Ofelia Fernández sobre la adicción al celular, salud mental y los cambios en el peronismo
Cenital - 12/11/2025 - Duracion: 37:24
Transcripción
00:00:01No lo vi.
00:00:01Hola, Felia, ¿cómo estás?
00:00:03Todo bien.
00:00:04Todo bien.
00:00:05Bien.
00:00:05Bienvenida.
00:00:06Gracias. Nuevamente,
00:00:07nuevamente.
00:00:08He pasado por aquí. Reacomodaron de
00:00:10hecho
00:00:10un poquito.
00:00:11Más o menos. Sí, un poquito.
00:00:12Ah, unas cositas.
00:00:13¿En qué andas?
00:00:15En el cine.
00:00:16¿Cómo en el cine? Los documentales.
00:00:19Bueno, es una parte del c es un elemento
00:00:21de
00:00:22No, un chiste. Un chiste.
00:00:23Pero es un documental donde es un
00:00:26documental.
00:00:27Es que me cuesta definirlo porque vos
00:00:29sos al mismo tiempo lo actuas.
00:00:31Sí.
00:00:31Y contás un fenómeno que parece social y
00:00:35es social y es muy político al mismo
00:00:36tiempo.
00:00:37Presentalo vos, contalo en 2 minutos y
00:00:39después te preguntas.
00:00:40Ay, qué difícil los 2 minutos.
00:00:41Bueno, tres, c
00:00:43No, es el es el documental, si es que el
00:00:45género es atinado, incluso es un ensayo
00:00:47como bueno, experimental. eh lo que
00:00:50pretende es de alguna manera
00:00:51sistematizar algo que yo misma venía
00:00:54padeciendo de alguna manera y que no me
00:00:57acomodaba polític no lo acomodaba
00:00:58políticamente, socialmente, pensaba que
00:01:00era un tema íntimo, privado, individual,
00:01:02vinculado a la manía con el teléfono eh
00:01:05y a una crisis de ánimo, digamos, como
00:01:07un tipo de neurosis en la que empecé a
00:01:08entrar que eh me costó problematizar,
00:01:12que empecé a ver a mi alrededor, una
00:01:14cosa muy normalizada eh de amigos de me
00:01:17automedico, por ejemplo, como una cosa
00:01:19como cotidiana, eh una vida hecha de
00:01:22malas noticias, un cómo estás siempre
00:01:24mal respondido, eh una crisis anímica,
00:01:27eh que descubrí está muy cruzada después
00:01:29de estudiarlo bastante eh con una vida
00:01:32en el entorno digital, digamos, con una
00:01:33vida que se armó la propia vida. Eh, y
00:01:36un poco lo que me propuse fue en varios
00:01:38planos que no son solo mi propio
00:01:39testimonio o mi propio pesar con
00:01:41interpretar políticamente ese fenómeno,
00:01:44o sea, pasarlo a un asunto social, no un
00:01:46asunto privado de alguna manera. Eh, y
00:01:48de eso está hecho, digamos, es un
00:01:50recorrido eh de mi propio testimonio,
00:01:53pero pero también
00:01:54generacional.
00:01:56Pero, ¿qué generación sería? nacida en
00:01:59en el 2000 es donde en general marcan el
00:02:01quiebre en el tipo de relación con la
00:02:03tecnología, literalmente de mi año para
00:02:05abajo,
00:02:05de 2000 en adelante.
00:02:07Sí, yo creo que mucha gente puede haber
00:02:09nacido antes y tener eh y reconocerse en
00:02:11problemas también. Muchos pueden ser
00:02:12padres y madres eh, o padres o madres
00:02:15que venían navegando, eh, con confusión
00:02:19que significa esta vida digital y
00:02:21pensaban también que tenían que
00:02:22resolverlo solos, que no era una
00:02:23discusión para darse en un ámbito
00:02:24colectivo de alguna manera y también
00:02:26pueden puede pasarles algo viéndolo.
00:02:29Más pandemia.
00:02:30¿Cómo más pandemia?
00:02:32Lo digital.
00:02:32Ah, sí, se exacerbó.
00:02:34Exacto.
00:02:34Y terminó de normalizar con una
00:02:35simbiosis entre la vida y los
00:02:38dispositivos medio grosa. Y no se
00:02:39terminó de dimensionar tal vez. A ver,
00:02:41eh, vamos, empecemos por lo tuyo. Yo
00:02:44déjame poner en en palabras o lo que si
00:02:47por ahí me equivoco, vos decime.
00:02:48Dale.
00:02:49Porque vos eh empezas a ser eh conocida
00:02:52como dirigente estudiantil de de una
00:02:55escuela secundaria.
00:02:56Sí. eh muy aguerrida, muy carismática,
00:02:59etcétera. No, de verdad te digo. Y
00:03:01después en un momento empezas a
00:03:03participar muy activamente el debate en
00:03:05redes
00:03:05y lo sabés manejar muy bien.
00:03:07Se vuelve legisladora, ¿no?
00:03:09Claro, está bien, está bien. Pero en ese
00:03:10proceso vos recibís mucha popularidad en
00:03:12las redes, o sea, mucho like y mucha
00:03:14agresividad. H
00:03:16imagino que para alguien que ve eso en
00:03:18un momento, en algún momento siente la
00:03:21dependencia de ese fenómeno, empieza a
00:03:22mirar, "Che, hice esto y tiene menos
00:03:24likes o tiene más likes, pero cómo me
00:03:26salgo de la agresividad, cómo mantengo
00:03:27los likes sin recibir la agresividad y
00:03:30queda alguien atrapado en esa dinámica
00:03:32la dopamina sin
00:03:33Claro que es una dinámica que es muy es
00:03:35una carnicería porque te obliga todo el
00:03:37tiempo a alimentar algo que por ahí un
00:03:40día no tenés ganas, pero dejas de ser
00:03:41quién sos si no lo alimentas. ¿Eso te
00:03:43pasó? ¿Sabes
00:03:45que creo que no? Que lo que me empezó
00:03:49a alterar tiene menos que ver con la
00:03:50exposición y más que ver con la
00:03:51normalidad de del tiempo en la pantalla.
00:03:55O sea, que obviamente es una parte, eh,
00:03:58y ahora podemos también charlarla un
00:04:00poco, pero me pasa más en general a mi
00:04:02capacidad de concentración atrofiada,
00:04:04totalmente atrofiada, me pasa más en
00:04:06relación a
00:04:09a manías de de como de control de lo que
00:04:11el mundo hace mientras yo no lo estoy
00:04:12haciendo, de ver planes en los que tal
00:04:14vez no estoy participando. dicen de como
00:04:16bueno el fomo, como mecanismos muy
00:04:18normales, generacionales, como la
00:04:20ansiedad de eso que está pasando
00:04:21permanentemente en un plano paralelo, la
00:04:24ansiedad de vivir momentos y sentir que
00:04:25de alguna manera los tengo que
00:04:27capitalizar, mostrar o hacer valer,
00:04:29digo, validar en en ese otro plano, ¿sí?
00:04:32Eh, si no no se terminan de consagrar,
00:04:34me paso hasta en las vacaciones. Digo,
00:04:36como una manía que para mí y converso y
00:04:39comparto con muchos amigos que tal vez
00:04:41ni tienen el drama de la exposición de
00:04:42alguna manera con ese doble filo. Tal
00:04:44vez a mí sí, obviamente me suma un
00:04:46elemento de trabajo ahí si querés como
00:04:48un una razón de pertenencia diferente.
00:04:52Eh, pero sobre todo me mambiaron para mí
00:04:53otras cosas. Eh,
00:04:57sí. Y después creo que obviamente el
00:04:58efecto que que que tiene que tienen esas
00:05:00herramientas en la vida eh
00:05:04son interesantes de pensar en planos que
00:05:06superan a uno mismo y su relación con el
00:05:08teléfono. No está pensado para solamente
00:05:10que esto se esto sea urgente en tanto
00:05:13vos tenés un problema de con digo, de
00:05:15consumo de pantalla, eh, sino de qué
00:05:18tipo de mecánica le deja, digo, pliega
00:05:22sobre otras cosas como la política
00:05:23mismo. Yo creo la política,
00:05:25pero ¿cómo crees que influye?
00:05:27No, yo creo que el nivel de polarización
00:05:31es muy hijo de esta de la conversación
00:05:33digital, no solamente, pero creo que hay
00:05:35una parte que sí algoritmo,
00:05:37sí, por el tipo de discusión que
00:05:39propone, que se que se propone ahí de
00:05:41alguna manera, por el tipo de distancias
00:05:43también que produce. No es lo mismo
00:05:44estar hablando acá que discutir por
00:05:46Twitter, digamos. No, no es lo mismo una
00:05:48conversación viva que una calculada, no
00:05:51es lo mismo una restringida y corta y
00:05:52otra más larga. Sí, te separa.
00:05:55Básicamente, a mí me pasa con un montón
00:05:56de gente que la veo en Twitter y pienso,
00:05:57"Sos un terrible [ __ ] yo soy
00:05:58totalmente brillante y que tal vez si me
00:06:00la cruzo en un en un en una reunión me
00:06:04tomaría más eh me tomaría mi tiempo para
00:06:06definirlo de manera tan categórica lo
00:06:08que dicen otros, ¿no les parece?"
00:06:10Sí, totalmente. Conozco gente muy
00:06:12inteligente y muy amable en lo en lo
00:06:14personal y cuando vos lo ves en Twitter
00:06:16decí, "Pero este tipo, ¿qué le pasa?" No
00:06:17sé que yo conozco. Tal vez cuando yo
00:06:19estaba en Twitter pasaba lo mismo
00:06:22conmigo. Eh,
00:06:22ahora sos un fisgonero de Twitter.
00:06:24Miro,
00:06:25miro cada vez menos, eh,
00:06:27cada vez menos porque una vez que no
00:06:28participá ya perdés la locura de te
00:06:30perdés cosas. te mandan algo, te metes
00:06:32un poco.
00:06:32Mira, hay un libro que es un libro que
00:06:34fue que que me imagino que vos lo leíste
00:06:36mucho, que es el libro de la generación
00:06:38ansiosa.
00:06:38Sí, claro. Está acreditado incluso
00:06:39porque uso mucha dat.
00:06:40Me doy cuenta que es eso que que ahí que
00:06:43no sé si vos lo María, que básicamente
00:06:45lo que dice es que hay un momento que
00:06:47empiezan a ver que las facultades hay
00:06:49mucho, los gabinetes de salud mental
00:06:52están desbordados. Eh, las facultades
00:06:54norteamericanas de pies que están
00:06:55ansiosos, que tienen problema de sueño,
00:06:57de ataque de pánico, de soledad, de una
00:06:59angustia exagerada que no pasaba antes.
00:07:01Y empieza a recordar que, bueno, unos
00:07:03años antes aparece el smartphone
00:07:06y que en lugar de jugar esa generación
00:07:08con otros chicos, lo que hicieron era
00:07:10jugar por vía. Claro. Entonces, el
00:07:13ensayo error, las frustraciones, la idea
00:07:16de que te dejan de querer, que te
00:07:17vuelven a querer, esa interacción que
00:07:18todos tuvimos nuestra generación en la
00:07:20infancia, ellos no lo tuvieron como
00:07:21ensayo horror previo a ser soltados a la
00:07:24universidad. Entonces, llegaron a la
00:07:25universidad que era como un cuarto
00:07:27oscuro que no conocían,
00:07:29que les daba mucha angustia porque todo
00:07:31eso no tenía ningún tipo de práctica.
00:07:33planteaba eso como un elemento eh claro
00:07:36como de mucha degradación psicológica,
00:07:38¿no?
00:07:39Hay dos claves para mí de ese libro que
00:07:40para mí fueron como bueno, no se
00:07:43movilizaron mucho eh eh la escritura del
00:07:46del documental. Eh, uno es que tiene muy
00:07:50buena data, o sea, estadística en
00:07:53materia de salud mental en el sentido de
00:07:55que te puede el tipo estudia como
00:07:57diferentes trastornos,
00:07:59que hay dos planos, ¿no?, que son
00:08:00importantes de distinguir, que es la
00:08:01autopercepción, es decir, como un joven
00:08:03dice que se siente y otros que son como
00:08:06indicadores más objetivos, que son,
00:08:07bueno, los indicadores de suicidios, de
00:08:09eh ingreso a servicios de urgencia por
00:08:12autolesiones, demás, toda esa data
00:08:14cruzada con el año 2010, que es cuando
00:08:17entra el live de Facebook, la cámara
00:08:19frontal y ver como esa implosión en
00:08:21números, eso ya primero me parecía
00:08:23interesante, incluso enojada pensando,
00:08:26Argentina no tiene data. O sea,
00:08:28Argentina no tiene buena y casi ningún
00:08:31tipo de estadística pública vinculado a
00:08:33la salud mental, que es
00:08:35increíble,
00:08:36evidente que es un tema. O sea, es
00:08:38evidente que es un tema y cualquier y
00:08:39digo, es raro,
00:08:41es raro institucionalmente eh que no
00:08:44haya aparecido esa urgencia cuando si
00:08:47tenés algún tipo de contacto y cercanía
00:08:49con el mundo real, te das cuenta que
00:08:50está empezando a pasar algo groso. Yo me
00:08:52estoy enterando recontras seguido de
00:08:54pibas que ni entraron al secundario que
00:08:56se empiezan a autolesionar. O sea, como
00:08:58hay hay un clima terrible y sin datearlo
00:09:01más claramente, ¿no entendés? ¿Dónde
00:09:04pasa? Entonces, ¿por qué pasa más? ¿En
00:09:05qué edades pasa más? ¿En qué regiones,
00:09:08con qué relación con la educación? ¿Con
00:09:10inserción o no lo educ? Bueno, un montón
00:09:11de cosas que Argentina ni siquiera
00:09:13tiene. Entonces, yo lamentaba mucho
00:09:14tener que hacer esta pieza alejada de la
00:09:16información de mi propio país de alguna
00:09:17manera que no existe, que la recojo y la
00:09:20siento. Por eso me parecía que valía la
00:09:21pena hacerlo, porque tenía algo que ver
00:09:22con la realidad que escucho, eh, pero no
00:09:24está no no hay data. Y ese libro en ese
00:09:26sentido fue muy útil. y otra en relación
00:09:28como sí a la discusión de la infancia. Y
00:09:29yo como primer generación criada en esa
00:09:32dinámica, porque literalmente es así, yo
00:09:34a los 9 años tuve mi primer eh mi
00:09:37primera red social y en ese momento no
00:09:38se sabía nada. Él tiene un planteo que
00:09:40para mí es eh muy interesante escuchar,
00:09:42que es este de
00:09:44el combo entre el crecimiento de la
00:09:46inseguridad y el miedo al espacio
00:09:48público y el surgimiento masivo de la
00:09:51participación en redes sociales, que
00:09:52también está en la serie esta de Netflix
00:09:53Adolescencia, esta idea de padres que
00:09:55empiezan a sentirse más seguros con el
00:09:56hijo en la casa y el hijo en la casa
00:09:58adentro de la computadora, digamos, ¿no?
00:10:00empieza miedo el espacio público y ahí
00:10:02hay una sobreprotección y hay cero
00:10:04información sobre qué es el mundo
00:10:05digital y ahí hay cierta autonomía y
00:10:08notable porque la calle
00:10:09con una falsa calma de que total está en
00:10:11casa pero no sab que pasar
00:10:13clar cuando ahora los no sé losantes
00:10:15sexuales están ahí
00:10:16y entra el grooming claro y
00:10:18uno piensa que es un callejón el peligro
00:10:20en ese sentido y hoy es es Instagram
00:10:23digo, en en delitos sexuales eh de esas
00:10:26características, por ejemplo, eh y cada
00:10:29vez es más exagerado, ¿viste? Porque va,
00:10:30no sé, yo pienso mucho en las plazas,
00:10:32perdón,
00:10:34y cambiaron mucho cuando yo era chica a
00:10:36hoy, no me imagino de cuando ustedes
00:10:37eran chicos a hoy, que está se ve esa
00:10:39sobreprotección, no sé si lo sienten,
00:10:42ves los juegos de las plazas, está todo
00:10:44una de un nivel de goma, de miedo,
00:10:48gritas. Claro, no hay ningún lugar en
00:10:51donde haya un riesgo, ningún lugar en
00:10:52donde un pibe aprendas a a no lastimarse
00:10:55lastimándose un poco
00:10:56con un rasponcito en la rodilla, ¿viste?
00:10:59Eh, y eso tal vez no es lo más grave,
00:11:00pero habla de una situación, digamos,
00:11:01habla de una primera generación privada
00:11:03de espacio público y eso ya es un dato,
00:11:06un dato relevante y privada también un
00:11:08un tipo de formación y un tipo de
00:11:09gestión de la experiencia que también se
00:11:11automatiza en redes sociales, es entrar
00:11:12al colegio y que sea automático que es
00:11:14válido y qué no es válido, eh cómo se es
00:11:16canchero y cómo se es un idiota. Eh,
00:11:19muchas cosas que hay que empezar a
00:11:20observar. ni siquiera te lo digo y sobre
00:11:22todo me interesa ser clara en que no lo
00:11:24digo en un sentido que demoniza en
00:11:27abstracto ni el teléfono, la ni la
00:11:29digitalidad ni el desarrollo
00:11:30tecnológico. Al contrario, tengo la
00:11:32sospecha de que lo mejor que puede pasar
00:11:33cuando cuando algo cuando hay cambios
00:11:35tan repentinos y tan bruscos es
00:11:38gobernarlos. O sea, es es poder revisar
00:11:41hacer un balance y pensar de qué manera
00:11:43uno quiere aprovechar esas herramientas.
00:11:44Siento que ahora somos gente más
00:11:46arrasada por eso, por nuestras
00:11:48herramientas que que gente que avanzó en
00:11:51un en una manera más práctica de vivir
00:11:53la vida. Eh, y sobre todo en eso creo
00:11:56que se ve mucho y que me parece
00:11:57interesante discutir.
00:11:58¿Y te parece que es mucho más difícil el
00:12:00diálogo tradicional, o sea, de la
00:12:03política con esa generación nueva?
00:12:05Sí, en miles de sentidos igual, o sea,
00:12:07[risas]
00:12:08ni por solo el documental, ¿no? Primero
00:12:10ni es una opinión mía, o sea, la apatía
00:12:13que tiene esta generación con la
00:12:15discusión política es obvia, ¿eh? No, o
00:12:19sea, digo,
00:12:19no, no lo sé porque con mi ley apareció.
00:12:21Exacto.
00:12:22Sí, con el feminismo también, pero en
00:12:23términos generales la mayoría yo creo
00:12:26que tiene un sentimiento de decepción y
00:12:28apatía. Eh, creo que obviamente es una
00:12:31generación que a la que ciertos presupos
00:12:33de organización la interpelaron, sobre
00:12:35todo el feminismo a las mujeres y sobre
00:12:36todo eh Miley a los varones. propuesta
00:12:40en en términos generales es una
00:12:42generación que conoció la política en
00:12:44una sucesión de gobiernos que son Macri
00:12:46y Alberto Miley. Es una forma rara de
00:12:49ver la Argentina, de conocer la política
00:12:51y de conocer las instituciones.
00:12:53Es bueno está este chiste de la década
00:12:54tarada que tal vez sea sea mucho, pero
00:12:58eh pero sí creo que es una generación a
00:13:00la que nunca vio que la resu nunca vio
00:13:02que le resuelvan un problema.
00:13:04No tiene claro que la política sea el
00:13:05lugar en donde se procesan sus
00:13:06problemas, sus malestares, sus
00:13:08discusiones. Yo no sé si hay algo
00:13:10importante que haya pasado en ese
00:13:11sentido. ¿Qué qué mejoró en estos
00:13:13últimos 10 años? No hay ningún
00:13:15indicador. Generacionalmente se sienta
00:13:17mejor. Me me interesa porque vos estás
00:13:19eh mirando a tu generación, la estás
00:13:23analizando muy el anterior documental
00:13:25era el tema de tu generación y laburo
00:13:28y cómo hay el laburo no te da la
00:13:30perspectiva que podría teníamos nosotros
00:13:32cuando teníamos tu edad de crecer
00:13:33económicamente.
00:13:34¿Para qué edad tenés?
00:13:3525.
00:13:36Eh,
00:13:38wow, ¿qué? No, pensé un poquito, la est
00:13:41la hacía simplemente un poco más cerca
00:13:42de los 30, pero eh
00:13:45pero por trayectoria.
00:13:47Sí, no no no me lo tomé. De hecho, a
00:13:50veces me piensan que tengo 18 en en
00:13:52algún boliche.
00:13:54Tengo cara de nenita,
00:13:55te pide el documento.
00:13:56Sí,
00:13:58lo que te decía, estuviste viendo el
00:13:59tema del laburo, estuviste viendo el
00:14:01tema de cómo la digitalidad afecta
00:14:03eh la salud mental
00:14:05o la capacidad agregaria o distintas
00:14:08cosas así.
00:14:10Y te pregunto cosas que uno ve. Por
00:14:12ejemplo, la vez pasada yo le preguntaba
00:14:13a un historiador eh que se llama Roy
00:14:15Ora, le preguntaba, "¿Qué contarías como
00:14:18qué pensas que la historia, un
00:14:19historiador del futuro va a contar sobre
00:14:20esta época?" Y él me dijo algo que yo no
00:14:23había pensado, pero que tiene que ver
00:14:24con tu generación. Me dice, "Nosotros
00:14:26somos, me decía a mí, la primera
00:14:28generación que no está seguro de tener
00:14:30nietos."
00:14:32Hasta y en las generaciones anteriores
00:14:34todos sabían que la vida tiene que ver
00:14:36con en clase media, ponerle primaria,
00:14:38secundaria, universitaria, te casaste
00:14:39hijos y le das nietos a tus padres.
00:14:42Y ahora eso, un amigo me decía,
00:14:44"En mi barrio cuando ves un nene, al
00:14:47lado hay un papá que es ruso. Cuando ves
00:14:49un perro, al lado hay un dueño que es
00:14:51argentino." [risas]
00:14:53Eh, ¿quién es de eso?
00:14:56Ah, no sé. Sí, siento eh,
00:15:00no, no, no, o sea, no quiero mentir, la
00:15:02verdad no había pensado tanto en ese en
00:15:03ese problema particular.
00:15:05No digo problema, digo,
00:15:06no, bueno, sí, problema, no, situación,
00:15:08estado de situación, si se quiere. Eh,
00:15:10se suele discutir también hay como
00:15:12bueno, no sé, me cuesta porque no pase
00:15:15solo en la Argentina y tal vez tengo muy
00:15:17argentinizada la mirada la mirada de esa
00:15:19tensión, pero evidentemente está pasando
00:15:21en otras partes. Eh,
00:15:23yo creo que está, digo que hay un un
00:15:26clima social medio apocalíptico también,
00:15:28¿no? Eh,
00:15:31si lo pienso de vuelta en términos
00:15:32generacionales se vive en una especie de
00:15:34presente continuo. Todo proyecto de
00:15:36futuro suena raro. Yo pensaba en voz
00:15:38alta, ¿no? Todo proyecto de futuro es
00:15:40una raro. Imagínate un hijo, digamos, un
00:15:41proyecto de vida para uno. Imaginarse el
00:15:44futuro cercano incluso de su trabajo, el
00:15:47futuro cercano de su vivienda, porque el
00:15:48alquiler son casi todos son inquilinos a
00:15:51hoy eh las personas más jóvenes. Eh y se
00:15:54alquila mal y se alquila por poco
00:15:56tiempo. Eh se trabaja en muchos lugares
00:15:59a la vez y te vas yendo y aparte de esas
00:16:00cosas se van hasta parecen estar
00:16:02flexibilizándose aún aún un poco más. La
00:16:04plata es totalmente inestable. en en el
00:16:07el ahorro no es una práctica usual, eh,
00:16:10se vive aprovechando lo que se puede
00:16:11aprovechar más o menos ahora.
00:16:14Si lo pienso así, bueno, incluso en
00:16:15otros temas como la idea del fin del
00:16:17mundo, como una cosa relativamente
00:16:19normal en términos de la discusión
00:16:20climática,
00:16:22¿dónde entra un hijo en esa en esa
00:16:24planificación? es un poco más difícil,
00:16:26¿no? Obviamente puede haber una pulsión
00:16:28que te lleve a que sí, pero entiendo que
00:16:29en el imaginario con un futuro tan
00:16:32borroneado en tantos aspectos, el
00:16:35construir una familia es hasta
00:16:37materialmente complicado, pero también
00:16:39está cruzado
00:16:41con un con un un tema más existencial,
00:16:44[risas] o sea, con un con un tema de
00:16:46cómo se organiza tu relación con el
00:16:47futuro, eh, que para mí incluso también
00:16:49está cruzada con la vida en las redes
00:16:51sociales. Yo digo una cosa, perdón, esto
00:16:52tal vez sea un mínimo largo, pero hacer
00:16:56esta explicación el documental. Traigo
00:16:58algo que saqué de un libro que se llama
00:16:59Jamás tan cerca de Agustín Ballo, un
00:17:01argentino, que es eh como una relación
00:17:04que la hace entre técnica y ánimo, ¿no?
00:17:07Y habla del siglo pasado más menos eh
00:17:10que es el tiempo de la lectoescritura de
00:17:12alguna manera como gran técnica de la
00:17:13humanidad. Podemos leer, podemos
00:17:15escribir y cómo eso se traduce en un
00:17:17ánimo normal en esa época. que era la
00:17:19esperanza, la costumbre de leer de
00:17:22manera progresiva y ver que siempre
00:17:24había grandes finales, de leer historias
00:17:26con finales, te hacía tener como ánimo
00:17:28social generalizado una idea de
00:17:29esperanza, de organizate y esperanza se
00:17:31construyen los finales, no sé qué, no me
00:17:33consta, no lo viví, pero sospecho que
00:17:35tiene algo de cierto. Y cuando nuestra
00:17:38técnica, cuando la gran técnica del
00:17:39siglo es esta disrupción tecnológica de
00:17:41actualidad y actualidad y más
00:17:42actualidad, el ánimo lógico, el ánimo
00:17:45más esperable es la ansiedad, que es la
00:17:48palabra de de la contemporanea, es la
00:17:50palabra más normal o al menos a mi
00:17:52alrededor, perdón, eh al menos a mi
00:17:54alrededor de este tiempo. Eh, y creo que
00:17:56finalmente si el presente es sustituido
00:17:58por actualidad y no sabes dónde estás
00:18:00parado ahora mismo, porque siempre hay
00:18:01otra cosa en un plano paralelo,
00:18:04posiblemente el futuro no entre en el
00:18:05mapa. el futuro tiene un digo tiene un
00:18:07cable al presente que está roto, eh, de
00:18:09origen. Entonces, creo que hay cosas
00:18:11dando vueltas por ahí que explican algo
00:18:12de eso. Si si lo tengo que pensar ahora
00:18:15y o sea, vos como dirigente política,
00:18:18que actualmente no estás, digamos, pero
00:18:20formas parte del espacio de de Graboy,
00:18:23venís como del peronismo de ese sector.
00:18:25Sí.
00:18:26Toda cuando discuten reforma laboral y
00:18:29ves de un lado CGT y del otro lado mi
00:18:32ley, o sea, sentís que le hablan a
00:18:34alguien.
00:18:36E
00:18:37alguien le hablará. Yo tengo Sí, alguien
00:18:40le hablará. Sí, sí, claro. Eh, creo que
00:18:43el peronismo una porcentaje grande de
00:18:46trabajadores, pero que le quedó muy muy
00:18:47corto y ya hace mucho tiempo le quedó
00:18:49muy muy corto su mirada del trabajo. Es
00:18:51como la idea de el perfil de trabajador
00:18:53que pudo alcanzar un peronismo del que
00:18:55pasó ya mucho tiempo y no se propusieron
00:18:58todavía, a mi manera de verlo, eh
00:19:01actualizar esa mirada. posiblemente una
00:19:03reforma laboral de puño y letra el
00:19:05gobierno de mi ley a mí no me guste nada
00:19:07y no creo que vaya a hacer ningún favor,
00:19:09pero sí tengo una posición particular en
00:19:10cuanto a eso que también está muy
00:19:12cruzado con mi documental anterior que
00:19:14es que hay una reforma laboral de hecho
00:19:17y que tener una elegir una posición
00:19:19conservadora, digamos, que tiene un
00:19:20problema con el mero planteo de
00:19:22transformar las relaciones de trabajo es
00:19:25una posición muy desventajosa para
00:19:26cuidar a los trabajadores y las
00:19:28trabajadoras en Argentina. Yo creo que
00:19:29cuando alguien dice que sobran derechos
00:19:31laborales, no solamente hay que decir
00:19:32que no, que no sobran, sino empezar a
00:19:34ponerle lupa a cuáles faltan. Y la
00:19:36verdad es que la mayoría, por no tanto,
00:19:38pero la mayoría de los trabajadores en
00:19:39Argentina trabajan en la informalidad,
00:19:40que eso ni siquiera no quiere decir que
00:19:42trabajan de manera ni super precaria ni
00:19:44superb, porque la informalidad es
00:19:46justamente una incógnita, digamos. Es
00:19:48puede haber gente ganando muchísima
00:19:50plata informalmente y gente muy poca
00:19:52haciendo con lo que puedes, juntando
00:19:54changas eh no registradas. justamente es
00:19:57un misterio y en algunas prerrogativas
00:20:01nuestras no parece haber como un ánimo,
00:20:04no puede no parece ni una curiosidad y
00:20:06ni hablar una iniciativa política de
00:20:07comprender de otra manera ese fenómeno.
00:20:10Yo creo que hay buenas puede haber
00:20:12buenas reformas laborales en México.
00:20:14Están haciendo reformas laborales que a
00:20:15mí sí me interesan, o sea, que las leo y
00:20:17me interesan, que las estudio y me
00:20:18interesan. Por decir algo, desde López
00:20:20Obrador a Shin están haciendo un proceso
00:20:22con el trabajo que asume esa dinámica,
00:20:24eso que cambió. Pues lo peor que puede
00:20:25hacer la política es y que creo que pasa
00:20:28mucho es llegar tan tarde a a dinámicas
00:20:31y transformaciones que se dan
00:20:33prescindiendo de la política ahora
00:20:34mismo. Es como que se se sostienen
00:20:36alrededor de cosas que ya se discuten
00:20:39sin sin la política que el mercado ya
00:20:41hizo solas el que el trabajo cambió sin
00:20:43pedir permiso. Eh, y yo no quiero ser la
00:20:45fuerza política de una posición de
00:20:47negación frente a esa realidad. Quiero
00:20:49tener una mejor representación de esa
00:20:50dinámica. eh que piens en esos nuevos
00:20:53trabajadores y piense cómo aprender de
00:20:55de la experiencia de la conquista de
00:20:57derechos de aquel entonces eh y de la
00:21:00formalidad de aquel entonces como
00:21:02inspiración para pensar una hoy
00:21:03contemporánea que va a ser diferente. Eh
00:21:05entonces sí, posiblemente tenga, bueno,
00:21:07obviamente problemas con lo que se
00:21:10discute como con lo que se presenta en
00:21:11el Congreso, pero no quiero no tener una
00:21:13contramirada. Ahora vos eh
00:21:16en un mundo donde no hay futuro, uno te
00:21:18ve a vos y lo que ve es una pulsión
00:21:20hacia el futuro muy fuerte. Por ahí no
00:21:22es consciente, pero vos decí, "¿Sabes
00:21:24qué? A de chiquita soy dirigente
00:21:25estudiantil, no me quedo con eso. Vuelco
00:21:27a la política, me juego por un proyecto
00:21:29político determinado, soy legisladora,
00:21:32termino de legisladora y contra todo lo
00:21:33que me decían, que venía a eternizarme
00:21:35la política, que vivía del estado, digo,
00:21:37no, todos te ofrecen sé diputada, no,
00:21:38no, no quiero saber más nada, hago la
00:21:40mía. te pones a hacer, a ver, estás
00:21:43haciendo un laburo visto de nuestro
00:21:44oficio muy periodístico. Estás contando
00:21:46una generación eh con recursos. ¿Qué te
00:21:50pasa?
00:21:50No me gusta. [risas]
00:21:52Bueno, cuando vos decís con tu mirada,
00:21:54no tenemos un problema laboral, no nos
00:21:56alcanza la guita, todo es inestable, no
00:21:58podemos alquilar, después el el nos está
00:22:00haciendo pelota el smartphone, etcétera,
00:22:04todo eso va hacia el futuro, a tratar de
00:22:07romper con algo, de contar algo, de
00:22:10comunicarte de alguna manera con todos
00:22:11los quilombos que debes tener en tu
00:22:13vida, como cualquiera, como nosotros,
00:22:14como todos. Pero hay algo de futuro que
00:22:16hay en todo esto que vos estás haciendo
00:22:18espero que sí. [risas]
00:22:20Ojalá que sí, eh, pero porque
00:22:25sí, o sea, muchas veces estoy atrapada
00:22:26en las propias dinámicas que intento
00:22:28comprender políticamente o traducir
00:22:29políticamente,
00:22:32pero bueno, sí, al final tengo esa
00:22:33inquietud, eh, y tengo sobre todo esa
00:22:36inquietud ahora mismo porque
00:22:39veo muy difícil, o sea, yo también soy
00:22:42como si bien soy parte de una fuerza
00:22:44política y un movimiento político con
00:22:46una historia larga, hasta que mi parte
00:22:48de la historia consciente más más o
00:22:49menos joven adulta, ¿no? Tenga una parte
00:22:52un poquito mejor. Yo también tengo una
00:22:54inquietud propia e y un malestar propio,
00:22:57¿viste? Eh, tal vez para algunos
00:22:59compañeros es más fácil la nostalgia eh
00:23:02como hábitat eh de la discusión
00:23:04política, digamos, como punto de
00:23:06referencia,
00:23:07porque tienen un lugar al cual volver
00:23:09eventualmente vos decís, vos no tenés
00:23:11dónde
00:23:12no porque era muy chica en lo único que
00:23:14me cuentan que era parecido, [risas]
00:23:16¿eh? Entonces,
00:23:19si no lo voy a buscar adelante, no sé
00:23:20dónde ir a buscarlo y por algo y no sé y
00:23:22desde que tengo 11 años yo soy una
00:23:24militante política y si es y si no
00:23:26creyese que eso existiera hubiera dejado
00:23:28hacerlo. Eh, se ve que como tengo ese
00:23:31Pero, ¿crees que hay algo que se juega
00:23:32distinto entre los varones y las mujeres
00:23:34de tu decías, bueno, es muy genérico una
00:23:37generación, pero vos decías antes, ¿no?
00:23:39Las mujeres un poco las movilizó,
00:23:41obviamente, el feminismo y a muchos
00:23:43varones jóvenes los se movilizaron por
00:23:45mi ley.
00:23:46Eh, ¿qué onda con eso?
00:23:49Eh,
00:23:51no sé, o sea, si como decís, la edad no
00:23:54termina de resolver eh ni unificar en en
00:23:57ningún sentido.
00:23:59Sí, creo que deben estar que hay una
00:24:01interrelación posiblemente entre una y
00:24:03la otra, o sea, no pasa como mucha
00:24:05reacción a la otra. Y pasó una y después
00:24:08justo después pasó la otra. Algo tiene
00:24:11que haber pasado, ¿eh?
00:24:14Pero igual yo sigo creyendo que si tengo
00:24:15que establecer una mayoría, la mayoría
00:24:17lo que siente es eh
00:24:20como bueno, un sentido de supervivencia
00:24:23muy individual y y medio alejado de esa
00:24:26discusión, de la discusión de lo común,
00:24:27de la discusión política, de la bueno,
00:24:29sí, de las reglas eh de vida en común
00:24:31procesadas en alguna parte.
00:24:35Sí, sospecho que que existe, digo, sí,
00:24:38una generación
00:24:40sobre todo de mujeres más marcada por
00:24:42esa primera experiencia como primer
00:24:43acercamiento a la organización de algo.
00:24:46Eh, primeras plazas, primeros diputados
00:24:49que escuchaste, prim, digo, en ese
00:24:50sentido y tantos otros que se pasaron
00:24:52incluso la pandemia, porque también está
00:24:54eso, viendo videos en YouTube como de de
00:24:57como un pro bastante elaborado de
00:24:59formación política. Yo no subestimo,
00:25:00como digo, la formación de de de también
00:25:04ese movimiento. Yo cuando empecé a ver a
00:25:06los libertarios, que los empecé a ver
00:25:07muy temprano por ningún mérito mío, sino
00:25:10porque
00:25:11me volvieron loca y dije, "¿Quiénes son?
00:25:13O sea, ¿qué está pasando? ¿Quién sos?"
00:25:15Eh, y en ese, ¿quién sos? Fui
00:25:16descubriendo un un mundo nuevo.
00:25:19No era una no es no es una pavada,
00:25:21digamos. Eh, era como había había un
00:25:23trabajo, un proceso de encuentro y de
00:25:25expectativas eh en la formación de de
00:25:27esa identidad. Yo viaía que eran videos
00:25:29así largos con densidad teórica, eh,
00:25:33como no tampoco subestimo como ese
00:25:36proceso de organización, pero creo que
00:25:37sobre todo también habla de como
00:25:39sabes que en estos días algo que me
00:25:42llamó la atención, no digo que sea
00:25:45categóricamente así, pero cuando vos
00:25:47analizás el fenómeno libertario, el
00:25:49celular, el smartphone forma ese ese
00:25:51mismo eh elemento que desestructura en
00:25:53términos de salud mental a toda una
00:25:55generación es esgrimido por mi ley como
00:25:57el elemento clave.
00:25:58para que él entre con sus verdades y los
00:26:01demás está ahí un joven solo en la
00:26:03pandemia mirando el celular y le habla
00:26:05mi ley. Entonces esa esa sensación donde
00:26:08se confluyen las dos cosas. De hecho,
00:26:10cuando ellos hablan de moral y moral
00:26:13religiosa, si hay una amenaza a la moral
00:26:16de los niños es lo que pasa en internet.
00:26:18Y como hacen una apología de la libertad
00:26:20en internet, jamás se lo proponen
00:26:22regular o mirar cuál es el problema que
00:26:23hay ahí, que hay un problema muy serio
00:26:25en el acceso, por ejemplo, a pornografía
00:26:27por parte de niños. Ahora, eh, al mismo
00:26:30tiempo, el otro día, cuando veía había
00:26:32una nota muy interesante en Newtime del
00:26:33fenómeno Mamdani,
00:26:35que decía que además de un fenómeno de
00:26:36militancia política, era un fenómeno de
00:26:37socialización
00:26:38porque de repente leíste que había
00:26:4150,000 militantes que se encontraban en
00:26:43cumpleaños, en partido de fútbol, que
00:26:45era claro que era una forma de
00:26:46encontrarse y encontrar pareja y
00:26:47encontrar amigos y encontrar gente para
00:26:49invitar a tu cumpleaños, que el celular
00:26:50destruya y ahí se genera entonces como
00:26:53el mismo fenómeno o la le va generando
00:26:55formas distintas Vengo pensando un
00:26:57montón en eso. Yo tengo la sensación
00:27:00eh de que la pandemia como experiencia
00:27:03humana y política, seguramente con
00:27:06precedentes, o sea, con cosas que eran
00:27:08prepandémicas, pero la pandemia como
00:27:09escenario que exageró eh alguna de esas
00:27:12cosas, fue un proceso acelerado de
00:27:15desensibilización,
00:27:16que es una palabra que tal vez no se
00:27:18entienda a lo que voy.
00:27:20Hemos perdido facultades de sentir en
00:27:22ese proceso, porque si no no como un
00:27:25proceso de que colectivamente nos
00:27:27volvimos más insensibles, pero no en el
00:27:28sentido típico de la palabra
00:27:30sensibilidad, como si te dijese una
00:27:31persona de pisis que es muy sensible,
00:27:33una persona que llora mucho, una
00:27:34facultad de sentir, de que las cosas te
00:27:36pasen por el cuerpo. Fue una experiencia
00:27:37que sepó la experiencia e y que muchas
00:27:41de las experiencias de tu vida se
00:27:43pusieron en en un lugar distinto.
00:27:45trabajo era en tu casa, entonces la
00:27:47productividad agarra otra manía. Pues
00:27:49distraerte no es hablar con un compañero
00:27:50de trabajo, que es una variable sana,
00:27:52extra productiva, que es reírte un
00:27:54chiste, ponerle cada atraso productivo
00:27:57es un un autoflagelo. La escuela, la
00:27:59escuela de como una cosa eh plana, eh
00:28:02digamos que entonces se pierde se
00:28:05pierden capacidades y facultades en la
00:28:07interacción con el docente, respetos,
00:28:09conexiones en todo ese proceso. Así
00:28:12puedo seguir nombrando un montón de
00:28:13cosas e imágenes de de falta de
00:28:15sensibilidad. Yo nombro una en el
00:28:16documental que es loquísima, que es que
00:28:18se está reclutando a pibes para que
00:28:20dirijan armas de guerra a distancia de
00:28:23las guerras, drones que se que envían
00:28:26bombas concretamente, que matan gente
00:28:29concretamente sin el efecto ni siquiera
00:28:31en el cuerpo de la guerra, sin ni
00:28:33siquiera el trauma físico de matar a
00:28:34alguien. una sociedad que está tan,
00:28:37digo, que se va acostumbrando y va
00:28:38normalizando perder facultad de sentir,
00:28:41no me sorprende tanto que tenga, digo,
00:28:43que haga hacer finalmente o que alguien
00:28:45diga a este proceso le puede venir
00:28:49le puede encajar muy bien una traducción
00:28:52política deshumanizante. ¿A qué voy con
00:28:54esto? Un proyecto deshumanizante solo es
00:28:56posible en una sociedad que ya venía
00:28:58perdiendo sus facultades de sentir. El
00:29:01tema es que por ahora en Argentina, al
00:29:04menos nuestra fuerza política, no se
00:29:06propuso parir otra cosa o una o cierta
00:29:09cosmovisión decidió serla aterrada de
00:29:11ese fenómeno, digamos, ¿no? como que esa
00:29:12boragine le da miedo y siempre la narra
00:29:14de una posición conservadora, eh, y
00:29:17siempre a la defensiva y todavía no se
00:29:19animó a hacer nacer un una cosa que si
00:29:23justamente viniendo de ahí lo que ponga
00:29:25primero y lo que ponga en el centro es
00:29:27son las facultades de sentir, es decir,
00:29:28el encuentro, es decir, la formación de
00:29:30comunidad, eh es decir, eso que pase más
00:29:32o menos de abajo para arriba. Por eso
00:29:34este me parece que es un tema
00:29:35interesante eh entre otros y por eso me
00:29:38parece que eso de Nueva York de alguna
00:29:39manera muestra gestos eh de esa otra
00:29:42cosa que puede estar por nacer eh en
00:29:45espejo a a aquellos que hicieron de la
00:29:48deshumanización una identidad política
00:29:51que existía de antes, pero la tradujeron
00:29:53nuestra fuerza política es
00:29:55el peronismo. El peronismo.
00:29:56Okay.
00:29:56Sí,
00:29:57el peronismo en sentido amplio. O sea,
00:29:59no noismo.
00:30:00El pamperonismo. Okay. No, porque estás
00:30:02más cerca de Graboys que
00:30:07no, no, no, pregunto para entender.
00:30:09No, sí, claro, pero yo lo hablo en
00:30:10términos más eh sí de
00:30:14no sí de sentido en común. Incluso mi
00:30:16ley, yo creo que reconfigura en ese
00:30:17sentido quiénes estarán disponibles para
00:30:20discutir desde un sentido o desde el
00:30:22otro. No sé si el peronismo alcanza.
00:30:24Obviamente sera el más importante a mi
00:30:25manera eh desde mi perspectiva y desde
00:30:27mi recorrido identitario.
00:30:28Es que el documental termina con ella
00:30:30haciendo una apelación diciendo,
00:30:31"Nosotros ya estamos jodidos, pero
00:30:33tratemos de que la próxima generación
00:30:36si a los 25 están jodidos, tenemos que
00:30:39No, pero estamos rejodidos, María. Eh,
00:30:40no sabes lo que es eh eh juntarte entre
00:30:44que se junta gente de 25 años. Estábamos
00:30:45muy jodidos, estamos todos relocos,
00:30:49te lo juro. No sé, yo con mis amigos no
00:30:50lo podemos creer y no somos las personas
00:30:52que más difícil la tienen. O sea, hay un
00:30:54clima de verdad medio medio medio
00:30:56hostil. Lo de la medicación
00:30:58psiquiátrica, de verdad, casi ninguno de
00:31:00mis amigos que se medica tiene un
00:31:01psiquiatra.
00:31:03No te digo que, o sea, bueno, también
00:31:05somos medio [ __ ] ¿no?
00:31:08Pero hay una circulación de No,
00:31:11obviamente nuestra responsabilidad y de
00:31:12alguna manera yo me agencio de ello, no
00:31:15es que digo rescattenos, lo que digo es
00:31:16rescatémonos, bueno, empecemos a mirar
00:31:18este problema y nombrarlo políticamente
00:31:20porque evidentemente a nadie le está
00:31:22dando para resolverlo a solas. Si no,
00:31:24no, si no aumentaría ese nivel la
00:31:27consumo de
00:31:28Sí, de fármacos a solas es porque no no
00:31:31te no te da la vida. Sí, sí. Y está
00:31:33difícil estructuralmente. Sí.
00:31:35Eh nosotros eh nuestra generación vivió
00:31:38teníamos tu edad cuando fue la
00:31:39transición democrática. Era una época
00:31:42totalmente abierta a la esperanza.
00:31:44Todo era nuevo, todo era para
00:31:45experimentar, todo era optimismo y era
00:31:48una energía que te ibas llevando que
00:31:50seguramente sin darnos cuenta nos hizo
00:31:53eh ese proceso desde los 20 a los 30.
00:31:57proceso de adaptación a la sociedad muy
00:31:58complejo, porque vos dejas de ser un
00:32:00nene, dejas de estar cobijado por la
00:32:01universidad, estás y tenés que salir al
00:32:03mercado laboral, tenes que hacer la
00:32:04tuya, ya no tenés tus padres te
00:32:06molestan, bueno, esas cosas que pasan
00:32:07entre los 20 y los 30, eh, y bueno, a
00:32:09nosotros había un viento que nos
00:32:10levantaba todo exploración y ustedes
00:32:13tienen un momento de mucha
00:32:13incertidumbre, ¿no?
00:32:14Sí, sí, tal cual, ¿no? Porque incluso en
00:32:18esto también pensé mucho porque yo no, a
00:32:20mí no me consta que este sea el tiempo
00:32:22más difícil para ser un ser humano.
00:32:25O sea, de hecho de Borge, bueno, Borge
00:32:27decía, "Nunca encontré, siempre me
00:32:29olvido cómo es la cita exacta, pero
00:32:30decía más o menos que todo hombre cree
00:32:32que le ha tocado el tiempo más difícil
00:32:33para estar vivo." Lo típico, lo es lo
00:32:36clásico pensar, "Me tocó el tiempo más
00:32:38difícil para estar vivo."
00:32:40Eh, y cuando uno analiza esa crisis de
00:32:43salud mental, esa crisis del ánimo en
00:32:45general, incluso yo intento sacarla de
00:32:47lo individual, llevarla a lo político y
00:32:49en general la explicaba con la crisis
00:32:51del trabajo, la crisis económica, eh
00:32:54bueno, qué sé yo, la crisis ambiental,
00:32:55demás, todas varia, la guerra, todas
00:32:58variables que no son primerizas en la
00:33:00historia, poner el cambio climático,
00:33:01pero me parece que no alcanza como
00:33:02explicación.
00:33:04Eh,
00:33:06yo creo que hubo crisis económicas
00:33:07iguales o peores, que hubo guerras
00:33:08iguales o peores. Y sin embargo,
00:33:10bueno, hubo una dictadura atroz que
00:33:12bueno, ni hablar, ni hablar, perdón. Sin
00:33:14embargo, tenés indicadores, objetivos y
00:33:17dec, digo, declarados y objetivos que te
00:33:20dicen que está muy dramática la cosa,
00:33:22que no existió una crisis del ánimo tan
00:33:25grande como la que estamos aconteciendo.
00:33:26Ánimo, decís,
00:33:27yo le digo ánimo, de salud mental,
00:33:29depende. Está hecho de muchos salud
00:33:30mental, que tiene un golpe y una
00:33:32incidencia mayor sobre los jóvenes.
00:33:34Sí, claro.
00:33:35Liados con la tecnología.
00:33:36Sí. A nivel datos no pasó nunca la
00:33:38historia. Obvio que después los datos
00:33:39también lo que cambian en el tiempo cómo
00:33:40se interpretan, pero hay algunas cosas
00:33:42que
00:33:42to cómo se relevan. Sí, exacto. Pero es
00:33:46es imposible, ¿no? Ver que algo pasó y
00:33:48que en general las grandes crisis a la
00:33:50humanidad en general también la podía
00:33:52también la juntaban. Digamos que creo
00:33:54que el gran fenómeno de esta época son
00:33:57los niveles de fragmentación.
00:33:59De fragmentación en términos de qué
00:34:01escuchas, de qué realidad ves, de qué de
00:34:04dónde sacas la información. Es muy qué
00:34:06está hecho. Porque es muy apocalíptica
00:34:08ella.
00:34:08¿Por qué
00:34:09no la escucho tan apocalíptica?
00:34:10Por el club del que es hincha. El club
00:34:12de
00:34:13te diste cuenta, te acabo de decir que
00:34:14no la escucho tan apocalíptica.
00:34:18Sos hincha de gimnasia. Gimnasia la
00:34:20plata, por supuesto. Perfecto.
00:34:23No, cero apocalíptica apocalíptica. Lo
00:34:25que digo es que claramente ahí algo
00:34:26cambió, o sea, que no son solo los
00:34:27problemas, sino cómo se procesan. Y en
00:34:29eso creo que la vida digital tiene mucho
00:34:31que ver.
00:34:32Sí. que tal vez otras crisis organizaban
00:34:35a la humanidad, la militancia política,
00:34:36incluso era un lugar donde procesar
00:34:37anímicamente con cierta alegría algo
00:34:40problemático.
00:34:41Voy a decir algo como eh osado, no
00:34:43osado, pero exagerado en un punto, pero
00:34:46me da la sensación cuando hablas del
00:34:48desde el peronismo de eso que de alguna
00:34:50manera a la fuerza que más le cuesta
00:34:53dialogar con ese tiempo es al peronismo.
00:34:57Ah, no, a mí también.
00:34:59Sí,
00:34:59sí, voy a pelear sin parar para que se
00:35:02escuche un poco esto. Sí, pasa, pero es
00:35:03obvio, pasa.
00:35:04O sea, es como que no, obviamente mi
00:35:06ley, no sé, las redes y qué s yo dialoga
00:35:11o circula o se amiga más rápido con eso
00:35:15y hay como eh pero si uno mira Mamdani
00:35:18en Nueva York decí, "Bueno, Mamdani
00:35:19encontró en las redes también
00:35:21interactúa con eso, sí,
00:35:23una herramienta política que lo
00:35:25empoderara a él."
00:35:27que no necesariamente
00:35:29eso es solo útil a una determinada tipo
00:35:32de intervención en la esfera pública,
00:35:35porque si no Mamdani no tiene una
00:35:36explicación.
00:35:37Sí. Y no solo las redes sociales, yo
00:35:38creo que el peronis el peronismo está
00:35:39peleado con su época y el peronismo creo
00:35:41que en otros momentos de su historia y
00:35:43está hecho de haber cambiado su época y
00:35:45ahora estamos en una versión
00:35:47conservadora, a mi parecer,
00:35:48claro, muy muy sepia,
00:35:50divorciada de su realidad. Sí.
00:35:51Eh, solo que digo que puede ser
00:35:53reproductora del estatus quo de los
00:35:55paradigmas que alcanzaron otros antes
00:35:56que ellos, que esta camada nuestra
00:35:59conservador no como de derecha como de
00:36:01defensiva además
00:36:03conservador de que las cosas de que algo
00:36:05que no puede cambiar. Eso es.
00:36:07Sí. Yo yo hablaba mucho de este video de
00:36:09cuando mi ley arrancaba ministerios y yo
00:36:11me enojaba como diciendo, pero estamos
00:36:14todo bien, pero si nosotros tenemos que
00:36:15eh preocuparnos por no estar pudiendo
00:36:18nombrar qué políticas públicas son
00:36:19imprescindibles en esos ministerios no
00:36:21existentes, sino por existir. Si lo que
00:36:23defendemos son ministerios, organismos
00:36:26públicos, edificios públicos, somos una
00:36:29fuerza política con muy poco futuro, eh,
00:36:32y muy poco atractiva. Nadie quiere e el
00:36:35nadie quiere reproductores del estatus
00:36:36quo porque el estatus quo está roto y
00:36:37está haciendo sentir mal a todo el
00:36:38mundo. Sea más o menos cierto en algunas
00:36:40cosas, pero es así. Entonces, hasta que
00:36:42no expresemos una continuidad
00:36:43alternativa, una disrupción más que
00:36:45continuidad, una una profunda disrupción
00:36:48alternativa, igual de radicalizada, pero
00:36:50totalmente eh digo, conectada con la
00:36:53época y con y con en dónde crue,
00:36:55imposible para mí. Imposible. Se
00:36:58tiene que ir, Ofelia.
00:36:59Se tiene que ir.
00:37:00Pero qué pena,
00:37:01qué pena.
00:37:02Está Miguel Ángel Picheto. La vamos a
00:37:03extrañar
00:37:04unos cambios de energía.
00:37:06Gracias, Ofelia.
00:37:07Gracias. Eh, mil gracias.
00:37:16ta.