tenemos
00:12:39en la mesa tenemos eh cubierto la
00:12:42totalidad del saber al respecto del
00:12:44cónclave, al menos al respecto del
00:12:45cónclave. Eh, Rubén, quería arrancar eh
00:12:49por vos, no sé si es medio capaz, te
00:12:51acabas de sentar, es un poco
00:12:52desconcertante quizás llegar y ya tener
00:12:54una pregunta, locura con gafa te estés
00:12:56preguntando. Quizás hay muchos elementos
00:12:59a procesar en simultáneo, pero me parece
00:13:01interesante arrancar por la forma, al
00:13:03menos para situarnos en contexto. El
00:13:05cónclave arranca ahora. ¿Cuándo arranca
00:13:08el cónclave? arranca mañana 7 a las 10
00:13:12de la mañana de Roma tenemos una misa
00:13:14pro eligiendo pontífice. Eso no es el
00:13:16cónclave en sí, pero es la misa donde
00:13:19todos los cardenales, electores y no van
00:13:22a participar en San Pedro en una misa
00:13:24pidiendo por la por el futuro pontífice.
00:13:27Y a las 16:30 de Roma comienza ya el el
00:13:31lo que llamamos cónclave, que tiene un
00:13:34encuentro de los cardenales en la
00:13:37capilla paulina, que está muy cerca de
00:13:39la capilla
00:13:40Sixtina. Hay una pequeña oración,
00:13:43digamos así, y luego hay una
00:13:46procesión con las letanías hacia la
00:13:49capilla Sixtina. Bien, cuando llegan van
00:13:53a cantar el Benicreator, que es una de
00:13:56los himnos más tradicionales, si se
00:13:59quiere, invocando el Espíritu Santo.
00:14:01Después harán la juramentación del
00:14:04sigilo que
00:14:07corresponde. Y después, bueno, el
00:14:08maestro de ceremonias litúrgicas dirá el
00:14:10famoso extravness y todos los que no son
00:14:13parte de la elección saldrán, quedarán
00:14:16algunos auxiliares y bueno, hay
00:14:20una una pequeña reflexión, digámosle así
00:14:23interno, ya eso no lo vamos a
00:14:25ver, y después se hace el primer
00:14:27escrutinio, la primera votación y el
00:14:29primer escrutinio. Entonces, eh ahí se
00:14:31separan los que son electores de los que
00:14:32no son electores, o sea, adentro están
00:14:34solo los que son electores. El colegio
00:14:36cardenalío está compuesto de 252
00:14:39cardenales. Hoy en la última
00:14:41congregación hubo 170, es decir, muchos
00:14:45eméritos o digamos como pasa acá en
00:14:48Argentina, que por ejemplo el cardenal
00:14:50Carly que el cardenal Villalba están
00:14:52aquí en Argentina, no están, podrían
00:14:54participar. Es decir, ellos dan su
00:14:56opinión porque se está definiendo el
00:14:58tipo de iglesia futuro. Tienen voz, pero
00:15:00no voto, digamos. Correcto. Y de eso
00:15:02solamente eh 133 son 135 con capacidad
00:15:07de elegir y ser elegidos, pero por
00:15:09enfermedad dos no van a estar. Solo son
00:15:12133 los cardenales que participan del
00:15:14cónclave. Son menores de 80
00:15:17años y el resto sigue estando en Roma.
00:15:20Pero bueno, quizás no puedan eh
00:15:22participar como electores, pero podrían
00:15:25ser elegidos. Es decir, si el perfil es
00:15:28de alguien que no está entre los 133,
00:15:30sino que está
00:15:32fuera, eh pueden elegirlo, convocarlo,
00:15:36proponerle, aceptar y nombrarlo
00:15:39pontífice, aunque sea mayor de 80 años.
00:15:41Eh,
00:15:43se en la en el único lugar que se ha
00:15:46visto, me parece, eh la votación es en
00:15:48la ficción, ¿no es cierto? Porque lo que
00:15:49pasa ahí adentro no se puede ver. Eh, es
00:15:52así como lo hemos visto, por ejemplo, se
00:15:54en contra. Perdón, hermana, pero me da
00:15:56ahí. Perdón, hermana.
00:15:59Fuerte. ¿Por qué lo decís? Una hermana
00:16:02con bigotes. Hace mucho que no veo, pero
00:16:04bueno, eh, hace mucho estamos en en la
00:16:08Iglesia Católica, hemos dado varios
00:16:09permisos, ¿no es cierto? Del último
00:16:11Papa.
00:16:13Eh, yo te decía seguir hablando
00:16:15normalmente serio. Est completamente
00:16:17serio. No, no, yo estoy totalmente me
00:16:19interesa mucho, pero eh perfecto,
00:16:21sigamos, sigamos seriamente. Yo tengo
00:16:23humor, así que no hay ningún problema,
00:16:24¿no? Y yo tengo muchos cachetes, como
00:16:26podrás ver. E lo que pasa ahí adentro es
00:16:30tal cual lo vemos por Bueno, la
00:16:32recreación de las de las películas,
00:16:34sobre todo con clave que está tan en,
00:16:36digamos, en el tapete ahora. Quizás la
00:16:39más fidedigna es la sandalia del
00:16:40pescador. Claro, muchos que me ven
00:16:42dirán, "Hace muchas décadas que que
00:16:44salió esa película." es quizás la que
00:16:46más ajusta a lo que pasa. hay
00:16:49una una recreación, digamos así,
00:16:52cinematográfica que rescata mucho de lo
00:16:55antiguo que no no se está haciendo
00:16:57ahora, por ejemplo, que y la rotura del
00:16:59anillo de pescador que tan famosamente
00:17:02se hace o se comentó también por muchos
00:17:05medios, recién hoy
00:17:08fue
00:17:10anulado, no no fue inmediatamente ni son
00:17:13esas imágenes que vemos de el martillo
00:17:16en la frente, llamarlo tres veces. es
00:17:18esas cosas quedaron
00:17:21como digamos en inilio tempore para usar
00:17:24algo bien este eclesiástico en aquel
00:17:27tiempo, pero se utiliza porque son
00:17:29imágenes llamativas. Ahora, la votación,
00:17:31sí, la votación es casi parecida a la
00:17:34que vemos en las en los films. Es real
00:17:36que están mientras se vota o se debate
00:17:38completamente aislados de noticias del
00:17:40mundo exterior. O sea, si si India y
00:17:43Pakistán entran en una guerra nuclear,
00:17:45cosa que como el bombardeo de ahoraí y
00:17:46es siento que de cara a elegir a a la
00:17:50máxima autoridad de la Iglesia Católica
00:17:52es relevante saber si en Oriente se
00:17:53pudrió todo. Mira, curiosamente hoy en
00:17:55la última reunión de Cardenales
00:17:59emitieron un comunicado eh exhortando a
00:18:02la paz como colegio cardenalizo.
00:18:05Coincidente, lamentablemente, con lo que
00:18:07pasó. Sí, claro. A propósito, por la
00:18:09oficina de prensa comunicado hoy a
00:18:11propósito de la película que está tan en
00:18:12vilo ahora también, incluso ya antes de
00:18:14de que pase todo esto, en la película,
00:18:16por lo menos se plantea de esta manera,
00:18:17que es el protagonista, por cierto, que
00:18:18tiene algún tipo de conexión eh o algún
00:18:21dato. ¿Hay alguien como representante
00:18:23del colegio que tenga ese vínculo o algo
00:18:25o ni siquiera? Bueno, no les contaba.
00:18:27Entonces, ahora respondo a las dos.
00:18:29Mañana a las 15 horas se va a inhibir
00:18:32totalmente todo el el radio de 1 km
00:18:36aproximadamente, es decir, desde Santa
00:18:37Marta la capilla Sixtina más aborda
00:18:40también la parte de la plaza de San
00:18:42Pedro y de hecho no se va a poder
00:18:44transmitir, no hay comunicación, hay una
00:18:46inhibición. es el primer cónclave
00:18:48globalizado porque son muchísimos los
00:18:51países, después podemos hablar de esto
00:18:52si quieren y de los representantes de la
00:18:54colegiatura del del cuerpo de
00:18:57cardenales y la tecnología es mucho más
00:19:00abrumadora que la que fue en el 2013 con
00:19:03la elección de el cardenal Bergolio como
00:19:05Francisco, ¿no? Entonces, bueno, se han
00:19:08ultimado, hoy trascendió también que se
00:19:10han bloqueado todas las ventanas y
00:19:11puertas de la Capilla Sixtina. Mira,
00:19:14está asegurado el hermetismo 100%. Sí,
00:19:17está asegurado. Sí, está igualmente
00:19:20ellos ellos van a conversar porque ellos
00:19:22mañana tienen una cena. Sí. Después
00:19:24todos los días van a almorzar, todos los
00:19:26días van a cenar, todos los días van a
00:19:27desayunar, todos los días van a
00:19:29merendar. Y evidentemente, ¿de qué van a
00:19:31hablar? De lo que está sucediendo. Ahí
00:19:32donde sucede la rosca propiamente, ¿no?
00:19:35¿O no? O sea, se explicitan las en algún
00:19:36momento explicitan posiciones. Eh, la
00:19:38rosca ya empezó hace 8 meses más o
00:19:41menos. Claro, no es nuevo. Cuando se
00:19:44levanta a veces las opiniones que he
00:19:45vierto sobre el tema del preónclave, de
00:19:47hecho yo impuse esta esta terminología
00:19:50no existe como tal, pero muchos ven que
00:19:51han repetido precónclaves. Ya existe
00:19:54hace unos seis, que yo tenga
00:19:56conocimiento, 6 meses, grupos de
00:19:58cardenales con determinada afinidad que
00:20:01mansondeando ya antes de que entrara el
00:20:03Papa Francisco en la en la internación
00:20:06última a ver qué pasaría en la iglesia
00:20:09futuro. Eso ya lo podremos llamar un
00:20:10precónclave. Después estas reuniones con
00:20:13de de Cardenales
00:20:1612 que se
00:20:18celebraron eh tiene que ver con la
00:20:21definición y el alcance de la iglesia
00:20:23futuro. Y una vez que han determinado
00:20:26qué tipo de
00:20:27iglesia quieren los cardenales, van a
00:20:30ver a quién le ponen la ropa de de papá.
00:20:32A ver, ¿quién se ajusta a lo que se
00:20:35pide, a lo que se pretende, digamos, a
00:20:37lo que se aspira, mejor dicho? Y eso se
00:20:42hizo. Y después podemos hablar de lo
00:20:44paralelo que tiene que ver con los
00:20:46medios, cómo están influyendo en el
00:20:48parecer, porque esos cardenales quedan
00:20:49aislados a partir de mañana, pero ya han
00:20:51recibido noticias. Claro, para quiero
00:20:53hacerte una última pregunta más y
00:20:54después vamos con Agustín también. Yo
00:20:56tengo una más chiquita también.
00:20:58Eh, de forma, de forma.
00:21:01Esto dura lo que tenga que durar hasta
00:21:02conseguir dos tercios. dos tercios hasta
00:21:07eh si se prolonga, está previsto por
00:21:10reglamento que en la votación 33 o 34,
00:21:13estamos hablando que son cuatro por día,
00:21:16más de 10 días, casi 15, digamos, en en
00:21:19ese en ese
00:21:22tiempo se toman los dos con más votos y
00:21:26se vuelve a votar unotaje, digamos,
00:21:29buscando los dos tercios entre los dos
00:21:31más votados, pero eso sería el caso
00:21:32extremo. Nunca sucedió después de las
00:21:34reformas que hicieron Juan Pablo Segund,
00:21:36Benedicto X y hasta
00:21:38Francisco, una elección de ese tipo.
00:21:40Tampoco va a ser mañana la fumata blanca
00:21:43porque primero porque es como una
00:21:45especie de votación de
00:21:48ceremonial. Segundo que si se hace
00:21:51quedaría muy evidente la rosca previa.
00:21:53Claro, claro. Hay que disimular solo
00:21:55estamos
00:21:56formalizando era Pedro. Bueno, hagamos
00:21:59el tema con la papeleta de Pedro y
00:22:01listo. Ahí querés hacer la tuya más
00:22:04chiquita la gente en el chat desde, o
00:22:06sea, si alguien hace una vez un
00:22:07compilado de tus intervenciones, Boil,
00:22:09realmente se hace millonario en YouTube,
00:22:11¿eh? O sea, hay algo, ¿no? Todos acá
00:22:12también la gente Manu, que fue el chiste
00:22:14más escuchó en su vida. Eh, no, una más,
00:22:18Rubén, que es eh en esas salidas, en
00:22:21esas salís a comer, salís a merendar,
00:22:23todo. Ahí no hay contacto con el mundo
00:22:25externo, no hay un nada, no hay contacto
00:22:27con el personal que asiste porque
00:22:29evidentemente hay desde ellos sí están
00:22:32contactados con, o sea, ent ellos ya
00:22:33juramentaron ayer el sigilo completo.
00:22:36Los cardenales lo van a hacer mañana
00:22:37solemnemente, aunque ya deberían estar
00:22:39en una especie de de hermetismo de
00:22:42hermetismo, pero muchos dejan trascender
00:22:44declaraciones hasta último momento y e
00:22:48sí, sí, hay hasta padres confesores para
00:22:51si esos se quieren confesar, digamos.
00:22:52Está hay ceremonieros, hay un un grupo
00:22:56de de laicos y no laicos que colaboran
00:22:58en el conclave que también tienen
00:23:00sigilo. Pero no pasa esto de que viene
00:23:03una hermana, no le van a llevar
00:23:04información, decir una comedia se pudrió
00:23:06en India con Pakistán, o sea, no
00:23:09entendo. O sea, entrar un cónclave con
00:23:11una protoguerra nuclear en Oriente y que
00:23:15no puedas tener esa información para
00:23:17elegir papa es un tema.
00:23:20Bueno, pero se supone que el perfil del
00:23:22que va a cubrir el el puesto de Papa, el
00:23:26encargo de Papa, ya sabe que la paz
00:23:28mundial es un tema de preocupación. Hay
00:23:29muchos temas que debe enfrentar el el
00:23:31nuevo pontífice con una agenda que ya el
00:23:33Papa Francisco dejó hasta el 202.
00:23:37Quiero ir ahora con que viene a suma,
00:23:38tiene que hacer cosas. ¿Se acuerdan
00:23:40cuando asumió Francisco que tuvo que
00:23:41venir a Brasil porque ya Benedicto había
00:23:44tenido la jornada de la juventud? Había
00:23:45que venir y pero quiero aprovechar ese
00:23:47pie para preguntarte algo, eh, Agustín,
00:23:49y ya meternos también en un terreno, si
00:23:50se quiere, las intersecciones eh, con la
00:23:53política de esto, ¿no? La política
00:23:54vaticana, me refiero
00:23:56específicamente. Eh, nosotros venimos,
00:23:59vos hablabas del ministerio de
00:24:00Francisco, eh un ministerio claramente o
00:24:02o dirás vos qué opinás, eh, a mi juicio
00:24:05más aperturista de lo que venía teniendo
00:24:06la Iglesia Católica hasta ese momento.
00:24:08Eh, mucha gente dice que la mayoría de
00:24:11eh los cardenales ahora nombrados fueron
00:24:13nombrados por Francisco. Hay una especie
00:24:15de especulación lineal en eso. Si de
00:24:17repente el hecho de nombrarlos hace que
00:24:19te aseguras una especie de eh lealtad en
00:24:21su nombre o a su línea, a su extracción.
00:24:24Eso quería preguntarte cómo funciona. Eh
00:24:26y en el caso de que no sea así, ¿cuáles
00:24:28son las principales tendencias o líneas
00:24:31que hoy por hoy pueden estar jugándose
00:24:33esa línea sucesoria? Sí, no directamente
00:24:36porque como todos y todos seres humanos
00:24:38y y en todos lados hay hay lobis y hay
00:24:40rosca, o sea, que no garantiza
00:24:42necesariamente que sigan con la línea de
00:24:44Francisco. Lo que sí me parece es que
00:24:46Francisco deja una iglesia muy diferente
00:24:48a la que recibió. No se parece en nada a
00:24:50la que recibió de Benedicto 16.
00:24:52Francisco deja una iglesia reformada.
00:24:54Eh, si no les gusta la palabra
00:24:56progresista, al menos tenemos que usar
00:24:58una palabra que no sea conservador, eh,
00:25:00que sea bien distinto a los
00:25:02conservadores, porque los conservadores
00:25:03sí hicieron lobby para conservar
00:25:06determinadas cuestiones. A mí me gusta
00:25:08yo que me dio historia de la iglesia, me
00:25:09gusta la palabra reformador. Eh,
00:25:11Francisco toma una posta de la iglesia
00:25:13de hace 1000 años, ¿no? Desde principio
00:25:16del segundo milenio que la iglesia viene
00:25:17diciendo que hay que reformar y el
00:25:19Concilio Vaticano Segundo del mitad del
00:25:21siglo pasado lo dice directamente, ¿no?
00:25:23El la iglesia tiene que estar en
00:25:24permanente reforma. Pablo VI, el papa de
00:25:28de ese concilio, lo llevó adelante. De
00:25:30hecho, siempre digo, si quieren entender
00:25:32a Francisco, hay que ir a Pablo VI, que
00:25:34fue el Papa que él tuvo en su juventud,
00:25:36que lo formó en este sentido y que
00:25:39Francisco llevó adelante estas cosas de
00:25:40Reforma. De hecho, le decían, "Che,
00:25:41hacemos un nuevo concilio, no, vamos al
00:25:43Concilio Vaticano Segundo, que ahí
00:25:45tenemos todas las reformas que
00:25:46necesitamos." Y en este sentido inició
00:25:48una agenda de reforma adintra y ad extra
00:25:51de la iglesia, es decir, de normativa
00:25:53hacia dentro de la iglesia, de normativa
00:25:55eh de salir de una idea más vertical a
00:25:57ir una iglesia más horizontal y de
00:25:59salida a cómo la iglesia se posiciona
00:26:01frente a los problemas del mundo. Y en
00:26:03este sentido, como vos decías, es
00:26:04totalmente aperturista, ¿no? Es un papa
00:26:06que en la reforma, en la hacia fuera, lo
00:26:08que hizo fue recordar cuál es el lugar
00:26:11que la iglesia tiene que tener en el
00:26:12mundo, ¿no?
00:26:14Y en este sentido, y con esto cierro me
00:26:16parece que que Francisco justamente lo
00:26:18que hace es esta reforma que además
00:26:21tiene que ver con la normativa, tiene
00:26:22que ver por eso tampoco puede hacer
00:26:23mucho el próximo Papa, porque Francisco
00:26:26deja una reforma estructurada,
00:26:27normativa, legal, si se quiere, pero
00:26:30también hiz una reforma de las bases. La
00:26:32sinodalidad, que es el gran aporte que
00:26:34Francisco dejó a la iglesia. ¿Qué es la
00:26:36sinodalidad? Significa eh caminar
00:26:39juntos. Sinodo significa caminar juntos.
00:26:41Es una reforma que existía desde los
00:26:43comienzos de la iglesia. El Vaticano
00:26:44Segundo lo potencia mucho más y
00:26:46Francisco dice, "Basta arriba de la
00:26:48mesa". La sinodalidad diríamos en
00:26:49criollo, horizontalizar la iglesia, ¿no?
00:26:52Salir de esta idea de que la iglesia es
00:26:53verticalista, aunque ahí algún canonista
00:26:56me va a decir, "No, pero bueno, lo
00:26:57podemos discutir." Por lo pronto, la
00:26:59sinodalidad que Francisco dejó legislada
00:27:02inclusive lo que hace es horizontalizar
00:27:04la iglesia. Y es una reforma que quizás
00:27:07yo no vea, que quizás los que somos más
00:27:08grandes no veamos, pero que sueño con
00:27:11una iglesia que mis hijos sí, ¿no? Que
00:27:12es una iglesia que Francisco deja
00:27:14estructurada de a 50 o 100 años. es una
00:27:16reforma a largo plazo que lo que hace es
00:27:18una nueva forma de ser y vivir la
00:27:20iglesia de vuelta, no tan verticalista,
00:27:22clericalista, sino desde las bases
00:27:24modificada para que todos nos podamos eh
00:27:26sentar a la mesa, ¿no? Como decía
00:27:28Francisco, todos y si se quiere una mesa
00:27:30redonda para evitar que alguien se
00:27:32sienta a la cabecera, ¿no? Es decir,
00:27:33todos todos eh en una misma mesa, todos
00:27:36juntos, todos verdaderamente, ¿no?
00:27:38obispos, monjas, laicos, todos, todos
00:27:41sentados y todos verdaderamente tomando
00:27:43decisiones de lo que es ser y hacer la
00:27:45iglesia en el día a día, ¿no? Pero desde
00:27:46las bases, pero por lo que vos, perdón,
00:27:49por lo que vos decís, eh, no hay
00:27:52demasiado margen de maniobra en cabeza
00:27:54del próximo Papa. O sea, vos decís que
00:27:55está como algo determinado por el propio
00:27:58legado o o no o te entendí mal. Sí, no
00:28:01puede hacer mucho verdaderamente el
00:28:02próximo papa. Qui lo quiero decir en
00:28:05este sentido, porque por ahí pensamos
00:28:06que bueno, puede venir un papa
00:28:07conservador y tirar por la borda todo lo
00:28:09que hizo Francisco. Ahí es donde digo,
00:28:11no tanto porque Francisco de vuelta esta
00:28:14agenda que que él hablaba de del 2028 es
00:28:17por est esta agenda de la sinodalidad.
00:28:19Es decir, Francisco deja esta iglesia
00:28:21estructurada. Por tanto, puede venir
00:28:23alguno que diga, "Mira, tal cosa que
00:28:24decía Francisco a mí mucho no me gusta."
00:28:26Claro, la calidad claro y lo vamos a
00:28:28discutir o algunas cuestiones que tienen
00:28:29que ver con lo disciplinar que Francisco
00:28:31sí modificó e y algunas cuestiones
00:28:33doctrinales que si bien no modificó
00:28:35abrió la puerta para que se modifique,
00:28:37eh, puede venir algún papa próximo y
00:28:39decir, "No, a mí todo esto no me gusta.
00:28:40No lo vamos a discutir paá." Bueno, será
00:28:42cuestión de sentarse y verlo, pero aún
00:28:44así no perdió esta verticalidad absoluta
00:28:47y más una iglesia de vuelta que está
00:28:49mediatizada, que está mediada justamente
00:28:51por las culturas digitales. Yo que estoy
00:28:52en en las redes sociales eh con esta
00:28:55iglesia que también está creciendo muy
00:28:56fuerte en los en los medios digitales,
00:28:58hay una una iglesia, una forma de ser
00:29:00iglesia que está totalmente mucho más
00:29:02horizontalizada y que por tanto si el
00:29:04Papa próximo quiere decir esto no va, no
00:29:06sé qué, no me gusta, no la tiene tan
00:29:08fácil. Okay. Ahí te agrego, perdón,
00:29:10Sofi. Sí, no, tranqui. Eh, no, ahí te
00:29:12agrego, digo, yendo, digo, tomando la
00:29:14misma línea. Eh, esto lo explica muy
00:29:17bien el arzoripo de Buenos Aires en la
00:29:19entrevista que tiene con Pepe Rosel, que
00:29:21es divina, digo, como para verles,
00:29:23tomarla, que esta horizontalidad tiene
00:29:25que ver con la inclusión, por un lado,
00:29:27de laicos en los gobiernos del Vaticano
00:29:30y en la Iglesia y demás y que en
00:29:32cualquier capilla de barrio no sea
00:29:33solamente el cura quien decide. Y en esa
00:29:35incorporación de laico se incorporaron
00:29:37muchas mujeres, eh, que es un gran dato
00:29:39de Francisco. Eh, y en esto digo, y el
00:29:43dato de la rosca previa, digo, tiene que
00:29:45ver con la iglesia que Francisco soñó y
00:29:47que construyó, que tiene que ver con eh
00:29:51la valentía de vivir el evangelio. digo,
00:29:53Francisco no hace más que seguir esa
00:29:55palabra del evangelio de tomarla y hacer
00:29:57la carne y hacer la carne en una iglesia
00:29:59al punto tal que, por ejemplo, y
00:30:00hablábamos del cónclave de los
00:30:02cardenales que van a participar, hay un
00:30:03cardenal que no va a votar y que no
00:30:05entró porque está denunciado por
00:30:07corrupción. Entonces ese cardenal
00:30:09Francisco dijo, ya hace meses, lo vetó
00:30:10Francisco. Ese lo vetó Francisco, eh, y
00:30:13el cardenal dijo, "No, bueno, yo no me
00:30:14notifiqué no sé qué." Y fueron, dijeron,
00:30:17"Mira, acá hay dos cartas firmadas por
00:30:18Francisco en la que dijeron que vos no
00:30:20podés participar porque estás denunciado
00:30:22por corrupción. digo, la iglesia de
00:30:23Francisco es la iglesia de las
00:30:25periferias, es la iglesia de los pobres,
00:30:27eh, y así es armado el cónclave. Y y en
00:30:30eso yo creo que también en esta apertura
00:30:31que hubo la iglesia donde un montón de
00:30:33jóvenes di mismo pasó acá en la
00:30:35Argentina, un montón de gente muy reacia
00:30:37a la iglesia y o por la historia de la
00:30:40iglesia en la Argentina, eh se acercó a
00:30:42la iglesia, se acercó a ver qué es lo
00:30:44que pasaba y quizá hoy no, si bien
00:30:46quizás no son creyentes, sí les interesa
00:30:48lo que pase con esa iglesia y no le da
00:30:49lo mismo. Y eso mismo lo que hace
00:30:51también que el próximo Papa no pueda dar
00:30:54vuelta a todo eh lo que hizo Francisco,
00:30:56porque tiene deja un legado muy fuerte.
00:30:59eh histórico dentro de lo que es esto,
00:31:01la doctrina de la iglesia y una iglesia
00:31:03eh con olor a oveja.
00:31:06Voy a voy a llevarles un poco la contra
00:31:08sin ningún tipo de conocimiento, ¿sí? O
00:31:10sea, que es algo en lo que me
00:31:11especializo.
00:31:14Pero coincidiendo con el legado, ¿sí? Y
00:31:18con lo que ustedes describen de su
00:31:20ministerio, eh, quizás es mi propio
00:31:22escepticismo por mi formación política
00:31:25sudamericana y argentina. Pero si viene
00:31:28alguien con otra línea y con otra lógica
00:31:31hecho de gestualidad, de símbolo, de de
00:31:33cultura, de rito, de sus propios gestos
00:31:37internacionales, ustedes dicen que no se
00:31:39le puede dar otro tono a la iglesia. Y
00:31:41les agrego una subpregunta a eso, una
00:31:43subpregunta.
00:31:44Eh, no hay una tendencia más
00:31:46conservadora que justamente post
00:31:48Francisco no dice, "Che, loco, ahora
00:31:50compensemos un poquito." O sea, venimos
00:31:52haciendo esto hace 1000 años. No pensaba
00:31:54eso desde lo gestual, ¿no? Incluso esta
00:31:56idea de Francisco, el papa humilde
00:31:59también y el que no quería que le besen
00:32:00el anillo o que no usaba los zapatos
00:32:02rojos. Es es más complejo ahora, más
00:32:05complicado para un próximo papa. Yo uso
00:32:07los zapatos rojos y y soy digamos
00:32:09distinto al resto. Bésame el anillo. O
00:32:10sea, eh no sé desde lo gestual, por
00:32:13ejemplo, que la sala de las lágrimas
00:32:14está preparada con tres atuendos con
00:32:17todo lo tradicional. Es decir, cuando
00:32:19uno habla de tradición no tiene que
00:32:20pensar en incienso y en puntillas. Está
00:32:22hablando que es una de las columnas de
00:32:24la iglesia. La iglesia tiene dos
00:32:25columnas, tradición y evangelio. No es
00:32:29solamente evangelio. Si no tiene
00:32:31tradición, no es la Iglesia Católica
00:32:32Apostólica
00:32:33Romana. Ese es un punto. El segundo es
00:32:37pensar que el próximo pontífice es
00:32:39sucesor de Francisco. El próximo
00:32:41pontífice es sucesor de San Pedro, no de
00:32:45Francisco. No, no hay que entender que
00:32:47tenga una línea conductual igual a la
00:32:49planteada por el precedente. Tiene su
00:32:52carisma y va a tener su sombra, sus
00:32:53luces como toda persona y le va a dar su
00:32:57carisma a su
00:32:59pontificado que tiene una continuidad.
00:33:01Lo importante es que la barca continúe y
00:33:04cada pontífice va a adecuarse a los
00:33:06tiempos sin por eso desacralizar a la
00:33:08iglesia. Porque acá lo que se la
00:33:10humanización que trajo el Papa Francisco
00:33:12es bienvenida, pero si eso corre riesgo
00:33:15de
00:33:16desacralizar, hay un punto que es lo que
00:33:19está debatiendo el colegio cardinalicio.
00:33:20Y para mí el próximo pontífice va a
00:33:22tomar ambas instancias, a Juan Pablo II,
00:33:25a Benedicto X y a Francisco. Sí, perdón,
00:33:29si me permiten eh la, o sea, las las dos
00:33:33la fuente, digamos, del de lo que es el
00:33:35depósito de la fe, lo que es donde está
00:33:36contenido la fe es la escritura y la
00:33:38tradición. Lo que pasa que la tradición
00:33:40no es solamente los ritos litúrgicos,
00:33:42¿no? Es sobre todo la tradición que
00:33:44dejaron los apóstoles hasta nosotros y
00:33:47eso excluye que nos atemos a
00:33:49determinados ritualismos porque de hecho
00:33:52la iglesia se ha ido inculturando en
00:33:54cada contexto, en cada momento, en cada
00:33:56lugar y eso implica reformar, de hecho,
00:33:59ese tipo de cuestiones. Cuando algo
00:34:00litúrgico, por ejemplo, se vuelve
00:34:02demasiado ajeno a la gente, sucede que
00:34:04la iglesia se reforma, como ha sucedido,
00:34:06por ejemplo, el Vaticano Segundo, se
00:34:07haber dejado el latín como un idioma, lo
00:34:09recordarán nuestros padres, nuestros
00:34:11abuelos, haber dejado el idioma del
00:34:12latín eh para las misas o que el o que
00:34:15el sacerdote esté de espaldas, eh eso no
00:34:17es dejar de lado la tradición, sino al
00:34:19contrario, seguir continuando la
00:34:21tradición hacia adelante en este
00:34:22sentido. Y eso no igual igual eso no es
00:34:24la tradición, digamos, el depósito de la
00:34:25fe. Eh, quiero decir, la tradición, lo
00:34:27que la tradición en este caso litúrgica
00:34:29de cómo se vive la fe, si está llamada
00:34:32justamente a permanente reforma, a
00:34:34cambiarse permanentemente. Y en este
00:34:36sentido la reforma que Francisco plantea
00:34:38es en orden a la misión, de qué forma el
00:34:41evangelio se incultura para hacerse más
00:34:42cercano a los problemas de la gente.
00:34:44Entonces, en este sentido, que aparezca
00:34:45un un un mapa, pero no no estoy
00:34:48completamente y eso no sería
00:34:49desacralizar propiamente dicho eso
00:34:50quiero decir, ¿no? O sea, sacarle los
00:34:51zapatos al de de lujo, digamos, o o
00:34:54determinada vestimenta de lujo, no
00:34:56necesariamente es desacredizado. Pero
00:34:57eso no es el lujo en sí, no no me parece
00:35:01mensajes del Papa Francisco era experto
00:35:02en esto. No vamos a hablar sobre sobre
00:35:04esto, estos metamensajes que daba el
00:35:07Papa. Eso no ni hablar, pero quiero
00:35:08decir eso no es igual a desacralizar. Me
00:35:09parece importante hacer estas, pero hay
00:35:11una secularización que ya Benedicto 16
00:35:14hablaba del mundo de secular, pero no
00:35:15necesariamente incultural es claro, pero
00:35:17no necesariamente incultural es es eh
00:35:20secularizar. Eso quiero decir. El
00:35:21evangelio habla de esa pobreza y esa
00:35:23humildad de Jesús y y en esa
00:35:25incorporación de digo, me pongo con la
00:35:26incorporación de mujeres a la iglesia
00:35:28porque para mí es algo que poco se
00:35:30habla. Eh, y yo he tenido mis peleas con
00:35:32el feminismo habiendo formándome en el
00:35:34cristianismo, en el catolicismo. Eh,
00:35:36pero digo, la Biblia, digo, sí, ir muy
00:35:38lejos y el evangelio es una historia de
00:35:39mujeres. Digo, que la lectura
00:35:42tradicional haya sido patriarcal o lo
00:35:45haya tomado un machismo más conservador.
00:35:47Bueno, digo, la interpretación que hay
00:35:49puede ser otra. La interpretación
00:35:51popular es que es una historia de
00:35:52mujeres porque son las mujeres quienes
00:35:54acompañaron a Jesús hasta la cruz en su
00:35:57eh hasta que se murió, quienes
00:35:58encontraron eh el sepulcro vacío y
00:36:01tuvieron que llevar la buena nueva. Y
00:36:03hoy fue María, una mujer la encargada de
00:36:05llevar en su vientre al hijo de Dios.
00:36:07Entonces, para mí ahí en Francisco
00:36:10aparece, digo, no s una desecalización,
00:36:12sino al contrario la sencillez del
00:36:15evangelio. ¿Qué es eso? digo, una
00:36:17iglesia abierta, digo, que una mina que
00:36:19eh se haya divorciado, que haya abortado
00:36:22y o que haya pasado lo que fuese, pueda
00:36:24comulgar igual y que esa iglesia siga
00:36:27abierta a los pobres, a los jóvenes, a a
00:36:30los viejos, digo, a todas estas
00:36:31periferias sociales que también
00:36:33mencionaba Francisco. Rubén, ¿vos qué
00:36:35pensás?
00:36:37Bueno, varias cosas. Eh, me parece que
00:36:41primero el respeto a las mujeres, a las
00:36:42damas, en todo lo que hacen, que no es
00:36:45nuevo. En el sur de nuestro país, la
00:36:48catequesis, las ministras de la
00:36:50Eucaristía, la presencia de falta de
00:36:52sacerdotes lo cubren sobradamente muchas
00:36:55mujeres hace
00:36:56décadas. Porque parece ser que para los
00:36:59jóvenes el pontificado empezó con
00:37:01Francisco y el yo acampé en la 9 de
00:37:05julio esperando a Juan Pablo
00:37:07Segi en la primera jornada mundial de la
00:37:09juventud que se hizo acá en Argentina.
00:37:11Seguramente ustedes no habían nacido,
00:37:13así que no es el papa de lo no se la
00:37:15juventud no se descubrió con el
00:37:16pontificado
00:37:18este. Yo estuve esperando Juan Pablo
00:37:20Segund en el
00:37:2182 y fue muy grato verlo al Papa en la 9
00:37:24de julio y estuvimos todos los jóvenes
00:37:26en la primera jornada de juventud
00:37:28mundial que se hizo en Buenos Aires y
00:37:31eso despertó en mí una gran de hecho yo
00:37:33fui seminarista de la Arquidiócesis y
00:37:35por eso me especialicé en ceremonial
00:37:37eclesiástico, pero hay parece ser que
00:37:39hay cosas que se descubren ahora y y
00:37:41existieron siempre
00:37:44cada uno en su lugar y esto es una de
00:37:47las cosas que Algunos están que se se ha
00:37:51trabajado en la en las reuniones de de
00:37:53Cardenales. Uno es el hecho de eh las
00:37:57diaconisas y demás instancias que
00:37:59pregonan algunos cardenales. Pero bueno,
00:38:02eh pero yo no hablo de mujeres u hombres
00:38:05en sí como una cuestión de género
00:38:08y está muy bien lo que dijo ella, pero
00:38:10hay toda una historia que hay que
00:38:13entender en un desarrollo hasta llegar a
00:38:16este punto. Es que quiero ir al fondo
00:38:17del asunto porque tengo una intuición eh
00:38:19nuevamente basado en nada. Para mí la
00:38:22discusión hoy de la Iglesia Católica se
00:38:24parece bastante a la discusión de esta
00:38:25mesa. O sea, eh efectivamente el punto
00:38:28de tensión hoy está puesto entre eh vos
00:38:31hablabas tradición evangelio, lo ponías
00:38:33en esos términos, por ejemplo, con
00:38:34cierta discusión incluso en la mesa,
00:38:36pero si lo pongo en otros términos es
00:38:39cuánto de Yo no tengo tradición, soy uno
00:38:41de los hermanos en la iglesia
00:38:43evangélica, cualquiera, pentecostal, en
00:38:46cualquier otro. Uh, son evangélicos. No
00:38:48soy católico apostólico romano. Es
00:38:51decir, y los ritos que no se puede mover
00:38:54un ápice del misal, por más que sea el
00:38:55misal de la reforma de Pablo VI, que
00:38:58Juan 23 abrió la ventana, pero él cuando
00:39:01todo el mundo se circunscribió solamente
00:39:03a la liturgia, quedando de lado el 95%
00:39:06del Concilio Vaticano Segundo, que habla
00:39:08de otras cosas mucho más ricas, que si
00:39:10es de espalda o es de frente o si sube
00:39:13la mujer al altar o no, o si ponemos
00:39:15conmulgatorio o no.
00:39:17Eh, me parece que lo la riqueza del
00:39:19Concilio Vaticano Segundo va mucho más
00:39:21allá de la forma de la liturgia. Y la
00:39:23universalidad de la Iglesia tiene que
00:39:25ver con eso. La palabra católico
00:39:26significa universal. Cuando todos
00:39:29estamos en la plaza de San Pedro y
00:39:30cantamos el paternos. Lo canta un chino,
00:39:33lo canta un inglés, lo canta un hindú,
00:39:34lo canta un paraguayo, lo canta un
00:39:37porteño. Las exequias del Papa se
00:39:39celebraron en latín. En la mañana les
00:39:41dije van a cantar el Benicreator, no van
00:39:43a decir que cada uno lo cante el idioma
00:39:45que se le antoja porque es la lengua
00:39:47universal de la iglesia. Así salen los
00:39:50documentos. La lengua vernácula es
00:39:52bienvenida. Pero cuidado de pasarnos de
00:39:54la de la línea
00:39:57hacia otra otra
00:40:00parte porque este es el debate más
00:40:02encendido que hemos tenido
00:40:03inesperadamente en el cónclave. Sí. O
00:40:05sea, inesperadamente la mesa más picante
00:40:09es el cónclave. Hay que rosquear acá.
00:40:11Hay que rosquear. Quiero una pregunta
00:40:12rotativa. Van a contestarla todos. Eh,
00:40:14esta ya no es solo, me parece que quedan
00:40:16claras las posiciones. Lo que quiero
00:40:18saber ahora es con esto, que yo no tengo
00:40:20duda, que se está discutiendo sobre este
00:40:21mismo punto. ¿Qué creen que va a primar
00:40:24en el cónclave propiamente dicho? Una
00:40:27tendencia, llamémosle conservadora, o
00:40:29que ponga tradición por sobre evangelio
00:40:32o si no les gusta esa definición, que
00:40:34ponga más conservadurismo por
00:40:36sobreapertura o no o continuidad. Línea
00:40:39Rubén o línea No, no, no, no, porque
00:40:42inclusive no estamos tan alejados. No
00:40:43pueden estar, no pueden estar tan en
00:40:44desacuerdo con la pregunta, nada más.
00:40:45Sí, no, ni hablar. No, es una buena
00:40:47pregunta.
00:40:49¿Qué creen? Quiero que digan qué creen
00:40:50queé está pasando. ¿Qué está pasando más
00:40:53allá lo que piensan? ¿Qué está pasando?
00:40:55que yo diría que ninguno de los dos,
00:40:56perdón, eh, yo diría que ninguna de las
00:40:58dos posiciones, porque me parece que hoy
00:41:00una,
00:41:03un ancha venida del medio. No, no, yo lo
00:41:06que diría es que hoy lo que se va a
00:41:06discutir eh porque de vuelta Francisco
00:41:09deja una iglesia organizada,
00:41:10estructurada, reformada. Eh, yo creo que
00:41:12hoy lo que se está discut y es lo que
00:41:13salió en estas discusiones previas es
00:41:15cuál es el lugar de la iglesia con el
00:41:17mundo, cuál es el Entonces creo que ahí
00:41:19lo que van a hacer es buscar, ¿no?, un
00:41:20conservador o un reformador si se
00:41:22quieren estas dos posiciones, que
00:41:24también tiene mucho que se puede
00:41:24discutir esta categoría, yo entiendo,
00:41:26pero alguna categoría hay que ponerle,
00:41:27entiendo que muchos que no les gusta,
00:41:29pero alguna categoría hay que poner a
00:41:30esta gente. Sí, sí, sí. Se entiende
00:41:31aparte con la categoría que sea lo que
00:41:32estamos discutiendo, me parece.
00:41:33Entonces, sí, sí, me parece que lo que
00:41:35hay que ver más es a cuáles son los
00:41:37cardenales que eh que están más metidos
00:41:39en este tema, si se quiere, de lo voy a
00:41:42poner en términos políticos, de
00:41:43diplomacia o que están más capacitados
00:41:45para salir a hablar con los problemas
00:41:46del mundo. Justamente por este contexto
00:41:48internacional, como ustedes decían,
00:41:50Francisco mismo lo decía, el mundo está
00:41:51en una tercera guerra mundial en
00:41:52pedacitos, lo estamos viendo cada día
00:41:54más como los países se enfrentan.
00:41:56Entonces, creo que adintra la iglesia,
00:41:58si adentro de la iglesia, quiero decir,
00:41:59lo voy a poner en criollo, si apertura
00:42:01los homosexuales, ¿sí o no? Se puede
00:42:03discutir, se puede hablar, puede haber
00:42:04más conservadores, más de un lado, se
00:42:06puede discutir por más conservador que
00:42:08sea el que venga. Ahora la tare en esa
00:42:10parte una sola perdón la tarea más
00:42:12importante que va a tener es el de
00:42:14afuera. Entonces, yo más bien invito a
00:42:15ver no tanto si a conservadores o no
00:42:17conservadores, sino a ver a cuáles son
00:42:19los los los cardenales que tienen ya
00:42:22trabajo hecho en lo que es la cuestión
00:42:25vaticana, lo que es pisar el el la los
00:42:28territorios, las diócesis, los pueblos.
00:42:30Yo diría por uno que no sea ni
00:42:32totalmente de afuera como quizás fue
00:42:34Francisco, ni totalmente de adentro como
00:42:36quizás fue Benedicto. Yo diría, vamos a
00:42:38buscar uno, uno que tenga un pie y un
00:42:40pie, ¿no? Y hay comparto, comparto la
00:42:42idea. Puedo agregarte algo al al tema.
00:42:45La homosexualidad existió siempre
00:42:46adentro y afuera, es decir, ordenados y
00:42:49no ordenados.
00:42:51El tema está en, te voy a hablar
00:42:54técnicamente porque sé que vos entendés,
00:42:55en la concupiscencia de la carne, que es
00:42:57el desenfreno a la pasión. Y lo que pasa
00:43:01aquí es que hay todo
00:43:04una un un tema hacia una liberación. Una
00:43:09vez le pregunté a un cura y con esto voy
00:43:10a dar un ejemplo y que va va a dar un
00:43:12poco de luz. Yo no soy le pregunté a un
00:43:15cura amigo que se había ordenado de
00:43:16aquella camada donde yo estudié. Decime,
00:43:18le digo, todos estos que están acá en tu
00:43:20parroquia, todas estas señoras, ¿toman
00:43:22la pastilla o vos crees que usan el
00:43:24método bilim? Fuiste a fondo. Y me dijo
00:43:28el cura hace muchos años, ya no está
00:43:30estaba todavía el Papa Benedicto. O o
00:43:33sí, sí, sí sabemos, pero te imaginass si
00:43:37así están, si los liberamos, lo que va a
00:43:39pasar. Si los liberamos. ¿Cómo? Fuerte.
00:43:45Díganme ustedes que me están ¿Quién? No
00:43:46es la mejor publicidad para Esto viene
00:43:47de Pablo VI, ¿no? La el control de la
00:43:50natalidad. ¿Quién hace el método bilin?
00:43:53¿Quién va a una una charla
00:43:54prematrimonial y les hablan del método
00:43:56biling? Algunos de los que están viendo
00:43:57no saben ni lo que es el método Perón,
00:43:59eso te iba a preguntar. No porque yo no
00:44:00lo sepa, sino porque quizás hay muchas
00:44:02personas que no lo
00:44:03saben. Además, yo soy una monja,
00:44:06chicos. Con más razón lo tendría que
00:44:10saber. Es el del periodo de la
00:44:12fertilidad. Tenés que medirte
00:44:15cálculo de calendario, digamos, tal
00:44:16cual. ¿Quién lo hace? Nadie. Ni la madre
00:44:19abadesa ni
00:44:20nadie. Entonces, seamos sinceros, desde
00:44:24el vamos no de la mampostería. Vamos a
00:44:26lo profundo. Tengo un aporte, tengo un
00:44:28aporte transversal. E Agustín habla
00:44:31igual que Manuve.
00:44:34Es verdad. Están diciendo eso. Si
00:44:36cierran los ojos hablan igual. A vera.
00:44:39V. Sí, no sé. V decir, uy, cuatro manu
00:44:42joven. Ahora que tienen ese dato en
00:44:45cabeza pueden seguir, pero con los ojos
00:44:47cerrados, como estuve gran parte de la
00:44:49conversación y por el motivo que en el
00:44:51que lo detectas. Quiero saber, por
00:44:53favor, no quiero que siga esta charla
00:44:54sin tener eh nombres, candidatos eh
00:44:56sobre la mesa, o sea, gente que podría
00:44:59representar alguna de estas tendencias.
00:45:01Les digo, si no lo que lo que yo creo o
00:45:02lo que yo leí muy por encima y no
00:45:04informado. Entiendo que hay uno que es
00:45:07filipino. Hm hm. que es como perdón
00:45:10Rubén. No, no, no, pero hay un filipino
00:45:14filipino confirmado que es filipino.
00:45:17Filipino existe. Sí, sí. Estos días,
00:45:19perdón, estos días se popularizó la
00:45:21frase el que entra a papa sale cardenal.
00:45:24Y si bien no es canónica ni nada, eh, el
00:45:26que entra papa sale cardenal.
00:45:29Buenísima. Se me ocurre. Sí, se me
00:45:31ocurre, se me ocurre como Benedicto,
00:45:33como uso dos. Entró como papa. Salió
00:45:37papa.
00:45:38Pablo entró
00:45:40como é disfrutar
00:45:43nada segundos.
00:45:46Dejen de repetir como loro lo que dice
00:45:47el colega. Ahí va
00:45:53Rub Rubim tiene que
00:45:56venir. Está con Manu J. Está con Manu
00:45:58Joven. Cosas que dicen supuestos colegas
00:46:01míos de ceremonial que saben lo que yo
00:46:03de diferente era muy diferente esa
00:46:05época. No se puede contextualizar. La
00:46:07elección de Pío 12 a la elección de hoy
00:46:09de ni
00:46:12pareci todo quién sabe más quién es hace
00:46:16cuánto más tiempo bautizado digo yo. Sí,
00:46:20Francisco, o sea, acercó la iglesia a
00:46:21los jóvenes, sin lugar a dudas. Yo no
00:46:24soy de de esas jóvenes que descubrió la
00:46:26iglesia con Francisco. Parte mis papás
00:46:27son teólogos. ni tengo por qué estar
00:46:29explicando por qué soy franciscana de
00:46:31Francisco primero, eh, pero tampoco es
00:46:33para andar acá, o sea, el franciscómetro
00:46:36o el
00:46:37cartelisómetro
00:46:40impresion y en eso digo, si bien eh el
00:46:43que sale papa sale cardenal, el que
00:46:45entra papa sale cardenal muchas veces es
00:46:48una realidad que no dio no hay forma
00:46:50como de adivinar. Yo tengo entendido que
00:46:53mi mi fuente que me dijeron a mí de
00:46:55Tenes fuentes, tenés fuentes vaticanas,
00:46:57Sofi está prendido el teléfono. No, sí
00:46:59me está vibrando un montón y yo estoy
00:47:00haciéndome la boluda. Tu fuente
00:47:02vaticana. Eh, no. Eh, a mí me dijeron
00:47:04que el uno de los favoritos era el Tano
00:47:06que tiene una No, el tano
00:47:08escarpati. El tano habla
00:47:12el ch no contaba nada.
00:47:15Ya era cualquier cosa. Por eso se toma
00:47:17licencia. Claro. Eh, Italia hace tiempo
00:47:19que viene como diciendo, "Che, ¿cuándo
00:47:20vuelve a tocar para que era ministro de
00:47:23Francisco que era más digo, una línea eh
00:47:27ni conservadora ni reformista y que
00:47:28podía llevar esta diplomacia en un mundo
00:47:31tan conflictuado en un mundo que está
00:47:33por entrar en guerra y donde hemos
00:47:35descubierto en los últimos 10 años que
00:47:37la guerra se podía volver a dar como se
00:47:39daba en el 40 mediante bombas y misiles
00:47:42con todo lo que fue Rusia y Ucrania.
00:47:44Bien, bien, bien, Sofio. Entonces dice,
00:47:46"Atentos a Italia. Ojo con los
00:47:49carpetazos existen." Eso, eso, eso. Y
00:47:51están eso quiero hablar los carpetazos
00:47:54están. Vos estás muy cargado, vos. O
00:47:56sea, viniste con ganas de tirar data.
00:47:58No, no, yo soy así, ustedes me
00:47:59convocaron, yo soy así. Ahora
00:48:01báquensela. Perdón, igual sí me quedó
00:48:03algo pendiente que me parece importante
00:48:05recordar, ¿no? No para volver a meternos
00:48:07en la discusión del tema moral, la
00:48:08homosexualidad y que salió antes, pero
00:48:10sí me parece importante que no mezclemos
00:48:12las cosas, que no es lo mismo la
00:48:13discusión doctrinal o disciplinar
00:48:15respecto a la homosexualidad que el tema
00:48:17de la concuspencia que es otro tema que
00:48:19respecto al control de la natalidad.
00:48:21Pablo VI parece que son discusiones
00:48:23distintas que está bueno que no lo
00:48:24mezclemos todos nada más no para seguir
00:48:25charlando este tema ni nada pero parece
00:48:27que está buenocia tamb tema cárpetas
00:48:30pero no tiene que ver la conjupiscencia
00:48:31con el control de la natalidad digo son
00:48:32cosas distintas no yo no no dije es no
00:48:34está bien por eso digno distint hay un
00:48:36desenfreno en varias cosas entonces hay
00:48:38que ponerlo en un continente no está son
00:48:41cosas distintas inclusive dentro de la
00:48:42doctrina son cosas distintas Rubén sí
00:48:44vos tenés eh un favorito
00:48:48yo lo único que te puedo decir es que el
00:48:49Papa Desde lo que yo conozco va a ser
00:48:52europeo, no americano, no asiático, no
00:48:55africano. Qué cagadón. Y no va a ser
00:48:58italiano. ¿Cómo? Uy, la concha. El
00:49:01húngaro. El húngaro. Le gusta el
00:49:02húngaro. El húngaro. Al toque. El
00:49:05húngaro. ¿Cuál es el húngaro? ¿Cuál es
00:49:07el húngaro? Peter. Peter. Peter. Erdo.
00:49:11¿Por qué te gusta? ¿Y por qué vos querés
00:49:14alugaro, Manu? Yo no es que a mí me
00:49:16guste. Yo le puse una guita que ir a
00:49:17Lúcaro. No, Manu, no, no.
00:49:20No, en esto de los carpetazos, Tagler
00:49:24recibió uno muy fuerte. deben recordar
00:49:26hablando del Papa Francisco, el problema
00:49:27con Caritas que estuvo él y el Papa
00:49:29Francisco lo emerita y bueno, él dice
00:49:32que después dicen que le pidió disculpas
00:49:35o hablaron en privado, pero no
00:49:36trascendió públicamente, pero hubo un
00:49:38problema administrativo grave en Tagle,
00:49:39además de haber cantado una canción que
00:49:41dice que no hay que tener religión, que
00:49:42eso ya es pintoresco y es lo que más
00:49:44mediáticamente se se vio hace poco. Por
00:49:47más que digan que le cortaron, que no
00:49:48quiso cantar esa parte, cantó. Tremendo.
00:49:51Ahí lo mataron. Y a Parolín le sale
00:49:53también en el 18 un documento entre
00:49:56Parolín es medio tralero trant ¿Qué
00:49:59dice? ¿Qué qué sabe la compra de la
00:50:01propiedad en Inglaterra que le indgaron
00:50:04al pobre hombre? Trajo todas las
00:50:05carpetas. Bueno, la carpeta no la
00:50:08inventé yo. Se la tiran entre ellos las
00:50:10carpetas. No maten al mensajero. Sos un
00:50:12poco Manu joven Vaticano. O sea,
00:50:16estás por venir todos los martes. Se
00:50:18sepa. Uno habla como yo, el otro opera
00:50:20como yo. Es emocionante esto. Pero
00:50:22entonces ahora la descompensación de de
00:50:24de de que tuvo el hombre, ¿por qué te
00:50:27crees que que gratuita? Le vino de la
00:50:28nada. Mira vos. Okay. Okay. El taro está
00:50:31comp ahora lo suavizan, me dicen que no,
00:50:33que no existió, aunque la mitad dice que
00:50:34sí, la mitad dice que no. El hombre se
00:50:36preocupó mucho porque salió este
00:50:39documento, es decir, él estaba a
00:50:41sabiendas del gasto del edificio de 200
00:50:44millones de euros en en Londres y que lo
00:50:48autorizó, pero él dijo que no sabía
00:50:50nada. Es decir, es muy difícil mover una
00:50:52billetera de 200 millones de euros y que
00:50:53no se entere nadie después de los Yoí,
00:50:55perdón, en ese sentido me parece
00:50:56importante recordar también porque estos
00:50:58carpetazos existen y existieron, pero
00:51:00también está bueno ver cuáles son los
00:51:01lobis que vienen operando hace mucho
00:51:03tiempo. Digo, a Francisco no solo hace
00:51:05unos meses cuando mal Claro, 2005, pero
00:51:08claro, no, también cuando Francisco no,
00:51:10pero quiero decir, independientemente de
00:51:12eso, ver cuáles son los lobis que se
00:51:13vienen trabajando y que son públicos.
00:51:15Quiero decir, 20% del cardenalato firmó
00:51:17una carta contra Francisco cuando fue el
00:51:20tema de las bendiciones a las parejas
00:51:21homosexuales, cuando fue el signo de la
00:51:23familia y quiero decir y son cardenales
00:51:25que hoy están votando. Entonces, también
00:51:27está bueno ver quiénes son, qué grupos
00:51:29son ahí cuando hace investigación y
00:51:30demás, ver qué grupos son y sobre todo
00:51:32qué vínculos tienen para no quedarnos
00:51:33solamente con la cuestión vaticana, qué
00:51:35vínculos tienen esos esos grupos de
00:51:37poder con otras partes del mundo,
00:51:39inclusive con nuestro país, porque
00:51:41también sabemos que este tipo de grupos
00:51:42opera en nuestro país, con católicos de
00:51:44nuestro país y que está bueno que
00:51:45sepamos quiénes son, que veamos de dónde
00:51:47vienen, con quién se juntan, porque
00:51:49estos son porque la cuestión vaticana es
00:51:51Vaticana, pero también importa la
00:51:52iglesia que tenemos en nuestro país. Y
00:51:54en este sentido, me parece importante
00:51:55ver un poco quiénes son todas estas
00:51:56personas. Agustín, los argentinos,
00:51:58perdón, quería hacer una una pregunta
00:52:01antes. Eh, así como Rubén se tira para
00:52:04el el húngaro, eh, ¿vos dónde crees que
00:52:07va a estar el MVP?
00:52:10El most parecen un problema.
00:52:16¿Ves que no me tiene que carta libre?
00:52:18Juego mejor apretado.
00:52:21Bengo que jugar más suelto.
00:52:24Apretado, pero no impresionante.
00:52:27Imagínate si pudiera respirar, ¿no?
00:52:31Si hubiera podido respirar y no te da
00:52:33presión cranial. No, pero si va a ser eh
00:52:35quizás una línea. Me pones en un
00:52:37problema. Solo diré que para mí es
00:52:39europeo también. Uy, uy, uy. Para mí
00:52:41también es europeo. No de los que
00:52:43mencionaron ninguno de los que se han
00:52:44mencionado. No puedes decirlo por el
00:52:45tema de información, digamos. Tenés No,
00:52:47no, no. No, no, no, pero ya ya decir
00:52:49europeo es como eh para mí es europeo.
00:52:51Mi candidato, mis candidatos son
00:52:52europeos. Tu candidato son 31
00:52:54cardenales, digamos, de los
00:52:56conservadores, 40 vergoglianos propios y
00:52:59puros de Bergoglio. Deciden los
00:53:01moderados. Nadie tiene 89 votos. Claro.
00:53:04Va. Claro. Y se van a inclinar, vos
00:53:07decís que los moderados se van a
00:53:09inclinar hacia eh los conservadores.
00:53:13Puede ser. El colegio cardenalicio que
00:53:14eligió al Papa Francisco era
00:53:16conservador. Claro. Así que no hay no
00:53:19hay nada que que me diga que porque sea
00:53:21el 80% de los cardenales electores
00:53:23nombrados por el Papa, de hecho Müller,
00:53:25el cardenal alemán nombrado por el Papa
00:53:27Francisco, estado opuesto totalmente a
00:53:31muchas de las cosas del Papa Francisco.
00:53:33Hay eh le preguntab, hay cuatro
00:53:34argentinos, el cardenal Poli, uno de
00:53:36ellos, el creo que el arzobispo de
00:53:38Córdoba que votan y que tienen Rossi,
00:53:41bocal, Rossy, Fernández, eh tienen la
00:53:43misma son bergoglianos, como dirías vos,
00:53:46o tienen sus propias líneas o están
00:53:48identificados con algún otro sector de
00:53:49estos que vos mencionas.
00:53:51Sí, sí, sí, sí. Uno tiende a pensar que
00:53:54sí, porque además son muy cercanos a él,
00:53:55fueron muy cercanos a él. De hecho, eh,
00:53:59Víctor Manuel Fernández fue de Tucho de
00:54:01la Congregación para la doctrina de la
00:54:02Fe, el dicasterio para la doctrina de la
00:54:03Fe. Quiero decir, era uno de los hombres
00:54:06más importantes del Vaticano en este
00:54:07sentido, en lo doctrinal, ¿no? En este
00:54:09sentido, en las ideas, en poner por
00:54:11escrito y en documentos el pensamiento
00:54:13de Francisco para la vida, para la vida
00:54:15de la iglesia. Entonces, es posible que
00:54:17sí, si estos son A mí lo que me llama
00:54:18mucho la atención es que la ciudad de
00:54:21Buenos Aires no tenga un cardenal en
00:54:23este cónclave, habiendo sido la sede
00:54:26arzobispal de Francisco.
00:54:30Bueno, lo que pasa es que todavía
00:54:33actual, no tiene París, no tiene eh
00:54:37Venecia, grandes ciudades tradicionales
00:54:39no tienen cardenales. Y creo que eso
00:54:40también habla de cómo la iglesia la
00:54:42soñaba Francisco, ¿no? de ir a buscar a
00:54:44las periferias, a los descartados, a los
00:54:45que estaban afuera, no casarse con las
00:54:47capitales, independientemente de las de
00:54:49las primadas, pero no casarse con las
00:54:50capitales, sino ir a buscar a los que
00:54:51estaban verdaderamente en la periferia.
00:54:54Creo que hemos tenido eh la mesa más
00:54:57nutrida y previa de cónclave posible
00:54:59hasta ahora. Quiero pedir un fuerte
00:55:00aplauso, por favor, a esta congregación
00:55:03oficial. Eh, muchísimas gracias por
00:55:06haber venido, por expresar sus
00:55:08posiciones. Espero que la hayan pasado
00:55:09bien, que haya estado cómodos. Estoy
00:55:10realmente muy a gusto con que yo creo
00:55:12que esto es lo que se está discutiendo,
00:55:13eh, o sea, esta es la discusión. Hemos
00:55:15tenido un mini cónclave, eh, entonces
00:55:18tenemos en las apuestas generales, no
00:55:20sé, está bien decirlo, así, puedo
00:55:21rondear una cosa con él. Uy, uy, uy, uy,
00:55:25uy. Pero quieren sangre y no va a haber
00:55:27sangre. No,
00:55:30para mí el próximo pontífice tiene va a
00:55:32tener un poco de cada uno de los
00:55:34pontífices, tanto de Benedicto como de
00:55:36Francisco. Las dos cosas deben convivir
00:55:39y y es a ver a quién le van a dar esa
00:55:41ese encargo. Vos te la jugaste a fondo.
00:55:44Igual vos dijiste, "Es el húngaro." Sí,
00:55:46sí, va a ser el húngaro.
00:55:51Y y más te digo, en la votación del
00:55:53viernes a la mañana, así que el viernes
00:55:55a la noche estamos acá y te cuento más
00:55:56detalles. En la votación del viernes
00:55:58sale el húngaro, entre la cuarta y la
00:56:00sexta votación hay pap. O sea, vos vos
00:56:02llegas a pegar esa así y te vas con un
00:56:04we, o sea, te conseguimos el el domingo
00:56:06venís y te condecoramos, olvídate. Domin
00:56:09viene pero con con loas de gloria.
00:56:11Mínimo la orden de pionono, mínimo.
00:56:13Impresionante. Impresionante. Ordení. La
00:56:16orden del goído.
00:56:18Sí, sí. Poca gente ha venido se la ha
00:56:19jugado tanto el húngaro y el la vida hay
00:56:21que jugársela. De eso se trata el
00:56:23evangelio también. Perdón, lo último
00:56:24nada más. Lo último, lo último. Por
00:56:26favor, conozcan a Francisco. Por favor,
00:56:29conozcan a Francisco. Si recién ahora
00:56:30están llegando a la persona de
00:56:31Francisco, si esperaron a que se murió,
00:56:33no importa, pero por favor conózcanlo,
00:56:35háganme caso. No lo quieren ver como el
00:56:37Papa, como el obispo, como el obispo de
00:56:38Roma, como el Papa de la Iglesia
00:56:39Católica. ¿Okay? Léanlo como un
00:56:40filósofo, como un pensador, pero de
00:56:42verdad van a ser de eso que cuando uno
00:56:43está leyendo dice, "¿Dónde estuviste
00:56:45toda mi vida?" Vieron esos textos que
00:56:46uno lo lee y dice, eh, ¿por qué no leí
00:56:48esto antes? Créan con Francisco les va a
00:56:50pasar esto. Por favor léanlo, no se
00:56:52pierdan. Joyas como Angeli Gaudium que
00:56:54lo han leído acá, lean Laudatos. Síí
00:56:56Frateli Tuti, por favor, eh, no se
00:56:58pierdan, escúchenlo, digo, escuchen en
00:57:00las en las entrevistas, por favor, no se
00:57:02pierdan ese esa maravilla de conocer a
00:57:04Francisco Fue un tipazo. Gracias,
00:57:05Agustín, fuerte el aplauso también por
00:57:07tu participación y Sofi también gracias
00:57:10por estar acá y por venir. Venido, hay
00:57:12algo ahí en alguna oportunidad o no. ¿O
00:57:14es la primera vez que estás en este
00:57:15estudio? No, no es la segunda vez que
00:57:16vengo. Viene una vez el año pasado, pero
00:57:18nada más. O sea, que no viste el nuevo
00:57:20estudio hasta ahora. Primera vez, ¿eh?
00:57:21No, no. Yo igual estoy, o sea, miro
00:57:23todos los días. Yo escuché el primer
00:57:24Caricias en vivo, así que yo estoy acá
00:57:26hace demasiado tiempo. UFO no lo puede
00:57:28creer. Está con los cachetes para afuera
00:57:30sorprendido. Sí, es por sorpresa. Es un
00:57:31gesto de sorpresa, no porque no pueda
00:57:33respirar. Pero sí, nada. Fuerte el
00:57:34aplauso para Sofi también, por favor.
00:57:36Número uno, agobera de ley. Vamos a
00:57:38empezar a incorporar nuestros agoberos.
00:57:40Antes de hacer un pequeño corte,
00:57:41queremos a nuestras mascotas tal como
00:57:43son, intensas, fieles y a veces un poco
00:57:45tóxicas. Monamí propone acompañar ese
00:57:47amor con una alimentación más
00:57:48consciente, productos 100% naturales con
00:57:49carne fresca y sin aditivos. Sigamos
00:57:51consintiéndolos de la forma más
00:57:53saludable. Seguilos en @monamiascota.
00:57:55Hacemos una pequeña pausita y si tienen
00:57:58audios para saludar a Manu joven,
00:57:59mándenlos ahora también que el hola Manu
00:58:00va a estar. Ya está llegando el
00:58:02africano, se viene la hora africana.
00:58:03Sigue este martes, ¿eh? No se vayan que
00:58:05sigue.
00:58:07Significa bañera. Seguimos en nuestro
00:58:11martes de ensobrados con este bloque
00:58:14extraordinario bloque sobre eh la rosca
00:58:17del cónclave. Eh, o sea, realmente
00:58:19extraordinario. Se vibró en una
00:58:21frecuencia muy interesante, ¿no? Y
00:58:22aparte ahora estoy enloquecido con la
00:58:24predicción del loco Rubén que dijo, "Es
00:58:26va a ser el húngaro viernes a la
00:58:28mañana." Qué malajo. Decí que no sabía
00:58:31que era viávábado, pero agarró y dijo,
00:58:33"Vengo al viávado a la noche
00:58:34directamente." Pero bueno, olvíate, será
00:58:36reconocido. O sea, cuando te la jugas
00:58:38así, no queda otra. Azúcar. Eh, quiero
00:58:40hacer algunas breves recomendaciones
00:58:42antes de arrancar con la hora africana.
00:58:44cuando llegue ahora el eh mismísimo.
00:58:46Quiero recordarle a la gente que el
00:58:48domingo 11 eh de 16 a 21 horas está el
00:58:52cierre de la feria del libro con eh
00:58:54Blender. Sí, hay un lindo cronograma de
00:58:57actividades que arranca de las 16 horas,
00:58:59hay un DJ, hay un panel de no ficción
00:59:01confío, después hay otro DJ, después
00:59:04está Pedro Saborido y Rep, después está
00:59:06Gonzalo Heredia, después hay otro DJ,
00:59:09después está Kevin Johan y Liners, y
00:59:11después hay otro DJ. Sí, esto pueden
00:59:15verlo el día. Así que llaven a su
00:59:18tranza, amigo, para ir a la feria del
00:59:20libro en el final de la eh feria del
00:59:22libro. Otra cosa que tengo la obligación
00:59:24de comentarles como siempre eh queridos
00:59:26hermanos y hermanas agoeras, eh
00:59:29recuerdan que este jueves es juernes de
00:59:31talentos tradicional, es decir, volvemos
00:59:34a las bases. ¿Qué está pasando? Me lo
00:59:37acaba de decir el hermano Manu con mucha
00:59:39preocupación y me dijo, "No, están
00:59:41llegando talentos." está jodiendo. Yo
00:59:43dije, "Manu, no puede ser, si no hicimos
00:59:44ninguno este año y y si algo tienen los
00:59:47agoberos, los hermanos agoberos, está
00:59:48lento." Y le digo, "Pero, ¿cuántos hay?"
00:59:50"Ninguno", me dijo. Es impresionante. O
00:59:53sea, eh, realmente, gente, si de la
00:59:56cantidad de personas que ven este
00:59:58extraordinario programa, ni una tiene un
01:00:00talento para para traer, para competir
01:00:03en Juernes. Bueno, ya está, cerramos,
01:00:05loco. No, no, no hacemos absolutamente
01:00:06más nada. Y eso que el año pasado han
01:00:08aparecido grandes revelaciones del
01:00:10agorismo, eh, y este programa. Pero
01:00:12boludo, yo pensé que hacer volver al
01:00:14juernes de talentos tradicional era
01:00:17hermano. Ponen acá en el chat Hermanu,
01:00:20muy bueno. Pero volver al juernes de
01:00:23talentos iba a ser algo importante. La
01:00:25gente, me imaginé gente en el verano
01:00:27preparando su talento durante todo el
01:00:29gran silencio de verano para cuando
01:00:31arranque el programa oficialmente a
01:00:33poder mostrar su talento. Que a nadie le
01:00:34interesa el premio tampoco. No, ¿por
01:00:36qué? el el máximo enorme está
01:00:39evidentemente no sé, hay gente que o se
01:00:40está tirando para abajo y dice, "No, vos
01:00:42di que por algún motivo la gente no
01:00:44estaría dispuesta a venir gratis un
01:00:46jueves a la noche a dejar todo de sí
01:00:48para ganar el máximo galardón que es un
01:00:51un qué qué, Tommy, Juli, decime. ¿Sabes
01:00:54por qué para mí la gente no manda? Pues
01:00:57no entiende bien a qué talentos
01:00:59apuntamos. Por ejemplo, Manu, ¿qué
01:01:00talento apuntamos? Eh, cualquier tipo de
01:01:03talento, siempre y cuando intentemos que
01:01:04no sean venir a tocar la guitarra, por
01:01:06ejemplo. Tengo una banda de yaz y
01:01:09perfusión, puedo venir capaz y estaría
01:01:11bueno que no, la verdad, pero toco la
01:01:13guitarra con la nariz. Bueno, para, para
01:01:14para más o menos ha habido talentos
01:01:16musicales también, no sean hijos de
01:01:17[ __ ] Ha habido talentos musicales y
01:01:18siempre perdieron como corresponde. O
01:01:20sea, cuando viene alguien con un talento
01:01:21real y toca la guitarra, todos le
01:01:23decimos, "Andate a la concha de tu
01:01:24madre." No, no. Y ganaron también, ¿eh?
01:01:26Han ganado talentos musicales. IG, eh,
01:01:29eh, ¿cómo se dice? Malabares con
01:01:31ravioles, por ejemplo. Exacto. Eso hemos
01:01:33premiado el talento, hemos premiado lo
01:01:35bizarro y también una novedad es que los
01:01:37amigos de miniaturas populares este año
01:01:39nos dan nos han dado a warers nuevos
01:01:42nuevos. Sigue este este ju
01:01:45tremendo, ¿no? Bueno, bueno, bueno. Si
01:01:47ahora si ahora no mandan talentos es un
01:01:51es un quil. Además estaba la gran
01:01:52reivindicación de los agoberos que el
01:01:54año pasado no podían ganar y este año
01:01:56parece que hay una tendencia a que están
01:01:59ganando. Bueno, si no vienen a un a un
01:02:02jueves común, esa tendencia quizás se va
01:02:05a romper. No te preocupes mucho. Eh,
01:02:07puede ser. Este año están ganando. Sí,
01:02:08decime, Manu. Sí. Lo último, la última
01:02:09cosa que pueden mandarlo a través de del
01:02:12b que figura en pantalla o a través de
01:02:13Instagram su talento. El Instagram te ha
01:02:16algo ahí. Es muy generoso, Manu, porque
01:02:18él va a estar, o sea, fíjense la
01:02:19dedicación de esta persona que está
01:02:21dispuesto a que gente ustedes manden DMs
01:02:23en cualquier momento del día a un
01:02:25Instagram, él se va a ocupar porque no
01:02:27es no hay un gran equipo, es él. Es él
01:02:30recibiendo DMs en Instagram, leyendo
01:02:32cada una de las [ __ ] que manden y
01:02:34evaluando cuál de ustedes realmente
01:02:36tiene algo para mostrar.
01:02:38Realmente por respeto a Manu, por favor
01:02:40les digo, manden cosas que estén buenas
01:02:42y vengan el juernes. Yo s con la boca,
01:02:44Manu. Bueno, estaría bien si sabes pelar
01:02:46cables con la boca. No me parece mal de
01:02:48si lo haces rápido y pelas muchos es
01:02:50interesante. Claro, eso entra, por
01:02:51ejemplo, jóvenes de talentos, boludo.
01:02:53Jernes de talentos. No, no sé, no sé.
01:02:56Algo que veas así que digas, no sé.
01:02:58Hemos tenido grandes talentos, nos han
01:03:00sorprendido. Un tipo que coma esponjas.
01:03:03Me encantaría ver un tipo que coma
01:03:04esponjas. Ah, me encantaría. Bien. Y que
01:03:07no le pase nada, que no le pase nada a
01:03:09los riñones por comer much serie de
01:03:11documentos, que firme todo lo que tenga
01:03:12que firmar. Se me está cayendo. Acá me
01:03:14dicen la gente trabaja los viernes,
01:03:16Tomás. Está todo bien. No es el viernes
01:03:17la competencia. No, no entiendo. Claro,
01:03:19no dice de acostarse acá esto termina a
01:03:22las 11, llegan tranquilitos a sus casas.
01:03:24A las 12 están en La Camuchis, ¿eh? A
01:03:27las 2 están en la Camuchis y quizás con
01:03:29la gloria eterna, o sea, quizás te vas a
01:03:31acostar con el we de la gloria. Sacas
01:03:33una foto así durmiendo con el P. Claro,
01:03:35me dicen, "No, la gente trabaja los
01:03:36viernes y y anda a laburar los viernes.
01:03:38¿Qué queres que haga, loco? No pasa
01:03:39nada. O sea, si vos no negociaste los
01:03:40viávados como todos los agoberos y
01:03:42agoberas de bien, termina las 11.
01:03:43Aparte, no es que termina a las 11, no,
01:03:45termina las 4 de la mañana, termina a
01:03:47las 11. No es un programa de trasnoche
01:03:49esto. Manu, ¿vos cómo estás? Muy bien.
01:03:51Sí, sí, sí, señor. ¿Te gustaría escuchar
01:03:54algún Hola, Manu, a eso vengo los
01:03:56Marías?
01:03:57E, por supuesto. ¿Tenemos alguno, Juli,
01:03:59porque te veo como frotándote la nariz
01:04:01como si fueras a decir algo y no no
01:04:02entiendo bien qué querías? No, no. Okay,
01:04:05tiene tiene me hacen pulgar arriba. La
01:04:07gente quiere saludar a Manu por algo
01:04:09también la gente espera los martes,
01:04:10digamos, ¿no? A ver si tenemos un Hola,
01:04:13Manu. Hola, Manu. ¿Cómo estás? Eh, a vos
01:04:16te encanta que te ves en el anillo,
01:04:20traidor.
01:04:22Pensé que iba a decir el anillo de cuero
01:04:24o algo así. Me me gustó este Manu porque
01:04:27tuvo una cadencia rítmica muy
01:04:29interesante entre el espacio entre beso
01:04:32y traidor que siento que aterriza con
01:04:35otra potencia y me gusta que venga con
01:04:36afirmación, digamos, no abierto a porque
01:04:39a veces es simplemente lo que dicen
01:04:40ustedes lo que vale acá, ¿no? La
01:04:41respuesta eventual que yo pueda dar. Lo
01:04:43del anillo la tiré cuando dije lo de
01:04:45besar el anillo con el papa y demás y me
01:04:47di cuenta que sonza total me regalé. Te
01:04:50regalaste un poco. Te regalaste igual ya
01:04:52hay que parar un poco, loco. Pues no se
01:04:54puede decir nada. No se puede vivir.
01:04:55Entonces estáendo está matando el fútbol
01:04:57el bar. Te está marcando todo el tiempo.
01:05:00Está diciendo que están matando el el
01:05:02sonza. No te dejan, no te dejan
01:05:03maniobrar. No, no. Está todo el tiempo
01:05:04tocándote el [ __ ] ¿viste? Pasa que pasa
01:05:08que sos brava vos, ¿eh? Desde que te
01:05:10dijeron sonza. Desde que te dijeron
01:05:12Sonza, la verdad es que descubrieron
01:05:14algo, boludo. No, es un problemón eso.
01:05:16Me está trayendo problemas de todo.
01:05:17Índole.
01:05:19Es es el chiste.
01:05:27Es es hay algo ahí Netflix. La
01:05:29adaptación de
01:05:32Netflix cuando hagan, cuando hagan
01:05:34nuestro documental, ese es eh Juan
01:05:37Enrique Rufo. Podemos, por favor. Quiero
01:05:39ver la tapa del documental de Disney. La
01:05:41película de Disney hay algo ahí. Quiero
01:05:42una película de Disney.
01:05:47No, no, son es terrible. Es terrible. Es
01:05:49terrible. Yo no soy ese, boludo. Y el
01:05:50chiste aparte me acordé de algo, boludo.
01:05:52Nosotros nos reíamos de esto el año
01:05:54pasado. Yo el año pasado te dije que
01:05:56pasaba esto. Bello negro. No, vos negro
01:05:58no. Lo del personaje Boil de Brooklyn.
01:06:02Yo ya te lo había dicho. Te dije, "Vos
01:06:04sos inadvertidamente sexual." Te dije,
01:06:06hay muchas conversaciones que si uno
01:06:08está atento a lo que estás diciendo,
01:06:10pero pasa al aire porque en la vida real
01:06:11no pasa. No sé, no sé, no sé. Para mí
01:06:14sos inadvertidamente sexual y yo no me
01:06:16doy tanto cuenta porque soy más ingenuo,
01:06:18soy más hill, pero si la gente está
01:06:20atenta pasa un montón por ese es el
01:06:22problema. Ese es el problema. Y por eso
01:06:23estoy por eso creo que el bar va a matar
01:06:25al fútbol, porque si están todos atentos
01:06:26y están todo el tiempo midiendo y si
01:06:29empezas a trazar línea y estamos todos
01:06:30en offside, viejo. No, estamos todos en
01:06:32offside, ¿eh? Estamos todos en offside.
01:06:33Solo vos con tus alegorías sexuales
01:06:35permanentes quizás estás en offside.
01:06:36Además, lo que me pasa con esto es que
01:06:37me tira para atrás la cabeza. No, es
01:06:38terrible. Es terrible. O sea, yo siento
01:06:40un peso acá y estoy como así. Quiero
01:06:42saber si la gente tiene si hay otro.
01:06:44Hola, Manu. Si hay otro. Hola, Manu.
01:06:46Hola, Manu. ¿Cómo estás? Te quería
01:06:48preguntar las repercusiones del
01:06:50eternauta en el extranjero pedazo de
01:06:52losajón V de patria. A ver, opiniones
01:06:55eternauta. Manu, no, absolutamente
01:06:58fanatizado con la serie. Eh, la liquidé
01:07:01en Ya terminaste vos. No, me falta. Vi
01:07:04la mitad del último capítulo. Con todo
01:07:06respeto, Tomás, pero yo empiezo a
01:07:08desconfiar de la gente que hoy no
01:07:09terminó el terreno. Sí, ten un hijo.
01:07:10Tienes razón. Si eso está tan picante.
01:07:13Tien razón. Sí, sí, sí. Tienen razón los
01:07:14dos. Sí, la verdad que los tien Pero y
01:07:17hoy escuché eh algunas eh empecé a
01:07:20escuchar las primeras los primeros
01:07:22asomos de críticas. Para, yo también lo
01:07:23escuché. La única persona que escuché
01:07:25hablar mal de let fue Ernesto Tenenbaum,
01:07:28lo cual fue tan descontextualizado y
01:07:31desconcertante que me resultó
01:07:33fascinante. ¿Qué dijo? No escuch
01:07:35insistente. Insistente. Dijo que era una
01:07:37garcha. Mentira, no lo escuché. No sé
01:07:38qué dijo, pero llegué a escuchar. Bardeó
01:07:41el ternauta. Es la única persona que
01:07:42agarró, dijo, "No va." Empezó a
01:07:44bardearlo y después una persona que
01:07:45habló cuatro semanas de la serie
01:07:46adolescencia. Sí. O sea, vio
01:07:48adolescencia y dijo, "Esto es lo mejor
01:07:49que vi en mi vida." Y el eterna es una
01:07:50garcha, porque aparte él tiene la
01:07:52particularidad de eh no digo
01:07:54obsesionarse, pero sí coparse demasiado
01:07:56con algunos temas, pero no con el
01:07:57ternauta no está pasando y dijo que en
01:07:59un momento quería hablar con su mujer y
01:08:01no se lo permitió la eternauta porque
01:08:02ella quería ver la serie. Lo que terminó
01:08:04confesando es que no les gusta la
01:08:05ciencia ficción. Igual ahí también ya
01:08:06está más No, para mí tiene Ernesto
01:08:08Tenemon tiene que dar explicaciones. No
01:08:10puede salir tan fácil esto. No puede, no
01:08:12puede la persona que se caracteriza por
01:08:14su eh equidistancia y sueza a la hora de
01:08:18opinar. ¿Quieren acabarlo por teléfono?
01:08:20¿Quieren quieren sacar solo que Pero o
01:08:23sea que dé explicaciones, que dé
01:08:24explicaciones que que explique qué le
01:08:26pasa, boludo. ¿Qué le pasa? Sí, me
01:08:27parece que y después dijo que había en
01:08:29la serie Guños a Gimnasia de Grima de la
01:08:31Plata, que también le molestó, no sé
01:08:33cuál es. Ah, alegó una especie de de de
01:08:35de corporativación de estudiantes.
01:08:38Llegó está el africano Chagarovski, que
01:08:40entre cuando quiera, eh, que entre
01:08:42cuando quiera. Si está ahí, que entre
01:08:43cuando quiera, ¿eh? Y mientras tanto,
01:08:45tratamos de comunicarnos con Ernesto
01:08:47solo porque es un argentino que tiene
01:08:48que que tiene que dar explicaciones. Acá
01:08:50están todas las voces. Por eso, por eso,
01:08:52pero de hecho es la única voz que dijo,
01:08:55"No, para, para. Es verdad, acá lo está
01:08:57diciendo Damián Campos en el chat. El
01:08:59otro que tambiénó es el turco Asís. No
01:09:01sé si vieron, es el turco lo es una
01:09:04garcha. Es una garcha. Fuerte el aplauso
01:09:06para el africano Sagrovski. Bienvenido a
01:09:09Cardenal. ¿Cómo le va? Bien. A otro
01:09:13programa de la ultra jerarquizada hora
01:09:16nacional del Círculo Rojo. La hora
01:09:18africana. ¿Cómo estás, amigo? Vi el twet
01:09:20del turco Asís. Estoy en contra. ¿Estás
01:09:22en contra? Sí, porque eh vos la
01:09:24terminaste la serie. Sí, la terminé.
01:09:25Terminé. ¿Cuánto te gustó? Y tiene un
01:09:27hijo, eh, mucho. Me gusta mucho. Más
01:09:29grande. Más grande. Me gustó mucho. Me
01:09:30gusta mucho. Veo que sos de la línea
01:09:32Benedicto de la Iglesia que saludaste al
01:09:34hombre y no a la mujer.
01:09:37Ah, llegó, dijo cardenal. Y acá hay una
01:09:39hermana al lado. No te dio ni pelota. Es
01:09:42por sus cachetes. Digamos que ninguna
01:09:44línea papal acepta lo que vos sos en
01:09:46este momento. ¿Qué es lo que yo
01:09:49soy? ¿Qué es lo que so Estuvo bien
01:09:52estuvo bien. ¿Qué? Soy un tipazo. R.
01:09:57Sí, sí. Ah, te piste una coquita. Las
01:10:00únicas dos personas hay que hacer una
01:10:02mesa debate del domingo, entonces
01:10:04cancelar la política. Hacemos el debate
01:10:05del eternauta. Vienen de un lado Ernesto
01:10:07Tenenbaum y el turco Asís y del otro
01:10:09Danil. La Argentina toda igual. Sí, sí,
01:10:12sí. Los argentinos de bien básicamente.
01:10:13Igual para yo te voy a decir, en mi
01:10:15caso, yo soy un público excelente.
01:10:18¿Cómo? Claro, es decir, no le quiero
01:10:20adivinar nunca el truco al mago. Me
01:10:22ponés una serie y digo, es la mejor
01:10:23serie gris en toda mi vida. O sea, me
01:10:26ponés escándal, lo cual no es aplica
01:10:29para casi todas las series y me fascino
01:10:31con cualquier cosa que me va a poner el
01:10:32cerebro en remojo y me haga a olvidar de
01:10:35Manu Job. Tenés
01:10:38una tenés una vara baja de
01:10:40entretenimiento, ¿quieres decir?
01:10:43[Música]
01:10:44digo que cuando algo está bien hecho me
01:10:46fanatizo, no digo, "Che, qué bien hecho
01:10:48que está." Sí, no me gusta. La odias.
01:10:51Sí, no me gusta. ¿Qué no te gusta?
01:10:54Cuando dicen, eh, perdón, porque
01:10:57básicamente lo dijo casi todo el mundo,
01:10:58así que voy a hacer una turcoasada. A
01:11:01ver. Sí, sí, sí, sí, sí. Que es la
01:11:04infantilización de Argentina. A ver,
01:11:06mira. Uy, tiene algo, tiene algo. Tire
01:11:08algo, tire algo. Dale, dale, dale, Iván,
01:11:09dale, Iván. Che, qué bien que Argentina
01:11:11pudo hacer. Sí, negrito. Sí, claro que
01:11:14puedo hacer esto y puede hacer mucho más
01:11:15Argentina, ¿no? Esto como viste como
01:11:18Lucio, ¿no? Mi hijo, para no poner eh
01:11:21qué bien que que habla. Sí, tiene 5
01:11:24años. Ya dijo su primera palabra. Se
01:11:25trata Argentina de imbécil. Es tipo,
01:11:27mira, Argentina con todo lo idiota que
01:11:29es, pudo hacer una super producción.
01:11:31Darin es un superactor internacional.
01:11:34Esano es un dio todo, gente muy reputada
01:11:37en de mínima de de piso en Iberoamérica.
01:11:40Eh, en la parte técnica no conozco nada,
01:11:42así que negro de la producción
01:11:44audiovisual nacional, o sea, le exigís,
01:11:47eh, le exigís lindo juego, gustar,
01:11:49ganar, golear, o sea, qué no esto no
01:11:51porque si no es como, pero para entonces
01:11:53quién sí es como qué bien que Argentina
01:11:56pudo hacer esto finalmente y contra
01:11:58quién compés lo que digo me parece
01:12:01infantilizar al país en eso no no lo
01:12:03comparto. No lo comparto porque nadie
01:12:05diría en el
01:12:06fútbol, "Che, qué bien que le ganamos a
01:12:08a México." Mira cómo lo logramos, como
01:12:11pudimos defender. Pero me parece que
01:12:13estás en este caso estás desmereciendo,
01:12:15subestimando lo que es cag en sí mismo
01:12:18el eterna porque si no contame todas las
01:12:20eh producciones cómo contextualizo
01:12:23producciones de ciencia ficción, ¿no?
01:12:24Contame todas las producciones de
01:12:25ciencia ficción que han triunfado de
01:12:26Argentina a nivel mundial como el
01:12:28internauta. Picado, hoy es un día
01:12:29picado, no sé si es el atuendo papal.
01:12:30No, no me doy cuenta. El planteo todas
01:12:32donde trabajó Darín de ciencia ficción.
01:12:34Uy, la concha de ciencia. O sea, la
01:12:36novedad es ciencia ficción de estas
01:12:37características. Son producciones
01:12:39audiovisuales. A vos a vos te preocupa
01:12:40el género, ¿no? Sí, porque lo que
01:12:42importa y lo que llama la atención lo
01:12:43que vos ponés es una infantilización en
01:12:45esta intención siempre de por supuesto
01:12:46de eh de reivindicar el ser nacional. Yo
01:12:50sé que te molesta, yo sé que te molesta
01:12:52la reivindicación del ser nacional. Te
01:12:53digo es no porque si no me parece Iván
01:12:56que estás tomando una parte por el todo.
01:12:59La verdad que no odiamos lo suficiente
01:13:00los periodistas. Tienes razón, ¿no? Pero
01:13:02si vos sos periodista,
01:13:04tienes razón lo que dicen eso. Déjate.
01:13:07Eh, las palabras más fuertes de la
01:13:08Argentina al respecto del ternauta
01:13:10siguen siendo de Ernesto Tenenbaum, eh,
01:13:12el desvergonzado y el turco Así, que
01:13:15creo que no recuerdo el tweet, yo leí el
01:13:18tweet del turco Asís el fin de semana y
01:13:19me reí mucho, o sea, me resultó muy
01:13:21gracioso porque dijo algo así como unos
01:13:23patéticos intentos de bichitos para era
01:13:26era solo cruel y malévolo y lo leías con
01:13:29su tono de voz, además.
01:13:33Iván, Tomás, han pasado acontecimientos
01:13:37esta semana. En efecto, ocurrieron
01:13:39cosas. ¿Por dónde querés arrancar? Y me
01:13:42parece que arrancar por el final
01:13:44porque eh lo que ocurrió hace horitas
01:13:48nada más, sí, en realidad ocurrió algo
01:13:51en el medio de de lo que estamos
01:13:53hablando, o sea, de este momento y de la
01:13:56afiliación de Patricia Bullrich a la
01:13:58libertad de Avanza, que fue Macri con el
01:14:01Kun Agüero, ¿no? Pero esto no tiene
01:14:03relevancia política por sí misma. ¿Qué
01:14:05pasó con Pero le preguntaron, no sé de
01:14:07qué estás hablando, estuvo eh Mauricio
01:14:09Magri con el Kunagüero en la
01:14:11presentación de
01:14:14algo algo de
01:14:16fútbol, un timing total para ser, me
01:14:20estoy entrando por ustedes ahora, eh,
01:14:22que hay una serie del Kunero, pero pero
01:14:23como la que sacó TZ en su momento, o
01:14:25sea, la vida del Kunero o cómo eso. Ahí
01:14:27está. Buenísimo. Lo cierto es que ahí le
01:14:30preguntaron a Macri por el tema y dijo,
01:14:32"Ahora estamos para hablar de cosas
01:14:33lindas.
01:14:34como tu vieja. ¿Cómo está tu
01:14:37vieja? Preguntar a tu señora. Pero
01:14:39podría haberlo dicho. Podría haberlo
01:14:40dicho. Eh, estamos hablando de estamos
01:14:43para hablar de cosas lindas. Mañana
01:14:44hablaremos de cosas no tan lindas como
01:14:46lo que hizo Patricia. Eso fue eh lo que
01:14:48deslizó deslizó el ingeniero eh luego de
01:14:52la afiliación, que creo que tenemos la
01:14:54foto eh hiperanunciada, pero bueno,
01:14:57terminó materializándose ahí está de
01:14:59Patricia Bullrich junto a Karina Miley y
01:15:01Pilar Ramírez en eh F hay video que
01:15:05estuvieron difundiendo también como muy
01:15:07están eh me parece que particularmente
01:15:10copados en la Libertad, sobre todo en la
01:15:12ciudad de Buenos Aires con esto, ¿no?
01:15:13No, claro, es eh como diría alguien es
01:15:16un muy buen asset. Patricia Wulrich para
01:15:18llevarse un muy buen activo para
01:15:19llevarse el medio de la campaña. Ahí
01:15:21está la ficha de afiliación que subido
01:15:23ca por las dudas, ¿no? De dónde es
01:15:24Patricia. Un super guiño, sobre todo si
01:15:26está Pilar Ramírez, si está Karina es
01:15:29como decir no esto es [ __ ] como
01:15:32supercandidata. Ex. Sí, definitivamente
01:15:35se perfila como candidata a senadora
01:15:36nacional, Patricia Bullrich por la
01:15:38ciudad de Buenos Aires. Ahora, ayer y
01:15:41hoy supongo que también en eh Casa
01:15:43Rosada de lo que estaban hablando era
01:15:45del acta de función del PRO, ¿no? Eh de
01:15:48de después de las elecciones del 18 de
01:15:51mayo. Yo siempre creo que eh como los
01:15:54goles, ¿no? Ahora hay que mirar, hay que
01:15:56esperar al bar. Bueno, eh, los muertos
01:15:59se cuentan fríos, ¿no? Es decir,
01:16:01anunciar la muerte política de alguien
01:16:02en Argentina.
01:16:04Los muertos se cuentan fríos. Es una
01:16:06frase terrible, Iván. Eh, había tantas
01:16:09formas de decirlo que no pensé que iba a
01:16:11decir por los muertos se cuentan fríos.
01:16:13Aparte empezó con los goles, una
01:16:15alegoría alegre.
01:16:17U con la expresión, con la expresión,
01:16:19pero creo que es la primera vez que
01:16:20escucho los muertos se cuentan frío. Sí,
01:16:23sí, exacto. De hecho, puedo ser más
01:16:26tenebroso. A ver, pero los que hemos
01:16:28vivido esas situaciones, cuando vos
01:16:30tocás al
01:16:32fiambrín, está frío en un momento. Está
01:16:35mal. No, no, no, no, no, no. Una sola
01:16:39persona. Está volando. Está volando. Yo,
01:16:42yo, yo no me bajé. Yo no me bajé. No me
01:16:44bajé. No, no, no te voy a soltar. No te
01:16:46voy a solar. No me voy a bajar. No me
01:16:47voy a bajar. Estoy con vos. Los muertos
01:16:49se encuentran fríos y lo que di es un
01:16:51dato, no es una frase hecha, es
01:16:53experimental, es vivencial. Es más, te
01:16:56puedo contar. Ah, tira.
01:16:59Entonces, lo que es mucho más en
01:17:00política. Claro. Hay poco muerto
01:17:03también. Es correcto. Que eh del acta de
01:17:06función de un partido político que
01:17:08además nació de la nada y rápidamente
01:17:10llegó a la presidencia de la nación.
01:17:12Alguien podría decir que así con esa
01:17:14velocidad también podría eh
01:17:16desintegrarse, que es lo que tiene eh de
01:17:18objetivo la libertad de Avanza, pero lo
01:17:20que sostienen es que si Adorni le gana
01:17:22por más de cinco puntos a Silvia, los
01:17:24Penato, eso eh implicaría un
01:17:27sometimiento. Esto dice La Libertad
01:17:29Avanza, por supuesto, es algo que no
01:17:31comparte el Pro, un sometimiento del Pro
01:17:34a la Libertad de Avanza. Ya no solamente
01:17:37en ese
01:17:38acuerdo que está eh a definirse en la
01:17:42provincia de Buenos Aires, sino que
01:17:45irían con el argumento de la sociedad ya
01:17:47eligió el instrumento electoral con el
01:17:49que nos tenemos que enfrentar al
01:17:50kishnerismo. Ese instrumento electoral
01:17:52es la libertad de avanzar. Te puedo
01:17:53hacer, perdón, una preguntita hoy. Eh,
01:17:56¿cuáles son los activos además de
01:17:58Mauricio Macri que tiene el pro? los
01:18:00activos fuertes, digamos, porque los
01:18:02penatos es candidata, pero eh Ricardo y
01:18:05Santili, Ricondo y Santili están de
01:18:07salida. La campaña está haciendo Macri
01:18:09en la ciudad como buen ejemplo de eso.
01:18:12Hoy lo segundo que tiene que si quieres
01:18:14puedes preparar el tweet de Vidal, lo
01:18:16segundo que tiene el Pro es Vidal, pero
01:18:18no quiso competir. Claro. Eh, y bueno,
01:18:20Macri tampoco por ahora. Eh, yo no veo
01:18:25una
01:18:26situación, yo no lo vea, no quiere decir
01:18:28que no exista, quiero decir yo hoy no
01:18:29vislumbro una situación en la que si
01:18:33Macri quiere mantener vivo al pro en la
01:18:34ciudad, él pueda prescindir de ser
01:18:37candidato. Ahora, en en la nacional, en
01:18:40la nacional, senador,
01:18:43senador, senador nacional. Ahora, la
01:18:45otra sería que haga el experimento, pero
01:18:48esto es lo que quiere la libertad de
01:18:49avanza, frente Renovador 2013. tanto en
01:18:52provincia como en ciudad, es decir,
01:18:54lista de la libertad avanza y pros, eh,
01:18:57el dirigente del pro colados en la
01:18:59lista. Colados, pero la libertad avanza
01:19:00estaría dispuesto a tener eh un Macri
01:19:02encabezándole la boleta a senadores de
01:19:04la libertad de avanza. No, de ninguna
01:19:06manera. Sí, lo que podría Sí, lo que lo
01:19:09que están explorando es que suponete, no
01:19:13ni siquiera sí renueva, pero Ritondo,
01:19:15Santi, Santi, renueva Ritondo, no. Ahí
01:19:17está. Eh, Santili y dos más en provincia
01:19:19de Buenos Aires, ¿no? O tres o tres o
01:19:21cuatro en carácter de entrar. Yo creo
01:19:22van a ser tres eh con posibilidad de
01:19:25entrar que después sí quieren, o sea,
01:19:29son electos en el instrumento de la
01:19:30alertanza, pero vayan al bloque del pro.
01:19:33Eh, eso se está experimentando. La misma
01:19:36discusión que se da ahora con los 12
01:19:38diputados que dice Bullrich que tiene,
01:19:40que eh por lo que entiendo y creo que
01:19:42Manu, por lo que te leí, tenés la misma
01:19:44información, por ahora se queda en el
01:19:46bloque del pro.
01:19:47Sí, sí, como está incluso hoy todavía en
01:19:50el Block Pro hay un diputado porque es
01:19:51el único que le respondía políticamente
01:19:52de la reta. Está en el bloque el pro,
01:19:54ahí ya está el block, el pro ya es una
01:19:56especie de formalidad, digamos, que
01:19:58termina votando casi siempre con la
01:19:59libertad avanza, pero por ahora se
01:20:01quedan ahí. Alguien me decía que es
01:20:03insólito, que, o sea, su jefa política
01:20:04ya no está en el partido. Y a partir de
01:20:07lo que decías también de Macri, te
01:20:08quería preguntar, ¿te imaginas un
01:20:10posible escenario o es algo quizás
01:20:13demasiado eh poco probable? que Macri
01:20:18juegue contra una Patricia Bullrich, por
01:20:20ejemplo. Mi
01:20:22sueño. Tengo pocos sueños. Me aguento
01:20:25que ir a jugar en River. Hoy mi sueño es
01:20:27que Bullrich y Macri compitan en la
01:20:28ciudad. Uno es Macri versus Bullrich en
01:20:30la ciudad. La batalla final está bueno
01:20:32igual. Eh, exactamente. Eh, el problema,
01:20:36¿quién ganó? Y yo creo que hoy Bull,
01:20:38¿no? Por instrumento electoral. Hoy gana
01:20:40Bullrich. Gana Bull. Eso sería
01:20:41fuertísimo. Por eso yo no creo que Macri
01:20:43se exponga una así. Sí, uno creería que
01:20:46no se expondría a la vez, si lo hace, es
01:20:48el que más daño puede realizar. O sea,
01:20:51sí. Además, perdón, si Cristina para
01:20:53mantener lo suyo en 2017 fue a perder
01:20:56con Esteban Bullrich, claro. Macri
01:20:58podría ir a perder con con otra
01:21:00Bullrich, en este caso con Patricia en
01:21:01la ciudad. Sí. Y hoy la tenés a Cristina
01:21:03en un espejo discusión con Axel Kisilov,
01:21:05o sea, en otra con otra estatura. Pero
01:21:08tenés un Axel versus Cristina, Macri
01:21:10versus Bullrich. No, pero fíjate,
01:21:12Cristina, si si Macri mirara eso, que no
01:21:14lo va a mirar, podría decir Cristina en
01:21:172017 hizo eso y 2 años después estaba
01:21:20poniendo al presidente. Sí, sí. No le
01:21:22salió mal. No le salió mal. Después eh
01:21:24las cosas se leen eh no con el diario
01:21:27lunes, con el diario de 5 viernes más
01:21:30adelante. Entonces decir, "Che, eh el
01:21:32experimento frente de todos, pues por
01:21:35ahí no hay dimensión del nivel de de de
01:21:37poder de sistema eh de recurso, de
01:21:41estructura local, regional, global que
01:21:42tenía Cambiemo junto por el Cambio
01:21:44durante el gobierno de Macri." Claro,
01:21:46había que ganarle a Macri con quita del
01:21:49fondo, con esto, con lo otro. Olvídate.
01:21:51Ese experimento electoral. Y como
01:21:53estrategia fue no exitosa, hiperexitosa.
01:21:56Después el experimento en gestión es un
01:21:57escenario distinto y ya conocido. Los
01:22:00anaqueles del siolismo antiguo solían
01:22:02rezar esa frase que decía siempre, "Peor
01:22:05es el llano e y es un apotegma viejo en
01:22:08política que no, que me expongo, que voy
01:22:10a perder, que qué sé yo." Sí, sí, sí.
01:22:12Peor es el llano, peor es no hacerlo.
01:22:14¿Qué te qué te diría? Macri tampoco
01:22:16viene laburando demasiado, digamos, en
01:22:18ese sentido, ¿no? Y que y que Macri es
01:22:19una persona que no tiene llano. Claro.
01:22:22Es decir, eh es alguien que incluso sin
01:22:24el cargo que tiene hoy de presidente de
01:22:25la Fundación FIFA, sí, él por su propia
01:22:29inercia, su bueno, su patrimonio, sus
01:22:32relaciones, es un hombre sin llano, es
01:22:34un hombre que sin ser presidente de la
01:22:36Fundación FIFA, pero hay algo, no puedo
01:22:37decir que para mí le tira, para mí le
01:22:40calienta, si no no haría todo lo que
01:22:41hace, si no estaría le tira, le tira, no
01:22:44que le tira, estoy de acuerdo, pero
01:22:45quiero decir está a una chicana de
01:22:47hacerlo. Alguien tiene que insistirle
01:22:48mucho en Twitter. Una cuenta anónima
01:22:50tiene que todos los días a robarlo
01:22:52diciendo, "Ya no existís, Mauricio.
01:22:54Estás en el llano, estás en el llano."
01:22:56Otro día le dice, "¿Crees que tenés
01:22:58plata?" No es nada, eso. Es el llano. O
01:23:01sea, es uno. Es uno solo y para mí lo
01:23:02compensé. No puede ser. Eh, qué sé yo,
01:23:05llegado el caso. Capaz quiere ser
01:23:06presidente de Boca de nuevo. Y sí, y sí.
01:23:08Él siempre lo dice, además siempre lo
01:23:10dice, pero incluso si quisiera ser
01:23:12presidente de Boca, por eso digo, peor
01:23:14es el llano como instrumento. La lógica,
01:23:17creo del presente es que te convendría
01:23:19igual existir en esta elección, o sea,
01:23:21igual poner la ja hasta para que te la
01:23:22llenen de dedos y después vas a boca. O
01:23:24sea, no sé si son contrapuestas,
01:23:25digamos, no puedes hacer, digamos, no,
01:23:27no. Exacto. Eh, bueno, la cuestión es
01:23:30que e hoy tenés dos registros de
01:23:32números. Da la sensación, da la
01:23:35sensación que la elección se está
01:23:36polarizando entre Adorni y Santoro. Eh,
01:23:39si bien el Pro que dice es, "No, Santoro
01:23:42está despegado, nosotros estamos
01:23:43peleando el segundo lugar con Adorni."
01:23:45Eh, eso dice el pro, eso dice el pro. Yo
01:23:48las encuestadoras que les tengo algo más
01:23:51de fe, veo un escenario de relativa
01:23:53paridad entre Adorni Nissan Toro. ¿Tenés
01:23:55algún sondeíto? ¿Tenés numeritos? Eh,
01:23:57sí, sí, sin nombre. Sí. E hoy un te digo
01:24:03los números. Sí. Ah.
01:24:05Eh, margen de error es más más menos
01:24:07dos, digamos, ¿no? Pero es eh un 28 26
01:24:10sin proyectar ponerle, ¿no? Lo que
01:24:12podría ser 30 28, una cosa por el
01:24:14estilo. 29 27. Ahora, Iván, el 28 26 es
01:24:17paridad, eh, por el propio mar para
01:24:20abajo, ¿sabes algo también? Y bueno, ahí
01:24:23difiere mucho porque lo que no está tan
01:24:26claro y me parece que que no se está
01:24:28midiendo tanto es depende, por eso lo
01:24:31digo con mucho cuidado eso porque en el
01:24:34caso de e si a Ramiro Marra le fuera
01:24:38mejor de lo que se dice, eso rapini.
01:24:43Si a Horacio Rodríguez la reta le fuera
01:24:44mejor de lo que se dice, eso
01:24:46probablemente lastime mayoritariamente a
01:24:48los Penantos, pero alguito también a
01:24:49Santoro. Entonces, eh la reta come a
01:24:53Santoro también, ¿no? O
01:24:54sea, pero come alguito de Santor hay
01:24:57como dos versiones de encuestas que
01:24:59circulan entre los búnkeres o más allá
01:25:01de de la Falopa que está más publicada o
01:25:03es más accesible lo que tienen los
01:25:05propios equipos de campaña. Y hay una
01:25:07versión muy concreta que te dice paridad
01:25:09absoluta arriba, o sea, hay pelea por el
01:25:12primer puesto en ese margen de 26 a 28
01:25:14puntos. Santoro Adorni con pelea por el
01:25:17tercer puesto, la reta los penatoriamos.
01:25:19Esa es una de las versiones que está
01:25:20circulando uno de los búnkers y la otra
01:25:22es no no hay una pelea, o sea, los penal
01:25:26están más peleando el segundo puesto que
01:25:27el tercero con la reta, digamos, está
01:25:28más cerca de Dorni que la reta. de de
01:25:30todo eso, ¿cuánto crees que hay de la
01:25:32propia operación e instalación de esos
01:25:34bnkers o cuánto hay de que son los
01:25:36números que están más o menos dando
01:25:38vueltas? Mira, eh
01:25:40en el esquema de
01:25:44Santoro siempre tuvieron los mismos eh
01:25:47los mismos números que decir Santoro
01:25:50orillando los 30 puntos. Lo que pasa que
01:25:51al principio le dijieron
01:25:53contarlo, eh, porque no sé si hubo
01:25:56entusiasmo porque querían que una
01:25:58estrategia ganadora o lo que sea y ahora
01:26:00tienen los mismos números. Incluso hay
01:26:03proyectados que hablan, en su momento
01:26:05hablaban ahora no tanto de arriba de 30
01:26:07puntos, que eso fue un optimismo muy
01:26:09importante que ganó Santoro en su
01:26:11momento. Pasa que viene sacar 32 en
01:26:13primera vuelta hace dos años. El el
01:26:14mismo candidato también siendo
01:26:16oposición, digamos. Correcto. Eh, lo que
01:26:19pas vos una locura. No, no, no es una
01:26:21locura para nada. Lo que pasa es que
01:26:23pensar que un candidato que no forma
01:26:26parte ni del PR ni de la libertad de
01:26:27Avanza puede sacar más de 30 puntos y
01:26:28salir
01:26:29primero genera eh en el en la oposición
01:26:33en la ciudad de Buenos Aires un ímpetu
01:26:34que que no venía trayendo. De hecho,
01:26:36acuérdate la persona que más creo desde
01:26:39Herman González para acá en lo que es el
01:26:41peronismo, el paneronismo, el
01:26:42protoperonismo, que más votos saca en la
01:26:44ciudad de Buenos Aires es 2019 Lamens,
01:26:47candidato a jefe de gobierno, 35 puntos.
01:26:50arrastrado, decía en ese momento el
01:26:53kisnerismo que quería degradarlo a
01:26:55Lamens por la boleta nacional. Lo que
01:26:58pasa es que eso podría ser o no.
01:27:03Eh, en general, arrastrado o no por la
01:27:05boleta nacional, los candidatos más
01:27:07vinculados al quinerismo nos sacaban
01:27:08esos puntos, pero al margen de esa
01:27:10discusión histórica de historia
01:27:12reciente, hoy es Santoro con Santoro. No
01:27:16hay Santoro arrastrado por nada. De
01:27:18hecho, es más, es un espacio nuevo, se
01:27:20llama Esa hora Buenos Aires. Y si yo no
01:27:22entiendo mal, eh verde y si yo no
01:27:25entiendo mal, hay un espíritu en algunos
01:27:28en algunas provincias peronistas de usar
01:27:30ese sello también. Es ahora tal, es
01:27:33ahora y el nombre el nombre de la
01:27:35provincia. ¿Qué quiero decir? que hay un
01:27:37proceso de provincialización hace
01:27:38muchísimo tiempo lo venimos hablando
01:27:40siempre decimos lo mismo, el MPN juntos
01:27:42somos Rí Negro, el cordobismo y ahora
01:27:44estás en una en una elección
01:27:47completamente regionalizada, localizada,
01:27:49o sea, Exacto. Exacto. Y la habla
01:27:51optimista, Iván, porque estamos falta el
01:27:53tramo final, la última semana siempre
01:27:55suele ser clave, ¿eh? Digo, no estarán
01:27:58mermando esa ola optimista que había al
01:28:00principio también en el búnker de
01:28:01Santoro compañía, porque digo, puede
01:28:04haber un voto útil antiquisnerista,
01:28:06digamos. que diga, "Che, si los penatos
01:28:08no está competitiva, me voy a votar." Yo
01:28:09igual no conozco peor estrategia en
01:28:11Argentina que darte por ganador. O sea,
01:28:14la he visto fracasar todas las veces que
01:28:18la vi. O sea, es impresionante. Incluso
01:28:20para cuando después efectivamente
01:28:21ganaron fue a costa de una merma del
01:28:24capital. Es que por eso te digo que al
01:28:25principio me parece que había eh de
01:28:28hecho yo creo que te lo dije acá, eh vos
01:28:30dijiste, "Che, está primero, está
01:28:32primero." Yo te dije sí, pero no es algo
01:28:35que esté difundiendo el búnker de
01:28:36Santoro porque no quieren tener una
01:28:37estrategia ganadora. Lo que pasa que
01:28:39donde eso se instala, desinstalarlo
01:28:42después es mucho más complejo. Ahora,
01:28:45hoy tanto el búnker de Santoro como el
01:28:47de Manuel Adorni
01:28:49venidad en entre estas dos candidaturas.
01:28:53El pro sostiene que no, aunque alguien a
01:28:55mí muy cercano a Macri me decía, "Si
01:28:57sacamos menos de 15 puntos, estamos
01:28:58cocinados." Claro. Eh, lo cual es
01:29:00indiscutible. Sí, sí. Eh, posible. Y si
01:29:04la elección se polariza mucho,
01:29:08no es imposible. Sobre todo porque
01:29:09cuando vos vas a boleta Única, no es que
01:29:12Macri está haciendo la campaña, pero no
01:29:14está la cara de Macri en la boleta está
01:29:16los Penato, Lombardi y Laura Alonso y
01:29:19Laura Alonso, eh, que insisto al revés
01:29:23de los últimos dos a los Penato la la su
01:29:26trayectoria la precede y en términos
01:29:28positivos, digamos, ¿no? Al margen de
01:29:29que es la impulsora de una ley eh a mi
01:29:32juicio insólita, que es la ley de ficha
01:29:33limpia, eh, pero que sale, ¿no?
01:29:37Upa, dúvidas. No, no, no digo no.
01:29:41Eh, mi pronóstico es que sale con cambio
01:29:45para volver a diputados y se cajonea. En
01:29:48serio. Mi pronóstico es ese. Es, o sea,
01:29:50las dos cosas e que sale y que no ayer
01:29:54la libertad avanza en su bloque ya
01:29:55comunicó, "Nosotros estamos, vamos a
01:29:57votar como para atajarse esta posible eh
01:30:00operación del PRO para que vuelva a
01:30:01haber acusaciones, me parece, como
01:30:03aquella." Tengo tengo un par de
01:30:05preguntas. Eh, una es con respecto a
01:30:07ficha limpia, otra es con otro fenómeno
01:30:09que conservación. ¿Puedo aclarar algo?
01:30:10Sí. No, primero la monja. Eh, no quiero
01:30:13el mismo gesto. Además hubo como una
01:30:15cosa medio hasta eh Sí, sí, de cuadro.
01:30:17Sí, no quiero cambiar de tema antes de
01:30:19irnos ahí. Sí, lo tuyo que tiene que que
01:30:21qué dúbidas va con B corta porque es una
01:30:23palabra en portugués. Okay. No, lo mío
01:30:25era era quizás una pelotudez. Eso era la
01:30:29Okay. Bueno, ¿y lo tuyo qué es? No, eh,
01:30:31una prunta que hable de energía
01:30:33cinética. Una pregunta para los dos, eh,
01:30:36si gana Adorni asume o va a ser una
01:30:40candidatura testimonial en diciembre.
01:30:41Recién
01:30:44dice eso igual, qué sé yo. Tampoco anda
01:30:46confiando en la palabra de los
01:30:47políticos, ¿no? A esta altura pregunta.
01:30:49Opa, opa, opa. Contraataque del
01:30:51periodismo, eh, contraataque del
01:30:52periodismo. Cierto que cierto que no son
01:30:55políticos en este gobierno. Son son Uy,
01:30:58uy,
01:30:58uy. Yo soy escuchen, pregunta de ficha
01:31:02limpia al respecto del bloque y de la
01:31:04libertad avanza. Eh, yo estoy loco o La
01:31:07Libertad avanza arrancó con una posición
01:31:09muy en contra de la ficha limpia. Esto
01:31:11es una boludez. El gordo Dan diciéndome
01:31:14la paso por los huevos. Santi Caputo
01:31:16diciendo que esto es para Mabeles, pelo
01:31:18de cockker, eh, Señoras Imbéciles.
01:31:20Todos, todos textuales, eh, todos
01:31:21textuales que yo recuerdo haber
01:31:23escuchado. ¿Qué [ __ ] pasó en el medio?
01:31:25O sea, en por qué ahora hay tanta
01:31:28preocupación por la libertad de avanza
01:31:30diciendo, "Esta es nuestra agenda."
01:31:32Quizás el gordo dan se la pasó en los
01:31:34huevos porque le gustaba. Yo no creo. O
01:31:37sea, son dos cosas. Eso es exactamente
01:31:38como decís. Eso es exactamente así. Eso
01:31:40son datos de la realidad. No me falta un
01:31:42episodio en el medio, digamos. Okay. No,
01:31:43no. Lo que qué cambió, no cambió la
01:31:46posición de ninguno de ellos. Si lo que
01:31:49cambió fue el contexto, es decir,
01:31:53episodio, instancia electoral. Esto es
01:31:55lo que quiero decir. Los Penato, autora
01:31:57del proyecto, como cabeza de lista en la
01:31:59ciudad de Buenos Aires, algo de che, no
01:32:02te voy a regalar esto. En términos
01:32:05declamativos. Ahora, cuando vos mirás la
01:32:08práctica, no hay nadie en Casa Rosada
01:32:10llamando a los gobernadores para que
01:32:11voten el proyecto de ficha limpia.
01:32:14E hicieron algo que veremos si ha
01:32:16resultado o no, yo creo que no, que es
01:32:19pusieron el mismo día de la votación de
01:32:21ficha
01:32:22limpia un proyecto de atauche para votar
01:32:26un nuevo
01:32:27congelamiento de eh
01:32:30de las dietas de los senadores. ¿Con qué
01:32:32objetivo? Primero, tabicar, que esa
01:32:35discusión la del PRO y segundo, ver si
01:32:37con eso obtenían alguna ausencia en la
01:32:41sesión de mañana. ¿Por qué? Bueno, acá
01:32:43se pueden abrir las hipótesis. Uno
01:32:45podría pensar porque hay
01:32:47nuevamente una negociación subterránea
01:32:50con el kisnerismo. O podría pensar
01:32:52simplemente porque como no creen
01:32:54identitariamente constitutivamente en la
01:32:56ley, eh, están conspirando contra ella.
01:32:59Yo igual creo lo que dijo el preopinante
01:33:01acá. Yo no creo que haya ley de ficha
01:33:04limpia este año en la Argentina. vuelve,
01:33:06como en su momento ya pasó con ficha
01:33:08limpia en diputados en la instancia
01:33:09anterior, vuelve a quedar en un
01:33:11escenario incómodo para el gobierno
01:33:12porque una salida u otra, digamos, le
01:33:14termina siendo perjudicial de alguna
01:33:15manera y le regalan medio de la campaña
01:33:17los penatos un triunfo, digamos, los
01:33:18penatos salir con la ley así. Bien visto
01:33:20de esa forma casi que tienen que
01:33:22aguantar dos semanitas hasta que se
01:33:23vote. O sea, tienen que aguantar dos
01:33:25semanas en agenda como diciendo
01:33:26realmente queremos esto en el caso de
01:33:28que la hipótesis sea correcta, ¿no? Y
01:33:30después eh anda a buscarla. Ahora pará,
01:33:34yo te estoy diciendo, yo
01:33:36creo, para reformularlo mínimamente que
01:33:39si dependiera del gobierno no habría ley
01:33:42de ficha limpia.
01:33:43Ahora, e si
01:33:47mañana juntan voluntades gobernadores
01:33:49que no le quieren a Cristina o esto lo
01:33:51otro, bueno, desconozco, no me imagino,
01:33:54repito, hay una cosa que me consta que
01:33:55es no está el gobierno llamando a los
01:33:57gobernadores para pedirle su voto en
01:34:00ficha limpia como sí le pidieron en en
01:34:03es humo. Entonces, es una discusión, es
01:34:05una discusión electoral, es decir, la
01:34:07que cree en eso es los penatos. es
01:34:09instalar el tema para ver qué pasa
01:34:11alrededor. El que cree en eso es el pro.
01:34:13Es decir, vos pens una cosa, esa agenda
01:34:15pro. Imagínate que, con el mayor de los
01:34:17respetos, por favor, que que nadie se
01:34:19sienta ofendido, pero el gobierno que
01:34:20puso eh que nominó a García Mancilla y
01:34:24Ariel Lijo y que después de que no salió
01:34:27en el Senado los nombró por
01:34:28decreto, eh que tiene eh en su eh en su
01:34:35esquema de poder más cercano a eh los
01:34:38Menem que lo tiene a Daniel Cioli,
01:34:41etcétera, etcétera, etcétera, etcétera,
01:34:43no se va a comprar la agenda.
01:34:46una agenda que es externa y que quien la
01:34:49milita es gente que le tira mucho al
01:34:51gobierno, como es el caso de María
01:34:53Eugenia Talerico, por ejemplo. Pero
01:34:54además no es, digamos, la identidad del
01:34:56gobierno en cuanto, no sé, ahora estamos
01:34:58justo en este momento medio repletos o o
01:35:00cada vez empiezan a aparecer más
01:35:01denuncias de eh pedidos de guita en el
01:35:04PAM ancés, etcétera. Eh, de eso quería
01:35:07hablar, me me sirve el prepieé, eh,
01:35:11porque estoy empezando a ver algunos
01:35:13signos así como este gobierno evoca
01:35:15conscientemente el menemismo, ¿no?, con
01:35:18alguna dimensión de su eh eh tipo de
01:35:22cambio fijo, ponerle que no no es el
01:35:25caso. Exacto. La vocación de de un uno a
01:35:28uno con más ceros, básicamente.
01:35:31Siento que están así como quieren
01:35:32exacervar, llamémosle virtudes
01:35:35similares. De a poco estoy viendo que
01:35:37les aparecen problemas similares. O sea,
01:35:39está viendo un problema o un riesgo en
01:35:41el universo de empleo, el universo
01:35:43salarios, o sea, trabajo, coro y el otro
01:35:46que viene asomando fuerte es
01:35:48corrupción. O sea, están como teniendo
01:35:51esos dos caldos de cultivo en cernes.
01:35:54Eh, no sé qué no sé qué de eso hay
01:35:56cierto. Perdón. y para también hacerme
01:35:58cargo. Yo vengo insistiendo mucho con el
01:36:00tema Pami Anc, lo contamos hace un par
01:36:01de semanas con con Iván los primeros
01:36:03casos. Me parece que y es algo que eh
01:36:06espanta seguramente a los republicanos
01:36:08del pro, a ese público, a ese público
01:36:10que quiere ficha limpia para Cristina,
01:36:12no es corrupción en, o sea, es hacer
01:36:15política al mismo tiempo, brevemente,
01:36:17perdón, no básicamente empezó a haber
01:36:19denuncias en las sedes de Pam y de Anés,
01:36:22territorialidad a nivel nacional de que
01:36:24a los funcionarios contrat los que son
01:36:27cargos políticos, se les pide un
01:36:28porcentaje del sueldo para financiar al
01:36:30partido. Entonces, vos querés ser
01:36:32funcionario de PAMI en resistencia.
01:36:34Bueno, tenés que cobrar dos palos, tenés
01:36:35que dejar 200 lucas todos los meses y
01:36:37así. Es es caja de la orga. Es caja,
01:36:39exacto. Es es eh guita para hacer
01:36:41política, tan viejo como la política en
01:36:43sí misma. Acá hay dos novedades, me
01:36:46parece, respecto a lo que pasó
01:36:47históricamente. Primero, más allá de la
01:36:49parte del discurso, la casta y la mar en
01:36:50coche. Y dos, estamos viendo un nivel de
01:36:55eh de ser tan verdes que me parece que
01:36:58no había mucho registro porque están eh
01:37:00cada uno de estos casos es con audios de
01:37:02WhatsApp, con chats. Hay uno un tipo en
01:37:05Chaco apareció un balance donde anotaban
01:37:07cuánto ponía cada uno directamente, que
01:37:09ahora lo tiene la justicia. O sea, hay
01:37:10mucho de eso. Lo novedoso me parece más
01:37:12eso. Transparencia, ¿no? Que otra. Sí,
01:37:15claro. No, no se había denunciado, al
01:37:17menos mediáticamente lo mismo en época
01:37:19de campaña con las candidaturas. Era
01:37:21venta de candidatura, pero era muy
01:37:22parecido el esquema, era muy parecido y
01:37:23hay algunos nombres que se repiten. Vos
01:37:25habl de la comparación con el menemismo.
01:37:27Bueno, el gran armador de la
01:37:29territorialidad libertaria nacional es
01:37:30Lulemenem, digamos. No es solamente una
01:37:32Pero con todo respeto a ese compañero,
01:37:35eh todo en Argentina, excepto la
01:37:38producción audiovisual, [ __ ] se ha
01:37:41degradado gratis. Bien. Okay. Entonces,
01:37:45tanto lo digamos eh una cosa era las
01:37:48privatizaciones eh o etcéteras y otra
01:37:53cosa es esto. Es decir, todo ha perdido
01:37:55charm. Claro. Para sí, para decirlo de
01:37:58alguna manera. No, sí, no. Y y pero es
01:38:01es como un alo porque vos tenés Libra
01:38:05con investigación pertinente,
01:38:07recaudación caja de orga, o sea, el
01:38:10signo que yo veo empezando a reiterarse
01:38:13es una vocación recaudatoria, o sea, de
01:38:16con los instrumentos que quieras. Eh,
01:38:18pero me parece eh novedoso para una
01:38:21retórica también con la que ellos hacen
01:38:24al arde de eh anticorrupción, o sea,
01:38:28porque la línea de ellos es todos los
01:38:29cucas son chorros, básicamente. Sí, de
01:38:30hecho eh lo que se decía durante el año
01:38:32pasado era mi ley está buscando a
01:38:35alguien con una sospecha de corrupción
01:38:37para pasarle la otina y que sea
01:38:40ejemplificador. Lo que no se esperaba es
01:38:42que la persona que tuviera una sospecha
01:38:44de corrupción fuera su persona de mayor
01:38:45confianza. Aparte venían en esa línea,
01:38:46habían echado a una funcionaria por
01:38:47comprar una cafetera 10 minutos antes de
01:38:50libera echar una funcionaria. Examente.
01:38:52Eh, tenemos el spot porque hay una
01:38:54particularidad de el de el spot. Spot.
01:38:58¿Qué significa eso? Que no lo tenés,
01:39:01¿no? Te queres sacar los guantes de box.
01:39:04¿Te queres sacar los guantes de box?
01:39:05¿Qué moment? ¿Quéé? ¿Qué pasa? ¿Qué
01:39:07pasa? No, no entendí que dijiste.
01:39:09Perdón. Si te queres sacar los guantes
01:39:10de box porque estás conmigo, no estás
01:39:11pudiendo hacer las cosas porque los
01:39:12guantes de box No, pero yo no hago eso.
01:39:14Yo te hago otras cosas. Ayer a la noche
01:39:15me escribiste tarde pidiéndome que te
01:39:17mande los clips. ¿Te acordaste? ¿Hiciste
01:39:19eso? Vos sabes lo que hago acá, Iván.
01:39:21No, no te preocupes. No, no te la verdad
01:39:22no tengo puesto el coso, no te escuché
01:39:24nada. Que vos sabes lo que hago acá. No
01:39:25te preocupes. Pues me escribiste a
01:39:26cualquier hora para preguntarme y no me
01:39:29contestaste muestra teléfono. Muestra
01:39:32los teléfonos y de vuelta
01:39:35y mostrar. Vamos a todos a calmarnos.
01:39:37Que vamos excitados del debate papal.
01:39:39Sí, compréndannos por favor. Hay un spot
01:39:42que Iván qui, perdón. Aparte dijo los
01:39:44teléfonos. Te matas al frente solo,
01:39:45Iván. ¿Por qué tenes más de
01:39:47uno? ¿Qué tenés? ¿Un extel? ¿Qué ties
01:39:49una pyme, boludo? Dale. Hay un pedido
01:39:52para ver a ver esto. ¿Me te acordas de
01:39:54cómo eran las cosas antes del 10 de
01:39:56diciembre de 2023?
01:39:58Lo vi este spot. Eh, quiero decir algo.
01:40:01A todo esto le pusimos firmo.
01:40:05Ellosiaban a las organizaciones
01:40:08primara. Todos, todos, todos, todos.
01:40:11Violeta de fondo. Eh, ellosieron 40
01:40:14millones de pesos coticando el futuro de
01:40:17los argentinos solo para comprar votos.
01:40:19Nosotros tiene un registro parto y
01:40:22aniquilamos la inflación. Ellos nos
01:40:23ahogaron en impuestos y regulaciones
01:40:25para la plata en política. Nosotros
01:40:28bajamos impuestos y sacamos 13
01:40:30regulaciones al gobierno cambios sabes
01:40:34que la historia de trá esto que no tenía
01:40:35que salir este spot. Ah, no tenía que
01:40:38salir. Espectacular.
01:40:40Claro, todos, todos presidente,
01:40:43presidente y tres miembros Juntos por el
01:40:45Cambio, ¿no? O sea, a eso voy. Eh, eso
01:40:47que es tan
01:40:48evidente esconde e claramente eh algo
01:40:54que ahora le están tirando a Macri en la
01:40:57discusión. Alguien de de hecho creo, si
01:41:00no lo dijo juez Luis juez en on le pegan
01:41:04el palo. ¿Qué
01:41:05es Ma? dice, "No tienen equipo, no
01:41:09tienen experiencia, etcétera, etcétera,
01:41:11etcétera." Es fácil infiltrarlos, ¿no? Y
01:41:13y ¿qué le qué le dicen a Macri? Estás
01:41:15diciéndole lo mismo a mi ley que te
01:41:17decían a vos cuando asumiste. Que claro,
01:41:20cuando vos hacés memoria, es verdad, al
01:41:22pro ganó las elecciones, cuando Macri
01:41:24gana las elecciones, le decían
01:41:25exactamente eso. No tenés equipo, no
01:41:28saben de gestión, etcétera, etcétera,
01:41:30etcétera. Ahora no deja de ser
01:41:33sintomático que, bueno, ahora Bullrich,
01:41:36este pot salió ayer, así que aplica lo
01:41:37que voy a decir, que de las cuatro,
01:41:40perdón, de las cinco personas que
01:41:42aparecen, excepto el candidato y el
01:41:44presidente, las tres figuras más
01:41:46importantes son del gobierno de Macri,
01:41:47son que fueron figuras muy importantes,
01:41:49además, en el gobierno de Macri, no
01:41:50fueron figuras laterales que eh que se
01:41:52jerarquizaron en el gobierno de Miley.
01:41:57Ahora, acá es donde me parece que aplica
01:42:00y y vuelvo al punto inicial que es
01:42:03si Macri aceptaría una alianza táctica
01:42:07con la libertad avanza en la ciudad
01:42:08autónoma de Buenos Aires con Patricia
01:42:10Bullrich de candidata a senadora. Claro.
01:42:13¿Qué dice el gobierno? Si nosotros le
01:42:16sacamos 5, 6, 7, 10 puntos a a Macri,
01:42:18¿qué importa lo que piense Macri? Claro,
01:42:19claro. Es decir, no estamos
01:42:21acostumbrados a Imagínense, vamos a
01:42:24ponerlo al revés. ¿Ustedes se imaginan a
01:42:26Masa diciendo y a mí que me importa lo
01:42:28que piense Cristina yendo a una elección
01:42:31en unidad o a Kisilof diciendo no la
01:42:33necesito, no es difícil de pensar?
01:42:36Puedes pelearte, puedes estar incómodo,
01:42:38etcétera, para decir, "Che, esta señora
01:42:39tiene 25 puntos, no, no puedo
01:42:40prescindir." Bueno, acá la novedad es
01:42:43que ni siquiera le pasaba Macri con sus
01:42:44aliados de de lo que era Cambiemos,
01:42:45lación cívica o la UCR. La novedad para
01:42:49mí de esta elección es que hay alguien
01:42:51dentro del universo atomizado de el
01:42:54liberalismo, la derecha, los conser
01:42:56póngan el nombre que quieran, que dicen,
01:42:58"Podemos prescindir de Macri porque
01:43:00tenemos nuestro propio activo que hoy
01:43:02vale más que eso, que es Patricia
01:43:03Bullrich y que hoy galvaniza eh bueno,
01:43:07su como como veían su afiliación a
01:43:09Liberta Avanza en una situación en la
01:43:12que Karina Karina Miley estaba
01:43:14absolutamente desbordante de alegría. Y
01:43:17lo que decís, perdón, es que eh según
01:43:20esta elección local se va a proyectar a
01:43:23nivel nacional.
01:43:25Yo lo que digo es que si hay una
01:43:27diferencia
01:43:29relevante eh entre Adorni y y Los
01:43:33Peranto, el gobierno va a querer que el
01:43:35Pro haga lo mismo que quieren que pase
01:43:37en provincia de Buenos Aires y que vaya
01:43:39la libertad de avanza como única lista,
01:43:41gran lista Pro Libertad Avanza con
01:43:44dirigentes del pro esas listas después
01:43:47respetándole en el Congreso el bloque al
01:43:49que quieran ir. Ahí van porque venimos
01:43:50hablando de un escenario de ya hace un
01:43:52par de años que un el gobierno llegó con
01:43:55un sostén, una base de votos de la
01:43:58antipolítica y le prestaron el valor
01:43:59talla esos votos del antiquisnerismo,
01:44:01antiperonismo, como quiera. ¿Crees que
01:44:04si efectivamente pasa esto, pierde el
01:44:06pro diferencia y tiene que adaptarse, el
01:44:07gobierno se tiene que antiquisnerizar
01:44:09más o será su estrategia o no
01:44:11necesariamente? ¿Sabes
01:44:14que
01:44:17si no lo tengo claro, voy y vengo con
01:44:19eso porque si el gobierno quiere hacer
01:44:22una coalición neomeremista como dice que
01:44:24quiere hacer, no puede tener un discurso
01:44:26antiquillerista por el discurso de eh
01:44:29del turco era un discurso todos adentro,
01:44:32digamos, ¿no? Sí, sí.
01:44:34Eh, si quiere hacer un cosplay del pro,
01:44:36que hasta el momento da la sensación de
01:44:38no querer hacerlo. Y vos dijiste algo en
01:44:40la entrevista que yo te hice a fin del
01:44:42año pasado, algo que me quedó resonando.
01:44:45Probablemente no lo recuerde, pero vas a
01:44:47estar de acuerdo con vos mismo. A ver,
01:44:49dijiste, yo te dije, "¿Te parece que son
01:44:52que tiene un registro?", no sé si te
01:44:53dije antiperonista, antiquinist, dijiste
01:44:55no, pero creo que tienen serias
01:44:57dificultades para mantenerlo. Estoy
01:44:58completamente de acuerdo conmigo mismo.
01:45:00Yo estoy de acuerdo con vos también. Eh,
01:45:02ahora es una
01:45:04gimnasia que el gobierno hace esa Sí. Y
01:45:08que de hecho para mí la inminencia de lo
01:45:11electoral lo tensa hacia el
01:45:13antiquinerismo. Esto mismo de la del
01:45:15debate más allá de lo de lo gestual o lo
01:45:18humo de ficha limpia es ir en una
01:45:20dirección 100% gorila tradicional.
01:45:22Tradicional. Exactamente, que es el el
01:45:25el eh alimento balanceado a las madeles,
01:45:29a las lijonos, etcétera, etcétera.
01:45:31Exactamente. Ahora, bueno, ¿cuánto podés
01:45:33ir eh seduciendo ahí? Bueno, la
01:45:37sensación que es que si vos ya tenés a
01:45:40Bullrich dentro de tu espacio, es
01:45:42difícil que alguien te diga que sos
01:45:44kisnerista o que tenés algún tipo de
01:45:46asociado con el kinismo. Es decir, casi
01:45:48te diría que Bullrich representa mucho
01:45:50mejor el antiquisnerismo que Macri. De
01:45:53hecho, es la única dirigente de todo el
01:45:55sistema político argentino con algún
01:45:57nivel de relevancia que no se manifestó,
01:46:00hasta Macri lo hizo que no se manifestó
01:46:02eh solidarizándose por el atentado
01:46:04Cristina. Mira, no tenía ese dato. Es la
01:46:05única. La única. Claro, es decir, ella
01:46:08es, lo hemos dicho alguna vez robando la
01:46:10frase Graboy, la secretaria general del
01:46:11Partido de la Violencia y en eso tiene
01:46:14una una libertad, una flexibilidad para
01:46:17hacerlo. No le pesa que obviamente
01:46:20cuando vos mirás el track récord de de
01:46:23la ministra, si sos mi ley, sos Karina o
01:46:26sos Santiago Caputo, decís, "La pongo
01:46:29candidata jefa de
01:46:30gobierno." Porque después no tengo la
01:46:33certeza de que no me va a reportar, de
01:46:35que va a ser lo que se le canten los
01:46:36huevos. Claro, exactamente. Eh, bueno,
01:46:38ahí es donde me parece que se juega algo
01:46:40en una situación
01:46:42que
01:46:44eh ya creo que no depende la vida del
01:46:47pro de cómo le vaya a mi ley. Bien,
01:46:49bien. Escucha, quiero preguntarte una
01:46:50cosa, eh, concepto que te leí usar en
01:46:53redes sociales y en una nota que también
01:46:55han difundido y quiero que expliques qué
01:46:58es el plan
01:47:00Caquita.
01:47:03Tenemos 10 minutos y quiero
01:47:11caquita. Está esperando para que le
01:47:14hagan el que quiere caquita. Eh, el plan
01:47:17Caquita no es un término mío, es un
01:47:20término de Guido SAC en una nota que
01:47:22escribe en Senital. y él habla de
01:47:26básicamente de eh el es una cuestión s
01:47:29super técnica de la semana pasada el
01:47:32financiamiento de el banco central, de
01:47:35emisión del Banco Central para financiar
01:47:37el tesoro. Creo que era eso lo que lo
01:47:38que decía Guido.
01:47:41Eh, ¿con qué argumento? con que ese
01:47:44fortalecimiento eh para la
01:47:46remonetización de la economía, que de
01:47:47hecho es interesante eso porque se pega
01:47:50con el tema blanqueo, ¿no? El blanqueo
01:47:53este que está ensayando el gobierno.
01:47:54Ahora hubo unos anuncios, los escuché
01:47:57por la mitad, aclararo, pero eh como una
01:47:59especie de no sé si es blanqueo o bis,
01:48:01no sé cómo llamarlo, pero que podés eh
01:48:03que en en la en la narrativa del
01:48:05gobierno, ahora hagámosle un análisis de
01:48:07de doble fondo a eso, pero la narrativa
01:48:10del gobierno no es consecuente
01:48:12justamente con decir nosotros queremos
01:48:13que la gente use los dólares sin dar
01:48:15explicaciones, no queremos cobrar
01:48:16impuestos, qué sé y yo qué [ __ ] Yo
01:48:18quiero ser una amiga recontrapopular, o
01:48:20sea, que que usen los dólares que tiene
01:48:22el colchón como sea. Claro que hasta eh
01:48:25un monto que se estaba discutiendo, ¿no?
01:48:28Una información que tengo yo, no está
01:48:30definido que sea hasta
01:48:32100,000, podría ser un poquito más,
01:48:33podrían ser $200,000.
01:48:36vos puedas o comprar terrenos,
01:48:38departamento, desarrollo inmobiliario,
01:48:40eh auto, a moto o eh depositarlo e
01:48:44invertirlo en el sistema financiero sin
01:48:46dar
01:48:47explicaciones. Eso viola una serie de
01:48:502,325,000 resoluciones, 35,000 decretos
01:48:53y unas centenaras de leyes. Pero lo que
01:48:56plantea el gobierno es que están
01:48:58trabajando, hay una mesa tripartita
01:49:01entre Arca, Ministerio de Economía y
01:49:02Banco Central, donde están viendo qué
01:49:06resoluciones tienen que derogar o qué
01:49:08resoluciones tienen que hacer, qué
01:49:09decretos tienen que cómo es el esquema
01:49:12administrativo para lograr que esto
01:49:14ocurra bordeando la legalidad, porque no
01:49:16va a ser plenamente legal. Ahora, ¿qué
01:49:18dice el gobierno? Una vez que yo le doy
01:49:20esto a la
01:49:21sociedad, el que lo quiera tirar para
01:49:24atrás va a tener un costo reputacional
01:49:26tan alto que no lo va a querer hacer en
01:49:27año electoral, lo cual me parece que
01:49:30tiene un punto. Es decir, si la
01:49:31oposición no logra y no veo cómo lo
01:49:33podría hacer, si es que el gobierno lo
01:49:34va a hacer vía decrito y vía
01:49:35resoluciones, frenarlo antes, hacerlo
01:49:38después puede tener un costo porque acá
01:49:41hay una discusión que es esto va a
01:49:43reactivar la economía y va a generar una
01:49:45cantidad de dólares que yo creo que no.
01:49:47Ahora, no es necesario que haga eso para
01:49:50que sea una medida recontrapopular.
01:49:51Claro. Es como doy siempre el ejemplo
01:49:55que está los ingenieros del caos sobre
01:49:56Víctor Orbán en Hungría. Orbán venía
01:49:59cayendo en las encuestas y el chavón se
01:50:02inventa
01:50:04en base a casos reales, pero que creo
01:50:06que era el 0.5% 5% de la población de
01:50:08inmigración ilegal, que había una
01:50:11avanzada musulmán en Hungría y que era
01:50:15eh agenda nacional frenar eso y el tipo
01:50:18rebota y se catapulta en las encuestas y
01:50:21eh vuelve a sostener un liderazgo que
01:50:23mantiene hasta el día de hoy. No estoy
01:50:25diciendo que el blanqueo eh sea
01:50:27homologable en término de impacto
01:50:28nacional con un tema migratorio eh en en
01:50:31Hungría. Eh, pero sí lo que quiero decir
01:50:34es que no es necesario que tenga un
01:50:35impacto real para que sea popular.
01:50:38Entiendo. Vos decís que hay una
01:50:39dimensión simbólica donde también sirve,
01:50:41donde porque lo charlaba con Ernesto, de
01:50:43hecho el otro día, lo cuento porque lo
01:50:44charlaba al aire con Teremon y él me
01:50:46dice, "Pero ya la gente gasta esos
01:50:49dólares que tiene negro eh sin
01:50:51preocuparse por la FIP." Y yo le digo,
01:50:53no estoy tan seguro, yo lo que creo es
01:50:55que hoy los comerciantes eh eh
01:50:59profesionales, etcétera, etcétera, si eh
01:51:02que además, perdón, el gobierno podría
01:51:04tener un argumento de este lado, que es,
01:51:07"Che, el kisnerismo te hizo ganar muy
01:51:09bien durante mucho tiempo. Si vos le
01:51:11ganaste sostenidamente con tu salario la
01:51:13inflación durante muchísimos años, pero
01:51:15no te dejab acceder al tipo de cambio.
01:51:18Entonces vos comprabas con tu ITA,
01:51:21suponete, podías comprar en ese momento
01:51:2300. ¿A dónde te ibas? Estamos hablando
01:51:26de un porcentaje de la población chico,
01:51:28¿no? Pero cualquiera que eh esto charl
01:51:31cualquiera tiene un canuto, ¿no? Más
01:51:33grande, más chico, $100, $00 o bueno, la
01:51:36gente que tiene no Canuto, sino que
01:51:38tiene el Gran Caón del Colorado,
01:51:40digamos, ¿no? En en el exterior e y
01:51:44entonces te empujaban al entre comillas
01:51:48al blue. Bueno, si vos hoy querés en
01:51:50pesos decir cuánta guita tenés, es
01:51:52muchísima más plata de las que vos
01:51:54podrías justificar. ¿Por qué? Porque
01:51:55tenés mucho más pesos porque la moneda
01:51:57se evaluó. Entonces, toda esa secuencia,
01:52:00además de gente que está al margen de la
01:52:02ley en una economía que es 40 y pico por
01:52:05informal, yo no creo que sea tan claro
01:52:08que eh que no tiene impacto en la
01:52:11sociedad. Yo creo que que tiene un
01:52:13impacto que es popular la medida, eh,
01:52:17que por ahí no tiene la efectividad, las
01:52:19efectividades conducente que dice
01:52:20Caputo, Luis Caputo, que tendría es
01:52:22popular de clase media, digamos. Claro,
01:52:23tambén siendo más simbólico de clase
01:52:24media entre eso y el levantamiento
01:52:26parcial del cepo para personas. ¿Y dónde
01:52:29está la caquita?
01:52:33Porque no, o sea, no, no este no era el
01:52:36plan. El plan
01:52:37caquita no no Ah, pensé que tú estabas
01:52:39relacionado con la caquita. el gobierno
01:52:41llama blanqueo popular de mercado y que
01:52:44eh Gustavo Lazari, Lacha, hijo de Lita
01:52:47Lazari, tiene un término que se lo robé
01:52:49y por eso lo cito, que dice el canuto
01:52:52improductivo. Él habla de eso que es
01:52:55cierto, es probablemente que sea toda
01:52:56clase media, eh, porque los sectores
01:52:58populares, si llegaron aar eso
01:53:00probablemente hoy lo estén gastando para
01:53:01vivir, porque hoy la gente con la misma
01:53:03plata compra menos cosas para pagar
01:53:05servicios o para pagar servicios o lo
01:53:07que sea. Eh, ¿qué es el canut
01:53:09productivo? eso guita que vos tenés y
01:53:11que como no la podés meter en el sistema
01:53:13para comprar algo, pues no tenés ni un
01:53:16piso de blanco o no lo puedes meter en
01:53:18inversión financiera, los que quisieran,
01:53:20justamente por porque es dinero
01:53:23informal, esto te permite
01:53:26hasta poder hacerlo. Ahora, Iván, eh ahí
01:53:29entiendo vos planteas 100 o 200, perdón.
01:53:31Eh, esto desde desde lo simbólico puede
01:53:33tener este valor puntual y pues una
01:53:35medida aceptada, pero te escuché de
01:53:37hecho a vos no hace mucho cuando vino el
01:53:39secretario del tesoro y habilitó esa
01:53:41posibilidad de un de un crédito de parte
01:53:43de del propio Tesoro Estados Unidos. El
01:53:46gobierno venía de recibir hace 10
01:53:47minutos la guita del fondo más lo del
01:53:49BID, más esto más lo otro. celebraban
01:53:50como locos que pudía haber un crédito.
01:53:52Ahora, esto más allá de lo que vos
01:53:54planteas, imagino que hay una búsqueda
01:53:56de que entr en dólares nuevamente. O
01:53:57sea, ¿por qué está tan desesperado por
01:53:59seguir este inflando las arcas o porque
01:54:02no termina de cerrar el número que está
01:54:03dando vuelta porque creen que es hasta
01:54:04elecciones y nada más? ¿O o dónde se
01:54:06explica esto de más dólares necesitamos?
01:54:08Bueno, el gobierno no está comprando
01:54:09reservas hoy, está incumpliendo el
01:54:11acuerdo con el fondo, por más que diga
01:54:12que no. ¿Y por qué? ¿Por qué no está
01:54:14comprando reservas? No sé cuál es el
01:54:16argumento. Eh, bueno, toca la banda
01:54:17abajo, te dirán. Sí, pero pero hoy si
01:54:19vos lo ves desde Cabalo hasta pon el
01:54:22foco en cabalo. Cotani salió con todo,
01:54:24¿no? Cotani salió con todo. Hombre del
01:54:26equipo de Domingo que fue funcionario
01:54:27del gobierno hasta hace 3 meses, cu
01:54:29meses, no me acuerdo cuánto. E hay
01:54:32muchas críticas a lo que se está
01:54:33haciendo y de hecho Cotani dijo, "El
01:54:36gobierno con este esquema llega hasta
01:54:38octubre, que es lo que lo que venimos
01:54:41sosteniendo con muchísima menos
01:54:42herramienta eh teórica, ¿no? y
01:54:45prácticas. ¿Qué es todo esto? Es un plan
01:54:48llegar, llegar a octubre, después flota,
01:54:51después flota esto. E o por lo menos
01:54:53eso, esa es mi mirada, ¿no? Esa es mi mi
01:54:56mirada. Me río porque me están
01:54:58agrediendo la la ropa y es verdad, me di
01:55:00cuenta tarde.
01:55:03E ahora eh cuando por eso yo lo pongo en
01:55:08dos situaciones distintas y perdón,
01:55:10déjame decir una cosa, a mí me parece
01:55:11una salvajada esto, lo quiero aclarar,
01:55:14no lo no lo juzgo moral y
01:55:17éticamente y un blanqueo de esta
01:55:18naturaleza, porque vos lo que estás
01:55:20haciendo acá no solamente es eh premiar
01:55:23a gente que se informalizó, algunos
01:55:27empujados probablemente por la
01:55:28circunstancia, por la economía informal,
01:55:30por el estado, por lo era, pero
01:55:31muchísima otra gente no, si no porque
01:55:33vio al margen de la ley. Yo decía que eh
01:55:35María Barzabal Murfi, que es la
01:55:37secretaria legal y técnica, la que el
01:55:39gobierno llama la ministra de leyes, que
01:55:41es la que va a recibir esto y va a
01:55:42decir, "Bueno, que sí, que no, tiene un
01:55:44desafío que es cómo no cómo transformar
01:55:46un
01:55:47proyecto e que sea para carpinteros y no
01:55:51para narcomenudeo." Claro, ahí estaba la
01:55:54explicación de dónde venía la guita. Y
01:55:55bueno, y no está tan claro eso cómo lo
01:55:57lográs. Eh, ahora es algo que viene
01:56:00planteando el gobierno desde hace
01:56:01muchísimos años.
01:56:03Tenemos
01:56:042259 y tengo un hambre, gente. Qué
01:56:08hambre.
01:56:11El
01:56:13africano come y es
01:56:15feliz. Y es feliz. Sí, claro que es el
01:56:17momento de tu canción.
01:56:20Esto, esto es real. Sí, sí, sí. Para
01:56:22vos. El africano come y es feliz con la
01:56:25tortilla. Espera que los
01:56:27Oh, es lo único que tenemos.
01:56:32Ahí va. Es nuevo esto.
01:56:36Esta pan y
01:56:38[Música]
01:56:41vino.
01:56:42Panino. El que quiera empanadas.
01:56:47Son buenos las canciones, ¿eh? Son
01:56:49buenas. Son buenas. Son buenas. Son
01:56:50buenas.
01:56:52Gracias a nuestros sponsors alimenticios
01:56:56y a las personas que acompañan este
01:56:58programa todas las noches. Voy a pedir
01:57:00un fuerte aplauso para este martes de
01:57:03también en
01:57:05conformación eclesiástica. Voy a pedir
01:57:07un fuerte aplauso a nuestra producción.
01:57:10Como siempre nos vemos mañana para un
01:57:13miércoles donde habrá un mano a mano
01:57:15especial con el mismísimo Campanela.
01:57:18Vamos a estar hablando un poquito de eso
01:57:19y el jueves con la gente de los puchos
01:57:22que van a oficiar de jurados para los
01:57:25talentos si es que ustedes tienen
01:57:26pelotas, ¿eh? Porque si no [ __ ] ¿no?
01:57:29Si no es feriado, si no es feriado el
01:57:30juego está bien y no hay programa y se
01:57:32van a si no hay talentos, no hacemos el
01:57:34programa. Chao, gente, nos vemos mañana.
01:57:36Adiós. Chao. Chao. Chao. Chao. Chao.
01:57:38Chao.
01:57:40Aleluya. Aleluya.
01:57:43[Aplausos]
01:57:44Aleluya.
01:57:45[Música]
01:57:55[Música]
01:58:09[Música]
01:58:50Se terminó el
01:58:52verso.
01:58:55Azúcar quiere que porte
01:59:00moreno que se
01:59:03sepa. Es la basura más grande que existe
01:59:07en TN.
01:59:11Se llama Manu
01:59:13[Música]
01:59:27J. Las
01:59:29aventures de
01:59:31Julin que los
01:59:36créditos esas aventuras.
01:59:39de
01:59:40Julimo, creando los cánitos.
01:59:48[Música]
02:00:12Las aventuras de
02:00:15Juliano creando los créditos.
02:00:20[Música]
02:00:52[Aplausos]
02:00:53[Música]
02:00:59[Aplausos]
02:01:06Esto es lo que esto es lo que pasa
02:01:08cuando estamos poniendo los finales de
02:01:11de hay algo ahí porque vos no te podés
02:01:13ir hasta que no terminen, ¿no? Muy
02:01:14claro. No sé qué opina la araña de esto.
02:01:16La concha de tu madre, mano. La concha
02:01:19de tu madre. Claro, claro.
02:01:22Vos sos de José Seambur.
02:01:25Y te tenés que volver a esta hora hasta
02:01:26allá un poquito más tarde hoy. Chúpame
02:01:29bien la pija.