BLANQUEO, DOLAR Y ELECCIONES | HORA AFRICANA | BLENDER
Hay Algo Ahí - 7/5/2025 - Duracion: 47:14
Transcripción
00:00:00Fuerte el aplauso para el africano
00:00:01Sagrovski. Bienvenido a Cardenal. ¿Cómo
00:00:04le va? Bien. A otro programa de la ultra
00:00:09jerarquizada hora nacional del Círculo
00:00:12Rojo. La hora africana. ¿Cómo estás,
00:00:13amigo? Muy bien. Vi el twet del turcoas.
00:00:15Estoy en contra. ¿Estás en contra? Sí,
00:00:17porque eh vos la terminaste la serie.
00:00:19Sí, la terminé. Terminé. ¿Cuánto te
00:00:20gustó? un hijo. Eh eh mucho, me gusta
00:00:22mucho. Más grande más grande. Me gusta
00:00:24mucho, me gustó mucho. Veo que sos de la
00:00:26línea Benedicto de la iglesia, que
00:00:28saludaste al hombre y no a la mujer.
00:00:32Ah, llegó, dijo cardenal. Y acá hay una
00:00:34al lado. No te dio ni pelota. Es por sus
00:00:36cachetes. Digamos que ninguna línea
00:00:38papal acepta lo que vos sos en este
00:00:40momento. ¿Qué es lo que yo soy?
00:00:43I lo que soy. Estuvo bien. Estuvo bien.
00:00:47¿Qué soy? Un tipazo ros.
00:00:52Ah, te piste una coquita. Las únicas dos
00:00:55personas hay que hacer una mesa de bate
00:00:57del domingboard. Entonces, cancelar la
00:00:58política y hacemos el debate del
00:01:00eternauta. Vienen de un lado Ernesto
00:01:01Tenenbaum y el turco Asís y del otro
00:01:04Darí. La Argentina toda igual. Sí, sí,
00:01:06sí. Los argentinos de bien, básicamente.
00:01:08Igual para yo te voy a decir, en mi
00:01:09caso, yo soy un público excelente.
00:01:12¿Cómo? Claro, es decir, no le quiero
00:01:14adivinar nunca el truco al mago. Me
00:01:16ponés una serie y digo, es la mejor
00:01:18serie que toda mi vida. O sea, me ponés
00:01:20escándal, lo cual no es aplica para casi
00:01:24todas las series y me fascino con
00:01:26cualquier cosa que me ha vaya a poner el
00:01:27cerebro en remojo y me va a olvidar de
00:01:29Manujve. Tenés
00:01:32una tenés una vara baja de
00:01:34entretenimiento, ¿quieres decir?
00:01:38En digo que cuando algo está bien hecho
00:01:40me fanatizo, no digo, "Che, qué bien
00:01:42hecho que está." Sí, no me gusta. La
00:01:45odias. Sí, no me gusta. ¿Qué no te
00:01:47gusta?
00:01:48Cuando dicen, eh, perdón, porque
00:01:51básicamente lo dijo casi todo el mundo,
00:01:52así que voy a hacer una turcoasiciada.
00:01:55Sí, sí, sí, sí, sí. Que es la
00:01:58infantilización de Argentina. A ver,
00:02:01mira. Uy, tiene algo, tire algo. Tiene
00:02:02algo, tire algo. Dale, dale, dale, Iván,
00:02:04dale, Iván. Che, qué bien que Argentina
00:02:06pudo hacer. Sí, negrito. Sí, claro que
00:02:08puedo hacer esto y puede hacer mucho más
00:02:10Argentina, ¿no? Esto como viste como
00:02:12Lucio, ¿no? Mi hijo, para no poner eh
00:02:15qué bien que que habla. Sí, tiene 5
00:02:18años, ya dijo su primera palabra. Se
00:02:20trata Argentina de imbécil. Es tipo,
00:02:21mira, Argentina con todo lo idiota que
00:02:23es, pudo hacer una super producción.
00:02:25Darin es un superactor internacional.
00:02:28Esano, es un dio todo gente muy reputada
00:02:31en de mínima de de piso en Iberoamérica.
00:02:34Eh, en la parte técnica no conozco nada,
00:02:36así que negro de la producción
00:02:38audiovisual nacional, o sea, le exigís,
00:02:41eh, le exigís lindo juego, gustar,
00:02:43ganar, golear, o sea, qué no esto no
00:02:45porque si no es como, pero para entonces
00:02:47quién sí es como, qué bien que Argentina
00:02:50pudo hacer esto finalmente y contra
00:02:52quién compés lo que digo me parece
00:02:56infantilizar al país en eso. No, no lo
00:02:58comparto. No lo comparto porque nadie
00:02:59diría en el
00:03:00fútbol, "Che, qué bien que le ganamos a
00:03:03a México. Mira cómo lo logramos, como
00:03:05pudimos defender." Pero me parece que
00:03:07estás en este caso estás desmereciendo,
00:03:09subestimando lo que es, no te cages en
00:03:12sí mismo el eterna porque si no, contame
00:03:14todas las eh producciones, ¿cómo
00:03:16contextualizo producciones de ciencia
00:03:18ficción? No, contame todas las
00:03:19producciones de ciencia ficción que han
00:03:20triunfado de Argentina a nivel mundial
00:03:22como el eterna. Hoy es un día picado, no
00:03:23sé si es el atuendo papal. No, no me doy
00:03:25cuenta. El planteo todas donde trabajó
00:03:27Darín de ciencia ficción. Uy, la concha
00:03:29de ciencia. O sea, la novedad es ciencia
00:03:31ficción de estas características.
00:03:32Importa, son producciones audiovisuales.
00:03:34A vos a vos te preocupa el género, ¿no?
00:03:35Sí, porque lo que importa y lo que llama
00:03:37la atención, lo que vos ponés es una
00:03:38infantilización en esta intención
00:03:40siempre de por supuesto de eh de
00:03:42reivindicar el ser nacional. Yo sé que
00:03:44te molesta. Yo sé que te molesta la
00:03:47reivindicación del ser nacional. Te digo
00:03:48es no porque si no me parece Iván que
00:03:51estás tomando una parte por el todo. La
00:03:53verdad que no odiamos lo suficiente los
00:03:54periodistas. Tienes razón no pero si vos
00:03:56sos periodista
00:03:58tienes razón lo que dicen eso. Déjate.
00:04:00Oh. Eh, las palabras más fuertes de la
00:04:03Argentina al respecto del ternauta
00:04:04siguen siendo Ernesto Tenenbaum, eh, el
00:04:07desvergonzado y el turco Así, que creo
00:04:10que no recuerdo el tweet, yo leí el
00:04:12tweet del turco Asís el fin de semana y
00:04:13me reí mucho, o sea, me resultó muy
00:04:15gracioso porque dijo algo así como unos
00:04:17patéticos intentos de bichitos para era
00:04:20era solo cruel y malévolo y lo y lo
00:04:23leías con su tono de voz, además.
00:04:27Iván Tomás,
00:04:30han pasado acontecimientos esta semana.
00:04:32En efecto, ocurrieron cosas. ¿Por dónde
00:04:35querés arrancar? Y me parece que
00:04:37arrancar por el final
00:04:39porque eh lo que ocurrió hace horitas
00:04:42nada más, sí, en realidad ocurrió algo
00:04:45en el medio de de lo que estamos
00:04:48hablando, o sea, de este momento y de la
00:04:50afiliación de Patricia Bullrich a la
00:04:52libertad de Avanza, que fue Macri con el
00:04:55Kun Agüero, ¿no? Pero esto no tiene
00:04:57relevancia política por sí misma. ¿Qué
00:04:59pasó con Pero le preguntaron, no sé de
00:05:01qué estás hablando, estuvo eh Mauricio
00:05:03Magri con el Kunagüero en la
00:05:05presentación de
00:05:08algo algo de fútbol, la serie un timing
00:05:12total para ser, me estoy enterando por
00:05:14ustedes ahora, eh, que hay una serie del
00:05:17Kunabuero, pero que como la que sacó
00:05:18Tévez en su momento, o sea, la vida del
00:05:19Kunabahero o cómo eso. Ahí está.
00:05:22Buenísimo. Lo cierto es que ahí le
00:05:24preguntaron a Macri por el tema y dijo,
00:05:26"Ahora estamos para hablar de cosas
00:05:27lindas.
00:05:29como tu vieja. ¿Cómo está tu vieja?
00:05:32Preguntar a tu señora. Pero podría
00:05:33haberlo dicho. Podría haberlo dicho. Eh,
00:05:36estamos hablando de estamos para hablar
00:05:38de cosas lindas. Mañana hablaremos de
00:05:39cosas no tan lindas como lo que hizo
00:05:41Patricia. Eso fue eh lo que deslizó
00:05:43deslizó el ingeniero eh luego de la
00:05:47afiliación, que creo que tenemos la foto
00:05:49eh hiperanunciada, pero bueno, terminó
00:05:51materializándose. Ahí está de Patricia
00:05:54Bullrich junto a Karina Miley y Pilar
00:05:56Ramírez en eh hay video que estuvieron
00:05:59difundiendo también como muy están eh me
00:06:03parece que particularmente copados en la
00:06:05libertad avanza, sobre todo en la ciudad
00:06:06de Buenos Aires con esto, ¿no? No,
00:06:07claro, es eh como diría alguien es un
00:06:10muy buen asset. Patricia Wulrdich para
00:06:12llevarse un muy buen activo para
00:06:13llevarse el medio de la campaña. Ahí
00:06:15está la ficha de afiliación que subidó
00:06:17ca por las dudas, ¿no? ¿De dónde es
00:06:19Patricia? Un super guiño, sobre todo si
00:06:21está Pilar Ramírez, si está Karina es
00:06:23como decir no es estoida como
00:06:26supercandidata. Sí, definitivamente se
00:06:29perfila como candidata a senadora
00:06:31nacional, Patricia Wulrich, por la
00:06:32ciudad de Buenos Aires. Ahora, ayer y
00:06:35hoy supongo que también en Casa Rosada
00:06:38de lo que estaban hablando era del acta
00:06:40de función del pro, ¿no? Eh, de de las
00:06:43elecciones del 18 de mayo. Yo siempre
00:06:46creo que eh como los goles, ¿no? Ahora
00:06:49hay que mirar, hay que esperar al bar.
00:06:51Bueno, eh, los muertos se cuentan fríos,
00:06:54¿no? Es decir, anunciar la muerte
00:06:56política de alguien en Argentina.
00:06:58Los muertos se cuentan fríos. Es una
00:07:00frase terrible, Iván. Eh, había tantas
00:07:03formas de decirlo que no pensé que iba a
00:07:05decir por los muertos se cuentan fríos.
00:07:08Aparte empezó con los goles, una
00:07:09alegoría alegre.
00:07:11UC la expresión, con la expresión, pero
00:07:13creo que es la primera vez que escucho
00:07:15Los muertos se cuentan frío. Sí, sí,
00:07:18exacto. De hecho, puedo ser más
00:07:20tenebroso. A ver, pero los que hemos
00:07:22vivido esas situaciones, cuando vos
00:07:24tocás al
00:07:26fiambrín, está frío en un momento. Está
00:07:29mal. No, no, no, no, no, no. Una sola
00:07:34persona. Está volando. Estás volando.
00:07:36Yo, yo, yo no me bajé. Yo no me bajé, no
00:07:39me bajé. No, no, no te voy a soltar. No
00:07:40te voy a solar. No me voy a bajar. No me
00:07:41voy a bajar. Estoy con vos. Los muertos
00:07:43se encuentran fríos y o sea, lo que
00:07:45tienes es un dato, no es una frase
00:07:47hecha. Es experimental, es vivencial. Es
00:07:50más, te puedo contar mentira.
00:07:53Entonces, lo que es mucho más en
00:07:55política. Claro, hay poco muerto
00:07:57también. Es correcto. Que eh del acta de
00:08:01función de un partido político que
00:08:02además nació de la nada y rápidamente
00:08:05llegó a la presidencia de la nación.
00:08:06Alguien podría decir que así con esa
00:08:08velocidad también podría eh
00:08:10desintegrarse, que es lo que tiene eh de
00:08:12objetivo la libertad de avanza. Pero lo
00:08:15que sostienen es que si le gana por más
00:08:17de cinco puntos a Silvia Los Penato, eso
00:08:19eh implicaría un sometimiento. Esto dice
00:08:23La Libertad Avanza, por supuesto, que no
00:08:25comparte el Pro, un sometimiento del Pro
00:08:28a la Libertad de Avanza. ya no solamente
00:08:31en ese
00:08:33acuerdo que está eh a definirse en la
00:08:36provincia de Buenos Aires, sino que
00:08:39irían con el argumento de la sociedad ya
00:08:42eligió el instrumento electoral con el
00:08:43que nos tenemos que enfrentar al
00:08:44kishnerismo. Ese instrumento electoral
00:08:46es la libertad de avanzar. Claro.
00:08:48Perdón, una preguntita hoy. Eh, ¿cuáles
00:08:50son los activos además de Mauricio Macr
00:08:53que tiene el pro? los activos fuertes,
00:08:55digamos, porque los penatos es
00:08:57candidata, pero eh Ricondo y Santili,
00:09:00Ricondo y Santili están de salida. La
00:09:03campaña la está haciendo máquina en la
00:09:04ciudad como buen ejemplo de eso le queda
00:09:06hoy lo segundo que tiene que si quieres
00:09:09puedes preparar el tweet de Vidal, lo
00:09:11segundo que tiene el pro es Vidal, pero
00:09:12no quiso competir. Claro. Eh, y bueno,
00:09:15Macri tampoco por ahora. Eh, yo no veo
00:09:19una
00:09:20situación, yo no lo vea, no quiere decir
00:09:22que no exista, quiero decir, yo hoy no
00:09:24vislumbro una situación en la que si
00:09:27Macri quiere mantener vivo al pro en la
00:09:28ciudad, él pueda prescindir de ser
00:09:31candidato. Ahora, en en la nacional, en
00:09:34la nacional,
00:09:36senad, senador, senador nacional. Ahora,
00:09:39la otra sería que haga el experimento,
00:09:42pero esto es lo que quiere la libertad
00:09:43de avanza, frente renovador 2013. tanto
00:09:46en provincia como en ciudad, es decir,
00:09:48lista de la libertad avanza y pros eh
00:09:52dirigente del pro colados en la lista.
00:09:53Pero la libertad avanza estaría
00:09:54dispuesto a tener eh un Macri
00:09:57encabezándole la boleta a senadores de
00:09:59la libertad de avanza. No, de ninguna
00:10:01manera. Sí, lo que podría Sí, lo que lo
00:10:03que están explorando es que suponete
00:10:07Rit, no, ni siquiera sí renueva, pero
00:10:09Ritondo, Santi, Santi, renueva Ritondo,
00:10:11no. Ahí está. Eh, Santili y dos más en
00:10:13provincia de Buenos Aires, ¿no? O tres o
00:10:15tres o cuatro en carácter de entrar. Yo
00:10:17creo van a ser tres eh con posibilidad
00:10:19de entrar que después sí quieren, o sea,
00:10:23son electos en el instrumento de la
00:10:25alertanza, pero vayan al al bloque del
00:10:27pro. Eh, eso se está experimentando. La
00:10:30misma discusión que se da ahora con los
00:10:3212 diputados que dice Bullrich que
00:10:34tiene, que eh por lo que entiendo y creo
00:10:37que Manu, por lo que te leí tenés la
00:10:38misma información, por ahora se quedan
00:10:40en el bloque del pro.
00:10:42Sí, sí, como está incluso hoy todavía en
00:10:44el bloque el pro hay un diputado porque
00:10:45es el único que le responde
00:10:46políticamente de la reta. Está en el
00:10:48bloque el proyecto.
00:10:56Alguien me decía que es insólito que, o
00:10:58sea, su jefa política ya no está en el
00:11:00partido. Y a partir de lo que decías
00:11:02también de Macri, te quería preguntar,
00:11:04¿te imaginas un posible escenario o es
00:11:06algo quizás demasiado eh poco probable?
00:11:11que Macri juegue contra una Patricia
00:11:14Bullrich, por ejemplo. Mi
00:11:16sueño, tengo pocos sueños en algún
00:11:19momento tengo que ir a jugar en River.
00:11:20Hoy mi sueño es que Bullrich y Macri
00:11:22compitan en la ciudad. Uno es Macri
00:11:23versus Bullrich en la
00:11:25ciudad. Está bueno igual. Eh,
00:11:28exactamente. Eh, el problema, ¿quién
00:11:30ganó? Y yo creo que hoy no por
00:11:33instrumento electoral hoy gana Bullrich.
00:11:34Gana Bull. Eso sería fuertísimo. Por eso
00:11:37yo no creo que Macri se exponga a una
00:11:38así. Uno creería que no se expondría a
00:11:41la vez, si lo hace, es el que más daño
00:11:44puede realizar. O sea, sí. Además,
00:11:45perdón, si Cristina para mantener lo
00:11:48suyo en 2017 fue a perder con Esteban
00:11:51Bullrich, claro, Macrip podría ir a
00:11:53perder con con otra Bullrich, en este
00:11:54caso con Patricia en la ciudad. Sí. Y
00:11:56hoy la tenés a Cristina en un espejo de
00:11:58discusión con Axel Kisilov, o sea, en
00:12:00otra con otra estatura. Pero tenés un
00:12:03Axel versus Cristina, Macri versus
00:12:04Bullrich. No, pero fíjate, Cristina, si
00:12:07si Macri mirara eso, que no lo va a
00:12:08mirar, podría decir Cristina en 2017
00:12:12hizo eso y 2 años después estaba
00:12:14poniendo al presidente. Sí, sí. No le
00:12:16salió mal. No le salió mal. Después eh
00:12:18las cosas se leen eh no con el diario
00:12:21lunes, con el diario de 5 viernes más
00:12:24adelante. Entonces decí, "Che, eh el
00:12:27experimento frente de todos por ahí no
00:12:29hay dimensión del nivel de de de poder
00:12:32de sistema eh de recurso de estructura
00:12:35local, regional, global que tenía
00:12:37Cambiemos juntos por el Cambio durante
00:12:39el gobierno de Macri." Había que ganarle
00:12:41a Macri con quita del fondo, con esto,
00:12:43con lo otro. Olvídate ese experimento
00:12:46electoral. Y como estrategia de trofosa,
00:12:49hipere exitosa. Después el experimento
00:12:51en gestión es un escenario distinto y ya
00:12:53conocido. Los anaqueles del ciolismo
00:12:55antiguo solían rezar esa frase que decía
00:12:58siempre, "Peor es el llano e y es un
00:13:01apotecma viejo en política que no que me
00:13:04expongo, que voy a perder, que qué sé
00:13:05yo." Sí, sí, sí. Peor es el llano, peor
00:13:08es no hacerlo. ¿Qué te qué te diría?
00:13:10Macri tampoco viene laburando demasiado,
00:13:11digamos, en no. que y que Macri es una
00:13:14persona que no tiene llano. Claro. Es
00:13:16decir, eh es alguien que incluso sin el
00:13:18cargo que tiene hoy de presidente de la
00:13:20Fundación FIFA, sí, él por su propia
00:13:23inercia, su bueno, su patrimonio, sus
00:13:26relaciones, es un hombre sin llano, es
00:13:29un hombre que sin ser presidente de la
00:13:30Fundación FIFA, pero hay algo, no puedo
00:13:32decir que para mí le tira, para mí le
00:13:34calienta, si no no haría todo lo que
00:13:35hace, si no estaría le tira, le tira, no
00:13:38que le tira, estoy de acuerdo, pero
00:13:39quiero decir a una chicana de hacerlo.
00:13:42Alguien tiene que insistirle mucho en
00:13:43Twitter. Una cuenta anónima tiene que
00:13:45todos los días a robarlo diciendo, "Ya
00:13:47no existís, Mauricio. Estás en el llano,
00:13:49estás en el llano." Otro día le dice,
00:13:51"¿Crees que tenés plata?" No es nada,
00:13:53eso. Es el llano. O sea, es uno. Es uno
00:13:56solo y para mí lo compensé. No puede
00:13:58ser. Eh, qué sé yo, llegado al caso.
00:13:59Capaz que ser presidente Boca de nuevo.
00:14:01Y sí, y sí. Él siempre lo dice, además
00:14:04siempre lo dice, pero incluso si
00:14:06quisiera ser presidente de Boca, por eso
00:14:08digo peor es el llano como instrumento.
00:14:10La lógica creo del presente es que te
00:14:13convendría igual existir en esta
00:14:14elección, o sea, igual poner la jeta
00:14:16hasta para que te la llenen de dedos y
00:14:18después vas a Boca. O sea, no sé si son
00:14:19contrapuestas, digamos, no puedes hacer,
00:14:21digamos, no, no. Exacto. Eh, bueno, la
00:14:24cuestión es que e hoy tenés dos
00:14:26registros de números. Da la sensación,
00:14:28da la sensación que la elección se está
00:14:30polarizando entre Adorni y Santoro. Eh,
00:14:34si bien el pro lo que dice es, "No,
00:14:36Santoro está despegado, nosotros estamos
00:14:37peleando el segundo lugar con Adorni."
00:14:39Eh, eso dice el pro. Eso dice el pro. Yo
00:14:42las encuestadoras que les tengo algo más
00:14:45de fe, veo un escenario de relativa
00:14:48paridad entre Adorni y Santoro. ¿Tenés
00:14:50algún sondeío? ¿Tenés numeritos? Eh, sí,
00:14:52sí, sin nombre. Sí. Eh, hoy o un te digo
00:14:57los números. Sí. Ah,
00:14:59eh, margen de errores más más menos dos,
00:15:02digamos, ¿no? Pero es eh un 28 26 sin
00:15:05proyectar ponerle, ¿no? Lo que podría
00:15:06ser 30 28, una cosa por el estilo, 29
00:15:0927. Ahora, Iván, el 28 26 es paridad,
00:15:12eh, sí, porque por el propio mar para
00:15:15abajo, ¿sabes algo también? Bueno, ahí
00:15:17difiere mucho porque lo que no está tan
00:15:20claro y me parece que que no se está
00:15:22midiendo tanto es depende, por eso lo
00:15:25digo con mucho cuidado eso porque en el
00:15:28caso de e si a Ramiro Marra le fuera
00:15:32mejor de lo que se dice, eso rapini.
00:15:37Si a Horacio Rodríguez la reta le fuera
00:15:39mejor de lo que se dice, eso
00:15:40probablemente lastime mayoritariamente a
00:15:42los Penantos, pero al Guito también a
00:15:44Santoro. Entonces, eh la reta come a
00:15:47Santoro también, ¿no? O sea, los
00:15:49márgenes, pero come alguito de Santoro.
00:15:51Hay hay como dos versiones de encuestas
00:15:53que circulan entre los búnkeres o más
00:15:55allá de de la Falopa que está más
00:15:56publicada o es más accesible, lo que
00:15:59tienen los propios equipos de campaña. Y
00:16:01hay una versión muy concreta que te dice
00:16:03paridad absoluta arriba, eh, o sea, hay
00:16:05pelea por el primer puesto en en ese
00:16:07margen de 26 a 28 puntos. Santoro Adorni
00:16:10con pelea por el tercer puesto, la reta
00:16:13los penatoriamos. Esa es una de las
00:16:14versiones que está circulando uno de los
00:16:15búnkers. Y la otra es no hay una pelea,
00:16:19o sea, los penalos están más peleando el
00:16:20segundo puesto que el tercero con la
00:16:22reta, digamos, está más cerca de Dorni
00:16:23que la reta. de de todo eso, ¿cuánto
00:16:25crees que hay de la propia operación e
00:16:27instalación de esos bnkers o cuánto hay
00:16:30de que son los números que están más o
00:16:31menos dando vueltas? Mira, eh
00:16:34en el esquema de
00:16:38Santoro siempre tuvieron los mismos eh
00:16:42los mismos números que decir Santoro
00:16:44orillando los 30 puntos. Lo que pasa que
00:16:46al principio eligieron
00:16:47contarlo, eh, porque no sé si hubo
00:16:51entusiasmo porque querían que una
00:16:52estrategia ganadora o lo que sea y ahora
00:16:54tienen los mismos números. Incluso hay
00:16:57eh proyectados que hablan, en su momento
00:17:00hablaban ahora no tanto de arriba de 30
00:17:02puntos, que eso fue un optimismo muy
00:17:03importante que ganó Santoro en su
00:17:05momento. Pasa que viene llegar 32 en
00:17:07primera vuelta hace dos años. El el
00:17:09mismo candidato también siendo
00:17:10oposición, digamos. Correcto. Eh, lo que
00:17:14pas vos una locura. No, no, no es una
00:17:15locura para nada. Lo que pasa es que
00:17:18pensar que un candidato que no forma
00:17:20parte ni del Pro ni de la libertad puede
00:17:21sacar más de 30 puntos y salir
00:17:23primero, genera eh en el en la
00:17:26oposición, en la ciudad de Buenos Aires
00:17:28un ímpetu que que no venía trayendo. De
00:17:30hecho, acuérdate, la persona que más
00:17:33creo desde Herman González para acá en
00:17:35lo que es el peronismo, el pamperonismo,
00:17:37el pertoperonismo que más votos saca en
00:17:38la ciudad de Buenos Aires es 2019
00:17:41Lamens, candidato a jefe gobierno, 35
00:17:43puntos.
00:17:45arrastrado, decía en ese momento el
00:17:47quisnerismo que quería degradarlo a
00:17:50Amens por la boleta nacional. Lo que
00:17:52pasa es que eso podría ser o no.
00:17:57Eh, en general, arrastrado o no por la
00:18:00boleta nacional, los candidatos más
00:18:01vinculados al quienes herimos nos
00:18:02sacaban esos puntos. Pero al margen de
00:18:04esa discusión histórica de historia
00:18:07reciente, hoy es Santoro con Santoro. No
00:18:10hay Santoro arrastrado por nada. De
00:18:12hecho, es más, eh es un espacio nuevo
00:18:14que se llama Esa ahora Buenos Aires. Y
00:18:16si yo no entiendo mal, eh y verde y si
00:18:19yo no entiendo mal, hay un espíritu en
00:18:22algunos en algunas provincias peronistas
00:18:24de usar ese sello también. Es ahora tal
00:18:27es ahora y el nombre el nombre de la
00:18:29provincia. ¿Qué quiero decir? que hay un
00:18:31proceso de provincialización hace
00:18:33muchísimo tiempo lo venimos hablando
00:18:34siempre decimos lo mismo, el MPN juntos
00:18:36somos rígro el cordobismo y ahora estás
00:18:39en una en una elección
00:18:41completamente regionalizada, localizada,
00:18:44o sea, Exacto. Exacto. Y la optimista,
00:18:46Iván, porque estamos falta el tramo
00:18:48final, la última semana siempre suele
00:18:50ser clave, ¿eh? Digo, no estarán
00:18:53mermando esa ola optimista que había al
00:18:54principio también en el búnker de
00:18:56Santoro compañía, porque digo, puede
00:18:58haber un voto útil antiquisnerista,
00:19:00digamos. que diga, "Che, si los penatos
00:19:02no está competitiva, me voy a votar a
00:19:03igual no conozco peor estrategia en
00:19:05Argentina que darte por ganador. O sea,
00:19:08la he visto fracasar todas las veces que
00:19:12la vi, o sea, es impresionante. Incluso
00:19:14para cuando después efectivamente
00:19:15ganaron fue a costa de una merma del
00:19:18capital. Es que por eso te digo que al
00:19:20principio me parece que había eh de
00:19:22hecho yo creo te lo lo dije acá, eh vos
00:19:24dijiste, "Che, está primero, está
00:19:26primero." Yo te dije sí, pero no es algo
00:19:29que esté difundiendo el búnker de
00:19:30Santoro porque no quieren tener una
00:19:32estrategia ganadora. Lo que pasa que
00:19:33donde eso se instala, desinstalarlo
00:19:36después es mucho más complejo. Ahora,
00:19:39hoy tanto el búnker de Santoro como el
00:19:41de Manuel Adorni ven una paridad en
00:19:45entre estas dos candidaturas. El pro
00:19:47sostiene que no, aunque alguien a mí muy
00:19:49cercano a Macri me decía, "Si sacamos
00:19:51menos de 15 puntos estamos cocinados."
00:19:53Claro. Eh, lo cual es indiscutible. Sí,
00:19:56sí. Eh, posible. Y si la elección se
00:19:59polariza mucho,
00:20:02no es imposible. Sobre todo porque
00:20:03cuando vos vas a boleta única, no es que
00:20:06Macri está haciendo la campaña, pero no
00:20:08está la cara de Macri en la boleta está
00:20:10Los Penato, Lombardi y Laura Alonso. Y
00:20:13Laura Alonso, eh, que insisto al revés
00:20:17de los últimos dos a los Penato la su
00:20:20trayectoria la precede y en términos
00:20:22positivos, digamos, ¿no? Al margen de
00:20:24que es la impulsora de una ley eh a mi
00:20:26juicio insólita que es la ley de ficha
00:20:27limpia, eh, pero que sale, ¿no?
00:20:31Upa, dúvidas. No, no, no digo no.
00:20:35Eh, mi pronóstico es que sale con cambio
00:20:40para volver a diputados y se cajonea. En
00:20:42serio. Mi pronóstico es ese. Es, o sea,
00:20:45las dos cosas eh que sale y que no. Ayer
00:20:48La Libertad Avanza en su bloque ya
00:20:50comunicó, "Nosotros estamos, vamos a
00:20:51votar como para atajarse esta posible eh
00:20:54operación del PRO para que vuelva a
00:20:55haber acusaciones, me parece, como
00:20:57aquella." Tengo tengo un par de
00:20:59preguntas. Eh, una es con respecto a
00:21:01ficha limpia, otra es con otro fenómeno
00:21:03de conservación. ¿Puedo aclarar algo?
00:21:04Sí. No, primero la monja. Eh, no quieron
00:21:08gesto. Además, hubo como una cosa medio
00:21:10hasta eh de cuadro. Sí, no quiero
00:21:12cambiar de tema antes de irnos ahí. Lo
00:21:15tuyo que tiene que que qué dúvidas va
00:21:16con B corta porque es una palabra en
00:21:17portugués. Okay. No, lo mío era era
00:21:20quizás una pelotudez. Eso era la Okay.
00:21:23Bueno, ¿y lo tuyo qué es?
00:21:25No, que hable de energía cinética. Una
00:21:28pregunta para los dos, eh, si gana
00:21:32Adorni asume o va a ser una candidatura
00:21:34testimonial en diciembre.
00:21:37Recién dice eso igual, qué sé yo.
00:21:40Tampoco anda confiando en la palabra de
00:21:41los políticos, ¿no? A esta altura
00:21:42pregunta. Opa, opa, opa. Contraataque
00:21:45del periodismo, eh, contraataque del
00:21:46periodismo. Cierto que cierto que no son
00:21:49políticos en este gobierno. Son son Uy,
00:21:52uy,
00:21:53uy. Yo soy full. Escuchen, pregunta de
00:21:56ficha limpia al respecto del bloque y de
00:21:58la libertad avanza. Eh, yo estoy loco o
00:22:01la libertad avanza arrancó con una
00:22:03posición muy en contra de la ficha
00:22:05limpia. Esto es una boludez. El gordo
00:22:07Dan diciéndome la paso por los huevos.
00:22:09Anti Caputo diciendo que esto es para
00:22:11Mabeles, pelo de cockker, eh, señoras
00:22:14imbéciles. Todos, todos textuales, eh,
00:22:16todos textuales que yo recuerdo haber
00:22:17escuchado. ¿Qué [ __ ] pasó en el medio?
00:22:19O sea, en por qué ahora hay tanta
00:22:23preocupación por la libertad de avanza
00:22:25diciendo, "Esta es nuestra agenda."
00:22:27Quizás el gordo dan se la pasó en los
00:22:28huevos porque le gustaba. Yo no creo. O
00:22:31sea, son dos cosas. Eso es exactamente
00:22:33como decís. Eso es exactamente son datos
00:22:35de la realidad. No me falta un episodio
00:22:37en el medio, digamos. No, no lo que qué
00:22:39cambió, no cambió la posición de ninguno
00:22:42de ellos. Sí, lo que cambió fue el
00:22:44contexto, es decir,
00:22:46e episodio, instancia electoral, esto es
00:22:49lo que quiero decir, los Penato, autora
00:22:51del proyecto, como cabeza de lista en la
00:22:53ciudad de Buenos Aires, algo de che, no
00:22:57te voy a regalar esto en términos
00:22:59declamativos. Ahora, cuando vos mirás la
00:23:02práctica, no hay nadie en Casa Rosada
00:23:04llamando a los gobernadores para que
00:23:05voten el proyecto de ficha
00:23:07limpia. E hicieron algo que veremos si
00:23:10ha resultado o no. Yo creo que no. ¿Qué
00:23:12es? Pusieron el mismo día de la votación
00:23:15de ficha
00:23:16limpia un proyecto de atauche para votar
00:23:20un nuevo
00:23:21congelamiento de eh las dietas de las
00:23:25dietas de los senadores. ¿Con qué
00:23:27objetivo? Primero, tabicar que esa
00:23:29discusión la del PRO y segundo ver si
00:23:32con eso obtenían alguna ausencia en la
00:23:35sesión de mañana. ¿Por qué? Bueno, acá
00:23:38se pueden abrir las hipótesis. Uno
00:23:39podría pensar porque hay
00:23:41nuevamente una negociación subterránea
00:23:44con el kisnerismo o podría pensar
00:23:46simplemente porque como no creen
00:23:48identitariamente constitutivamente en la
00:23:50ley, eh están conspirando contra ella.
00:23:53Yo igual creo lo que dijo el preopinante
00:23:55acá. Yo no creo que haya ley de ficha
00:23:58limpia este año en la Argentina. vuelve,
00:24:01como en su momento ya pasó con ficha
00:24:02limpia en diputados en la instancia
00:24:03anterior, vuelve a quedar en un
00:24:05escenario incómodo para el gobierno
00:24:07porque una salida u otra, digamos, le
00:24:08termina siendo perjudicial de alguna
00:24:09manera y le regalan el medio de la
00:24:11campaña los penatos un triunfo, digamos,
00:24:13los penatos salir con la ley así bien
00:24:14visto de esa forma casi que tienen que
00:24:16aguantar dos semanitas hasta que se
00:24:17vote. O sea, tienen que aguantar dos
00:24:19semanas en agenda como diciendo
00:24:20realmente queremos esto en el caso de
00:24:23que la hipótesis sea correcta, ¿no? Y
00:24:25después eh anda a buscarla. Ahora pará,
00:24:28yo te estoy diciendo, yo
00:24:30creo, para reformularlo mínimamente que
00:24:34si dependiera del gobierno no habría ley
00:24:36de ficha limpia.
00:24:38Ahora, e si
00:24:41mañana juntan voluntades gobernadores
00:24:44que no la quieren a Cristina o esto, lo
00:24:45otro, bueno, desconozco, no me imagino,
00:24:48repito, hay una cosa que me consta que
00:24:49es no está el gobierno llamando a los
00:24:51gobernadores para pedirle su voto en
00:24:54ficha limpia como sí le pidieron en en
00:24:57eso. Entonces, es una discusión, es una
00:25:00discusión electoral, es decir, la que
00:25:01cree en eso es los penatos es instalar
00:25:03el tema para ver qué pasa alrededor. El
00:25:06que cree en eso es el pro. Es decir, vos
00:25:08pens, esa agenda pro. Imagínate que, con
00:25:11el mayor de los respetos, por favor, que
00:25:12que nadie se sienta ofendido, pero el
00:25:14gobierno que puso eh que nominó a García
00:25:18Mancilla y a Ariel Lijo y que después de
00:25:20que no salió en el Senado los nombró por
00:25:23decreto, eh que tiene eh en su eh en su
00:25:29esquema de poder más cercano a eh los
00:25:32Menem que lo tiene a Daniel Cioli,
00:25:36etcétera, etcétera, etcétera, etcétera,
00:25:38no se va a comprar la agenda.
00:25:40una agenda que es externa y que quien la
00:25:43milita es gente que le tira mucho al
00:25:46gobierno, como es el caso de María
00:25:47Eugenia Talerico, por ejemplo. Pero
00:25:48además no es, digamos, la identidad del
00:25:51gobierno en cuanto o no sea ahora
00:25:52estamos justo en este momento medio
00:25:54repletos o o cada vez empiezan a
00:25:55aparecer más denuncias de eh pedidos de
00:25:58guita en el PAM en ANCES, etcétera. Eh,
00:26:00de eso quería hablar. me
00:26:03me sirve el
00:26:04prepieé, porque estoy empezando a ver
00:26:06algunos signos, así como este gobierno
00:26:09evoca conscientemente el menemismo,
00:26:12¿no?, con alguna dimensión de su eh eh
00:26:16tipo de cambio fijo, ponerle que no no
00:26:18es el caso, pero exacto. La vocación de
00:26:21uno de un uno a uno con más ceros,
00:26:23básicamente. Eh, siento que están así
00:26:26como quieren exacervar, llamémosle
00:26:28virtudes similares. De a poco estoy
00:26:31viendo que les aparecen problemas
00:26:32similares, o sea, está viendo un
00:26:34problema o un riesgo en el universo de
00:26:36empleo, el universo salarios, o sea,
00:26:39trabajo, y el otro que viene asomando
00:26:41fuerte es corrupción, o sea, están como
00:26:45teniendo esos dos caldos de cultivo en
00:26:47ciernes. Eh, no sé qué no sé qué de eso
00:26:50hay cierto. Perdón y para también
00:26:52hacerme cargo, yo vengo insistiendo
00:26:54mucho con el tema Pami Ancel, lo
00:26:55contamos hace un par de semanas con con
00:26:56Iván los primeros casos. Me parece que y
00:26:59es algo que eh espanta seguramente a los
00:27:01republicanos del PRO, a ese público, a
00:27:04ese público que quiere ficha limpia para
00:27:06Cristina, no es corrupción en, o sea, es
00:27:09hacer política que al mismo tiempo,
00:27:11brevemente, perdón, por lo básicamente
00:27:13empezó a haber denuncias en las sedes de
00:27:15PAM y de ANCES, territorialidad a nivel
00:27:17nacional de que a los funcionarios
00:27:20contrat los que son cargos políticos, se
00:27:22les pide un porcentaje del sueldo para
00:27:24financiar al partido. Entonces, vos
00:27:26querés ser funcionario de PAMI en
00:27:27resistencia. Bueno, tenés que cobrar dos
00:27:29palos, tenés dejar 200 luz todos los
00:27:30meses y así es caja de la orga. Es caja,
00:27:33exacto. Es es eh guita para hacer
00:27:36política, tan viejo como la política en
00:27:38sí misma. Acá hay dos novedades, me
00:27:40parece, respecto a lo que pasó
00:27:41históricamente. Primero, más allá de la
00:27:43parte del discurso, la casta y la mar en
00:27:45coche. Y dos, estamos viendo un nivel de
00:27:49eh de ser tan verdes que me parece que
00:27:53no había mucho registro porque están eh
00:27:54cada uno de estos casos es con audios de
00:27:57WhatsApp, con chats. Hay uno un tipo en
00:27:59Chaco apareció un balance donde anotaban
00:28:01cuánto ponía cada uno directamente que
00:28:03ahora lo tiene la justicia. O sea, hay
00:28:04mucho de eso. Lo novedoso me parece más
00:28:06eso. Potencia, ¿no? Que otra. Sí,
00:28:09claro no se había denunciado al menos
00:28:12mediáticamente lo mismo en época de
00:28:13campaña con las candidaturas. Era venta
00:28:15de candidatura, pero era muy parecido el
00:28:16esquema, era muy parecido y hay algunos
00:28:18nombres que se repiten. Vos hablar de la
00:28:20comparación con el menemismo. Bueno, el
00:28:21gran armador de la territorialidad
00:28:24libertaria nacional es Lulemenem,
00:28:25digamos. No es solamente una Pero con
00:28:27todo respeto a ese compañero, eh todo en
00:28:31Argentina, excepto la producción
00:28:33audiovisual, joven, se ha degradado
00:28:36gratis. Bien. Okay. Entonces, tanto lo
00:28:40digamos eh una cosa eran las
00:28:42privatizaciones eh o etcéteras y otra
00:28:47cosa es esto. Es decir, todo ha perdido
00:28:50charm. Claro. Para Sí. Para decirlo de
00:28:52alguna manera dicho. No, sí, no. Y y
00:28:55pero es es como un alo porque vos tenés
00:28:59Libra con investigación pertinente,
00:29:02recaudación caja de orga, o sea, el
00:29:05signo que yo veo empezando a reiterarse
00:29:08es una vocación recaudatoria, o sea, de
00:29:10con los instrumentos que quiera.
00:29:13Pero me parece novedoso para una
00:29:16retórica también con la que ellos hacen
00:29:19al arde de anticorrupción, o sea, porque
00:29:22la línea ellos es todos los cuca son
00:29:23chorros, básicamente. Sí, de hecho, lo
00:29:25que se decía durante el año pasado era,
00:29:27"Mi ley está buscando a alguien con una
00:29:30sospecha de corrupción para pasarle la
00:29:33tiene que sea ejemplificador. Lo que no
00:29:35se esperaba es que la persona que
00:29:37tuviera una sospecha de corrupción fuera
00:29:39su persona de mayor confianza." Aparte
00:29:40venían en esa línea, habían echado a una
00:29:41funcionaria por comprar una cafetera 10
00:29:43minutos antes de libre. Por una cafetera
00:29:45echar una funcionaria. Exactamente. Eh,
00:29:47tenemos el spot porque hay una
00:29:48particularidad de el de el spot. Spot.
00:29:53¿Qué significa eso? Que no lo tenés,
00:29:56¿no? Bo te queres sacar los guantes de
00:29:59box. ¿Qué momentoé? ¿Qué pasa? ¿Qué
00:30:02pasa? No, no entendí que dijiste.
00:30:03Perdón. Si te queres sacar los guantes
00:30:04de box porque estás conmigo, no estás
00:30:06pudiendo hacer las cosas. Pues si los
00:30:07guantes de box. No, pero yo no hago eso.
00:30:08Yo te hago otras cosas. Ayer a la noche
00:30:09me escribiste tarde pidiéndome que te
00:30:11mande los clips. ¿Te acordaste? ¿Hiciste
00:30:13eso? Vos sabes lo que hago acá, Iván.
00:30:15No, no te preocupes. No, no te la verdad
00:30:17no tengo puesto el coso, no te escuché
00:30:18nada. Que vos sabes lo que hago acá. No
00:30:19te preocupes porque ayer me escribiste a
00:30:20cualquier hora para preguntarme y no me
00:30:23contestaste. Muestra teléfono. Muestra
00:30:26los teléfonos y de vuelta y
00:30:31vamos todos a calmarnos. Que vamos
00:30:32excitados del debate papal. Sí,
00:30:34compréndannos por favor. Hay un spot que
00:30:37Iván quiero. Aparte dijo los teléfonos.
00:30:38Te matas al frente solo, Iván. ¿Por qué
00:30:40tenés más de
00:30:41uno? ¿Qué tenés? ¿Un extel que tes una
00:30:44pime boludo? Dale. Hay un pedido para
00:30:47ver a ver esto. ¿Me te acordas de cómo
00:30:48eran las cosas antes del 10 de diciembre
00:30:51de 2023?
00:30:53Lo vi este spot. Eh, quiero decir algo.
00:30:55A todo esto le pusimos f muy bueno.
00:30:58Ellos parunciaban a las organizaciones
00:31:02primab todos, todos.
00:31:06Violeta de fondo. Eh, ellosieron 40
00:31:08billones de pesos criticando el futuro
00:31:11de los argentinos solo para comprar
00:31:13votos. Nosotros tiene un registro
00:31:15Alberto y aniquilamos la inflación.
00:31:17Ellos nos ahogaron en impuestos y
00:31:19regulaciones para la plata en política.
00:31:21Nosotros bajamos impuestos y sacamos 13
00:31:24regulaciones al gobierno cambi la
00:31:28historia de trá esto es que no tenía que
00:31:30salir este spot. No tenía que salir.
00:31:33Espectacular.
00:31:34Claro, todos, todos presidentees,
00:31:37presidente y tres miembros juntos por el
00:31:39Cambio, ¿no? O sea, a eso voy. Eh, eso
00:31:41que es tan
00:31:43evidente esconde eh claramente eh algo
00:31:48que ahora le están tirando a Macri en la
00:31:51discusión. Alguien de de hecho creo, si
00:31:55no lo dijo juez Luis juez en on le pegan
00:31:58el palo. ¿Qué
00:32:00es? dice, "No tienen equipo, no tienen
00:32:03experiencia, etcétera, etcétera,
00:32:05etcétera." Es fácil infiltrarlos, ¿no? Y
00:32:07y ¿qué le qué le dicen a Macri? Estás
00:32:09diciéndole lo mismo a mi ley que te
00:32:11decían a vos cuando asumiste, que claro,
00:32:14cuando vos hacés memoria, es verdad, al
00:32:16pro ganó las elecciones, cuando Macri
00:32:18gana las elecciones, le decían
00:32:19exactamente eso, no tenés equipo, no
00:32:22saben de gestión, etcétera, etcétera,
00:32:24etcétera. Ahora no deja de ser
00:32:27sintomático que, bueno, ahora Bullrich
00:32:30este este pot salió ayer, así que aplica
00:32:32lo que voy a decir, que de las cuatro,
00:32:34perdón, de las cinco personas que
00:32:36aparecen, excepto el candidato y el
00:32:39presidente, las tres figuras más
00:32:40importantes son del gobierno de Macri.
00:32:42son que fueron figuras muy importantes
00:32:43además en el gobierno de Macri, no
00:32:44fueron figuras laterales que eh que se
00:32:47jerarquizaron en el gobierno de Miley.
00:32:49Eh,
00:32:51ahora acá es donde me parece que aplica
00:32:54y y vuelvo al punto inicial que es
00:32:57si Macri aceptaría una alianza táctica
00:33:01con la libertad avanza en la ciudad
00:33:02autónoma de Buenos Aires con Patricia
00:33:04Bullrich de candidata a senadora. Claro.
00:33:07¿Qué dice el gobierno? Si nosotros le
00:33:10sacamos 5 6 7 10 puntos a Macri, ¿qué
00:33:12importa lo que piense Macri? Claro,
00:33:14claro. Es decir, no estamos
00:33:16acostumbrados a Imagínense, vamos a
00:33:18poner al revés. ¿Ustedes se imaginan a
00:33:21Masa diciendo y a mí que me importa lo
00:33:23que piense Cristina yendo a una elección
00:33:25en unidad o a Kisilof diciendo no la
00:33:27necesito, no es difícil de pensar?
00:33:30Puedes pelearte, puedes estar incómodo,
00:33:32etcétera, para decir, "Che, esta señora
00:33:33tiene 25 puntos, no, no puedo
00:33:35prescindir." Bueno, acá la novedad es
00:33:37que ni siquiera le pasaba Macri con sus
00:33:38aliado de lo que era Cambiemos, la
00:33:40cívica o la UCR. La novedad para mí de
00:33:43esta elección es que hay alguien dentro
00:33:45del universo atomizado de el
00:33:48liberalismo, la derecha, los conser
00:33:50póngan el nombre que quieran que dicen,
00:33:52"Podemos prescindir de Macri porque
00:33:54tenemos nuestro propio activo que hoy
00:33:56vale más que eso, que es Patricia
00:33:58Bullrich y que hoy galvaniza eh bueno,
00:34:02su como como veían su afiliación a la
00:34:06libert Karina Miley estaba absolutamente
00:34:09desbordante de alegría. CL y lo que
00:34:12decís, perdón, es que eh según esta
00:34:15elección local se va a proyectar a nivel
00:34:18nacional.
00:34:19Yo lo que digo es que si hay una
00:34:21diferencia
00:34:23relevante eh entre Adorni y y Los
00:34:27Pelanto, el gobierno va a querer que el
00:34:29proga lo mismo que quieren que pase en
00:34:32provincia de Buenos Aires y que vaya la
00:34:33libertad de avanza como única lista,
00:34:36gran lista Pro Libertad Avanza con
00:34:38dirigentes del pro en esas listas
00:34:41después respetándole en el Congreso el
00:34:43bloque al que quieran ir. Ahí van porque
00:34:44venimos hablando de un escenario de ya
00:34:46hace un par de años que un el gobierno
00:34:48llegó con un sostén, una base de votos
00:34:52de la antipolítica y le prestaron el
00:34:53valor talla esos votos del
00:34:55antiquisnerismo, antiperonismo, como
00:34:56quiera. ¿Crees que si efectivamente pasa
00:34:59esto pierde el pro diferencia y tiene
00:35:01que adaptarse, el gobierno se tiene que
00:35:03antiquisnerizar más o será su estrategia
00:35:05o no necesariamente? ¿Sabes
00:35:08que
00:35:11si no lo tengo claro, voy y vengo con
00:35:14eso porque si el gobierno quiere hacer
00:35:16una coalición neomenemista, como dice
00:35:18que quiere hacer, no puede tener un
00:35:20discurso antillonerista por el discurso
00:35:22de eh del turco era un discurso todos
00:35:26adentro, digamos, ¿no? Sí, sí.
00:35:29Eh, si quiere hacer un cosplay del pro,
00:35:31que hasta el momento da la sensación de
00:35:32no querer hacerlo. Y vos dijiste algo en
00:35:34la entrevista que yo te hice a fin del
00:35:36año pasado, algo que me quedó resonando.
00:35:39Probablemente no lo recuerde, pero vas a
00:35:41estar de acuerdo con vos mismo. A ver,
00:35:43dijiste, yo te dije, ¿te parece que son
00:35:46que tiene un registro, no sé si te dije
00:35:47antiperonista, antiquinist? Dijiste no,
00:35:50pero creo que tienen serias dificultades
00:35:52para mantenerlo. Estoy completamente de
00:35:53acuerdo conmigo mismo. Yo estoy de
00:35:54acuerdo con vos también. Eh, ahora es
00:35:57una
00:35:58gimnasia que el gobierno hace esa Sí. Y
00:36:02que de hecho para mí la inminencia de lo
00:36:05electoral loostensa hacia el
00:36:07antiquinerismo. Esto mismo de la del
00:36:09debate más allá de lo de lo gestual o lo
00:36:12humo de ficha limpia es ir en una
00:36:14dirección 100% gorila tradicional.
00:36:16Tradicional. Exactamente, que es el el
00:36:20el eh alimento balanceado a las madeles,
00:36:23a las lijonos, etcétera, etcétera.
00:36:25Exactamente. Ahora, bueno, ¿cuánto podés
00:36:27ir eh seduciendo ahí? Bueno, la
00:36:31sensación que hace que si vos ya tenés a
00:36:34Bullrich dentro de tu espacio, es
00:36:37difícil que alguien te diga que sos
00:36:39kisnerista o que tenés algún tipo de
00:36:40asociado con el kismo. Es decir, casi te
00:36:43diría que Bullrich representa mucho
00:36:44mejor el antikisnerismo que Macri. De
00:36:47hecho, es la única dirigente de todo el
00:36:50sistema político argentino con algún
00:36:51nivel de relevancia que no se manifestó,
00:36:55hasta Macri lo hizo, que no se manifestó
00:36:56eh solidarizándose por el atentado
00:36:58Cristina. Mira, no tenía ese dato. Es la
00:37:00única. La única. Claro, es decir, ella
00:37:02es, lo hemos dicho alguna vez, robando
00:37:04la frase Graboy, la secretaria general
00:37:05del partido de la violencia y en eso
00:37:08tiene una una libertad, una flexibilidad
00:37:11para hacerlo, no le pesa que obviamente
00:37:15cuando vos mirás el track récord de de
00:37:17la ministra, si sos mi ley, sos Karina o
00:37:20sos Santiago Caputo, decís, "La pongo
00:37:23candidata a jefa de
00:37:24gobierno porque después no tengo la
00:37:27certeza de que no me va a reportar, de
00:37:29que va a ser lo que se le canten los
00:37:30juegos. Claro, exactamente. Eh, bueno,
00:37:33ahí es donde me parece que se juega algo
00:37:35en una situación
00:37:36que
00:37:38eh ya creo que no depende la vida del
00:37:41pro de cómo le vaya a mi ley. Bien,
00:37:43bien. Escucha, quiero preguntarte una
00:37:44cosa, eh concepto que te leí usar en
00:37:48redes sociales y en una nota que también
00:37:50han difundido y quiero que expliques qué
00:37:52es el plan Caquita.
00:37:55[Risas]
00:37:58Hemos 10 minutos y quiero
00:38:06caquita. Estoy esperando para que le
00:38:08hagan el que quiere caquita. Eh, el plan
00:38:12Caquita no es un término mío, es un
00:38:14término de Guido
00:38:16sacó en Senital. y él habla de
00:38:20básicamente de eh el es una cuestión s
00:38:23super técnica de la semana pasada el
00:38:27financiamiento de el Banco Central, de
00:38:29misión del Banco Central para financiar
00:38:31el tesoro. Creo que era eso lo que lo
00:38:32que decía Guido.
00:38:35Eh, ¿con qué argumento? con que ese
00:38:38fortalecimiento eh para la
00:38:40remonetización de la economía, que de
00:38:42hecho es interesante eso porque se pega
00:38:44con el tema blanqueo, ¿no? Eh, el
00:38:46blanqueo este que está ensayando el
00:38:48gobierno. Ahora hubo unos anuncios, los
00:38:50escuché por la mitad, aclaro, pero como
00:38:53una especie de, no sé si es blanqueo,
00:38:55bis, no sé cómo llamarlo, pero que podés
00:38:57que en la en la narrativa del gobierno,
00:39:00ahora hagámosle un análisis de de doble
00:39:02fondo a eso, pero la narrativa del
00:39:04gobierno no es consecuente justamente
00:39:06con decir, "Nosotros queremos que la
00:39:08gente use los dólares sin dar
00:39:09explicaciones, no queremos cobrar
00:39:11impuestos, qué sé yo, qué carajo." Yo
00:39:12quiero ser una medida recontra popular,
00:39:14o sea, que que usen los dólares que
00:39:16tiene el colchón como sea. Claro que
00:39:18hasta eh un monto que se estaba
00:39:21discutiendo, ¿no? Una información que
00:39:23tengo yo, no está definido que sea hasta
00:39:26100,000, podría ser un poquito más,
00:39:28podrían ser $200,000.
00:39:30vos puedas o comprar terrenos,
00:39:32departamento, desarrollo inmobiliario,
00:39:34eh auto, a moto o eh depositarlo e
00:39:38invertirlo en el sistema financiero sin
00:39:40dar
00:39:41explicaciones. Eso viola una serie de
00:39:442,325,000 resoluciones, 35,000 decretos
00:39:47y unas centenares de leyes. Pero lo que
00:39:50plantea el gobierno es que están
00:39:52trabajando, hay una mesa tripartita
00:39:55entre Arca, Ministerio de Economía y
00:39:56Banco Central, donde están viendo qué
00:40:00resoluciones tienen que derogar o qué
00:40:02resoluciones tienen que hacer, qué
00:40:04decretos tienen que cómo es el esquema
00:40:06administrativo para lograr que esto
00:40:08ocurra bordeando la legalidad, porque no
00:40:11va a ser plenamente legal. Ahora, ¿qué
00:40:12dice el gobierno? Una vez que yo le doy
00:40:14esto a la
00:40:15sociedad, el que lo quiera tirar para
00:40:18atrás va a tener un costo reputacional
00:40:20tan alto que no lo va a querer hacer en
00:40:21año electoral, lo cual me parece que
00:40:24tiene un punto. Es decir, si la
00:40:25oposición no logra y no veo cómo lo
00:40:27podría hacer, si es que el gobierno lo
00:40:28va a hacer vía decreto y vía
00:40:29resoluciones, frenarlo antes, hacerlo
00:40:33después puede tener un costo porque acá
00:40:35hay una discusión que es esto va a
00:40:37reactivar la economía y va a generar una
00:40:39cantidad de dólares que yo creo que no.
00:40:42Ahora, no es necesario que haga eso para
00:40:44que sea una medida recontrapopular.
00:40:45Claro. Es como doy siempre el ejemplo
00:40:49que están los ingenieros del caos sobre
00:40:50Víctor Orbán en Hungría. Orbán venía
00:40:53cayendo en las encuestas y el chavón se
00:40:56inventa
00:40:59en base a casos reales, pero que creo
00:41:00que era el 0.5% 5% de la población de
00:41:03inmigración ilegal, que había una
00:41:05avanzada musulmán en Hungría y que era
00:41:09eh agenda nacional frenar eso y el tipo
00:41:12rebota y se catapulta en las encuestas y
00:41:15eh vuelve a sostener un liderazgo que
00:41:17mantiene hasta el día de hoy. No estoy
00:41:19diciendo que el blanqueo sea homologable
00:41:22en términos de impacto nacional con un
00:41:24tema migratorio en en Hungría. Eh, pero
00:41:27si lo que quiero decir es que no es
00:41:29necesario que tenga un impacto real para
00:41:30que sea popular. Entiendo. Vos decís que
00:41:33hay una dimensión simbólica donde
00:41:35también sirve, donde porque lo charlaba
00:41:37con Ernesto, de hecho el otro día lo
00:41:38cuento porque lo charlaba al conemon y
00:41:40él me dice, "Pero ya la gente gasta esos
00:41:43dólares que tiene negro eh sin
00:41:46preocuparse por la FIP." Y yo le digo,
00:41:48no estoy tan seguro. Yo lo que creo es
00:41:49que hoy los comerciantes eh eh
00:41:53profesionales, etcétera, etcétera, si eh
00:41:56que además, perdón, el gobierno podría
00:41:59tener un argumento de este lado, que es,
00:42:01"Che, el quisnerismo te hizo ganar muy
00:42:03bien durante mucho tiempo. Si vos le
00:42:05ganaste sostenidamente con tu salario a
00:42:07la inflación durante muchísimos años,
00:42:09pero no te deja acceder al tipo de
00:42:11cambio. Entonces, vos comprabas con tu
00:42:14ITA, suponete, podías comprar en ese
00:42:17momento 00. ¿A dónde te ibas? Estamos
00:42:20hablando de un porcentaje de la
00:42:21población chico, ¿no? Pero cualquiera
00:42:24que eh esto charl cualquiera tiene un
00:42:26canuto, ¿no? Más grande, más chico,
00:42:28$100, $00 o bueno, la gente que tiene no
00:42:31Canuto, sino que tiene el Gran Cañón del
00:42:34Colorado, digamos, ¿no? En en el
00:42:36exterior e y entonces te empujaban al
00:42:41entre comillas al blue. Bueno, si vos
00:42:44hoy querés en pesos decir cuánta guita
00:42:46tenés, es muchísima más plata de las que
00:42:48vos podrías justificar. ¿Por qué? Porque
00:42:49tenés mucho más pesos porque la moneda
00:42:51se evaluó. Entonces, toda esa secuencia,
00:42:55además de gente que está al margen de la
00:42:56ley en una economía que es 40 y pico por
00:43:00informal, yo no creo que sea tan claro
00:43:02que eh que no tiene impacto en la
00:43:05sociedad. Yo creo que que tiene un
00:43:07impacto que es popular la medida eh que
00:43:11por ahí no tiene la efectividad. las
00:43:13efectividades conducentes que dice
00:43:14Caputo, Luis Caputo, que tendría es
00:43:16popular de clase media, digamos. Claro,
00:43:17termina siendo más simbólico de clase
00:43:19media entre eso y el levantamiento
00:43:20parcial del cepo para personas. ¿Y dónde
00:43:23está la caquita?
00:43:28Porque no, o sea, no, no este no era el
00:43:30plan. El plan caquita te lo dije antes.
00:43:32No, no, no, no. Ah, pensé que tú estabas
00:43:34relacionado con la caquita. Esto es lo
00:43:35que el gobierno llama blanqueo popular
00:43:37de mercado y que eh Gustavo Lazari,
00:43:40Lacha, hijo de Lita Lazari, tiene un
00:43:42término que se lo robé y por eso lo
00:43:43cito, que dice el canuto
00:43:47improductivo. Él habla de eso que es
00:43:49cierto, probablemente que sea toda clase
00:43:50media, eh, porque los sectores
00:43:53populares, si llegaron aar eso
00:43:54probablemente hoy lo estén gastando para
00:43:55vivir porque hoy la gente con la misma
00:43:57plata compra menos cosas para pagar
00:43:59servicios o para pagar servicios o lo
00:44:01que sea. Eh, ¿qué es el canivo? guita
00:44:04que vos tenés y que como no la podés eh
00:44:06meter en el sistema para eh comprar
00:44:09algo, pues no tenés ni un piso de blanco
00:44:11o no lo puedes meter en inversión
00:44:13financiera, los que quisieran,
00:44:15justamente por es dinero informal, esto
00:44:18te permite
00:44:20hasta poder hacerlo. Ahora, Iván, eh ahí
00:44:23entiendo vos planteas 100 o 200, perdón.
00:44:25Eh, esto desde desde lo simbólico puede
00:44:27tener este valor puntual y pues una
00:44:29medida aceptada, pero te escuché de
00:44:32hecho a vos no hace mucho cuando vino el
00:44:33secretario del Tesoro y habilitó esa
00:44:35posibilidad de un de un crédito de parte
00:44:37de del propio Tesoro Estados Unidos. El
00:44:40gobierno venía de recibir hace 10
00:44:41minutos la guita del fondo más lo del
00:44:43BID más esto, más lo otro. celebraban
00:44:44como locos que pudía haber un crédito.
00:44:47Ahora, esto más allá de lo que vos
00:44:48planteas, imagino que hay una búsqueda
00:44:50de que entren en dólares nuevamente. O
00:44:52sea, ¿por qué está tan desesperado por
00:44:53seguir este inflando las arcas o porque
00:44:56no termina de cerrar el número que está
00:44:57dando vuelta porque creen que es hasta
00:44:59la elección y nada más? ¿O o dónde se
00:45:00explica esto de más dólares necesitamos?
00:45:02Bueno, el gobierno no está comprando
00:45:04reservas hoy, está incumpliendo el
00:45:05acuerdo con el fondo, por más que diga
00:45:07que no. ¿Y por qué? ¿Por qué no está
00:45:08comprando reservas? No sé cuál es el
00:45:10argumento. Eh, toca la banda abajo, te
00:45:12dirán. Sí, pero pero hoy si vos lo ves
00:45:14desde Cabalo hasta pon el foco en
00:45:17cabalo, ¿no? Cotani salió con todo, ¿no?
00:45:19Cotani salió con todo, hombre del equipo
00:45:20de Domingo que fue funcionario del
00:45:22gobierno hasta hace 3 meses, cu meses,
00:45:23no me acuerdo cuánto. E hay muchas
00:45:26críticas a lo que se está haciendo y de
00:45:28hecho Cotani dijo, "El gobierno con este
00:45:31esquema llega hasta
00:45:33octubre, que es lo que lo que venimos
00:45:35sosteniendo con muchísima menos
00:45:37herramienta eh teórica, ¿no? y
00:45:39prácticas. Que es todo esto es un plan
00:45:42llegar, llegar octubre, después flota,
00:45:45después flota esto, e o por lo menos eso
00:45:48esa es mi mirada, ¿no? Esa es mi mi
00:45:51mirada. Me río porque me están
00:45:52agrediendo la la ropa y es verdad, me di
00:45:54cuenta tarde.
00:45:57Eh, ahora eh cuando por eso yo lo pongo
00:46:02en en dos situaciones distintas y
00:46:04perdón, déjame decir una cosa, a mí me
00:46:05parece una salvajada esto, eh, lo quiero
00:46:08aclarar. No lo no lo juzgo moral y
00:46:11éticamente y un blanqueo de esta
00:46:13naturaleza porque vos lo que estás
00:46:14haciendo acá no solamente es eh premiar
00:46:18a gente que se informalizó, algunos
00:46:21empujados probablemente por la
00:46:23circunstancia, por la economía informal,
00:46:24por el estado, por lo que quiera, pero
00:46:25muchísima otra gente no, sino porque vio
00:46:27al margen de la ley. Yo decía que eh
00:46:30María Ibarzaba Almurfi, que es la
00:46:31secretaria legal y técnica, la que el
00:46:33gobierno llama la ministra de leyes, que
00:46:35es la que va a recibir esto y va a
00:46:36decir, bueno, que sí, que no, tiene un
00:46:38desafío que es cómo no cómo transformar
00:46:40un
00:46:41proyecto que sea para carpinteros y no
00:46:45para narcomenudeo. Claro, ahí estaba la
00:46:48explicación de dónde venía la guita. Y
00:46:49bueno, y no está tan claro eso cómo lo
00:46:51lográs. Eh, ahora es algo que viene
00:46:54planteando el gobierno desde hace
00:46:55muchísimos años. Tenemos