Pichetto habló tras su cruce con Galperín: “Hay que rediscutir el régimen tecnológico”
Cenital - 12/11/2025 - Duracion: 34:07
Transcripción
00:00:02Bueno, estamos ya charlando con Miguel
00:00:04Ángel Picheto. ¿Cómo está? Bienvenido.
00:00:06Todo bien. Muy bien. Un gusto estar acá,
00:00:08María.
00:00:09Todo bien.
00:00:11Bueno, sí, tratamos de de llevar y de ir
00:00:15analizando el el proceso político del
00:00:20gobierno. Vamos. Teníamos una eso
00:00:21teníamos una pregunta con Ernesto, ¿no?,
00:00:23al arranque del programa que él me decía
00:00:26que Fantino, yo no lo escuché, dijo que
00:00:27el gobierno tiene una idea de la reforma
00:00:29constitucional y qué soo, yo no había
00:00:31escuchado nunca, lo cual yo decía,
00:00:33bueno, pero le falta el Alfonsín porque
00:00:34para una situación de juntar tanto poder
00:00:37debería lograr que algún opositor le
00:00:39entregue el número.
00:00:40¿Cuándo lo dijo eso, Fantino? Hoy, hoy,
00:00:42hoy.
00:00:44Bueno, la ideala la idea, te digo. Eh,
00:00:48lo que ocurre es que requerí de un
00:00:50consenso político mucho más amplio. Eh,
00:00:53la reforma del 94 tuvo primero una
00:00:56declaración de necesidad de la reforma
00:00:58con dos tercios en cada cámara
00:01:02y después hubo un consenso social en el
00:01:05marco también de una época donde la
00:01:07social democracia impregnaba las ideas
00:01:09de la política.
00:01:11digamos, incorporan instituciones en la
00:01:14del 94 que son más propias del modelo
00:01:17europeo francés,
00:01:18pero fue una negociación entre Menem,
00:01:20que solo quería la reelección y Alfonsí,
00:01:23que tenía esas ideas que dice, "Bueno,
00:01:25si me tomas estas ideas, yo te doy la
00:01:27reelección." Bueno, había había un
00:01:28sistema bipartidario también, dos
00:01:30partidos fuertes.
00:01:32Hoy tenés un espacio mucho más abierto.
00:01:36Sí, algo más fragmentado. Pero un poco
00:01:38La discusión también era el miy que gana
00:01:40las elecciones de mitad de término, ¿se
00:01:43parece más al Menem que se corta las
00:01:45patillas o a la Cristina Fernández
00:01:47Kirner que dice en lugar de sintonía
00:01:50fina vamos por todo?
00:01:52No, no, yo no creo que sea comparable la
00:01:54figura de M ley es una excepcionalidad,
00:01:58tiene características muy distintas,
00:02:00tanto de Menen, que era un hombre de
00:02:02partido y era un hombre de diálogo, un
00:02:05hombre que trataba de comprender al otro
00:02:09y
00:02:11que también eso le llevaba a a buscar
00:02:14acuerdos.
00:02:16Y de Cristina tampoco no no le veo
00:02:18ningún parecido,
00:02:20¿eh?
00:02:21Podríamos decir que hay un componente
00:02:24del decisionismo
00:02:26cercano a lo que es tanto Néstor como
00:02:29ella, pero no mucho más. También tanto
00:02:33Néstor como Cristina eran hombres y la
00:02:36mujer del partido justicialista. Había
00:02:38atrás una estructura mayoritaria que
00:02:40funcionaba en el Congreso y Menen
00:02:43también tuvo mayoría en las dos cámaras
00:02:44largo tiempo.
00:02:47No, no es comparable. Esto es un
00:02:48gobierno de carácter excepcional. es de
00:02:51minoría, más allá del resultado
00:02:53electoral último, sigue siendo minoría.
00:02:56no tiene el número para poder sacar
00:02:58leyes propias, ni aún sumando los votos
00:03:02del
00:03:02que Macri le diera todo,
00:03:05¿no? Ni siquiera contabilizando el
00:03:07número del pro requiere de otros
00:03:09acuerdos
00:03:11que especialmente tienen que construirse
00:03:14sobre la base de los gobernadores
00:03:18y tenés que dialogar con los
00:03:19gobernadores y tenés que tener caja para
00:03:21dialogar con los gobernadores. La tarea
00:03:24de Santili
00:03:26que hoy empezó mal porque le sacaron
00:03:28organismos, venían a verla avisado
00:03:30antes. Migraciones que le mandaron a No,
00:03:33bueno, a quien asuman después segur
00:03:35bastante coherente
00:03:37llevar migraciones a seguridad,
00:03:38llevar migraciones seguridad. Sí, es un
00:03:40colador migración. Renaper también
00:03:42también tiene que ver con el control de
00:03:43armas, pero el problema de la dirección
00:03:46de migración es es que funciona mal
00:03:50y que es una catástrofe y que falta
00:03:52tecnología y que no hay control de
00:03:54fronteras y que a la Argentina entra
00:03:56cualquiera y se va cualquiera. Lo vimos
00:03:59en el último evento de la muerte de las
00:04:00tres chicas.
00:04:03¿Cómo entraron esos muchachos de Perú y
00:04:05cómo se fueron? Dios lo sabrá. Pero
00:04:08bueno, es una muestra de que eso
00:04:10funciona mal, pero ponerla dentro del
00:04:13ámbito de seguridad no me parece mal. Lo
00:04:16que digo es que le deberían haber
00:04:17avisado antes al ministro. Parece que
00:04:19ahora le van a restituir algunos
00:04:21organismos. La tarea que tiene Santil es
00:04:24muy muy importante en aras de buscar los
00:04:28129 votos en la Cámara de Diputados y
00:04:32los 37 en el Senado y eso requiere de un
00:04:36trabajo político con los gobernadores y
00:04:39también tener capacidad para decidir
00:04:42adentro. Sí, deberían darle el tema de
00:04:46obra pública y el manejo de los créditos
00:04:49internacionales para tanto BIT como
00:04:51Banco Mundial o como GLACALF para tratar
00:04:54de tener elementos de negociación con
00:04:57los gobernadores y también los ATN, que
00:04:59es el otro elemento central,
00:05:01los aportes del Tesoro nacional que son
00:05:03los giros discrecionales de lo que
00:05:05manejaba Carlos Coras, que era un
00:05:06ministro del interior bastante completo
00:05:08y que tenía atribuciones y que cuando
00:05:10cerraba un acuerdo lo informaba el
00:05:13presidente, pero el acuerdo lo cerraba y
00:05:15lo cumplía. Mm.
00:05:17Si vos no tenés esos instrumentos, por
00:05:20más eh digamos actitud que tenga y
00:05:24cualidades que tenga el ministro, es muy
00:05:27difícil esa tarea.
00:05:29Miguel, eh después del 6 de septiembre,
00:05:32sí,
00:05:32mucha gente empezó a dudar de que mi ley
00:05:34terminara su mandato. Después del 27 de
00:05:37octubre, muy poca gente duda que mi ley
00:05:40sea reelecto.
00:05:42Bueno, son las exageraciones de de
00:05:44Argentina. A ver, ¿y qué lo contarías
00:05:46vos?
00:05:47Ni una cosa ni la otra, ¿eh? A ver, mi
00:05:50ley sacó el 40% cuando vos mirabas lo
00:05:53único certero de los encuestadores,
00:05:57porque la verdad se equivocaron todos y
00:05:58nadie te explica nunca nada, los
00:06:01muchachos son maravillosos, pero había
00:06:03un dato que surgía de las encuestas que
00:06:06la imagen del gobierno era 40 41. Esto
00:06:09medianamente estaba en todas las
00:06:11encuestas. Nadie trasladó esa imagen al
00:06:16al resultado electoral.
00:06:18Te vuelvo a decir, yo tampoco. Yo
00:06:20pensaba que iba a tener más
00:06:22dificultades, especialmente porque el
00:06:24último mes fue realmente catastrófico en
00:06:27términos de todo el proceso en la
00:06:30provincia de Buenos Aires,
00:06:31especialmente.
00:06:34Me parece que que digamos tiene esta
00:06:36ratificación que le permite avanzar en
00:06:41el segundo bienio y bueno, vamos a ver
00:06:43cómo evoluciona la economía. La crisis
00:06:46económica es muy profunda, la recesión
00:06:48es muy dura.
00:06:50Ha logrado algo que no lo pudo lograr ni
00:06:53Martínez de Ozor
00:06:56Arriasu atrás. Eh, ¿cuál era el modelo
00:06:59de Martínez de del 78?
00:07:02achatamiento salarial del sector privado
00:07:05y del público. Sector público, despidos
00:07:08en el sector público, ajuste en el
00:07:10estado y apertura, apertura irrestricta
00:07:14de todo lo que viniera la Argentina. No
00:07:16estaba China. Ese era el modelo. Este es
00:07:19un modelo parecido. Eh, hoy hay una
00:07:22recesión muy fuerte, hay pérdida de
00:07:23empleo y hay un empobrecimiento salarial
00:07:27que a la gente le cuesta mucho llegar a
00:07:29fin de mes y esto es la realidad que no
00:07:32se ha modificado todavía. No hay ninguna
00:07:35propuesta de reactivación ni de
00:07:37discusión del salario. Y hay otro tema
00:07:39para evaluar que tiene que ver con el
00:07:43rol de los sindicatos en Argentina
00:07:45en estos últimos dos años. han sido
00:07:47realmente,
00:07:50a ver, ¿cuál sería la palabra?
00:07:52Condescendientes,
00:07:54han hecho ajustes salariales de
00:07:55paritarias al 1 y medio por debajo de la
00:07:58inflación.
00:07:59La CGT
00:08:00en general, los distintos hay algunos
00:08:02gremios que no, que han logrado
00:08:05excepciones como
00:08:06porque 78 no había paritarias, no había
00:08:08democracia, había una dictadura. No, lo
00:08:10que quiero decir es
00:08:12pero
00:08:12imponer ese tipo de modelo con
00:08:14democracia y sin democracia.
00:08:16Pero pero indudablemente ha habido
00:08:19en en el en la discusión de las
00:08:21paritarias en los gremios, muchos
00:08:24gremios importantes ajustaban salarios
00:08:27por debajo de inflación, 1 y medio.
00:08:29UPCN, 1 y medio, 1 y medio, eh,
00:08:33camioneros, 1 y medio. A ver, ¿qué
00:08:36quiero decirte? tenés las excepciones
00:08:38como bancario que eh Palazo Cerró al 8 o
00:08:42al 12. Bueno, son gremios que tienen
00:08:45además también una contraparte
00:08:47empresaria muy muy poderosa.
00:08:50es Mata, que también discutió sobre la
00:08:53base de por encima de la Pero bueno,
00:08:56esta es una discusión que se va a dar
00:08:58ahora nuevamente la CGT con un modelo de
00:09:01triunfirato en donde aparece gente joven
00:09:04que va a tener que discutir
00:09:07mucho más fuertemente el tema salarial y
00:09:10encima vienen con un escenario repetido
00:09:13histórico en la Argentina
00:09:16que es característico de los gobiernos
00:09:17no peronistas, que es creer que una
00:09:20reforma laboral resuelve el tema del
00:09:21empleo. casi una mirada mágica que viene
00:09:25de los organismos, pero que viene
00:09:27también de
00:09:27la tuvo también pero un gobierno per la
00:09:30tuvo también de de
00:09:32no
00:09:32sí pero hizo una una reforma moderada
00:09:35era la misma idea, digó la 2744 la
00:09:38estructura ni los convenios colectivos,
00:09:41la ultraactividad no tocó nada
00:09:44algunas cosas nuevas como las pasantías,
00:09:46como el primer empleo.
00:09:49Te diría que eso hoy sería hasta
00:09:52conveniente o analizar qué tipo de
00:09:54empleo requerís para la pyme, qué tipo
00:09:57de indemnización para la pyme, eso es
00:09:59razonable. Mm.
00:10:00No podés comparar una pequeña empresa
00:10:02con una gran empresa, no le podés
00:10:04aplicar la indemnización por despido de
00:10:07la gran empresa a una pyme.
00:10:09Bueno, lo que digo es que creer que vos
00:10:13resolvés el tema del empleo en en un
00:10:16marco de recesión económica, sin
00:10:17generación de actividad económica, con
00:10:20la ley laboral, únicamente error.
00:10:23Es el precipicio donde siempre
00:10:26terminaron mal los gobiernos que
00:10:28intentaron este tema.
00:10:30Alfonsín a poco de andar con la ley
00:10:33Muchi y de la rueda con la famosa ley.
00:10:36Ah,
00:10:36la ley Muchi de Alfonsín era otra cosa.
00:10:38Era era una reforma,
00:10:39una reforma de los sindicatos,
00:10:41¿no? Bueno, buscaba
00:10:42era una reforma integral también de las
00:10:43relaciones laborales y los sindicatos.
00:10:45Sí,
00:10:45pero también buscaba el tema de las
00:10:47obras sociales, o sea, me parece que era
00:10:48una ordenaba mucho más el tema de las
00:10:50obras sociales.
00:10:52Es una charla de gente de cierta edad
00:10:53discutir la ley much.
00:10:56O sea, seguramente nosotros tres y 10
00:10:59más era una nía,
00:11:02¿no? Pero es una línea muy estudiosa.
00:11:04Onganía le había dado a los sindicatos
00:11:07las obras sociales. Entonces, cuando
00:11:08viene Alfonsín lo que busca es hacer un
00:11:11sistema de salud pública porque no era
00:11:13no era tanto un problema de afectar
00:11:16derechos laborales, sino era básicamente
00:11:18decir armemos un sistema único público
00:11:20de salud en lugar de que cada sindicato
00:11:22maneje su obra social. Estaba estaba, no
00:11:25contaron con el voto de Elías Zapac y se
00:11:28y los y los periodistas se lo
00:11:30boicotearon, pero para mí no era
00:11:32equivalente a una ley de reforma
00:11:34laboral, era una cosa deseable incluso.
00:11:38Bueno, hay hay una historia con este
00:11:40tema. Si yo te digo la verdad, dicen que
00:11:42el presidente,
00:11:43correctamente lo digo, dijo, no hay que
00:11:47hablar de la reforma laboral. dijo un
00:11:49montón de diputados que
00:11:50estamos en Alfonsín, estoy hablando del
00:11:53presidente Miley, presidente Miley
00:11:56dijo hoy que no hablemos de eso,
00:11:58hablemos de modernización bueno es un
00:12:00concepto más acertado
00:12:04porque la reforma laboral aparece como
00:12:05el hecho maldito de del esquema
00:12:07parlamentario, digamos. Hay hay,
00:12:09vos sabes que acabo de leer una nota de
00:12:11recién de Joaquín Cotani, eh recién le
00:12:13comentaba a María que el viceministro de
00:12:15Economía de los durante tres cuatro
00:12:17semanas, tipo de que laburó con cabalo,
00:12:19muy respetado que se fue un poco
00:12:21espantado de lo que veía como plan
00:12:23económico y básicamente lo que planteaba
00:12:25es que tiene que haber un esquema en
00:12:26aquel momento. A ver, antes de las
00:12:28elecciones un debate muy fuerte sobre el
00:12:29esquema cambiario de M ley donde gran
00:12:31parte de los economistas del país de
00:12:32cualquier línea decían, "Vas a chocar
00:12:34con este esquema cambiario."
00:12:35¿Y vos crees que está resuelto ese tema?
00:12:37No, no. Bueno, para eso te voy a decir.
00:12:38Él choca con el esquema cambiario y lo
00:12:40salda con un mecanismo que es de
00:12:42geopolítica, no de economía, que es
00:12:44apareció Trump.
00:12:44Sí, apareció Trump y apareció Estados
00:12:46Unidos y apareció Ben que ya se cobró.
00:12:48Lo que te quería contar cobróen.
00:12:50Cotani dice, "El problema sigue aunque
00:12:52te apoye Estados Unidos. ¿Vos creés que
00:12:54no está resuelto?" Porque mira, me quedo
00:12:57más no lo leía. Cotani,
00:13:00es de recién.
00:13:01¿Quién es? Hace poco que sí estuvo,
00:13:03estuvo en la primera etapa.
00:13:05digo que no lo conozco personalmente,
00:13:06pero sí lo conozco a Roberto Frankel.
00:13:08Hay un reportaje de Frankel hace muy
00:13:10poco tiempo en Clarín,
00:13:12importante reportaje
00:13:13que viene el otro palo, ¿no? Porque
00:13:15Frank viene es un heterodoxo en
00:13:17economía, no es un ortodoxo, un heterodo
00:13:19fue parte de los equipos de Alfonsín,
00:13:21pero
00:13:21parte de los equipos de Alfonsín y
00:13:22también interviene en el proceso de la
00:13:24renovación peronista aportes.
00:13:27Hacemos como notas al pie porque estamos
00:13:29no pero qué dice Frank, ¿qué dice
00:13:31Frankel? El problema de la Argentina es
00:13:32el dólar barato, dólar bajo,
00:13:35que termina lesionando la producción
00:13:37interna, el turismo interno. Este este
00:13:39tema todavía para mí,
00:13:41aún cuando el dólar está ahí pisando los
00:13:4315, no está resuelto.
00:13:46Creo que sigue drenando dólares. Pero
00:13:49bueno, vamos a ver. La intervención de
00:13:51Estados Unidos fue oportuna en lo
00:13:53monetario.
00:13:56Intervinieron con 2,000ones, pararon la
00:13:58corrida, ya se la cobraron, hicieron uso
00:14:01del SWAT que tienen en Estados Unidos.
00:14:04No está explicado esto por el central.
00:14:07Nadie explica nada acá.
00:14:08Eso es curioso.
00:14:10Bueno,
00:14:11pero es un ministro de economía que no
00:14:12va al Congreso porque tiene
00:14:14nunca fue.
00:14:15Él tiene un desprecio de clase. ¿Cree
00:14:17que ahí hay negros de [ __ ] que no
00:14:19sirven para nada, que no,
00:14:20pero va, [ __ ]
00:14:22Bueno, él él no ha ido y el único deber
00:14:26que tiene
00:14:27va ahora a sacar
00:14:28con el Congreso es venir a presentar la
00:14:30ley de presupuesto. Nunca vino. Y no te
00:14:33explican nada. Este es el problema. Y
00:14:35tampoco hay colegas de ustedes que
00:14:36pregunten,
00:14:38hay todos haciendo el revisionismo del
00:14:40pasado, los juicios, les encanta, les
00:14:43encanta ese tema. Arquones, gustan la
00:14:45arqueología.
00:14:46A nosotros nos gustaría entrevistar no
00:14:48génistar, ¿quién pregunta hoy en el
00:14:50periodismo? ¿Qué pasó con el oro y a
00:14:51dónde está? O ¿qué qué pasó con los
00:14:532,000 millones que puso Estados Unidos
00:14:55que Scott dijo hoy? Sí, es
00:14:57impresionante.
00:14:58En una entrevista impresionante
00:14:59que había hecho un negocio.
00:15:00Hizo un gran negocio,
00:15:01¿no? Pero eso lo dijo Trump al día
00:15:02siguiente.
00:15:03Bueno, lo dijo Trump también, pero hoy
00:15:04hoy tuvo una entrevista de Scott Ben
00:15:07dijo, "Bueno, y ya se cobraron sobre el
00:15:09SWAT que Estados Unidos le dio a la
00:15:12Argentina
00:15:14y indudablemente que deben haber tenido
00:15:16un interés importante. Pero bueno, lo
00:15:20que digo es hay poca información.
00:15:22Sí. Y el problema de la economía, el
00:15:25problema de de la reactivación
00:15:27económica, de la generación de empleo,
00:15:29no se está dando hoy.
00:15:32Entonces, vos querés hacer una reforma
00:15:33laboral en el marco de una recesión.
00:15:37Las reformas laborales para generar más
00:15:39empleo, para dar una dinámica, para
00:15:41facilitar, para que el empleador tenga
00:15:44libertad para contratar, se dan cuando
00:15:46hay esquema de expansión. Pero bueno,
00:15:48tengo dos nombres propios.
00:15:51A ver, no me gusta mucho
00:15:54no porque no no no no va a ser esa
00:15:56forma. Bueno, ¿cómo fue la reunión con
00:15:58Scott? No, con Scotten, con Tony Bennet
00:16:03Barry Ben tiene nombre de cantante de
00:16:06Tony es otro. Claro,
00:16:08no. Pero lo más loco de Bennet es que no
00:16:12es funcionario público, es amigo de
00:16:15Trump, pero aparentemente es un lobista
00:16:17contratado por un exespía argentino.
00:16:19No, eso no sé. Y te digo la verdad,
00:16:22sí, eso sí.
00:16:23A ver, no hay nada para para mencionar
00:16:25destacable.
00:16:26Bueno, sí, estaba Santiago Caputo
00:16:28sentado al lado de
00:16:29Sí, está bien, pero Barry tampoco dijo
00:16:32gran cosa. Dijo algo anticip
00:16:34eran Barry, Benet, Picheto,
00:16:37eh Ritondo y Deoredo.
00:16:40Ritondo.
00:16:41Y había otro muchacho que es colaborador
00:16:44de
00:16:45de Caputo.
00:16:46De Caputo. Sí.
00:16:47Vidal o Vidal. Caputo Vidal de Loredo
00:16:51Radical. Eh,
00:16:55a ver, yo tengo reuniones con con
00:16:57empresarios, con banqueros que vienen a
00:16:59preguntarme qué opino sobre
00:17:00No, no, pero es raro que venga de la
00:17:01mano del gobierno un lobista
00:17:03norteamericano a tratar de decirle a la
00:17:05oposición acompañen al gobierno.
00:17:08No, no dijo eso. No, lo que dijo es
00:17:11hechos que después ocurrieron. No sé qué
00:17:14es Benet, es un lobista, está en el
00:17:16grupo Maga, está en la estructura dura
00:17:18de de
00:17:19de Trump. eh era asesor de Carson. Yo
00:17:23cuando voy a un lugar también miro quién
00:17:25quién es, o sea, que no es que fui
00:17:28sabía perfectamente quién era. Eh,
00:17:31cuando perdió Carlson, que era candidato
00:17:33presidente con Trump, se sumió a la
00:17:36campaña de Trump y colaboró y hoy es
00:17:39está en la estructura ideológica dura
00:17:40del grupo Maga y de la CEPA.
00:17:43Sí, pero
00:17:44bueno, para, ¿qué dijo Benet ese día?
00:17:46Que no había todavía ningún tipo de
00:17:48acción de Estados Unidos. dijo, "Estados
00:17:51Unidos va a ayudar a la Argentina, vamos
00:17:53a intervenir, vamos a comprar pesos en
00:17:55el mercado, vamos a intervenir con
00:17:57dólares."
00:17:58Nos anticipó, a ver, no sé que era si es
00:18:01lista, si tiene información, tenía
00:18:04información privilegiada del punto de
00:18:06vista económica, porque dijo, "Va a
00:18:08haber intervención y hoy mismo
00:18:10eh hay bancos americanos que están
00:18:12comprando, están comprando bonos, están
00:18:13comprando pesos."
00:18:15Bueno, eso después se dio y después
00:18:17preguntó cuál era el marco político,
00:18:20cómo veía la la nada relevante, te digo
00:18:23la verdad, nada relevante.
00:18:25Creo que tenía más que ver también con
00:18:27con elementos que se estaban discutiendo
00:18:30en Estados Unidos y en algunas
00:18:32discusiones también del plano interno
00:18:34del gobierno del punto de vista de la
00:18:35gravitación de
00:18:37figura de Santiago Caputo. Sí,
00:18:39es más dialoguista.
00:18:41Yo siempre he tenido diálogo desde la
00:18:42ley base, pero un diálogo institucional
00:18:46con un asesor monotributista.
00:18:49Digo, lo institucional por lo general se
00:18:51canaliza a través de
00:18:52si no había diálogo con otros actores.
00:18:55No, no digo mal, no lo digo como una
00:18:56crítica, lo que quiero decir últimamente
00:18:58Franco era un actor más político.
00:19:01Me pregunto por cuál es la figura de lo
00:19:02institucional cuando se trata de un
00:19:04monotributista. Es que vos pensás con
00:19:08modelos viejos. Sí, es como el peronismo
00:19:11cuando discutía la ayuda americana y
00:19:13decía, Braden Perón, qué es son
00:19:17estructura de pensamiento viejo. Vos
00:19:18tenés que aceptar estas realidades que
00:19:20tiene este gobierno, estas anomalías de
00:19:22funcionamiento donde un asesor es muy
00:19:26muy importante, muy poderoso y
00:19:28y viene otro asesor que parece que está
00:19:30a sueldo de una empresa de lobistas
00:19:32argentinos y que sabe cómo va a estar
00:19:34haciendo el trading con los bonos un
00:19:37gobierno norteamericano.
00:19:39en el momento que nos lo presentaron,
00:19:41nos los presentaron como un hombre
00:19:43cercano a Trump,
00:19:45con información cercana a Trump y muy y
00:19:48cuando habló habló en plural, habló,
00:19:50dijo, "Los Estados Unidos, el presidente
00:19:53Trump va a ayudar."
00:19:56Miguel, ¿qué onda Santiago Caputo? por
00:19:58lado.
00:19:59Yo estaba con Galín, pero sigamos
00:20:01agotemos esto. Yo había dicho dos, me
00:20:03faltaba Galerín. Por un lado es el tipo
00:20:04que inteligente y dedicado.
00:20:09No, no, no hay mucho, ¿eh?
00:20:11¿No ves un mesiánico? Un tipo que
00:20:15aparece Marcos Peña con el libro y saca
00:20:17una foto de él clavándole el cuchillo al
00:20:19libro.
00:20:19No está mal ese libro. Había que
00:20:20clavarle dos cuchillos, no uno. No está
00:20:23mal. que dice el libro de de Marco, con
00:20:25todo respeto lo digo, es un libro
00:20:28culposo,
00:20:30pero era el libro de Marcos, era otro.
00:20:32Era el libro de Marcos. Sí, pero no
00:20:33tengo nada contra el libro ni contra él.
00:20:35Pero después el tipo saca, pone un
00:20:36video, cuelga un video de él practicando
00:20:38tiro. Digo, digo que la política no es
00:20:39para el psicoanálisis ni para hacer,
00:20:43digamos, alegatos de la culpa.
00:20:46La culpa es un problema cristiano.
00:20:49Judío también. Sí, judío cristiano. Sí,
00:20:52hay un buen libro de Marcos Aguiskin que
00:20:54es El elogio de la culpa. Es interesante
00:20:57el libro.
00:20:59Periste que recomienda todos los
00:21:00domingos libros en su cuenta de
00:21:01Instagram.
00:21:02Sí. Pero, ¿qué te quiero decir?
00:21:05En la primera etapa del gobierno,
00:21:07Santiago Caputo fue muy importante en el
00:21:10nexo con el Parlamento y la ley bases
00:21:13que era un mamotreto armado por
00:21:14Stusenegger de 700 artículos,
00:21:18pudo salir con un trabajo de acuerdos
00:21:22230 artículos.
00:21:25Avanzaban sobre la cultura, sobre la
00:21:26música, sobre la vida.
00:21:30salió lo que tenía que salir y y Caputo
00:21:33en eso tuvo un rol muy importante y a
00:21:35partir de ahí quedó un vínculo y un
00:21:37diálogo responsable. Yo le avisé cuando
00:21:41presentó un DNU sobre los gastos de la
00:21:43sede que eso no iba a funcionar
00:21:47porque era totalmente ilógico que
00:21:51vinieran a explicar al Congreso en el
00:21:54DNU con dónde iban a aplicar el dinero.
00:21:56Tenía que reasignar reasignar partida
00:21:59del gobierno, de ninguna manera un DN
00:22:03de
00:22:04experiencia.
00:22:06Pero digo que conmigo siempre tuvo un
00:22:08trato respetuoso.
00:22:12Marcos Galpedín decías antes que lo
00:22:15vincula.
00:22:16Está preocupado ahora por los chinos.
00:22:17Está preocupado porque vos sabes cuál
00:22:19tenés que hacerte cargo de lo que decís.
00:22:21A ver,
00:22:22si vos cambias al presidente de tu
00:22:24empresa y te replegas en un segundo
00:22:27plano,
00:22:29¿qué es lo que hizo Galib?
00:22:31Se dio el mercadolibbre y lo puso un tal
00:22:34Folgar.
00:22:36Y los muchachos estos les encanta hablar
00:22:38en hoteles, ¿viste? Siete estrellas
00:22:40medios oscuros y no hablan mucho en voz
00:22:43alta para que no se para que lo escuchen
00:22:45los que están adentro. Pero bueno, pero
00:22:47también trascienden. Esto le pasa
00:22:49también a Rasu, ¿viste? Que da consejos
00:22:51a EA y a Clarín y a los empresarios
00:22:56y y siempre está en la misma de siempre.
00:22:58Está anclado en el 78.
00:23:00Arrizó.
00:23:01Arrizas está en el 78
00:23:03con Martínez. sistema de tablita con el
00:23:05cron era más o menos lo mismo. No le
00:23:08gusta mucho el sistema de bandas, eso lo
00:23:10dijo. Tengo que ser justo porque si no
00:23:12va a creer que tenga un problema
00:23:13personal. Lo que tengo un problema
00:23:15personal es con las ideas de Rasú, que
00:23:18son parte de la debacla argentina y de
00:23:20la de la primera deuda impresionante que
00:23:23tuvo la Argentina de más de 400 millones
00:23:25que heredó la democracia.
00:23:28Cualquier momento terminan San José 111.
00:23:31¿Quién?
00:23:32Picheto.
00:23:33¿Por qué?
00:23:34No, siempre lo dije. Fui uno de los
00:23:36primeros que lo dije.
00:23:37No, no, pero yo estoy bromeando, me
00:23:39parece superinesante igual. A ver, estoy
00:23:41bromeando por lo que quiero decir eso,
00:23:43me parece que lo que hay que tener es
00:23:45una discusión bastante más amplia y Cron
00:23:49instrumentos iguales.
00:23:50No, no, me parece super interesante como
00:23:52discusión,
00:23:52pero bueno, tampoco tengo nada personal.
00:23:55Lo que estoy discutiendo es sobre la
00:23:56base de las ideas. Ahora, a mí me
00:23:59molesta que vengan a pontificar y que
00:24:01pontifiquen de economía personajes que
00:24:03formaron parte del desastre argentino
00:24:05y que que le han dado letra a la
00:24:07dictadura y que son hoy los es el
00:24:10principal asesor del grupo AEA y de los
00:24:12grandes empresarios argentinos que lo
00:24:14compran, lo siguen comprando, es una
00:24:16cosa maravillosa Argentina. Eh, Jon en
00:24:19Alperín eh se dio cuenta que los chinos
00:24:21son una máquina de matar.
00:24:23Entonces Folgar dijo, "No, no podemos
00:24:25competir con los con las plataformas en
00:24:28Temud. Vienen con todo y tiene que haber
00:24:31regulaciones."
00:24:33Bueno, yo le contesté, "Bueno, yo estoy
00:24:35trabajando y mañana estoy presentando
00:24:37una ley que la hizo Estados Unidos con
00:24:40Trump."
00:24:41¿Qué es?
00:24:42es fijar un arancel a los productos que
00:24:44ingresan por plataforma, sistema de
00:24:47courrier, un porcentaje que es lo que lo
00:24:50mismo que pagaría un importador que paga
00:24:53hoy un importador que es el 20.
00:24:55Yo le pongo el 30 para que les duelea un
00:24:57poquito más, pero bueno, ese el
00:24:58porcentaje va a ser,
00:24:59¿no? Porque hay un argumento que es
00:25:00bastante razonable, que es el hecho que
00:25:02si un importador para traer el mismo
00:25:03producto de China paga un 20 y vos vía
00:25:06courrier te lo traés pagando cero y
00:25:09además te bonifican el envío,
00:25:12tenés un límite de la aduana que la
00:25:14aduana hasta los 400 no te cobra
00:25:17y una x cantidad de envíos al año, ¿no?
00:25:19Sí, pero los americanos quisieron y lo
00:25:22hizo Tran en julio. 16%
00:25:25solamente banca que no te no te cobren
00:25:29hasta cuando es un regalo. Es la única
00:25:32excepción.
00:25:33Antes hasta 800 traías lo que querías
00:25:35acá no. Yo no tengo, no desde el primer
00:25:37peso hasta el último, al primer dólar
00:25:39hasta el último ten que pagar. Y yo creo
00:25:42que el porcentaje tiene que ser de 30%
00:25:44porque de lo contrario la finalidad cuál
00:25:47es? es defender
00:25:49a la industria argentina, al empresario
00:25:51argentino, al comerciante que no puede
00:25:53competir.
00:25:54A ver, vamos a acomodar mientras tanto
00:25:56el pie le vamos a cambiar el micrófono
00:26:00porque se escucha un poquito con con
00:26:01lluvia, me dicen. Este,
00:26:04ahí va.
00:26:05Lo que pasa que sale
00:26:07ahí va.
00:26:10Yo, ¿qué quieres que cuente?
00:26:11Ya está, ya está, ya está, ya está.
00:26:13Estamos perfectos, ¿no? Eh,
00:26:16bueno, este es un debate, quiero decir
00:26:18en serio, se está dando en el mundo
00:26:19entero, ¿no? Que ya lo ya lo fijó y lo
00:26:21reglamentó 16%. eh a todos los productos
00:26:25que ingresen por cualquier plataforma,
00:26:29con excepción de los productos que se se
00:26:31fabrican y se producen en Estados
00:26:32Unidos, eh que me parece me parece
00:26:35lógico y también es un una forma de que
00:26:38el Estado recaude eh para engrosar
00:26:41recursos al presupuesto, que esto es un
00:26:44tema que le preocupa al gobierno.
00:26:47Folgar hizo la crítica a las plataformas
00:26:49chinas y después no se la bancan porque
00:26:51se ve que debe haber recibido algún
00:26:53telefonazo. Entonces salió Galperín,
00:26:55"Nosotros vamos a competir."
00:26:57Y yo le dije que los chinos lo iban a
00:26:59pasar por arriba,
00:27:00¿no? Usó una frase que es bastante poco
00:27:02usual para de dónde viene, que era habló
00:27:05de apertura indiscriminada, ¿no? Y habló
00:27:08también de
00:27:08Folgar,
00:27:09Folgar, ¿no? O y del solar, ¿no? De la
00:27:12CER, eso
00:27:13eh
00:27:13Folgar o de la CERN, todo eso, perdón,
00:27:15de la Cerna.
00:27:17Equido
00:27:18de la CERN.
00:27:18Tienes razón. De la CERN es el
00:27:19presidente de Mercadoolbre hoy.
00:27:21Sí, de la CERNA. Dijo igualdad y
00:27:23condiciones para la competencia que es
00:27:25algo muy propio del lenguaje de la
00:27:26industria nacional con la que Galperín
00:27:29históricamente ha confrontado y habló
00:27:31también de apertura indiscriminada
00:27:33beneficiario. Hoy hay un informe
00:27:34realmente muy interesante de
00:27:36que publica Infobay. Hoy
00:27:37lo publica Infobay. ¿Cuánto recibió del
00:27:40Estado argentino en los últimos 5 años?
00:27:41350 millones.
00:27:43Muy bien. 350 millones entre
00:27:47Sí. Para, para. Hay que rediscutirlo
00:27:50nuevamente. El tema hay que rediscuta.
00:27:54¿Cómo el estado argentino que justa
00:27:57tecnológico merece una discusión?
00:28:00Casi cuestión de código penal. No,
00:28:01yo no digo estamos diciendo qué quiere
00:28:03decir, no. Lo que digo es qué quiere
00:28:05decir que recibe tiene un beneficio la
00:28:08industria al software de pagar menos
00:28:11carta eh cargas. recibe también recibe
00:28:13un
00:28:13lo pasa también incluso la discusión
00:28:15previa de si Mercadoolbre es una empresa
00:28:18software o es una plataforma de
00:28:19compravenda hay un un subsidio que se
00:28:22dio a las emprendedores tecnológicos ahí
00:28:25está Mercadolibbre este es un debate que
00:28:27me parece que debe ser reabierto porque
00:28:30ya una empresa que que está consolidada,
00:28:34que está trabajando y operando además
00:28:36también en Brasil y en México, te digo
00:28:39que ahora entra Amazon e
00:28:40sí
00:28:41que Amazon viene a competir acá.
00:28:43Sacó la aplicación para el bazar.
00:28:46Bueno, porque también el mercado se
00:28:49metió México,
00:28:52todos juegan acá. Lo que te quiero
00:28:54decir, el subsidio tecnológico habría
00:28:55que rediscutirlo, porque si vos me venís
00:28:57a decir
00:28:58que hay cuatro jóvenes en un en un
00:29:00taller,
00:29:01en un garage,
00:29:03¿qué fue en la época de Alberto
00:29:04Fernández que se prorrogó la ley cuando
00:29:06estuvieron discutiendo si las grandes no
00:29:08tenían que quedar afuera el beneficio,
00:29:10la ley, la ley se votó en la época de
00:29:13Mauricio Macri? Yo la voté como senador
00:29:15que la prorrogaron.
00:29:17No, la la votamos
00:29:202017 no tenía los beneficios que tenía
00:29:22la de Macri. Después, eh, cuando asume
00:29:26Fernández, la deja sin efecto y vuelve a
00:29:28a hacer una ley parecida,
00:29:31¿no? Que el punto era que a determinado
00:29:34momento ya estaba el subsidio.
00:29:35Yo creo que el emprendedor chico tiene
00:29:37que tener un subsidio para alentarlo.
00:29:40Ahora, empresas consolidadas, bueno,
00:29:41esto es lo que me parece que habría que
00:29:43hacer, una nueva discusión.
00:29:45Consolidar, estamos regalando millones
00:29:46de dólares a tipo que son millonarios.
00:29:48Es como ridículo.
00:29:49Están declarados en la CP, están
00:29:51declarados en el balance anual. Sí, sí.
00:29:54En Estados Unidos, o sea, que no es que
00:29:55estamos hablando acá difamando,
00:29:57¿no? Pero más, por ejemplo, en Brasil la
00:29:59Pix, que es el método de pago más es una
00:30:02aplicación gratuita del Banco Central
00:30:04brasileño. O sea, lo que hace
00:30:05Mercadoolibbre acá con Mercado Pago en
00:30:07Brasil no lo puede hacer porque es un
00:30:09sistema gratuito que desarrolló el Banco
00:30:12Central Brasileño. Banco para para
00:30:14operar,
00:30:14¿no? Pero en Brasil es gratis. O sea, el
00:30:16PIC, el desarrollo del principal método
00:30:18de pago lo desarrolló el Banco Central
00:30:21Brasil y no le cobra a nadie. Y bueno,
00:30:23acá lo desarrolló Galerín
00:30:26por eso, o sea, acá hace un montón de
00:30:28cosas que mercado el negocio hoy de
00:30:30mercado libre la fintech, el mercado
00:30:33pago,
00:30:34en donde también además te prestan
00:30:36plata, te cobran intereses,
00:30:39funciona como una institución bancaria.
00:30:41Este es un problema de discusión y de
00:30:43debate. Debería tener una una estructura
00:30:45bancaria financiera. Alperín debería
00:30:48tener un banco, parecer claro.
00:30:50Mm quiere tener un banco.
00:30:53Todavía no lo tiene, pero podría
00:30:55tenerlo. Sí, debería tenerlo para poder
00:30:57operar en el sistema financiero. Vos
00:30:59fíjate que los deudores de Mercado Pago,
00:31:01de Mercadoolbre, están en la lista del
00:31:04Banco Central.
00:31:05O sea, para cerrar, vos no estás seguro
00:31:07que Mil vaya a ser reelecto,
00:31:09¿no? Yo creo que dos años en la
00:31:10Argentina es un tiempo extraordinario.
00:31:13¿Qué s yo? Es toda una vida. 2 años.
00:31:17Eh, hay que ver cómo llega y cómo llega
00:31:20el gobierno, cómo llega la economía,
00:31:22cómo
00:31:24vos sabes que lo que manda acá siempre
00:31:25es la economía. Yo creo que el voto,
00:31:28este voto de prórroga, digamos, de
00:31:31continuidad que le dio la sociedad
00:31:34tiene que ver con con el factor Estados
00:31:37Unidos, con el miedo que plantea Trump
00:31:40cuando dicen, "Si no lo votan, no hay
00:31:44que ver también con algunos errores del
00:31:45peronismo, especialmente en el principal
00:31:47distrito del país, que es provincia de
00:31:49Buenos Aires,
00:31:51donde las estructuras municipales no se
00:31:54movieron al compás de la elección
00:31:55nacional.
00:31:57ya habían hecho el esfuerzo en la
00:31:58elección provincial.
00:32:01Este me parece que también es un dato.
00:32:03la elección de provincia de Buenos Aires
00:32:05marcaba a fuego el resultado y también
00:32:07la integración de la Cámara de
00:32:08Diputados, pero bueno,
00:32:10o sea, que fue un error desdoblar, como
00:32:12dijo Cristina,
00:32:14y indudablemente que que sí que que
00:32:18afectó porque no ha habido la misma
00:32:21actividad
00:32:23política institucional fuerte con los
00:32:26municipios y demás también había una
00:32:28estructura de las listas donde muchos
00:32:30distritos importantes no tenían
00:32:32representación.
00:32:34de candidatos a diputados también.
00:32:38Miguel, gracias.
00:32:39Bueno, gracias. Eh, siempre un gusto, de
00:32:41verdad.
00:32:41Bueno, les agradezco. Eh,
00:32:43gracias. Muchas gracias. Bueno, antes é
00:32:45que decíamos que nosotros que él decía
00:32:47que nosotros éramos progress, éramos
00:32:49almas bellas.
00:32:51¿Te acordas que salías ahí siempre nos
00:32:53gastaba?
00:32:53Una vez, una vez se lo dije a ustedes.
00:32:56No, no le gusta madrugar, entonces no le
00:32:58gusta atendernos a la mañana.
00:33:00Sale al aire de mal humor a la mañana. 7
00:33:02de la mañana. Ella me llamaba a las
00:33:047:30. 7 la mañana.
00:33:07No sé que le dije mejor. Usted es un
00:33:08alma bella.
00:33:11Bueno, ¿cómo andan? ¿Andan bien?
00:33:12And bastante bien. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:33:14¿Estás en la radio siempre? No,
00:33:15en la radio también competimos casi en
00:33:17el mismo horario.
00:33:19Este, me gana.
00:33:20¿Te quedaste? ¿Te quedaste en Radio Góz?
00:33:21Sí,
00:33:21sí, sí, sí, sí. Radio
00:33:24¿Qué pregunta?
00:33:25No, no, no porque hubo dando vuelta,
00:33:28¿viste? Bueno, sé que hubo un cambio,
00:33:30pero el programa quedó
00:33:32cambio. Eh,
00:33:34¿qué tenemos que decir? Me levanto por
00:33:37ahora. Sí, digamos. Es la pregunta.
00:33:39Pongan me gusta en este video. Eh,
00:33:41súmense como suscriptores al canal de
00:33:44YouTube y no se pierdan este jueves, el
00:33:46fin de la metáfora y el domingo on the
00:33:49Record. Nosotros nos reencontramos el
00:33:50martes que viene,
00:33:51si Dios quiere, que va a querer. Ciao.
00:33:53Ciao.