Todos los SECRETOS del CÓNCLAVE PAPAL | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 7/5/2025 - Duracion: 54:45
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:00[Música]
00:00:06¿Cómo andan rancio reales golondrinas,
00:00:09compatriotas furiosos en líneas
00:00:12generales? Bienvenidos, bienvenidas a
00:00:14todos a este martes, martes de sobrados,
00:00:20martes de ensobrados celestiales. Y es
00:00:23el primer concepto que vamos a empezar a
00:00:25trabajar. ¿Por qué? porque está por
00:00:26empezar el cónclave, ¿no? O sea, más
00:00:28allá de nuestra dimensión performática,
00:00:30vamos a estar hablando con gente que
00:00:31sabe en serio. Eh, primero quiero
00:00:33empezar por darle la bienvenida a eh la
00:00:36hermana Rufo. Sí, a Sor Sor Rufo. ¿Qué
00:00:39dice? ¿Qué haces, hermano? ¿Cómo estás,
00:00:41papá? Todo bien. Todo, mamá. Sí. ¿Cómo
00:00:44está, señora? Papá, no, no. La hermana
00:00:46Rufo, ¿cómo? Bien, bien. Yo estoy muy
00:00:49cómodo así. Yo siento que podría
00:00:50realmente vestirme así en mi vida
00:00:52cotidiana. Casas. Hay muchas cosas que
00:00:54tenemos que hablar, ¿eh? Si querés vamos
00:00:55primero conmigo y después vamos con vos.
00:00:56Dale. Eh, yo siento, vos no puedes
00:00:58respirar, ¿no? Yo siento una presión
00:01:00craneal muy fuerte.
00:01:03Puede ser que a la mitad del programa yo
00:01:05me desvanezca.
00:01:07Tu cara está saliendo para está brotando
00:01:08tu cara hacia en 3D. Yo estoy ahora en
00:01:113D porque a mí lo que me pasa es que
00:01:14tengo esto que me le me cure un poco la
00:01:18papada. Si yo me lo pongo así, me tapa
00:01:21papá, pero me hace más cachetón. Todo
00:01:23cachete. Todo cachete. Si haces eso.
00:01:26Entre cachete y papada, yo elijo tener
00:01:29un poquito más de papada y poquito
00:01:30papada, un poquito de aire. Okay. Pero
00:01:32acá atrás, eh, tengo presión craneal
00:01:35porque esto está como agarrado as gente
00:01:37la gente en el chat dice la zorsa. No,
00:01:41no sea ni respetuoso con una con una
00:01:44figura clerical. Che, ¿vas a vas a poder
00:01:47hacer el programa así? O sea, ¿spres o
00:01:49no? De estás como estás como Kiko,
00:01:50boludo. Es como si te hubieras puesto
00:01:52que tengo yo tengo cachetes. Como si te
00:01:54hubieras puesto algo relleno en los
00:01:55cachetes adentro, como si fuera don
00:01:57Corleón. Sí. Y no tenés nada. Tengo nada
00:01:59en la boca. No tengo nada. Tenés solo
00:02:01carne y
00:02:02presión. Acá, acá tenés como unos
00:02:04mofletes porque me sube, ¿eh? Claro,
00:02:07boludo. Yo esta no es mi
00:02:09cara. No, no, no. Y no sabes cómo se ve
00:02:11de costado. Yo te veo de costado cuando
00:02:13me mirás y te te tenés un forlumpia
00:02:16porque se ve que esto es de una hermana
00:02:17que era un poquito más chiquita que yo.
00:02:19Es impresionante. Eh, pero bueno, es
00:02:21difícil eh ser una hermana en este caso.
00:02:23Y además el cráneo es lo peor porque los
00:02:26cachetes vaya y pase, pero el cráneo,
00:02:28¿tenés presión de cráneo? Tengo presión
00:02:29cráneal. Y la pregunta eh para vos es eh
00:02:33vas a hacer el programa engafado yo
00:02:34estoy 11 puntos. Eh, realmente creo que
00:02:37puedo vestirme así siempre. Eh, no, no,
00:02:40no, no. Ese es el caso. En realidad,
00:02:41para salir del voy a dar un pequeño
00:02:43contexto a la gente eh con las gafas.
00:02:47Eh, hoy es el programa que más
00:02:49posibilidades existen de que yo me quede
00:02:51dormido al aire. Sí, esto quiero que la
00:02:53gente lo sepa también de verdad. Por una
00:02:55cuestión de que dormiste poco, ¿no? Eh,
00:02:58hermano,
00:03:00sos una libélula. Creo que, o sea,
00:03:02Guillagino tiene un punto, eh, yo
00:03:04termino todos los programas con los ojos
00:03:06cansados por esos reflectores de frente.
00:03:08Ah, mirá. Así, así es. Como Miley, como
00:03:11mi como mi ley. Quiero hacer los
00:03:13programas como mi ley a partir de ahora.
00:03:14Me parece que ese es el
00:03:15punto. No, eh, hoy no dormí un [ __ ]
00:03:19Eh, tengo nuevas informaciones sobre mi
00:03:21vida íntima familiar. La primera es que
00:03:23ha habido una reivindicación.
00:03:25Aparentemente no comí un queso podrido.
00:03:27Traigo tranquilidad a la gente que veo
00:03:28la divor ayer, sino que lo que tenía era
00:03:30un virus. ¿Saben cómo lo sé? Porque se
00:03:33contagió mi hijo. No, boludo. Él no
00:03:35comió ningún queso. Cl. Hoy fui, claro,
00:03:37él no comió ningún queso podrido y
00:03:38ningún queso general. Entonces, claro,
00:03:40hoy fuimos a la guardia, desastre, todo
00:03:42mal. Está bien, Atila está bien, pero
00:03:44está vomitando, [ __ ] a lo mismo que
00:03:45me pasó a mí, pero lo lleva con mucho
00:03:47mejor humor considerablemente. Sí, es un
00:03:49capo, o sea, realmente no le jod que
00:03:50nada, pero estoy eh cansado a otro
00:03:52nivel. Entonces, eh le pedí a nuestra
00:03:55flamante producción unas gafas para
00:03:59descansar un poco la vista, pero existe
00:04:02la posibilidad de que eh los últimos 20
00:04:06minutos del programa si me ven muy
00:04:08quieto escuchando a Iván, hay que
00:04:10patearte de la silla. En algún momento
00:04:11estoy así, una ramita hay que traern.
00:04:12¿Por qué? ¿Por qué tocando eh
00:04:15el para tener mayor soporte soporte
00:04:18hacia adelante? Así costado. Igual son
00:04:20gafas que van bien con el outfit. Y
00:04:21porque y porque ahora con el amigo Sará
00:04:24también eh hay un me parece que hay un
00:04:27enfoque, hay una posibilidad de de un
00:04:29algo, de un algo. No, amigo, la pirula
00:04:32que te acabo de clavar es eh es hay un
00:04:34hay un DJ Priest, ¿no? Una posibilidad
00:04:36ahí. Sí, sí, sí. Está estás bien, eh.
00:04:38Está bien. Tenés algo. Pero mira, mira
00:04:40lo que es esto. Mira lo que es esto.
00:04:42Igual el de él es mucho más hardcore.
00:04:44Eh, el de él es casa vampiros. El tuyo
00:04:47es eh cazabotella de agua, boludo.
00:04:51Sí, 100%. Más duro que ñoki de concreto.
00:04:58Y eso que lo lo manejaste con tiempo,
00:05:00¿eh? O sea, le esperaste. No, el
00:05:02problema fue que ustedes mejor definir
00:05:03muy libre. Sí, sí, sí, sí. Te sobró
00:05:05espacio, te sobró aire. Tenía que estar
00:05:07más apurado. Si está si estaba más
00:05:08apurado salía para más apretado. Estabas
00:05:10bien. Qué cachete que tengo. No, es
00:05:13impresionante. Es impresionante. Es
00:05:15impresionante. Eh, le recuerdo a la
00:05:17gente que está viendo este programa que
00:05:18es, por supuesto, martes de pura
00:05:20política, martes de ensobrados. Pero
00:05:22bueno, vamos a darle una consideración
00:05:24especial a lo que está sucediendo o va a
00:05:27estar a punto de suceder en el Vaticano.
00:05:29También trago información de último
00:05:30minuto. No sé si vieron que se está
00:05:31pudriendo entre India y Pakistán. Sí.
00:05:34Eh, eso eso es eh hardcore, eh, o sea,
00:05:37estamos hablando de dos potencias
00:05:38nucleares que se están dando all in de
00:05:41manera directa, así que eh, qué sé yo,
00:05:43recibimos información de un momento. No
00:05:44sé si tus servicios llegan hasta ese
00:05:47lugar de Oriente o no te queres meter
00:05:48ahí porque es más complejo. Es colonia
00:05:50británica originalmente. Ahí está, ahí
00:05:52está. Entonces, hay intereses
00:05:54directamente metidos. Espectacular.
00:05:56Perfecto. Vamos a estar actualizando
00:05:58todo tipo de información, pero también
00:06:00no vamos a estar solos. Sí, está
00:06:02llegando uno de nuestros expertos en
00:06:04ceremonial y protocolo. Ahora cuando
00:06:05llegue lo presentamos y se incorpora,
00:06:07pero está con nosotros Agustín Podestá.
00:06:09Pido un fuerte aplauso. Bienvenido,
00:06:11Agustín. Bienvenido, Agustín. Gracias.
00:06:12Gracias,
00:06:14Agustín, gracias por venir. Vos sos
00:06:16teólogo. Teólogo, magíster en teología
00:06:18con especialización en historia de la
00:06:19iglesia. Espectacular. Pero me dicen
00:06:21franciscólogo porque me dedico al al
00:06:23magisterio de Francisco. Es perfecto.
00:06:25Entonces, con vos, con vos vamos a
00:06:27sacarnos todas nuestras dudas y nos has
00:06:29traído material bendecido también. un
00:06:31rosario bendecido por Francisco el año
00:06:33pasado. Tuve la oportunidad de estar
00:06:34ahí, saludarlo, eh, la foto con
00:06:36Francisco, así que traje ahí un rosario
00:06:38para la comunidad. Tiene muy rico olor,
00:06:40por cierto. Debe tener con Castro. Muy
00:06:43rico olor. Vos estás vilipendiando un
00:06:45rosario de bendecido por el Papa
00:06:46Francisco, así no más, oliéndolo,
00:06:48pasándotelo por tu bigote, digamos. ¿Vos
00:06:51querés acaso queres adelantar el hola a
00:06:53Manu? Muy rico el olor que tiene
00:06:55realmente. No, permítime salir en
00:06:56defensa y acá el compañero no lo va a
00:06:58poder decir, pero son eh rosarios que
00:07:00tienen olor a rosas.
00:07:02Eh, propósito. Sí, sí, es a propósito.
00:07:05El Rosario recuerda la es una oración a
00:07:08María, a la Virgen María, y por tanto
00:07:09tienen esta connotación de rosas.
00:07:11Agustín, con vos vamos a estar
00:07:12sacándonos todas nuestras dudas en
00:07:13términos de lo que hoy está pasando en
00:07:16simultáneo y capaz acercarnos a entender
00:07:19algo de las corrientes, ¿no?, o de lo
00:07:21que hoy se juega en términos de lo que
00:07:22podríamos hablar interna, ¿no? Igual
00:07:24como que no es casual en todo caso, no
00:07:27sé si será producto de eh justamente
00:07:29algún tipo de eh cuestión divina, pero
00:07:32que haya caído en un martes de sobres,
00:07:34porque hay mucha especulación respecto a
00:07:36la rosca, justamente el tema de la
00:07:37lección del nuevo papa, ¿no? Que es la
00:07:39es la rosca. Probablemente síos y por
00:07:42eso vamos a entender también cómo
00:07:43funciona y cómo se realiza. Y ha venido
00:07:45también una amiga de la casa, quiero
00:07:47agradecerle y presentarla que es la
00:07:48mismísima Sofi Rosén. Esto es
00:07:50representación agobera total. Porque la
00:07:53gente empezó a decirnos, "Sofi sabe de
00:07:54esto." Sofi, ¿cómo estás? Estoy acá.
00:07:57Fue toda la campaña de Twitter que yo no
00:08:00pedí, o sea, yo abrí yo yo abrí el
00:08:02celular y los agoberos dijeron, "Sofi
00:08:04tiene que ir." ¿Por qué? ¿Por qué?
00:08:05Explícanos por qué, Sofi. Eh, primero
00:08:07porque soy una termo. Yo me autodefino
00:08:09como una templaria de la vida. Eh, y no,
00:08:12yo Francisco desde el 13 de marzo de
00:08:152013 que me emocionó mucho la noticia.
00:08:18Yo ese día empecé a misionar en la Villa
00:08:2021 que es donde eh mucha gente del
00:08:24barrio había sido bautizada por
00:08:25Francisco. Entonces, ese día toda la
00:08:26gente estaba sacando sus cuadros. Fui a
00:08:28la vigilia papal. Yo tengo las máximas
00:08:29de Francisco tatuadas. Claro, mi tesis
00:08:31de grado es sobre doctrina ciudad de la
00:08:33iglesia. Todos los escritos que tengo
00:08:35son sobre Francisco. Así que nada, es un
00:08:38tema que particularmente me emociona un
00:08:39montón, así que tener la oportunidad de
00:08:41estar para mí es un montón. Listo, Sofi.
00:08:43Entonces, a vos te corresponde la enorme
00:08:45responsabilidad de lo que sería la
00:08:46Juanescam. O sea, vos estás técnicamente
00:08:48en rol de Juanes en este momento y bar
00:08:50también. Eh, Ivar, eh, la cámara de
00:08:53rama, Jul. Eh, exactamente, exactamente.
00:08:56Vos cuando tenés algo que necesit decir,
00:08:58decir, "Esto es diferente, esto es así,
00:08:59no les voy a romper la cabeza con esto,
00:09:01eh, le pedís ahí al tano Scarpati,
00:09:03micrófono en mano, se habilita la Juan
00:09:05Scam." Manuve también la ha honrado muy
00:09:07bien, más que otro domingo. Ahora sí,
00:09:09fuerte aplauso para Rubén Alberto
00:09:11Gabadalac. ¿Cómo estás? Bienvenido.
00:09:14Muchas gracias, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:09:15Muchas gracias. Decime si lo digo
00:09:17correctamente. Vos sos eh experto en
00:09:19ceremonial y protocolo. Sí, mi apellido
00:09:20Gabaldá y soy profesor de ceremonial y
00:09:23protocolo, básicamente y mi especialidad
00:09:25es ceremonial eclesiástico.
00:09:26Espectacular.
00:09:28Entonces, tenemos en la mesa tenemos eh
00:09:30cubierto la totalidad del saber al
00:09:32respecto del cónclave, al menos al
00:09:34respecto del cónclave. Eh, Rubén, quería
00:09:37arrancar eh por vos, no sé si es medio
00:09:40capaz. Te acabas de sentar, es un poco
00:09:41desconcertante quizás llegar y ya tener
00:09:43una pregunta.
00:09:45con gafa te estés preguntando. Quizás
00:09:47hay muchos elementos a procesar en
00:09:49simultáneo, pero me parece interesante
00:09:51arrancar por la forma, al menos para
00:09:53situarnos en contexto. El cónclave
00:09:56arranca ahora, ¿cuándo arranca el
00:09:57cónclave? arranca mañana 7 a las 10 de
00:10:01la mañana de Roma tenemos una misa pro
00:10:04eligiendo pontífice. Eso no es el
00:10:05cónclave en sí, pero es la misa donde
00:10:08todos los cardenales, electores y no,
00:10:11van a participar en San Pedro en una
00:10:13misa pidiendo por la por el futuro
00:10:15pontífice. Y a las 16:30 de Roma
00:10:19comienza ya el el lo que llamamos
00:10:22cónclave, que tiene un encuentro de los
00:10:24cardenales en la capilla paulina, que
00:10:27está muy cerca de la capilla
00:10:30Sixtina. Hay una pequeña oración,
00:10:33digamos así, y luego hay una
00:10:35procesión con las letanías hacia la
00:10:38capilla Sixtina. Bien, cuando llegan van
00:10:42a cantar el Benicreator, que es una de
00:10:46los himnos más tradicionales, si se
00:10:48quiere, invocando el Espíritu Santo.
00:10:50Después harán la juramentación del
00:10:53sigilo que
00:10:56corresponde. Y después, bueno, el
00:10:58maestro de ceremonias litúrgicas dirá el
00:11:00famoso extravness y todos los que no son
00:11:03parte de la elección saldrán, quedarán
00:11:05algunos auxiliares y bueno, hay
00:11:09una una pequeña reflexión, digámosle así
00:11:12interno, ya eso no lo vamos a
00:11:14ver y después se hace el primer
00:11:16escrutiño, la primera votación y el
00:11:18primer escrutinio. Entonces, eh ahí se
00:11:20separan los que son electores de los que
00:11:22no son electores, o sea, adentro están
00:11:24solo los que son electores. El colegio
00:11:25cardenalío está compuesto de 252
00:11:29cardenales. Hoy en la última
00:11:30congregación hubo 170, es decir, muchos
00:11:35eméritos o digamos como pasa acá en
00:11:37Argentina, que por ejemplo el cardenal
00:11:39Carly que el cardenal Villalba están
00:11:41aquí en Argentina, no están, podrían
00:11:43participar. Es decir, ellos dan su
00:11:45opinión porque se está definiendo el
00:11:47tipo de iglesia futuro. Tienen voz, pero
00:11:50no voto, digamos. Correcto. Y de eso
00:11:52solamente eh 133 son 135 con capacidad
00:11:57de elegir y ser elegidos, pero por
00:11:59enfermedad dos no van a estar. Solo son
00:12:01133 los cardenales que participan del
00:12:04cónclave. Son menores de 80
00:12:06años y el resto sigue estando en Roma.
00:12:10Pero bueno, quizás no puedan eh
00:12:12participar como electores, pero podrían
00:12:15ser elegidos. Es decir, si el perfil es
00:12:17de alguien que no está entre los 133,
00:12:20sino que está
00:12:21fuera, eh pueden elegirlo, convocarlo,
00:12:26proponerle, aceptar y nombrarlo
00:12:28pontífice, aunque sea mayor de 80 años.
00:12:31Eh,
00:12:33se en la en el único lugar que se ha
00:12:35visto, me parece, eh la votación es en
00:12:37la ficción, ¿no es cierto? Porque lo que
00:12:39pasa ahí adentro no se puede ver. Eh, es
00:12:42así como lo hemos visto, por ejemplo, se
00:12:44enc. Perdón, hermana, pero me da ahí.
00:12:46Perdón, hermana.
00:12:49¿Por qué lo decís? Una hermana con
00:12:51bigotes hace mucho que no veo, pero
00:12:53bueno, eh hace mucho. Estamos en en la
00:12:57Iglesia Católica, hemos dado varios
00:12:58permisos, ¿no es cierto? Del último
00:13:00papa.
00:13:02Eh, yo te decía seguir hablando
00:13:05completamente serio. Estado
00:13:06completamente serio. No, no, yo estoy
00:13:08totalmente más me interesa mucho, pero
00:13:10eh perfecto, sigamos, sigamos
00:13:11seriamente. Yo tengo humor, así que no
00:13:13hay ningún problema, ¿no? Y yo tengo
00:13:14muchos cachetes, como podrás ver. E lo
00:13:19que pasa ahí adentro es tal cual lo
00:13:20vemos, bueno, la recreación de las de
00:13:22las películas, sobre todo con clave que
00:13:24está tan en, digamos, en el tapete
00:13:27ahora. Quizás la más fidedigna es la
00:13:29sandalia del pescador. Claro, muchos que
00:13:31me ven dirán, "Hace muchas décadas que
00:13:33que salió esa película." es quizás la
00:13:35que más se ajusta a lo que pasa. hay
00:13:39una una recreación, digamos así,
00:13:42cinematográfica que rescata mucho de lo
00:13:44antiguo que no se está haciendo ahora,
00:13:46por ejemplo, que y la rotura del anillo
00:13:49de pescador que tan famosamente se hace
00:13:52o se comentó también por muchos medios,
00:13:55recién hoy
00:13:57fue
00:13:59anulado, no no fue inmediatamente ni son
00:14:03esas imágenes que vemos de el martillo
00:14:05en la frente, llamarlo tres veces. es
00:14:08esas cosas quedaron
00:14:10como digamos en inilio tempore para usar
00:14:13algo bien este eclesiástico en aquel
00:14:16tiempo, pero se utiliza porque son
00:14:18imágenes llamativas. Ahora, la votación,
00:14:20sí, la votación es casi parecida a la
00:14:24que vemos en en los films. Es real que
00:14:26están mientras se vota o se debate
00:14:28completamente aislados de noticias del
00:14:29mundo exterior, o sea, si India y
00:14:32Pakistán entran en una guerra nuclear,
00:14:34cosa que como el bombardeo de ahora y es
00:14:37siento que de cara a elegir a a la
00:14:39máxima autoridad de la Iglesia Católica
00:14:41es relevante saber si en Oriente se
00:14:43pudrió todo. Mira, curiosamente hoy en
00:14:45la última reunión de de Cardenales
00:14:48emitieron un comunicado eh exhortando a
00:14:51la paz como colegio cardenalizo.
00:14:55Coincidente, lamentablemente, con lo que
00:14:56pasó. Sí, claro. A propósito, la oficina
00:14:58de prensa comunicado hoy a propósito de
00:15:00la película que está tan en vilo ahora
00:15:02también, incluso ya antes de de que pase
00:15:04todo esto, en la película, por lo menos
00:15:06se plantea de esta manera, que es el
00:15:07protagonista, por cierto, que tiene
00:15:08algún tipo de conexión o algún dato.
00:15:11¿Hay alguien como representante del
00:15:13colegio que tenga ese vínculo o algo o
00:15:14ni siquiera? No, les contaba. Entonces,
00:15:17ahora respondo a las dos. Mañana a las
00:15:1915 horas se va a inhibir totalmente todo
00:15:22el el radio de 1 km aproximadamente, es
00:15:26decir, desde Santa Marta la capilla
00:15:28Sixtina más aborda también la parte de
00:15:30la plaza de San Pedro y de hecho no se
00:15:33va a poder transmitir, no hay
00:15:34comunicación, hay una inhibición. es el
00:15:36primer cónclave globalizado porque son
00:15:39muchísimos los países, después podemos
00:15:41hablar de esto si quieren y de los
00:15:43representantes de la colegiatura del del
00:15:45cuerpo de
00:15:47cardenales y la tecnología es mucho más
00:15:49abrumadora que la que fue en el 2013 con
00:15:52la elección de el cardenal Bergolio como
00:15:55Francisco, ¿no? Entonces, bueno, se han
00:15:57ultimado, hoy trascendió tamban bien que
00:15:59se han bloqueado todas las ventanas y
00:16:01puertas de la Capilla Sixtina. Mira,
00:16:04está asegurado el hermetismo 100%. Sí,
00:16:06está asegurado. Sí, igualmente ellos
00:16:09ellos van a conversar porque ellos
00:16:11mañana tienen una cena. Sí. Después
00:16:14todos los días van a almorzar, todos los
00:16:15días van a cenar, todos los días van a
00:16:17desayunar, todos los días van a
00:16:18merendar. Y evidentemente, ¿de qué van a
00:16:20hablar? De lo que está sucediendo. Ahí
00:16:22donde sucede la rosca propiamente, ¿no?
00:16:24¿O no? O sea, se explicitan las en algún
00:16:26momento explicitan posiciones. Eh, la
00:16:28rosca ya empezó hace 8 meses más o
00:16:30menos. Claro, no es nuevo. Cuando se
00:16:33levanta a veces las opiniones que he
00:16:35abierto sobre el tema del preónclave, de
00:16:37hecho yo impuse esta esta terminología
00:16:39no existe como tal, pero muchos ven que
00:16:41han repetido precónclaves. Ya existe
00:16:43hace unos seis, que yo tenga
00:16:46conocimiento, 6 meses, grupos de
00:16:48cardenales con determinada afinidad que
00:16:51van sondeando, ya empezara el Papa
00:16:53Francisco en la en la internación última
00:16:56a ver qué pasaría en la iglesia futuro.
00:16:59Eso ya lo podremos llamar un
00:17:00precónclave. Después estas reuniones con
00:17:03de de Cardenales
00:17:0512 que se
00:17:07celebraron eh tiene que ver con la
00:17:10definición y el alcance de la iglesia
00:17:13futuro. Y una vez que han determinado
00:17:15qué tipo de
00:17:16iglesia quieren los cardenales, van a
00:17:19ver a quién le ponen la ropa de de papá.
00:17:21A ver, ¿quién se ajusta a lo que se
00:17:25pide, a lo que se pretende, digamos, a
00:17:26lo que se aspira, mejor dicho? Y eso se
00:17:31hizo. Y después podemos hablar de lo
00:17:34paralelo que tiene que ver con los
00:17:36medios, cómo están influyendo en el
00:17:37parecer, porque esos cardenales quedan
00:17:39aislados a partir de mañana, pero ya han
00:17:40recibido noticias. Claro. Para mí quiero
00:17:43hacerte una última pregunta más y
00:17:44después vamos con Agustín también. Yo
00:17:45tengo una más chiquita también.
00:17:47Eh, de forma, de forma.
00:17:50Esto dura lo que tenga que durar hasta
00:17:52conseguir dos tercios. dos tercios hasta
00:17:56eh si se prolonga, está previsto por
00:17:59reglamento que en la votación 33 o 34,
00:18:02estamos hablando que son cuatro por día,
00:18:05más de 10 días, casi 15, digamos, en en
00:18:09ese en ese
00:18:11tiempo se toman los dos con más votos y
00:18:16se vuelve a votar unotaje, digamos,
00:18:18buscando los dos tercios entre los dos
00:18:20más votados, pero ese sería el caso
00:18:22extremo. Nunca sucedió después de las
00:18:24reformas que hicieron Juan Pablo Segund,
00:18:25Benedicto X y hasta Francisco, eh una
00:18:28elección de ese tipo. Tampoco va a ser
00:18:30mañana la fumata blanca porque primero
00:18:34porque es como una especie de votación
00:18:36de
00:18:37ceremonial. Segundo que si se hace
00:18:40quedaría muy evidente la rosca previa.
00:18:42Claro, claro. Hay que disimular solo
00:18:44estamos
00:18:46formalizando un poco. Era Pedro. Bueno,
00:18:48hagamos el tema con la papeleta de Pedro
00:18:50y listo. Ahí querés hacer la tuya más
00:18:53chiquita la gente en el chat desde, o
00:18:56sea, si alguien hace una vez un
00:18:57compilado de tus intervenciones, Boil,
00:18:59realmente se hace millonario en YouTube.
00:19:00Eh, o sea, hay algo, ¿no? Todos acá
00:19:02también, la gente Manu, que fue el
00:19:03chiste más escuchó en su vida, eh, no,
00:19:06una más, Rubén, que es eh en esas
00:19:09salidas, en esas salís a comer, salís a
00:19:12merendar, todo. Ahí no hay contacto con
00:19:14el mundo externo, no hay un nada, no hay
00:19:16contacto con el personal que asiste,
00:19:18porque evidentemente hay desde ellos sí
00:19:21están contactados con, o sea, ent ellos
00:19:23ya juramentaron ayer el sigilo completo.
00:19:25Los cardenales lo van a hacer mañana
00:19:27solemnemente, aunque ya deberían estar
00:19:28en una especie de de hermetismo, pero
00:19:32muchos dejan trascender declaraciones
00:19:34hasta último momento y e sí, sí, hay
00:19:38hasta padres confesores para si esos se
00:19:41quieren confesar, digamos. Está, hay
00:19:43ceremonieros, hay un un grupo de de
00:19:46laicos y no laicos que colaboran en el
00:19:48conclave, que también tienen sigilo,
00:19:50pero no pasa esto de que viene una
00:19:53hermana, no le van a llevar información,
00:19:55una comedia se pudrió en India con
00:19:57Pakistán, o sea,
00:19:58no eso es tremendo. O sea, entrar un
00:20:00cónclave con una protoguerra nuclear en
00:20:04Oriente y que no puedas tener esa
00:20:05información para elegir papa es un tema.
00:20:09Bueno, pero se supone que el perfil del
00:20:12que va a cubrir el el puesto de papa, el
00:20:15encargo de Papa, ya sabe que la paz
00:20:17mundial es un tema de preocupación. Hay
00:20:19muchos temas que debe enfrentar el el
00:20:21nuevo pontífice con una agenda que ya el
00:20:22Papa Francisco dejó hasta el 2028.
00:20:27Quiero ir ahora con que viene a Suma,
00:20:28tiene que hacer cosas. ¿Se acuerdan
00:20:29cuando asumió Francisco que tuvo que
00:20:31venir a Brasil porque ya Benedicto había
00:20:33tenido la jornada de la juventud? Había
00:20:35que venir y pero quiero aprovechar ese
00:20:36pie para preguntarte algo, eh, Agustín,
00:20:38y ya meternos también en un terreno, si
00:20:40se quiere, las intersecciones eh, con la
00:20:42política de esto, ¿no? La política
00:20:44vaticana, me refiero
00:20:45específicamente. Eh, nosotros venimos,
00:20:48vos hablabas del ministerio de
00:20:49Francisco, eh un ministerio claramente o
00:20:52o dirás vos qué opinás, eh, a mi juicio
00:20:54más aperturista de lo que venía teniendo
00:20:56la Iglesia Católica hasta ese momento.
00:20:58Eh, mucha gente dice que la mayoría de
00:21:01eh los cardenales ahora nombrados fueron
00:21:03nombrados por Francisco. Hay una especie
00:21:04de especulación lineal en eso. Si de
00:21:07repente el hecho de nombrarlos hace que
00:21:08te aseguras una especie de eh lealtad en
00:21:11su nombre o a su línea, a su extracción.
00:21:14Eso quería preguntarte cómo funciona. Eh
00:21:16y en el caso de que no sea así, ¿cuáles
00:21:18son las principales tendencias o líneas
00:21:21que hoy por hoy pueden estar jugándose
00:21:23esa línea sucesoria? Sí, no directamente
00:21:25porque como todos y todos seres humanos
00:21:27y y en todos lados hay hay lobis y hay
00:21:30rosca, o sea, que no garantiza
00:21:31necesariamente que sigan con la línea de
00:21:33Francisco. Lo que sí me parece es que
00:21:35Francisco deja una iglesia muy diferente
00:21:37a la que recibió. No se parece en nada a
00:21:39la que recibió de Benedicto XV.
00:21:41Francisco deja una iglesia reformada.
00:21:44Eh, si no les gusta la palabra
00:21:45progresista, al menos tenemos que usar
00:21:47una palabra que no sea conservador, eh,
00:21:50que sea bien distinto a los
00:21:51conservadores, porque los conservadores
00:21:53sí hicieron lobby para conservar
00:21:56determinadas cuestiones. A mí me gusta
00:21:57yo que me dijo historia de la iglesia,
00:21:59me gusta la palabra reformador. Eh,
00:22:01Francisco toma una posta de la iglesia
00:22:03de hace 1000 años, ¿no? Desde principio
00:22:05del segundo milenio que la iglesia viene
00:22:07diciendo que hay que reformar y el
00:22:08Concilio Vaticano Segundo del mitad del
00:22:10siglo pasado lo dice directamente, ¿no?
00:22:13La iglesia tiene que estar en permanente
00:22:14reforma. Pablo VI, el papa de de ese
00:22:18concilio, lo llevó adelante. De hecho,
00:22:20siempre digo, si quieren entender a
00:22:21Francisco, hay que ir a Pablo VI, que
00:22:24fue el Papa que él tuvo en su juventud,
00:22:26que lo formó en este sentido y que
00:22:28Francisco llevó adelante estas cosas de
00:22:29Reforma. De hecho, le decían, "Che,
00:22:30hacemos un nuevo concilio, no, vamos al
00:22:33Concilio Vaticano Segundo, que ahí
00:22:34tenemos todas las reformas que
00:22:35necesitamos." Y en este sentido inició
00:22:37una agenda de reforma ad intra y ad
00:22:40extra de la iglesia, es decir, de
00:22:42normativa hacia dentro de la iglesia, de
00:22:44normativa eh de salir de una idea más
00:22:46vertical a ir una iglesia más horizontal
00:22:48y de salida a cómo la iglesia se
00:22:50posiciona frente a los problemas del
00:22:52mundo. Y en este sentido, como vos
00:22:53decías, es totalmente aperturista, ¿no?
00:22:55Es un papa que en la reforma, en la
00:22:57hacia fuera, lo que hizo fue recordar
00:22:59cuál es el lugar que la iglesia tiene
00:23:01que tener en el mundo, ¿no? E y en este
00:23:04sentido, y con esto cierro, me parece
00:23:06que que que Francisco justamente lo que
00:23:08hace es esta reforma que además tiene
00:23:10que ver con la normativa, tiene que ver
00:23:12por eso tampoco puede hacer mucho el
00:23:13próximo Papa, porque Francisco deja una
00:23:16reforma estructurada, normativa, legal,
00:23:18si se quiere, pero también hiz una
00:23:20reforma de las bases. La sinodalidad,
00:23:22que es el gran aporte que Francisco dejó
00:23:24a la iglesia. ¿Qué es la sinodalidad?
00:23:26Significa eh caminar juntos. Sinodo
00:23:29significa caminar juntos. Es una reforma
00:23:31que existía desde los comienzos de la
00:23:33iglesia. El Vaticano Segundo lo potencia
00:23:35mucho más. Y Francisco dice, "Basta
00:23:37arriba de la mesa la sinodalidad."
00:23:38Diríamos en criollo, horizontalizar la
00:23:40iglesia, ¿no? Salir de esta idea de que
00:23:42la iglesia es verticalista, aunque ahí
00:23:44algún canonista me va a decir, "No, pero
00:23:46bueno, lo podemos discutir." Por lo
00:23:48pronto, la sinodalidad que Francisco
00:23:50dejó legislada inclusive lo que hace es
00:23:53horizontalizar la iglesia. Y es una
00:23:55reforma que quizás yo no vea, que quizás
00:23:57los que somos más grandes no veamos,
00:23:59pero que sueño con una iglesia que mis
00:24:01hijos sí, ¿no? Que es una iglesia que
00:24:02Francisco deja estructurada de a 50 o
00:24:05100 años. es una reforma a largo plazo
00:24:07que lo que hace es una nueva forma de
00:24:08ser y vivir la iglesia de vuelta, no tan
00:24:11verticalista, clericalista, sino desde
00:24:13las bases modificada para que todos nos
00:24:15podamos eh sentar a la mesa, ¿no? Como
00:24:17decía Francisco, todos y si se quiere
00:24:19una mesa redonda para evitar que alguien
00:24:21se sienta a la cabecera, ¿no? Es decir,
00:24:23todos todos eh en una misma mesa, todos
00:24:25juntos, todos verdaderamente, ¿no?
00:24:27obispos, monjas, laicos, todos, todos
00:24:30sentados y todos verdaderamente tomando
00:24:32decisiones de lo que es ser y hacer la
00:24:34iglesia en el día a día, ¿no? Pero desde
00:24:36las bases, pero por lo que vos, perdón,
00:24:38por lo que vos decís, eh, no hay
00:24:41demasiado margen de maniobra en cabeza
00:24:43del próximo Papa. O sea, vos decís que
00:24:45está como algo determinado por el propio
00:24:48legado o o no o te entendí mal. Sí, no
00:24:50puede hacer mucho verdaderamente el
00:24:52próximo papa. Quio así, pero quiero
00:24:54decir en este sentido, porque por ahí
00:24:55pensamos que bueno, puede venir un papa
00:24:57conservador y tirar por la borda todo lo
00:24:58que hizo Francisco. Ahí es donde digo,
00:25:00no tanto porque Francisco de vuelta esta
00:25:04agenda que que él hablaba de del 2028 es
00:25:06por est agenda de la sinodalidad. Es
00:25:09decir, Francisco deja esta iglesia
00:25:10estructurada. Por tanto, puede venir
00:25:12alguno que diga, "Mira, tal cosa que
00:25:13decía Francisco, a mí mucho no me gusta
00:25:15y la vamos a Claro y lo vamos a
00:25:17discutir." O algunas cuestiones que
00:25:18tienen que ver con lo disciplinar, que
00:25:20Francisco sí modificó, eh, y algunas
00:25:22cuestiones doctrinales que si bien no
00:25:23modificó, abrió la puerta para que se
00:25:26modifique. Eh, puede venir algún papa
00:25:28próximo y decir, "No, a mí todo esto no
00:25:29me gusta, no lo vamos a discutir, papá."
00:25:31Bueno, será cuestión de sentarse y
00:25:33verlo, pero aún así no perdió esta
00:25:36verticalidad absoluta y más una iglesia
00:25:38de vuelta que está mediatizada, que está
00:25:40mediada justamente por las culturas
00:25:41digitales. Yo que estoy en en las redes
00:25:42sociales eh con esta iglesia que también
00:25:45está creciendo muy fuerte en los en los
00:25:46medios digitales, hay una una iglesia,
00:25:49una forma de ser iglesia que está
00:25:51totalmente mucho más horizontalizada y
00:25:53que por tanto si el Papa próximo quiere
00:25:55decir esto no va, no sé qué, no me
00:25:56gusta, no la tiene tan fácil.
00:25:59Okay. So tranqui, eh, no, ahí te agrego,
00:26:02digo, yendo, digo, tomando la misma
00:26:04línea. Eh, esto lo explica muy bien el
00:26:07arpo de Buenos Aires en la entrevista
00:26:09que tiene con Pepe Rosel, que es divina,
00:26:11digo, como para verles, tomarla, que
00:26:13esta horizontalidad tiene que ver con la
00:26:15inclusión, por un lado, de laicos en los
00:26:17gobiernos del Vaticano y en la Iglesia y
00:26:20demás y que en cualquier capilla de
00:26:22barrio no sea solamente el cura quien
00:26:24decide. Y en esa incorporación de laico
00:26:26se incorporaron muchas mujeres, eh, que
00:26:28es un gran dato de Francisco. Eh, y en
00:26:31esto digo, y el dato de la rosca previa,
00:26:34digo, tiene que ver con la iglesia que
00:26:35Francisco soñó y que construyó, que
00:26:38tiene que ver con eh la valentía de
00:26:41vivir el evangelio. digo, Francisco no
00:26:43hace más que seguir esa palabra del
00:26:45evangelio de tomarla y hacer la carne y
00:26:47hacer la carne en una iglesia al punto
00:26:48tal que, por ejemplo, y hablábamos del
00:26:50cónclave de los cardenales que van a
00:26:52participar, hay un cardenal que no va a
00:26:54votar y que no entró porque está
00:26:56denunciado por corrupción. Entonces ese
00:26:58cardenal Francisco dijo, ya hace meses,
00:27:00lo vó Francisco, ese lo vetó Francisco,
00:27:02eh, y el cardenal dijo, "No, bueno, yo
00:27:04no me notifiqué no sé qué." Y fueron, le
00:27:06dijeron, "Mira, acá hay dos cartas
00:27:07firmadas por Francisco en la que dijeron
00:27:09que vos no podés participar porque estás
00:27:11denunciado por corrupción. digo, la
00:27:12iglesia de Francisco es la Iglesia de
00:27:14las periferias, es la iglesia de los
00:27:15pobres, eh, y así es armado el cónclave.
00:27:19Y y en eso yo creo que también en esta
00:27:20apertura que hubo la iglesia donde un
00:27:22montón de jóvenes y hoy mismo pasó acá
00:27:24en la Argentina, un montón de gente muy
00:27:27reacia a la iglesia y o por la historia
00:27:29de la iglesia en la Argentina, eh se
00:27:31acercó a la iglesia, se acercó a ver qué
00:27:33es lo que pasaba y quizá hoy no, si bien
00:27:35quizás no son creyentes, sí les interesa
00:27:37lo que pase con esa iglesia y no le da
00:27:39lo mismo. Y eso mismo lo que hace
00:27:41también que el próximo Papa no pueda dar
00:27:43vuelta a todo eh lo que hizo Francisco
00:27:46porque tiene deja un legado muy fuerte.
00:27:48eh histórico dentro de lo que es esto,
00:27:50la doctrina de la iglesia y una iglesia
00:27:53eh con olor a
00:27:54oveja. Voy a voy a llevarles un poco la
00:27:57contra sin ningún tipo de conocimiento,
00:27:59¿sí? O sea, que es algo en lo que me
00:28:01especializo.
00:28:04Pero coincidiendo con el legado, ¿sí? Y
00:28:07con lo que ustedes describen de su
00:28:09ministerio, eh quizás es mi propio
00:28:12escepticismo por mi formación política
00:28:14eh sudamericana y argentina. Pero si
00:28:17viene alguien con otra línea y con otra
00:28:20lógica hecho de gestualidad, de símbolo,
00:28:22de de cultura, de rito, de sus propios
00:28:25gestos
00:28:26internacionales, ustedes dicen que no se
00:28:28le puede dar otro tono a la iglesia. Y
00:28:30les agrego una subpregunta a eso, una
00:28:32subpregunta.
00:28:34Eh, no hay una tendencia más
00:28:36conservadora que justamente Post
00:28:37Francisco no dice, "Che, loco, ahora
00:28:40compensemos un poquito." O sea, venimos
00:28:41haciendo esto hace 1000 años. No pensaba
00:28:43eso desde lo gestual, ¿no? Incluso esta
00:28:46idea de Francisco, el papa humilde
00:28:48también y el que no quería que le besen
00:28:50el anillo o que no usaba los zapatos
00:28:51rojos. Es es más complejo ahora, más
00:28:54complicado para un próximo papa. Yo uso
00:28:56los zapatos rojos y y soy, digamos,
00:28:58distinto al resto. Bésame el anillo. O
00:29:00sea, eh no sé desde lo gestual, por
00:29:02ejemplo, que la sala de las lágrimas
00:29:04está preparada con tres atuendos con
00:29:06todo lo tradicional. Es decir, cuando
00:29:08uno habla de tradición no tiene que
00:29:10pensar en incienso y en puntillas. Está
00:29:12hablando que es una de las columnas de
00:29:14la iglesia. La iglesia tiene dos
00:29:15columnas, tradición y evangelio. No es
00:29:18solamente evangelio. Si no tiene
00:29:20tradición, no es la Iglesia Católica
00:29:22Apostólica
00:29:23Romana. Ese es un punto. El segundo es
00:29:27pensar que el próximo pontífice es
00:29:29sucesor de Francisco. El próximo
00:29:30pontífice es sucesor de San Pedro, no de
00:29:34Francisco. No, no hay que entender que
00:29:36tenga una línea conductual igual a la
00:29:39planteada por el precedente. Tiene su
00:29:41carisma y va a tener su sombra, sus
00:29:43luces como toda persona y le va a dar su
00:29:46carisma a su
00:29:48pontificado que tiene una continuidad.
00:29:50Lo importante es que la barca continúe y
00:29:53cada pontífice va adecuarse a los
00:29:55tiempos sin por eso desacralizar a la
00:29:58iglesia. Porque acá lo que se la
00:30:00humanización que trajo el Papa Francisco
00:30:01es bienvenida, pero si eso corre riesgo
00:30:04de
00:30:05desacralizar, hay un un punto que es lo
00:30:08que está debatiendo el colegio
00:30:09cardenalicio. Y para mí el próximo
00:30:11poníficio va a tomar ambas instancias, a
00:30:14Juan Pablo Segi, a Benedicto X y a
00:30:16Francisco. Sí, perdón, si me permiten eh
00:30:20la, o sea, las dos la fuente, digamos,
00:30:23del de lo que es el depósito de la fe,
00:30:25lo que es donde está contenido la fe es
00:30:27la escritura y la tradición. Lo que pasa
00:30:29que la tradición no es solamente los
00:30:31ritos litúrgicos, ¿no? Es sobre todo la
00:30:33tradición que dejaron los apóstoles
00:30:35hasta nosotros y eso excluye que nos
00:30:38atemos a determinados ritualismos porque
00:30:40de hecho la iglesia se ha ido
00:30:43inculturando en cada contexto, en cada
00:30:45momento, en cada lugar y eso implica
00:30:47reformar, de hecho, ese tipo de
00:30:48cuestiones. Cuando algo litúrgico, por
00:30:50ejemplo, se vuelve demasiado ajeno a la
00:30:52gente, sucede que la iglesia se reforma,
00:30:54como ha sucedido, por ejemplo, el
00:30:55Vaticano Segundo, o sea, haber dejado el
00:30:57latín como un idioma, lo recordarán
00:30:59nuestros padres, nuestros abuelos, haber
00:31:01dejado el idioma del latín eh para las
00:31:03misas o que el o que el sacerdote esté
00:31:05de espaldas, eh eso no es dejar de lado
00:31:07la tradición, sino al contrario, seguir
00:31:09continuando la tradición hacia adelante
00:31:11en este sentido. Y eso no igual igual
00:31:13eso no es la tradición, digamos, el
00:31:14depósito de la fe. Quiero decir, la
00:31:16tradición, lo tradición en este caso
00:31:18litúrgica de cómo se vive la fe, si está
00:31:21llamada justamente a permanente reforma,
00:31:23a cambiarse permanentemente. Y en este
00:31:25sentido la reforma que Francisco plantea
00:31:28es en orden a la misión, de qué forma el
00:31:30evangelio se incultura para hacerse más
00:31:32cercano a los problemas de la gente.
00:31:33Entonces, en este sentido, que aparezca
00:31:35un un un mapa, pero no no estoy
00:31:37completamente y eso no sería
00:31:38desacralizar propiamente dicho eso,
00:31:40quiero decir, ¿no? O sea, sacarle los
00:31:41zapatos al a de lujo, digamos, o o
00:31:44determinada vestimenta de lujo, no
00:31:45necesariamente desacredizad. Pero eso no
00:31:47es el lujo en sí, no no me parece son
00:31:50mensajes del Papa Francisco era experto
00:31:52en esto. No vamos a hablar sobre sobre
00:31:54esto, estos metamensajes que daba el
00:31:56Papa. Eso no ni hablar. Pero quiero
00:31:57decir eso no es igual a desacralizar. Me
00:31:59parece importante hacer estas. Pero hay
00:32:00una secularización que ya Benedicto X
00:32:03hablaba del mundo de secular, pero no
00:32:05necesariamente incultural es Claro, pero
00:32:06no necesariamente incultural es es
00:32:09secularizar. Eso quiero decir. El
00:32:11evangelio habla de esa pobreza y esa
00:32:12humildad de Jesús y y en esa
00:32:14incorporación de digo, me pongo con la
00:32:16incorporación de mujeres a la iglesia
00:32:17porque para mí es algo que poco se
00:32:19habla. Eh, y yo he tenido mis peleas con
00:32:21el feminismo habiendo formándome en el
00:32:23cristianismo, en el catolicismo. Eh,
00:32:25pero digo, la Biblia, digo, sí, ir muy
00:32:28lejos y el evangelio es una historia de
00:32:29mujeres. Digo, que la lectura
00:32:31tradicional haya sido patriarcal o lo
00:32:34haya tomado un machismo más conservador.
00:32:37Bueno, digo, la interpretación que hay
00:32:39puede ser otra. La interpretación
00:32:40popular es que es una historia de
00:32:41mujeres porque son las mujeres quienes
00:32:43acompañaron a Jesús hasta la cruz en su
00:32:46eh hasta que se murió, quienes
00:32:48encontraron eh el sepulcro vacío y
00:32:51tuvieron que llevar la buena nueva. Y
00:32:52hoy fue María, una mujer la encargada de
00:32:55llevar en su vientre al hijo de Dios.
00:32:57Entonces, para mí ahí en Francisco
00:32:59aparece no es una desecarización, sino
00:33:02al contrario la sencillez del evangelio.
00:33:05¿Qué es eso? digo, una iglesia abierta,
00:33:07digo, que una mina que eh se haya
00:33:09divorciado, que haya abortado y o que
00:33:12haya pasado lo que fuese, pueda comulgar
00:33:14igual y que esa iglesia siga abierta a
00:33:17los pobres, a los jóvenes, a a los
00:33:19viejos, digo, a todas estas periferias
00:33:22sociales que también mencionaba
00:33:23Francisco. Rubén, ¿vos qué pensás?
00:33:26Bueno, varias cosas. Eh, me parece que
00:33:30primero el respeto a las mujeres, a las
00:33:32damas, en todo lo que hacen, que no es
00:33:34nuevo. En el sur de nuestro país, la
00:33:37catequesis, las ministras de la
00:33:39Eucaristía, la presencia de falta de
00:33:41sacerdotes lo cubren sobradamente muchas
00:33:44mujeres hace décadas.
00:33:47Porque parece ser que para los jóvenes
00:33:49el pontificado empezó con Francisco y el
00:33:52yo acampé en la 9 de julio esperando a
00:33:55Juan Pablo
00:33:56Segund en la Primera Jornada Mundial de
00:33:59la Juventud que se hizo acá en
00:34:00Argentina. que seguramente ustedes no
00:34:01habían nacido. Así que no es el papá de
00:34:04lo no se la juventud no se descubrió con
00:34:06el pontificado
00:34:07este. Yo estuve esperando Juan Pablo
00:34:09Segund en el
00:34:1182 y fue muy grato verlo al Papa en la 9
00:34:14de julio y estuvimos todos los jóvenes
00:34:16en la primera jornada de juventud
00:34:18mundial que se hizo en Buenos Aires y
00:34:20eso despertó en mí una gran de hecho yo
00:34:23fui seminarista de la Arquidiócesis y
00:34:25por eso me especialicé en ceremonial
00:34:26eclesiástico. Pero hay parece ser que
00:34:28hay cosas que se descubren ahora y y
00:34:31existieron siempre,
00:34:34cada uno en su lugar. Y esto es una de
00:34:37las cosas que algunos están que se ha
00:34:41trabajado en la en las reuniones de de
00:34:43Cardenales. Uno es el hecho de eh las
00:34:46diaconisas y demás instancias que
00:34:48pregonan algunos cardenales. Pero bueno,
00:34:52pero yo no hablo de mujeres u hombres en
00:34:55sií como una cuestión de género
00:34:57y está muy bien lo que dijo ella, pero
00:35:00hay toda una historia que hay que
00:35:02entender en un desarrollo hasta llegar a
00:35:05este punto. Es que quiero ir al fondo
00:35:07del asunto porque tengo una intuición eh
00:35:09nuevamente basado en nada. Para mí la
00:35:11discusión hoy de la Iglesia Católica se
00:35:13parece bastante a la discusión de esta
00:35:14mesa. O sea, eh efectivamente el punto
00:35:18de tensión hoy está puesto entre eh vos
00:35:20hablabas tradición evangelio, lo ponías
00:35:23en esos términos, por ejemplo, con
00:35:24cierta discusión incluso en la mesa,
00:35:26pero si lo pongo en otros términos es
00:35:28cuánto de Yo no tengo tradición, soy uno
00:35:31de los hermanos en la iglesia
00:35:33evangélica, cualquiera, pentecostal, en
00:35:35cualquier otro. Uh, son evangélicos. No
00:35:38soy católico apostólico romano. Es
00:35:41decir, y los ritos que no se puede mover
00:35:43un ápice del misal, por más que sea el
00:35:45misal de la reforma de Pablo VI, que
00:35:47Juan 23 abrió la ventana, pero él cuando
00:35:50todo el mundo se circunscribió solamente
00:35:53a la liturgia, quedando de lado el 95%
00:35:55del Concilio Vaticano Segundo, que habla
00:35:58de otras cosas mucho más ricas, que si
00:36:00es de espalda o es de frente o si sube
00:36:02la mujer al altar o no, o si ponemos
00:36:04conmulgatorio o no.
00:36:06Eh, me parece que lo la riqueza del
00:36:09Concilio Vaticano Segundo va mucho más
00:36:10allá de la forma de la liturgia y la
00:36:13universalidad de la Iglesia tiene que
00:36:15ver con eso. La palabra católico
00:36:16significa universal. Cuando todos
00:36:18estamos en la plaza de San Pedro y
00:36:20cantamos el paternos lo canta un chino,
00:36:22lo canta un inglés, lo canta un hindú,
00:36:24lo canta un paraguayo, lo canta un
00:36:26porteño. Las exequias del Papa se
00:36:29celebraron en latín. En la mañana les
00:36:31dije van a cantar el Benicreator, no van
00:36:33a decir que cada uno lo cante el idioma
00:36:35que se le antoja porque es la lengua
00:36:37universal de la iglesia. Así salen los
00:36:39documentos. La lengua bernácula es
00:36:41bienvenida. Pero cuidado de pasarnos de
00:36:44la de la línea
00:36:46hacia otra otra
00:36:49parte porque este es el debate más
00:36:52encendido que hemos tenido
00:36:53inesperadamente en el cónclave. Sí. O
00:36:55sea, inesperadamente la más picante es
00:36:58el partido. Acá hay que rosquear, acá
00:37:00hay que rosquear. Quiero una pregunta
00:37:02rotativa. Van a contestarla todos. Eh,
00:37:04esta ya no es solo, me parece que quedan
00:37:06claras las posiciones. Lo que quiero
00:37:07saber ahora es con esto, que yo no tengo
00:37:10duda, que se está discutiendo sobre este
00:37:11mismo punto. ¿Qué creen que va a primar
00:37:13en el cónclave propiamente dicho? una
00:37:16tendencia, llamémosle conservadora, o
00:37:19que ponga tradición por sobre evangelio
00:37:21o si no les gusta esa definición que
00:37:23ponga más conservadurismo por
00:37:26sobreapertura o no o continuidad. Línea
00:37:28Rubén o línea no, no porque inclusive no
00:37:32estamos tan alejados, no pueden estar no
00:37:33pueden estar tan en desacuerdo con la
00:37:34pregunta.
00:37:36Es una buena pregunta.
00:37:38¿Qué creen? Quiero que digan qué creen
00:37:39que qué está pasando. ¿Qué está pasando?
00:37:42Más lo que piensan. ¿Qué está pasando?
00:37:45Yo diría que ninguno de los dos, perdón,
00:37:46eh, yo diría que ninguna de las dos
00:37:47posiciones, porque me parece que hoy un
00:37:53una ancha venida del medio. No, no, yo
00:37:55lo que diría es que hoy lo que se va a
00:37:56discutir eh porque de vuelta Francisco
00:37:58deja una iglesia organizada,
00:37:59estructurada, reformada. Eh, yo creo que
00:38:02hoy lo que se está discut y es lo que
00:38:03salió en estas discusiones previas es
00:38:05cuál es el lugar de la iglesia con el
00:38:06mundo. ¿Cuál es el Entonces creo que ahí
00:38:08lo que van a hacer es buscar, no un
00:38:10conservador o un reformador si se quiere
00:38:12en estas dos posiciones que también
00:38:13tiene mucho que se puede discutir estas
00:38:14categorías, yo entiendo, pero alguna
00:38:16categoría hay que ponerle, entiendo que
00:38:17muchos que no les gusta, pero alguna
00:38:18categoría hay que poner a esta gente.
00:38:20Sí, sí, sí, se entiende aparte con la
00:38:21categoría que sea lo que estamos
00:38:22discutiendo, me parece. Entonces, sí,
00:38:24sí, me parece que lo que hay que ver más
00:38:25es a cuáles son los cardenales que eh
00:38:28que están más metidos en este tema, si
00:38:30se quiere, de lo voy a poner en términos
00:38:31políticos, de diplomacia o que están más
00:38:34capacitados para salir a hablar con los
00:38:35problemas del mundo. Justamente por este
00:38:37contexto internacional, como ustedes
00:38:38decían, Francisco mismo lo decía, el
00:38:40mundo está en una tercera guerra mundial
00:38:42en pedacitos, lo estamos viendo cada día
00:38:44más como los países se enfrentan.
00:38:46Entonces, creo que adintra la iglesia,
00:38:48si adentro de la iglesia, quiero decir,
00:38:49lo voy a poner en criollo, si apertura
00:38:51los homosexuales, ¿sí o no? Se puede
00:38:52discutir, se puede hablar, puede haber
00:38:54más conservadores, más de un lado, se
00:38:56puede discutir por más conservador que
00:38:58sea el que venga. Ahora la tare esa
00:39:00parte una sola la tarea más importante
00:39:02que va a tener es el de afuera. Entonces
00:39:03yo más bien invito a ver no tanto si a
00:39:05conservadores o no conservadores, sino a
00:39:08ver a cuáles son los los los cardenales
00:39:11que tienen ya trabajo hecho en lo que es
00:39:14la cuestión vaticana, lo que es pisar el
00:39:17el los territorios, las diócesis, los
00:39:19pueblos. Yo diría por uno que no sea ni
00:39:22totalmente de afuera, como quizás fue
00:39:23Francisco, ni totalmente adentro como
00:39:26quizás fue Benedicto. Yo diría, vamos a
00:39:27buscar uno, uno que tenga un pie y un
00:39:30pie, ¿no? Y comparto, comparta la idea.
00:39:32Puedo agregarte algo al tema. La
00:39:34homosexualidad existió siempre adentro y
00:39:36afuera, es decir, ordenados y no
00:39:39ordenados.
00:39:41El tema está en, te voy a hablar
00:39:43técnicamente porque sé que vos entendés,
00:39:45en la concupiscencia de la carne, que es
00:39:47el desenfreno a la pasión. Y lo que pasa
00:39:50aquí es que hay todo
00:39:53una un un tema hacia una liberación. Una
00:39:58vez le pregunté a un cura y con esto voy
00:40:00a dar un ejemplo y que va va a dar un
00:40:02poco de luz. Yo no so le pregunté a un
00:40:04cura amigo que se había ordenado de
00:40:05aquella camada donde yo estudié. Decime,
00:40:08le digo, todos estos que están acá en tu
00:40:10parroquia, todas estas señoras, ¿toman
00:40:11la pastilla o vos crees que usan el
00:40:13método bilim? Fuiste a fondo. Y me dijo
00:40:17el cura hace muchos años, ya no está
00:40:19estaba todavía el Papa Benedicto. O o
00:40:22sí, sí, sí sabemos, pero te imaginass si
00:40:27así están, si los liberamos, lo que va a
00:40:29pasar. Si los liberamos. ¿Cómo fuerte?
00:40:34Díganme ustedes que me están quién. No
00:40:36es la mejor publicidad para esto viene
00:40:37de Pablo VI, ¿no? La el control de la
00:40:40natalidad. ¿Quién hace el método bilin?
00:40:42¿Quién va a una una charla
00:40:44prematrimonial y les hablan del método
00:40:46biling? Algunos de los que están viendo
00:40:47no saben ni lo que es el método Perón,
00:40:48eso te iba a preguntar. No porque yo no
00:40:50lo sepa, sino porque quizás hay muchas
00:40:51personas que no lo
00:40:52saben. Además, yo soy una monja,
00:40:56chicos. Con más razón lo tendría que
00:40:59saber. Es el del periodo de la
00:41:01fertilidad. Tenés que medirte
00:41:04cálculo de calendario, digamos, tal
00:41:06cual. ¿Quién lo hace? Nadie, ni la madre
00:41:08abadeza ni
00:41:10nadie. Entonces, seamos sinceros, desde
00:41:13el vamos no de la mampostería. Vamos a
00:41:16lo profundo. Tengo un aporte, tengo un
00:41:18aporte transversal. E Agustín habla
00:41:21igual que Manu
00:41:22Jov. Es verdad. Están diciendo eso. Si
00:41:25cierran los ojos hablan igual. A ver,
00:41:28vos decís. No sé.
00:41:30Uy, cuatro manus jóvenes. Ahora que
00:41:34tienen ese dato en cabeza pueden seguir
00:41:36pero con los ojos cerrados, como estuve
00:41:37gran parte de la conversación y por el
00:41:39motivo que en el que lo detectas. Quiero
00:41:42saber, por favor, no quiero que siga
00:41:43esta charla sin tener eh nombres,
00:41:45candidatos eh sobre la mesa, o sea,
00:41:47gente que podría representar alguna de
00:41:49estas tendencias. les digo, si no lo que
00:41:51lo que yo creo o lo que yo leí muy por
00:41:53encima y no informado, entiendo que hay
00:41:55eh uno que es filipino,
00:41:58que es como cómo perdón, Ruben, no, no,
00:42:01no, pero hay un filipino filipino.
00:42:05Confirmado queipino. Filipino existe.
00:42:08Estos días, perdón, estos días se
00:42:10popularizó la frase el que entra a papa
00:42:12sale cardenal. Y si bien no es canónica
00:42:14ni nada, eh, el que entra papa sale
00:42:16cardenal. Buenísima.
00:42:19Se me ocurre, sí, se me
00:42:21ocurre, se me ocurre como
00:42:24Benedó como
00:42:27papa entró
00:42:29como
00:42:34é, dejen de repetir como loro lo que
00:42:37dice el colega.
00:42:42Rub, Rubén a los Domingors tiene que
00:42:45venir. Está con Manu J. está con joven,
00:42:48cosas que dicen supuestos colegas míos
00:42:50de ceremonial que saben lo que yo de
00:42:53diferente, era muy diferente esa época,
00:42:55no se puede contextualizar la elección
00:42:57de PO 12 a la elección de hoy de ni
00:43:01pareci todo quién sabe más quién hace
00:43:05cuánto más tiempo bautizado
00:43:08yo sí Francisco, o sea, acercó la
00:43:10iglesia a los jóvenes, sin lugar a dudas
00:43:13yo no soy de de esas jóvenes que
00:43:15descubrió la iglesia con Francisco,
00:43:16particularment papá son teólogos, ni
00:43:18tengo por qué estar explicando por qué
00:43:19soy franciscana de Francisco primero,
00:43:21eh, pero tampoco es para andar acá, o
00:43:24sea, el franciscómetro o el
00:43:26cartelisómetro impreso es para
00:43:29eso. Y en eso digo, si bien eh el que
00:43:33sale papa sale cardenal, el que entra
00:43:35papa sale cardenal muchas veces es una
00:43:37realidad que no digo no hay forma como
00:43:40de adivinar. Yo tengo entendido que mi
00:43:43mi fuente que me dijeron a mí de Tenes
00:43:44fuentes, tenes fuentes vaticanas, Sofi
00:43:46está prendido el teléfono, ¿no? Sí, me
00:43:48está vibrando un montón. Yo estoy
00:43:50haciéndome la boluda. Tu fuente
00:43:51Vaticana, ¿eh? No, eh, a mí me dijeron
00:43:53que el uno de los favoritos era el Tano
00:43:55que tiene una No, el tano escarpati.
00:43:59Cada vez que el tano habla
00:44:02el show no contaba nada.
00:44:05Ya era cualquier cosa. Por eso se toma
00:44:06licencia. Claro. Eh, Italia hace tiempo
00:44:08que viene como diciendo, "Che, ¿cuándo
00:44:10vuelve a tocar para que era ministro de
00:44:13Francisco que era más digo, una línea eh
00:44:16ni conservadora ni reformista y que
00:44:18podía llevar esta diplomacia en un mundo
00:44:20tan conflictuado en un mundo que está
00:44:22por entrar en guerra y donde hemos
00:44:24descubierto en los últimos 10 años que
00:44:26la guerra se podía volver a dar como se
00:44:28daba en el 40 mediante bombas y misiles
00:44:31con todo lo que fue Rusia y Ucrania."
00:44:34Bien, bien, bien. Sofio, entonces dice,
00:44:36"Atentos a Italia ojo con los carpetazos
00:44:39existen." Eso, eso, eso. Y están eso
00:44:42quiero hablar. Los carpetazos están. Vos
00:44:44estás muy cargado, vos, o sea, viniste
00:44:46con ganas de tirar data. No, no, yo soy
00:44:48así, ustedes me convocaron, yo soy así.
00:44:50Ahora báquensela. Perdón, igual sí me
00:44:53quedó algo pendiente que me parece
00:44:54importante recordar, ¿no? No para volver
00:44:56a meternos en la discusión del tema
00:44:57moral, la homosexualidad y que salió
00:44:58antes, pero sí me parece importante que
00:45:01no mezclemos las cosas, que no es lo
00:45:02mismo la discusión doctrinal o
00:45:04disciplinar respecto a la homosexualidad
00:45:06que el tema de la concuspicencia que es
00:45:08otro tema que respecto al control de la
00:45:10natalidad. Pablo VI parece que son
00:45:12discusiones distintas que está bueno que
00:45:13no lo mezclemos todo nada más no para
00:45:15seguir charlando este tema ni nada pero
00:45:16parece que está bueno tamb tema carpetas
00:45:19no pero no tiene que ver la
00:45:20conjupiscencia con el control de la
00:45:21natalidad digo son cosas distintas yo no
00:45:23no dije es no está bien por eso digno
00:45:25distint hay un desenfreno en varias
00:45:26cosas entonces hay que ponerlo en un
00:45:29continente no cl son cosas distintas
00:45:31inclusive dentro de la doctrina son
00:45:32cosas distintas Rubén sí vos tenés eh un
00:45:35favorito
00:45:37yo lo único que te puedo decir es que el
00:45:38Papa Desde lo que yo conozco va a ser
00:45:42europeo, no americano, no asiático, no
00:45:45africano. Qué cagadón. Y no va a ser
00:45:48italiano. ¿Cómo? Uy, la concha. El
00:45:50húngaro. El húngaro. Le gusta el
00:45:52húngaro. El húngaro. Al toque. El
00:45:54húngaro. ¿Cuál es el húngaro? ¿Cuál es
00:45:57el húngaro? Peter. Peter. Peter. Erdo.
00:46:01¿Por qué te gusta? ¿Y por qué vos querés
00:46:03alugaro, Manu? Yo no es que a mí me
00:46:06guste. Yo le puse una guita que ir a
00:46:07Lúcaro. No, Manu. No, no.
00:46:10No, en esto de los carpetazos, Tagle
00:46:13recibió uno muy fuerte. Ustedes deben
00:46:15recordar hablando del Papa Francisco, el
00:46:16problema con Caritas que estuvo él y el
00:46:18Papa Francisco lo emerita y bueno, él
00:46:22dice que después dicen que le pidió
00:46:23disculpas o hablaron en privado, pero no
00:46:25trascendió públicamente, pero hubo un
00:46:27problema administrativo grave en Tagle,
00:46:29además de haber cantado una canción que
00:46:30dice que no hay que tener religión, que
00:46:32eso ya es pintoresco y es lo que más
00:46:34mediáticamente se se vio hace poco. Por
00:46:36más que digan que le cortaron, que no
00:46:37quiso cantar esa parte, cantó. Tremendo.
00:46:40Ahí lo mataron. Y a Parolín le sale
00:46:43también en el 18 un documento y entra
00:46:45Parolín es medio tralero trant ¿Qué
00:46:48dice? ¿Qué qué sabe la compra de la
00:46:51propiedad en Inglaterra que le
00:46:53indulgaron al pobre hombre? Trajo todas
00:46:55las carpetas. Bueno, la carpeta no la
00:46:57inventé yo. Se la tiran entre ellos las
00:46:59carpetas. No maten al mensajero. Sos un
00:47:01poco Manu joven Vaticano. O sea,
00:47:05estás para venir todos los martes. Se
00:47:07sepa. Uno habla como yo, el otro opera
00:47:09como yo. Es emocionante esto. Pero
00:47:11entonces ahora la descompensación de de
00:47:14de de que tuvo el hombre, ¿por qué te
00:47:16crees que que gratuita? Le vino de la
00:47:18nada. Mira vos. Okay. Okay. El taro está
00:47:21ahora lo suavizan, dicen que no, que no
00:47:22existió, aunque la mitad dice que sí, la
00:47:24mitad dice que no. El hombre se preocupó
00:47:26mucho porque salió este documento, es
00:47:29decir, él estaba a sabiendas del gasto
00:47:32del edificio de 200 millones de euros en
00:47:35en Londres y que lo autorizó, pero él
00:47:38dijo que no sabía nada. Es decir, es muy
00:47:40difícil mover una billetera de 200
00:47:42millones de euros y que no se entere
00:47:43nadie después de los perdón, en ese
00:47:45sentido me parece importante recordar
00:47:46también porque estos carpetazos existen
00:47:48y existieron, pero también está bueno
00:47:50ver cuáles son los lobis que vienen
00:47:51operando hace mucho tiempo. Digo, a
00:47:53Francisco no solo hace unos meses cuando
00:47:55empezó mal,
00:47:57pero claro, no, también cuando Francisco
00:47:59no, pero quiero decir independientemente
00:48:01de eso, ver cuáles son los lobis que se
00:48:03vienen trabajando y que son públicos.
00:48:04Quiero decir, 20% del cardenalato firmó
00:48:07una carta contra Francisco cuando fue el
00:48:09tema de las bendiciones a las parejas
00:48:11homosexuales, cuando fue el signo de la
00:48:13familia y quiero decir y son cardenales
00:48:15que hoy están votando. Entonces, también
00:48:16está bueno ver quiénes son, qué grupos
00:48:18son ahí cuando hace investigación y
00:48:19demás, ver qué grupos son y sobre todo
00:48:21qué vínculos tienen para no quedarnos
00:48:23solamente con la cuestión vaticana, qué
00:48:25vínculos tienen esos esos grupos de
00:48:26poder con otras partes del mundo,
00:48:29inclusive con nuestro país, porque
00:48:30también sabemos que este tipo de grupos
00:48:32opera en nuestro país, con católicos de
00:48:33nuestro país y que está bueno que
00:48:34sepamos quiénes son, que veamos de dónde
00:48:36vienen, con quién se juntan, porque
00:48:38estos son porque la cuestión vaticana es
00:48:40Vaticana, pero también importa la
00:48:42iglesia que tenemos en nuestro país. Y
00:48:43en este sentido, me parece importante
00:48:44ver un poco quiénes son todas estas
00:48:46personas. Agustín, los argentinos,
00:48:48perdón, quería hacer una una pregunta
00:48:50antes. Eh, así como Rubén se tira para
00:48:53el el húngaro, eh, vos dónde crees que
00:48:56va a estar el MVP,
00:48:59el mosted poecen un problema.
00:49:06¿Ves que no me tien que carta libre?
00:49:08Juego mejor apretado.
00:49:10Bengo que jugar más suelto.
00:49:14Apretado, pero no impresionante.
00:49:16Imagínate si pudiera respirar,
00:49:18¿no? E de la forma si hubiera podido
00:49:21respirar y no te da presión cranial. No,
00:49:23pero si va a ser eh quizás una línea. Me
00:49:26pones en un problema. Solo diré que para
00:49:28mí es europeo también. Uy, uy, uy. Para
00:49:31mí también es europeo. No de los que
00:49:32mencionaron ninguno de los que se han
00:49:33mencionado. No puedes decirlo por el
00:49:35tema de información, digamos. Tenés No,
00:49:36no, no. No, no, no, pero ya ya decir
00:49:38europeo es como eh para mí es europeo.
00:49:41Mi candidato, mis candidatos son
00:49:42europeos. Tu candidato son 31
00:49:44cardenales, digamos, de los
00:49:45conservadores. 40 vergoglianos propios y
00:49:48puros de Bergoglio. Deciden los
00:49:50moderados. Nadie tiene 89 votos. Claro.
00:49:54Que va Claro. Y se van a inclinar, vos
00:49:57decís que los moderados se van a
00:49:58inclinar hacia eh los conservadores.
00:50:02Puede ser. El colegio cardenalicio que
00:50:03eligió al Papa Francisco era
00:50:05conservador. Claro. Así que no hay no
00:50:08hay nada que que me diga que porque sea
00:50:10el 80% de los cardenales electores
00:50:12nombrados por el Papa, de hecho Müller,
00:50:14el cardenal alemán nombrado por el Papa
00:50:17Francisco, estado opuesto totalmente a
00:50:20muchas de las cosas del Papa Francisco.
00:50:22Hay le pruntaba, hay cuatro argentinos,
00:50:24el cardenal Poli, uno de ellos, el creo
00:50:26que el arzobispo de Córdoba que votan y
00:50:29que tienen Rossi, bocal Rossy,
00:50:31Fernández, eh tienen la misma son
00:50:34bergoglianos, como dirías vos, o tienen
00:50:36sus propias líneas o están identificados
00:50:38con algún otro sector de estos que vos
00:50:39mencionas.
00:50:41Sí, sí, sí, sí. Uno tiende a pensar que
00:50:43sí, porque además son muy cercanos a él,
00:50:45fueron muy cercanos a él. De hecho, eh,
00:50:48Víctor Manuel Fernández fue de Tucho de
00:50:51la Congregación para la doctrina de la
00:50:51Fe, el dicasterio para la Doctrina de la
00:50:53Fe. Quiero decir, era uno de los hombres
00:50:55más importantes del Vaticano en este
00:50:56sentido, en lo doctrinal, ¿no? En este
00:50:58sentido, en las ideas, en poner por
00:51:00escrito y en documentos el pensamiento
00:51:03de Francisco para la vida, para la vida
00:51:04de la iglesia. Entonces, es posible que
00:51:06sí, si estos son A mí lo que me llama
00:51:08mucho la atención es que la ciudad de
00:51:10Buenos Aires no tenga un cardenal en
00:51:12este cónclave, habiendo sido la sede
00:51:15arzobispal de Francisco. Bueno, Polo,
00:51:21lo que pasa es que todavía actual, no
00:51:23tiene París, no tiene eh Venecia,
00:51:27grandes ciudades tradicionales no tienen
00:51:29cardenales. Y creo que eso también habla
00:51:30de cómo la iglesia la soñaba Francisco,
00:51:32¿no? de ir a buscar a las periferias, a
00:51:34los descartados, a los que estaban
00:51:35afuera, no casarse con las capitales,
00:51:37independientemente de las de las
00:51:38primadas, pero no casarse con las
00:51:40capitales, sino ir a buscar a los que
00:51:41estaban verdaderamente en la periferia.
00:51:44Creo que hemos tenido eh la mesa más
00:51:46nutrida previa de cónclave posible hasta
00:51:49ahora. Quiero pedir un fuerte aplauso,
00:51:50por favor, a esta congregación oficial.
00:51:54Eh, muchísimas gracias por haber venido,
00:51:56por expresar sus posiciones. Espero que
00:51:58la hayan pasado bien, que hayan estado
00:51:59cómodos. Estoy realmente muy a gusto con
00:52:01que yo creo que esto es lo que se está
00:52:02discutiendo, eh, o sea, esta es la
00:52:04discusión. Hemos tenido un mini
00:52:05cónclave, eh, entonces tenemos en las
00:52:08apuestas generales, no sé si está bien
00:52:10decirlo. Así, puedo redonder una cosa
00:52:11con él.
00:52:14Uy, uy, uy, uy. Pero quieren sangre y no
00:52:16va a haber sangre. No,
00:52:20para mí el próximo pontífice tiene va a
00:52:22tener un poco de cada uno de los
00:52:23pontífices, tanto de Benedicto como de
00:52:26Francisco. Las dos cosas deben convivir
00:52:28y y es a ver a quién le van a dar esa
00:52:31ese encargo. Vos te la jugaste a fondo.
00:52:33Igual y vos dijiste, "Es el húngaro."
00:52:35Sí, sí, va a ser el
00:52:39húngaro. Y más te digo, en la votación
00:52:42del viernes a la mañana, así que el
00:52:44viernes a la noche estamos acá y te
00:52:45cuento más detalles. En la votación del
00:52:47viernes sale el húngaro. Entre la cuarta
00:52:49y la sexta votación hay pap. O sea, vos
00:52:51vos llegas a pegar esa así y te vas con
00:52:53un we, o sea, te conseguimos el el
00:52:55domingo venís y te condecoramos,
00:52:56olvídate. Domingbor viene pero con con
00:52:59loas de gloria. Mínimo la orden de
00:53:01pionono, mínimo. Impresionante.
00:53:04Impresionante. La orden del goí la orden
00:53:05delí.
00:53:07Sí. Si poca gente ha venido se la ha
00:53:08jugado tanto el húngaro y el la vida hay
00:53:11que jugársela. De eso se trata el
00:53:13evangel también. Perdón, lo último nada
00:53:14más. Lo último, lo último. Por favor,
00:53:16conozcan a Francisco. Por favor,
00:53:18conozcan a Francisco. Si recién ahora
00:53:20están llegando a la persona de
00:53:21Francisco, si esperaron a que se murió,
00:53:23no importa. Pero por favor conózcanlo,
00:53:24háganme caso. No lo quieren ver como el
00:53:26Papa, como el obispo, como el obispo de
00:53:27Roma, como el Papa de la Iglesia
00:53:28Católica. ¿Okay? Léanlo como un
00:53:30filósofo, como un pensador. Pero de
00:53:31verdad, van a ser de eso que cuando uno
00:53:33está leyendo dice, "¿Dónde estuviste
00:53:34toda mi vida?" Vieron esos textos que
00:53:36uno lo lee, dice, eh, ¿por qué no leí
00:53:37esto antes? Créan con Francisco les va a
00:53:40pasar esto. Por favor léanlo, no se
00:53:41pierdan. joyas como Angeli Gaudium que
00:53:43lo han leído acá, lean Laudatosí,
00:53:45Frateli Tuti, por favor, eh, no se
00:53:47pierdan, escúchenlo, digo, escuchen en
00:53:50las en las entrevistas, por favor, no se
00:53:52pierdan ese esa maravilla de conocer a
00:53:54Francisco Fue un tipazo. Gracias,
00:53:55Agustín, fuerte el aplauso también por
00:53:56tu participación y Sofi también gracias
00:54:00por estar acá y por venir. Venido, hay
00:54:02algo ahí en alguna oportunidad, ¿no? Es
00:54:04la primera vez que estás en este
00:54:04estudio. No, no es la segunda vez que
00:54:06vengo. Viene una vez el año pasado, pero
00:54:08nada más. O sea, que no viste el nuevo
00:54:09estudio hasta ahora. Primera vez. No,
00:54:10no, yo igual estoy, o sea, miro todos
00:54:12los días. Yo escuché el primer Caricias
00:54:14en vivo, así que yo estoy acá hace
00:54:16demasiado tiempo. UFO no lo puede creer,
00:54:18está con los cachetes para fuera
00:54:19sorprendido. Sí, es por sorpresa. Es un
00:54:21gesto de sorpresa, no porque no pueda
00:54:22respirar. Pero fuerte el aplauso para
00:54:24Sofi también, por favor. Número uno,
00:54:26agobera de ley. Vamos a empezar a
00:54:27incorpar nuestros agoberos.