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¿Se viene una reforma constitucional? El plan de Bessent y Caputo + Ofelia Fernández y Pichetto

504º - 11/11/2025 - Duracion: 1:40:40

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Transcripción

00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andas,

00:00:04Ernesto?

00:00:06Si hay alguna gente de aquel lado,

00:00:08sí,

00:00:08no debe creer que evidentemente nosotros

00:00:11no charlamos antes del programa. [risas]

00:00:13No charlamos.

00:00:14A veces sí, a veces no,

00:00:15a veces sí, a veces no, pero últimamente

00:00:16poco.

00:00:17Sí,

00:00:17porque ya esa digo, da a mí me da placer

00:00:21saber cuál es tu agenda y decirte cuál

00:00:23es la mía

00:00:24al aire

00:00:24sin que uno sepa.

00:00:25¿Entendés? Sí,

00:00:26arrancó.

00:00:28Sí, dale.

00:00:29No, no, arrancamos. Como

00:00:29no, dale, dale. Está planchado.

00:00:32Está un poco Bueno, que después de todo

00:00:34lo que fueron los primeros dos años de M

00:00:35ley es como si alguien hubiera ganado

00:00:37una guerra y empezó la paz. Entonces

00:00:39decí, bueno, la guerra es desagradable

00:00:42pero tiene mucha adrenalina y la paz

00:00:44tiene menos adrenalina. Pero te voy a

00:00:45meter algún elemento que creo de la

00:00:47guerra que viene.

00:00:50Tengo elementos para pensar que mi ley

00:00:53va a encarar fuertemente una iniciativa

00:00:55de reforma constitucional.

00:00:58Una iniciativa de reforma constitucional

00:01:00que incluye obviamente una reforma de

00:01:02los mandatos. La idea tiene que ver con

00:01:06imponer mandatos de 6 años para que él

00:01:10se asegure cierre elección 10 años con

00:01:12tiro. O sea, algo al revés.

00:01:14Un mínimo al revés. Mira al revés que

00:01:15tenía eh un mandato de 6 años, lo cambió

00:01:18por uno de seis más uno de cuatro,

00:01:19impuso la reelección.

00:01:20Sí, o sea, Alfonsin cuando Alfonsín

00:01:22llega la presidencia le toca la

00:01:25Constitución con un mandato de 6 años.

00:01:28Menem hace el los primeros seis, reforma

00:01:30con acuerdo de Alfonsín, pues necesitas

00:01:32mayorías especiales, habilita la

00:01:34reelección y abre 4 + 4, solo que como

00:01:38el primero de él era de seis, termina

00:01:40siendo un periodo de 10

00:01:42y la A ver

00:01:43y después vienen los killers y se

00:01:44alternan entre ellos y terminan siendo

00:01:4612.

00:01:46Lo que lo que te quiero decir es, a ver,

00:01:48no es no es una primicia mía. Lo dijo

00:01:51hace un rato en Carnaval Fantino, dijo,

00:01:54"Yo no tengo información, pero a mí me

00:01:55parece que se viene una reforma

00:01:56constitucional.

00:01:58Y pregunté a fuentes de gobierno y me

00:02:01dijeron que efectivamente se está

00:02:03pensando en eso.

00:02:04Bueno, eso sí acuerdo con el

00:02:05quisionerismo no hay.

00:02:07Bueno, puede ser o desojándolo con los

00:02:09gobernadores, no sé, veremos.

00:02:12Pero empieza el globo de ensayo de otro

00:02:15presidente que se quiere quedar para

00:02:16siempre. O sea, la idea,

00:02:18pero la el único incentivo sería alargar

00:02:21el segundo mandato de cuatro a seis.

00:02:23Bueno, en principio es un incentivo

00:02:26interesante porque te asegura si fueras

00:02:28reelecto 10 años, pero además vos podés

00:02:30poner una cláusula nueva Constitución de

00:02:32que el primer mandato se cuenta a partir

00:02:34de la cláusula transitoria de digamos no

00:02:37te estoy diciendo que eso va a salir,

00:02:39digo, hay una idea que no estaba y ahora

00:02:41está. Sí, pero a ver, cuando pienso en

00:02:43esto es una señal de un presidente que

00:02:47se imagina eterno, ¿no? Sobre todo si lo

00:02:50dice Fantino, está bien. Ahora

00:02:53Menem, que era Menem, para poder sacar

00:02:56la reelección dada las mayorías que

00:02:57necesita, tuvo que sentarse y negociar

00:02:59con Alfonsín. En aquel momento, Alfonsín

00:03:02le dijo, "Okay, vos querés un mandato

00:03:03más." Okay, perfecto. A cambio me vas a

00:03:06dar en lugar de dos senadores por

00:03:08provincia, tres y el tercero va a ser

00:03:10por la por la segunda fuerza, de manera

00:03:12tal que no fuese predominantemente

00:03:13peronista al Senado. Eso cambiaba la

00:03:15comisión de acuerdos, la designación de

00:03:17jueces. Me vas a limpiar la corte

00:03:19automática y me vas a conseguir, creo

00:03:21que eran tres renuncias en ese momento.

00:03:24El Consejo de la Magistratura para que

00:03:25no tuviese tanta influencia del

00:03:27peronismo en la designación de jueces.

00:03:29el jefe gabinete, creyendo que el que el

00:03:32jefe de gabinete iba moderar un poco el

00:03:34presidencialismo, que eso iba a generar

00:03:37Alfonsín tenía como mucha idealización

00:03:40del modelo más europeo, un poquito más

00:03:42parlamentario, con un presidencialismo

00:03:44un poco más eh apagado, si querés, y

00:03:48Menem, con tal de que Alfonsín le diese

00:03:51la reelección, se siente y negocia todas

00:03:53estas situaciones. Lo que digo es que

00:03:54una situación de una reforma

00:03:56constitucional exige una negociación en

00:03:59la cual tienes que estar dispuesto a,

00:04:02bueno, ceder unas cuantas cosas. Una

00:04:04reforma constitucional no sale porque

00:04:06sí.

00:04:07A ver, yo tiendo a pensar que sí. Hay

00:04:08que ver cómo evoluciona la situación,

00:04:10porque si el peronismo se desarma en

00:04:12múltiples bloques en los cuales los

00:04:14gobernadores deciden si apoyan o no a

00:04:16cambio de prevendas, haba, habría que me

00:04:18resulta como a vos difícil de pensar la

00:04:21posibilidad de llegar a dos tercios de

00:04:23los miembros de cada cámara. Es una

00:04:24mayoría muy excepcional,

00:04:27¿no? Pero además después viene otra

00:04:28negociación que es vos a los

00:04:30convencionales constituyentes los

00:04:31convocás a reformar determinadas

00:04:34cuestiones, ¿no? Es, o sea, decís,

00:04:37entonces es complejo. Acorddate que

00:04:38Menem y Alfonsín se desconfiaban tanto

00:04:41que dicen, "Okay, el núcleo básico de

00:04:42coincidencias que se llamaba en ese

00:04:44momento,

00:04:44se vota todo junto.

00:04:45Se vota todo junto." que en ese momento

00:04:47Lilita salta la fama porque en el 94

00:04:50viniendo el bloque radical se para ahí

00:04:51en el Paraninfo en Santa Fe y dice, "La

00:04:55verdad yo soy radical, mi papá lo amaba

00:04:58Alfonsín, lo quiero mucho Alfonsín, pero

00:04:59yo esto no lo voto, ¿no? Y después,

00:05:01además tenés que ir a una elección,

00:05:02tenés que ganarla. Eh, hay 1 cosas en el

00:05:05medio. Lo que pasa es que le das un

00:05:06argumento a la oposición para unificarse

00:05:08frente a la idea de no queremos un

00:05:10presidente que se eternice en el poder.

00:05:12Bueno, las cosas que han pasado cada vez

00:05:13que un presidente quiso eternizarse en

00:05:15el poder. De cualquier manera,

00:05:17obviamente es un proyecto muy ambicioso,

00:05:18muy complejo y muy difícil de realizar.

00:05:21Lo que estoy diciendo es que es una

00:05:23que están tan agrand, o sea, para mí es

00:05:24una señal de un gobierno muy agrandado.

00:05:26Y sí, y sí.

00:05:28Ahora, ¿cuál sería Cristina también

00:05:31Kisner quiso muchas veces reformar la

00:05:33Constitución? O sea, me interesaría

00:05:35entender

00:05:36cuando Cristina dice vamos por todo, que

00:05:39para mí es un error garrafal, uno de los

00:05:41errores políticos. ¿Por qué? Porque ella

00:05:43gana 54 a 17. No le alcanza

00:05:47contra Winner, no

00:05:47contra Binner. No le alcanza para la

00:05:49reforma constitucional como está el

00:05:51Congreso, pero está cerca.

00:05:53Lo lógico,

00:05:53mucho más cerca que mi lee hoy.

00:05:55Sí, sí, sí. Lo lógico hubiera sido,

00:05:58¿no?, de ir por el Vamos por todo, ir 2

00:06:01años después sin generar ningún miedo,

00:06:03me quedo para siempre, ganar bien la

00:06:05elección y con esa mayoría ahí ir por la

00:06:08reelección. Ellos se apresuran, que es

00:06:10una pregunta respecto de

00:06:11Menem también tuvo la re, ¿te acordas?

00:06:15Menem empezó con la re. Igual Emanuel,

00:06:18hoy hablaba con Emanuel Álvarez Agis a

00:06:20partir de otra cosa que después si

00:06:21quieres charlamos, pero él decía que me

00:06:23parecía que es verdad cuando Cristina

00:06:25Kisner gana con el 54% de los votos dice

00:06:27sintonía fina, ¿no? La idea y además

00:06:29este

00:06:31y vinol vamos por todos, por todos.

00:06:35Si mi ley ahora ya está pensando en la

00:06:38reforma constitucional, me quedo con las

00:06:40bandas, ni loco hago flotar el dólar y

00:06:42demás, es más parecido,

00:06:45a pesar de que en lo gestual está

00:06:47convocando a gobernadores y todo, aún

00:06:49vamos por todo que aún

00:06:52afinemos.

00:06:54Olvídate,

00:06:55olvídate. Es un hombre de poder que ve

00:06:57que lo que quedó afuera es un

00:07:00quillerismo debilitado al que le pega

00:07:02diciendo, "Sos comunista, sos comunista

00:07:03todo el tiempo,

00:07:04chorro. y todo eso que hace, eh, y

00:07:07después un archipiélago de liderazgos

00:07:10provinciales comprables, o sea,

00:07:12comprables con negociaciones, con obras

00:07:14públicas, con guita, con lo que sea.

00:07:16Entonces, hay una hay un panorama que es

00:07:18eh para un hombre que tiene una que va

00:07:21creciendo en su ambición muy fuerte.

00:07:23Decir vos yo cuando terminé la elección

00:07:25me hacía dos preguntas, ahora me hago

00:07:27una tercera, ¿no? La primera es el mily

00:07:30que no insulta, ¿cuánto dura? Bueno, ya

00:07:33tenemos evidencia esta semana de que

00:07:35volvió el Mire que insulta. No sé a qué

00:07:37dimensión, pero con todo el aparato

00:07:39twittero, lo que hicieron con Álvarez

00:07:40Sagis es increíble.

00:07:42Sí, lo que le dijo el ladrón porque

00:07:44propuso una cosa que además tiene un

00:07:46recorte completamente caprichoso.

00:07:47Segundo, lo segundo es eh vamos a ver el

00:07:51dólar, los techos de la banda, ¿o no?

00:07:54Que es la la gran pregunta. Acaba de

00:07:56sal.

00:07:56And a dormir tranquilo.

00:07:57And a dormir tranquilo. Es el techo

00:07:58que es el nuevo eh compra campeón. Lo

00:08:01que pasa es que me parece que tal vez

00:08:02tiene razón,

00:08:02va a bajar por debajo de 1 pesos. Van a

00:08:05llover los dólares. Tiempo tiene razón.

00:08:08Esta vez tiene razón. Si podes dormir

00:08:09tranquilo con el dólar no se va a mover

00:08:10mucho. Pero de cualquier manera ya

00:08:12empieza, mira, recién recién me manda un

00:08:14amigo un artículo de Joaquín Cotani que

00:08:17fue el

00:08:18el vice de Caputo.

00:08:19El vice de Caputo al principio, que

00:08:20vuelve a decir con este nivel del dólar

00:08:23o con esta política cambiaria no aguanta

00:08:25ni con la va a haber problemas aún con

00:08:27la ayuda norteamericana. O sea, el

00:08:29debate ya empezó de vuelta. Sí, es un

00:08:31dólar un poquito más competitivo por

00:08:34varias razones, porque un poco el peso

00:08:35se devaluó, porque un poco se reevaluó

00:08:37el real. ¿Viste que decía hoy el

00:08:38cronista calculaba que como medida

00:08:42veranear en Brasil este verano es un 35%

00:08:45más caro que el verano pasado por el

00:08:47efecto combinado de cuánto se devaluó el

00:08:50peso y se reevaluó el real? como para

00:08:51pensar un poco respecto a lo que es el

00:08:53atraso cambiario en el cl debate ahí,

00:08:56¿no? Un debate fuerte,

00:08:57¿no? Porque si está bien, vos mejoraste

00:09:00un poco la situación de tu

00:09:01competitividad, pero si la inflación se

00:09:03mantiene al dos y tu devaluación máxima

00:09:06por meses es del uno, bueno, lentamente

00:09:08vas a volver al punto en el que estabas,

00:09:10¿no? Y el tercer elemento que uno se

00:09:12pregunta es hasta dónde llega. A ver,

00:09:15nosotros hemos tenido eh

00:09:18tensión entre presidentes con mucho

00:09:21consenso y la democracia dos veces, una

00:09:23vez con Menem y otra vez con Cristina.

00:09:25Eh, en los dos casos, digo, tensión, no

00:09:28digo que barrieron con la democracia,

00:09:29pero la idea de quedarse para siempre,

00:09:31de estructurar un sistema de medios

00:09:32adictos, de tener una justicia que le

00:09:35responda eh bueno, esas cosas que

00:09:37siempre discutimos. Eh, y me preguntaba,

00:09:39¿ahora qué ganó?

00:09:41Mi ley va a ir por todo. O sea, ¿qué

00:09:43jueces va a querer designar? ¿Cómo se va

00:09:46a manifestar respecto de reforma

00:09:47constitucional o no? ¿Qué jueces de la

00:09:49corte va a querer designar ahora que

00:09:51está cerca de poder designarlo?

00:09:52A menos que en contra su Alfonsín,

00:09:55¿quién hubiese imaginado que Alfonsín

00:09:58iba a acordar con

00:10:00es

00:10:02te doy la libertad a cambio de que me

00:10:04apruebes una extensión de mi mandato y

00:10:06hay una cláusula transitoria que yo

00:10:07puedo ser? Hay otra forma de

00:10:09preguntarse, casi lo mismo, creo, que

00:10:11es, creo que era una nota de Pancho

00:10:13Olivera el otro día en la Nación, que si

00:10:15se empezó a cortar las patillas.

00:10:17Ah, mira, qué bueno.

00:10:18¿Entendés la idea de Menem el caudillo

00:10:21que este sigan men una cosa imprecisa la

00:10:26revolución productiva con las patillas,

00:10:28no sé qué, que en un momento se empezó a

00:10:30poner, viste, como de traje, se cortó

00:10:32las patillas, ¿entendés? llamó bungibón

00:10:35con todo lo que después pasó que eso

00:10:37funcionó increíble, ¿entendés? Entonces

00:10:40decis o se cortó las patillas o dice

00:10:43vamos por todo.

00:10:44Eh, bueno, nada, pone un eh un imán en

00:10:48la ladera y anotar.

00:10:49Sí, pero necesita que yo lo que digo es

00:10:52no entiendo el análisis,

00:10:53no dudo de su voluntad.

00:10:56Lo que digo es quién es el Alfonsín,

00:10:57porque Alfonsín en un momento decide.

00:11:00Vos te acordás, vos, vos te acordas la

00:11:02sorpresa, ¿te acordas? Yo sentí una

00:11:05sorpresa, ¿o no?

00:11:06¿Cuándo?

00:11:07Cuando Carlos Pañi, que laburaba en

00:11:09ámbito financiero en los las charlas de

00:11:12Quincho,

00:11:13era un opositor irreductible. Alfonsín.

00:11:15Alfonsín estaba en las Es como realmente

00:11:18si mañana aparece en un diario que

00:11:20Cristina

00:11:22tuvieron un acuerdo secreto y van a

00:11:25reformar la Constitución y se desconfían

00:11:28un poco. Entonces dicen, "Bueno, voy a

00:11:29reformar la Constitución, pero con un

00:11:30núcleo cerrado. Vos pones tres tuyo,

00:11:33tres mío. Van a negociar un acuerdo

00:11:36cerrado, cerrado, cerrado. Vamos a una

00:11:38convención constituyente y se reforma la

00:11:40Constitución y nadie puede sacar los

00:11:42pies del plato porque no te creo mucho.

00:11:44Ni vos a mí ni yo a vos. Que nunca

00:11:46pensas que nunca podría pasar una cosa

00:11:48así.

00:11:49No sé quién es la Yo creo que con

00:11:51Cristina no. O vos decís a cambio de mi

00:11:54libertad.

00:11:55No, no, no es a cambio de muchas cosas.

00:11:56Una es

00:11:58yo no sé si es Cristina por ahí porque

00:12:00no sé si Cristina por ahí es otro,

00:12:02¿entendés? Lo que digo es para dos

00:12:05tercios para reformar una Constitución,

00:12:07porque hasta ayer el objetivo de mi ley

00:12:09era tener un tercio que le garantizara

00:12:12que cuando el veta el Congreso no

00:12:15existe. Ahora estamos discutiendo si

00:12:17llega a dos tercios, o sea, es un salto

00:12:21toda la elección y el apoyo Yankee

00:12:23cambió todo. Sí, cambió.

00:12:25No sé si lo va a lograr.

00:12:27¿Cuánta plata hicieron los Yankeis?

00:12:29Vos s que no tengo idea.

00:12:31Bueno, ahora se supone que salen los

00:12:32números.

00:12:33Bueno, ¿qué qué

00:12:34no? Bueno,

00:12:36cuando gana la elección este de Mi, al

00:12:39día siguiente arriba un avión con ruido

00:12:42y todo, Trump dice, "Hicimos un

00:12:43negocio." Pero lo dijo, no dice porque

00:12:46sí. Trump dice, "Qué bueno, ganó, qué

00:12:50importante América Latina, pa." Y además

00:12:53fue un gran negocio, no dice porque sí,

00:12:56Trump fue un gran negocio.

00:12:58Besen hicimos plata. O sea, bueno, okay,

00:13:02¿entendés? En algún momento más es raro

00:13:05que el yo es muy poco usual que se ponga

00:13:11a timbear como timbea un trader.

00:13:13¿Cómo sería el negocio?

00:13:15¿Cómo sería el negocio que hicieron?

00:13:16Bueno, lo hasta dónde entiendo,

00:13:21venden dólares

00:13:23con se llevan pesos,

00:13:26van a unos títulos en el eh en el Banco

00:13:30Central

00:13:31con esos dólares,

00:13:32con esos pesos,

00:13:33con esos pesos

00:13:35pesos compran títulos en pesos a un

00:13:38rendimiento

00:13:40X.

00:13:41Argentina activa el swap con Estados

00:13:44Unidos, le compra esos títulos y

00:13:48entonces poner que son 2000 millones de

00:13:50dólares, activa el swap y se los compra

00:13:53por 2,200 e hicieron 200 millones de

00:13:55dólares en esas dos semanas.

00:13:57Tremendo.

00:14:00Eso es lo que entendí. O sea, estoy

00:14:02tampoco es que las cifras son precisas

00:14:04porque no se sabe ni cuánto vendió

00:14:06Estados Unidos exactamente, pero el

00:14:08mecanismo por lo que para el debate, yo

00:14:10no conozco cómo fue todo esto, pero

00:14:11mínimo elemento porque en la

00:14:13argumentación que veía en la discusión

00:14:14que había en las redes hoy respecto de

00:14:15eso, eh, aparece gente diciendo, "Bueno,

00:14:20nadie te presta plata. Si llevaron

00:14:22primero te regalan

00:14:2410% una semana es un montón. Sí,

00:14:26suponiendo que fuese, no sabemos

00:14:28especulativo, pero aparte de eso, nadie

00:14:31te presta plata, pero esto fue un

00:14:33crédito tomado para ganar una elección,

00:14:35para estabilizar el dólar en medio de un

00:14:37proceso electoral. No fue un crédito

00:14:39tomado porque el país necesitaba plata

00:14:40para desarrollar para hacer

00:14:41infraestructura

00:14:42para infraestructura, por ejemplo, el

00:14:44Tren Sarmiento que tuvo un accidente,

00:14:45ahora hablamos de eso, sí, es

00:14:46importante. Entonces,

00:14:48o para financiar la educación

00:14:49o para financiar, no, no fue un préstamo

00:14:51para ganar una elección.

00:14:53La discusión no es qué te van a prestar

00:14:55gratis, es un argumento obvio y bastante

00:14:58tonto. El tema es vos tenés que tomar

00:15:00préstamo y pagar un interés para ganar

00:15:02una elección. Estás hablando de

00:15:04malversación de fondos argentinos,

00:15:06¿no? Bueno, más el no retenciones, ¿no?

00:15:09La liquidación a retenci cero. Bueno,

00:15:12okay. Pero también es

00:15:13todo lo que se gastó de reservas antes

00:15:15de

00:15:16Bueno,

00:15:16bueno, eh tenemos dos grandes invitados.

00:15:19Vamos a estar charlando con Ofelia

00:15:21Fernández. Vamos a estar charlando

00:15:22también con Miguel Ángel Picheto. Eh,

00:15:25pero tema el el Sarmiento hoy tuvo un

00:15:29descarrilamiento a la altura de Liniers

00:15:32con heridos

00:15:33y la verdad es que es una tragedia

00:15:35porque hoy mismo además se conoció la

00:15:37decisión de la Corte Suprema de Justicia

00:15:38de la Nación de dejar en firme la

00:15:40condena de Debido por lo que fue el

00:15:42accidente de 11 con más de 50 muertos,

00:15:44¿no? Y v es que e yo siempre, pero

00:15:48siempre siempre pienso en el pollo Soero

00:15:51cuando se habla del del Sarmiento, ¿no?

00:15:53Cuando empezó tod la idea del

00:15:54soterramiento al Sarmiento como solución

00:15:57a la a la a esta situación tan grave, el

00:15:59Sarmiento eh que es el tren que viene

00:16:02del oeste, eh, el pollo decía, "No tiene

00:16:04ningún sentido, van a gastar un dineral

00:16:07para ir por abajo, vayan por arriba, es

00:16:09mucho más barato, mucho más eficaz."

00:16:11Cristina Fernández Killen en su momento,

00:16:13¿te acordas? hace la licitación, trae la

00:16:15tuneladora, se arma un como una gran

00:16:18cosa con la tuneladora. Estaba metido

00:16:20Ode Brech en medio todo eso, que después

00:16:23confesaron que habían pagado coimas en

00:16:24todos lados. Llega Macri,

00:16:26Calcaterra,

00:16:27prorroga Macri la licitación en la que

00:16:29estaba metido también su primo

00:16:30Calcaterra.

00:16:32Y por lo que me decían el otro día, se

00:16:34gastaron y hay un hueco que hay que

00:16:36tapar, o sea, hay un hueco. A todo esto,

00:16:38la la tuneladora arma un hueco que no va

00:16:42a ningún lado porque la situación frenó

00:16:45y ahora la nación no pone un peso.

00:16:48Entonces, hay una situación bastante

00:16:49complicada y la gente que viaja pésimo

00:16:52porque además la frecuencia del

00:16:53Sarmiento no puede aumentarse dado que

00:16:56como el Sarmiento atraviesa muchas eh

00:16:58barrios de la ciudad de Buenos Aires, si

00:17:01tuviese mayor frecuencia el tránsito

00:17:03empeoraría por el tema de las barreras.

00:17:05Entonces la gente en la que viaja en

00:17:07auto en la ciudad tiene más tiempo en la

00:17:10barrera. La gente del Sarmiento, sobre

00:17:11todo el transporte público, tiene mejor

00:17:13menor frecuencia y te gastaste 2000

00:17:17millones de dólares y no fuiste a ningún

00:17:19lado, pero a ningún lado. Eh, a mí me

00:17:22hacía acordar como un poco a Yasireta,

00:17:23¿viste? Esas cosas como de

00:17:25sabes que hace muchos años e a mí el

00:17:27tema del Sarmiento me toca de mil

00:17:29maneras porque recuerdo parte muy

00:17:31importante de mi carrera. Hace muchos

00:17:33años yo estaba tomando un café con un

00:17:35diputado que del cual nadie se acuerda.

00:17:372010, ¿no? Fue el descarr

00:17:38eh 2012. febrero del 2012. Eh,

00:17:42yo estaba tomando un café poner el 2008

00:17:45porque lo primero que dice Kirer, la

00:17:47primera el primer discurso o planteo

00:17:50disruptivo que hace Kirger en Campaña

00:17:52siendo primer presidente es creo que en

00:17:54Avellanedo o en la Nuz en la estación de

00:17:56TR dice la gente viaja enlatada, es una

00:17:57vergüenza. Hay que nacionalizar los

00:17:59tres. La primera vez que dijo

00:18:00nacionalizar algo fue eso, o sea, él vio

00:18:02el problema. Después hubo una serie de

00:18:05rebeliones de usuarios que la gente se

00:18:08recordará, gente que de repente aparecía

00:18:10en 11 tirando piedras o incendiando

00:18:12vagones en distintos momentos y el

00:18:14gobierno tiraba una redada y detenía

00:18:16gente a pagote en la época del

00:18:17quisierismo. Y en ese momento yo tomé un

00:18:19café con Eduardo Macalu Eduardo Macalu

00:18:21era un diputado que venía del oesteral

00:18:23del Ari porque era docente. Tomó hizo 4

00:18:27años una gestión y dijo, "Yo hago una

00:18:29gestión y me vuelvo porque yo no voy a

00:18:31hacer esos políticos se quedan para

00:18:32siempre." Y lo cumplió. Y un día él me

00:18:34dice, cuando todavía el pollo Sol no era

00:18:36conocido, mira, tenés que hablar con

00:18:37unos flacos que están haciendo lo que

00:18:39está pasando con el Sarmiento es

00:18:40aberrante. Estamos hablando hace más de

00:18:4215 años. Y me dice, "Hablá porque te van

00:18:44a mostrar lo que están haciendo." Y

00:18:46empezamos a hacer con Marcelo informes

00:18:48en TN mucho antes que esto ocurriera. Y

00:18:50a partir de ahí, no digo por nosotros,

00:18:52sino porque empieza a haber accidentes,

00:18:53porque empezó a haber pequeños

00:18:55accidentes. Hubo uno, por ejemplo, en la

00:18:57barrera de flores previo al gran

00:18:58accidente y y había informe de la SIGEN,

00:19:01informes de la de la AGN, había todo

00:19:04tipo que después

00:19:05en el medio un gran negociado, ¿no? de

00:19:07de videocompañía con el tema de los

00:19:09subsidios con los empresarios. Yo a

00:19:11Mónica, había una delegada que era

00:19:13conmovedora en su combatividad que se

00:19:14llamaba Mónica Slothauer, que fue

00:19:16diputada nacional de una mira de

00:19:17izquierda, que el día que aparece el

00:19:19quilombo que que se que choca, yo me

00:19:21acuerdo que iba camino a Radio Mitre y

00:19:23lo escuchaba por la radio y la mina

00:19:24diciéndole que hijo de [ __ ] te dije que

00:19:26esto iba a pasar. Era una cosa muy muy

00:19:28comedora y después todos laburamos con

00:19:30los familiares, todo lo que pasó. Es

00:19:32increíble que eso no esté resuelto. O

00:19:34sea, pasó la tarea que pasó, no se la

00:19:37guita que se gastaron, ¿entendés?

00:19:38Hicieron dos licitaciones, gastaron,

00:19:40trajeron una tuneladora, hicieron un

00:19:43túnel hasta Lineers que no sirve para

00:19:45nada, que ahora hay que taparlo y ahora

00:19:48encima nadie quiere, o sea, el gobierno

00:19:50nacional tiene que autorizar la obra por

00:19:52arriba y hace 2 años, como lo que está

00:19:55pasando también con Miley, dijo, "No, no

00:19:56me importa la obra pública." Y la gente

00:19:58sigue viajando en las condiciones en las

00:20:00que viaja.

00:20:02Bueno, eh

00:20:03eh vamos a charlar con Ofelia.

00:20:04Escucha, ya ya terminamos. Pero qué

00:20:08rápido que pasa esto. Escúchame, lo de

00:20:10Álvarez Agí no hac nada,

00:20:12¿no? Bueno, la eh le dijo ladrón porque

00:20:16propuso a primero porque toman un

00:20:18recorte 14 segundos, una propuesta

00:20:20bastante más interesante. A mí lo que me

00:20:22interesó es la conversación que genera

00:20:24después, ¿no? Para salir de lo eh

00:20:27la decía quillerista igual ladrón. Sí,

00:20:29Álvarez el Hil Álvarez el Chorro,

00:20:32porque él dice para desalentar la

00:20:33informalidad que se provoca por el uso

00:20:36del efectivo, ¿por qué no penalizamos de

00:20:39alguna manera el uso del efectivo

00:20:41cobrando un impuesto a cambio de bajar

00:20:44otros impuestos? Le hace un recorte

00:20:46completamente caprichoso y entonces ahí

00:20:48le dice ladrón. Yo creo que hay una

00:20:50cosa, la porque la estigmatización, ¿no?

00:20:54La idea de laburaste con Kisilov,

00:20:57peroncho, comunista, Cuca, eh, impuestos

00:20:59ladrón y después se repite porque cuando

00:21:01Manuel va a la nación más Cristina Pérez

00:21:03le dice, eh, la entendés,

00:21:07el impuesto es un robo.

00:21:09Un robo. Sí. Entonces, repite

00:21:10exactamente la idea. Bueno, no,

00:21:12además en este caso no tiene nada que

00:21:13ver. Igual te digo, para mí hay algo que

00:21:16es muy profundo lo que hay una discusión

00:21:18mundial respecto de cómo se graba al 1

00:21:212% más rico

00:21:23en Italia.

00:21:23En Italia, todo

00:21:24el mundo,

00:21:25perdón, en Brasil,

00:21:26en Estados Unidos, como Exacto. En todos

00:21:28lados se está discutiendo eso. Beloni

00:21:30Beta, una ley que aprueba el Parlamento.

00:21:32Lula logra aprobar una ley en el

00:21:34parlamento para reducir el impuesto de

00:21:36ganancia de los más pobres e imponer más

00:21:38financiarlo con impuesto a riqueza.

00:21:39Mercado libre pide un impuesto a Shin y

00:21:41a Temu.

00:21:42Eh, sí. Mientras recibe subsidios de

00:21:44acá, porque esa una nota de Infobae

00:21:45sobre los subsidios de más de 150 palos

00:21:48el último año de subsidios a la empresa

00:21:50del hombre más rico de la Argentina. Una

00:21:51cosa disparatada. Eh, todo eso se está

00:21:54discutiendo cuando alguien dice una y

00:21:57otra vez, todo impuesto es un robo.

00:21:59Cuando nadie está pidiendo impuestos más

00:22:01amplios a la clase media, eh, claramente

00:22:04es una, no digo que quien lo dice está

00:22:07operando deliberadamente, pero hay

00:22:09aeroconstrucción, hay una forma de

00:22:11hay una forma de obturar el debate y de

00:22:15decir, bueno, o discutic mis términos o

00:22:17no. Claro, no hablamos nada. Sí. ¿Sabes

00:22:19qué hizo Trump esta semana?

00:22:21decretó la semana del anticomunismo.

00:22:24Esta es la semana en Estados Unidos del

00:22:25anticomunismo. Hay un decreto, yo Donald

00:22:28Trump decreto una oleada de comunismo.

00:22:30No hay comunismo. El comunismo no

00:22:32existe. Entonces vos decís, es muy

00:22:34chiquito, hay comunistas, nostálgicos,

00:22:36pero el comunismo no existe. Pero como

00:22:38el comunismo es todo aquel que dice,

00:22:39"Chis compartís un poquito tu riqueza".

00:22:41Es una nueva forma de macartismo.

00:22:43Exactamente. Este,

00:22:45bueno, vamos a Ofelia. Dale. Primero

00:22:49penet

00:22:50a primero el penete. Léelo.

00:22:51Eh, gracias a de Barricas que nos

00:22:53convida con este vino

00:22:54que es riquísimo. No saben lo que son

00:22:56vinos buenísimos. Así que hoy probamos

00:22:59una nuevas etiquetas de la bodega Tierra

00:23:00del Fuego. Síganos en Instagram

00:23:02@debarricas. ¿Qué tal?

00:23:03Bueno, les dejamos unos fragmentos del

00:23:05documental Cómo ser feliz de Ofelia

00:23:07Fernández y a partir de eso, porque la

00:23:10verdad que tuvo una repercusión

00:23:11buenísima y es un tema superinesante

00:23:13para conversar, vamos a charlar con

00:23:15ella.

00:23:16Tas de suicidio de los adolescentes más

00:23:18jóvenes. Varones aumenta el 91% desde

00:23:222010. Mujeres aumenta el 167%

00:23:25desde 2010.

00:23:27Visitas a los servicios de urgencia por

00:23:29autolesiones. Mujeres aumenta 188% desde

00:23:322010. Varones aumenta el 50% desde 2010.

00:23:35En 2010 arranca para solo crecer y

00:23:38crecer nuestra otra vida en la propia

00:23:41vida. Las redes sociales, el teléfono

00:23:44pasa a ser el celular y nosotros pasamos

00:23:46a ser yo y el otro yo. En este momento

00:23:49yo estoy recitando el guion que para

00:23:50lograr concentrarme y escribir era

00:23:52condición encontrar nuevos escondites

00:23:54para mi teléfono cada día.

00:23:57Siento que siempre me puedo estar

00:23:58perdiendo algo y que si digo, "Ya fue y

00:24:00me lo pierdo," [música] en realidad la

00:24:01que se perdió fui yo que dejó de

00:24:03existir. Y se volvió tan importante

00:24:06existir ahí en esa nube de actualidad y

00:24:08actualidad y más actualidad, novedad y

00:24:10novedad y novedad que nos dejó de llamar

00:24:12la atención haber dejado un poco de

00:24:14existir en el presente.

00:24:16Estar conectado es existir. Más

00:24:18conectado, más existo y es posible

00:24:20hiperconectarnos para no estar juntos

00:24:23jamás. WhatsApp que está hecho para

00:24:25charlar arruina conversaciones en

00:24:27[música] persona que se pinchan por la

00:24:28atracción de WhatsApp en donde

00:24:30seguramente nos estamos perdiendo algo y

00:24:33nos pasa con los otros, pero también con

00:24:35nosotros. No escuchas ni a tu amigo ni a

00:24:37vos.

00:24:46Se atrofia la presencia.

00:24:48[música]

00:24:48Hay aplicaciones hasta tomar agua porque

00:24:52la gente perdió la capacidad de sentir

00:24:54su propia sed. Las curvas de informes

00:24:56sobre juventud y soledad y depresión de

00:24:58todos los países suben a la vez. Países

00:25:00en crisis, países estables, países con

00:25:02buenos colegios, con malos colegios, con

00:25:04desempleo, con trabajo, países

00:25:07muy distintos, países todos distintos y

00:25:10aún así algo parece haberles pasado en

00:25:12todo el mundo a los jóvenes. Qué

00:25:16casualidad. ¿Cuándo habrá sido? Me

00:25:18pregunto.

00:25:20En 2010. De vuelta. En 2010. Porque

00:25:24siempre 2010. ¿Por qué 2010? Siempre

00:25:282010.

00:25:31Eso yo ya lo sabía.

00:25:33Sí,

00:25:35porque justo antes Facebook inventa una

00:25:38cosa muy loca que se llamó y llamará el

00:25:40día de hoy like, me gusta, like. y se

00:25:44cruzan variables asesinas porque en 2010

00:25:48también sale el iPhone 4 y sale con una

00:25:50cámara frontal, una selfie tuki acá

00:25:53directamente en el bolsillo. Entonces la

00:25:55vida se convierte en like selfie, like

00:25:57selfie junt siempre selfie, like, like

00:25:59selfie, pero preferimos disponibilidad

00:26:02que presencie.

00:26:04Hoy hice de todo y siento que no hice

00:26:05nada.

00:26:06Yo no hice nada y llegó la noche y

00:26:08estaba agotado. Me interrumpiste.

00:26:10Y bueno, me pasan cosas.

00:26:11Estaba tratando de hablar.

00:26:12Bueno, hablé yo después.

00:26:13Es muy difícil trabajar. Rosetí todo.

00:26:15Ambos, ambos, ambos, ambos testimonios,

00:26:17muchas cosas sintiendo nada, mucha

00:26:19sintiendo lleno. Son espejos que

00:26:20muestran costados opuestos de lo mismo.

00:26:24Nuestra cabeza tomada por los tiempos

00:26:26del teléfono hace que no le creamos a

00:26:28cómo se sintió la [música] vida real. Y

00:26:31por supuesto, si de esta forma se habita

00:26:33la productividad, ¿qué le espera al

00:26:35descanso? ¿Podrá el descanso ser

00:26:38descanso? por si estás ansioso y querés

00:26:40saber la respuesta ya, no, no podrá.

00:26:47[risas]

00:26:49Hola, hola. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Per,

00:26:50que no se ve en la pantalla. Me estás

00:26:52retando gratuitamente.

00:26:54No lo vi tod.

00:26:55Hola, Felia, ¿cómo estás?

00:26:56Todo bien.

00:26:57Todo bien.

00:26:58Bien,

00:26:58bienvenida.

00:26:59Gracias. Nuevamente,

00:27:01nuevamente.

00:27:01He pasado por aquí. Reacomodaron, de

00:27:03hecho.

00:27:04Un poquito.

00:27:04Más o menos. Sí, un poquito,

00:27:06¿no? Ah, unas cositas.

00:27:07¿En qué andas?

00:27:08En el cine.

00:27:10¿Cómo en el cine? Los documentales.

00:27:13Bueno, es una parte del es un elemento

00:27:14de chiste. Un chiste.

00:27:16Pero es un documental donde es un

00:27:19documental

00:27:21es que me cuesta definirlo porque vos

00:27:22sos al mismo tiempo lo actuas.

00:27:24Sí.

00:27:25Y contás un fenómeno que parece social y

00:27:28y es social y es muy político al mismo

00:27:29tiempo.

00:27:30M.

00:27:31Presentalo vos, contalo en 2 minutos y

00:27:32después te preguntarás.

00:27:33Ay, qué difícil los 2 minutos.

00:27:34Bueno, tres, c

00:27:36No, es el es el documental. si es que el

00:27:38género eh es atinado, incluso es un

00:27:40ensayo como bueno, experimental, eh lo

00:27:43que pretende es de alguna manera

00:27:45sistematizar algo que yo misma venía

00:27:47padeciendo de alguna manera y que no me

00:27:50acomodaba polític no lo acomodaba

00:27:52políticamente, socialmente, pensaba que

00:27:54era un tema íntimo, privado, individual,

00:27:56vinculado a la manía con el teléfono,

00:27:58eh, y a una crisis de ánimo, digamos,

00:28:00como un tipo de neurosis en la que

00:28:02empecé a entrar que eh me costó

00:28:05problematizar, que empecé a ver a mi

00:28:06alrededor una cosa muy normalizada eh de

00:28:09amigos diciéndote me automico, por

00:28:11ejemplo, como una cosa como cotidiana,

00:28:14eh una vida hecha de malos noticias, un

00:28:17cómo estás siempre mal respondido, eh

00:28:19una crisis anímica eh que descubrí está

00:28:21muy cruzada después de estudiarlo

00:28:23bastante eh con una vida en el entorno

00:28:26digital, digamos, con una vida que se

00:28:27armó la propia vida. Eh, y un poco lo

00:28:29que me propuse fue en varios planos que

00:28:32no son solo mi propio testimonio o mi

00:28:33propio pesar con interpretar

00:28:35políticamente ese fenómeno, o sea,

00:28:38pasarlo a un asunto social, no un asunto

00:28:40privado de alguna manera. Eh, y de eso

00:28:42está hecho, digamos, es un recorrido eh

00:28:45de mi propio testimonio, pero pero

00:28:47también

00:28:48generacional.

00:28:49Pero, ¿qué generación sería? nacida en

00:28:52en el 2000 es donde en general marcan el

00:28:55quiebre en el tipo de relación con la

00:28:57tecnología, literalmente de mi año para

00:28:58abajo,

00:28:59de 2000 en adelante.

00:29:01Sí, yo creo que mucha gente puede haber

00:29:02nacido antes y tener eh y reconocerse en

00:29:04problemas también. Muchos pueden ser

00:29:05padres y madres e o padres o madres que

00:29:09venían navegando eh con confusión que

00:29:12significa esta vida digital y pensaban

00:29:15también que tenían que resolverlo solos,

00:29:16que no era una discusión para darse en

00:29:17un ámbito colectivo de alguna manera y

00:29:19también pueden puede pasarles algo

00:29:21viéndolo.

00:29:22Más pandemia.

00:29:24¿Cómo más pandemia?

00:29:25Lo digital.

00:29:26Ah, sí, se exacervó.

00:29:27Exacto.

00:29:28Y terminó de normalizar con una

00:29:29simbiosis entre la vida y los

00:29:31dispositivos medio grosa. Y no se

00:29:33terminó de dimensionar tal vez. A ver,

00:29:34eh, vamos, empecemos por lo tuyo. Yo

00:29:37déjame poner en en palabras o lo que si

00:29:40por ahí me equivoco, vos decime.

00:29:41Dale.

00:29:42Porque vos eh empezas a ser eh conocida

00:29:46como dirigente estudiantil de una

00:29:48escuela secundaria.

00:29:49Sí. eh muy aguerrida, muy carismática,

00:29:52etcétera. No, de verdad te digo. Y

00:29:55después en un momento empezas a

00:29:57participar muy activamente el debate en

00:29:58redes

00:29:59y lo sabés manejar muy bien.

00:30:01Se vuelve legisladora, ¿no?

00:30:02Claro, está bien, está bien. Pero en ese

00:30:04proceso vos recibís mucha popularidad en

00:30:06las redes, o sea, mucho like y mucha

00:30:08agresividad. H

00:30:09imagino que para alguien que ve eso en

00:30:12un momento, en algún momento siente la

00:30:14dependencia de ese fenómeno, empieza a

00:30:15mirar, "Che, hice esto y tiene menos

00:30:17likes o tiene más likes, pero cómo me

00:30:19salgo de la agresividad, cómo mantengo

00:30:21los likes sin recibir la agresividad y

00:30:23queda alguien atrapado en esa dinámica

00:30:25como la dopamina sin

00:30:26Claro que es una dinámica que es muy es

00:30:29una carnicería porque te obliga todo el

00:30:31tiempo a alimentar algo que por ahí un

00:30:33día no tenés ganas, pero dejas de ser

00:30:34quién sos si no lo alimentas. ¿Exo te

00:30:36pasó? ¿Sabes

00:30:38que qué creo que no? Que lo que me

00:30:40empezó

00:30:42a alterar tiene menos que ver con la

00:30:44exposición y más que ver con la

00:30:45normalidad de del tiempo en la pantalla.

00:30:48O sea, que obviamente esa es una parte

00:30:51eh, y ahora podemos también charlarla un

00:30:53poco, pero me pasa más en general a mi

00:30:56capacidad de concentración atrofiada,

00:30:58totalmente atrofiada, me pasa más en

00:31:00relación a

00:31:02a manías de de como de control de lo que

00:31:04el mundo hace mientras yo no lo estoy

00:31:06haciendo, de ver planes en los que tal

00:31:08vez no estoy participando y como, bueno,

00:31:10el FOMO, como mecanismos muy normales,

00:31:12generacionales, como la ansiedad de eso

00:31:14que está pasando permanentemente en un

00:31:16plano paralelo, la ansiedad de vivir

00:31:18momentos y sentir que de alguna manera

00:31:19los tengo que capitalizar, mostrar o

00:31:22hacer valer, digo, validar en en ese

00:31:24otro plano. Sí. Eh, si no no se terminan

00:31:27de consagrar, me paso hasta en las

00:31:28vacaciones, digo, como una manía que

00:31:30para mí y converso y comparto con muchos

00:31:33amigos que tal vez ni tienen el drama de

00:31:35la exposición de alguna manera con ese

00:31:37doble filo. Tal vez a mí sí, obviamente

00:31:39me suma un elemento de trabajo ahí si

00:31:41querés como un una razón de pertenencia

00:31:44diferente. Eh, pero sobre todo me

00:31:46mambiaron para mí otras cosas. Eh,

00:31:50sí. Después creo que obviamente el

00:31:51efecto que que que tiene que tienen esas

00:31:54herramientas en la vida eh

00:31:57son interesantes de pensar en planos que

00:31:59superan a uno mismo y su relación con el

00:32:01teléfono. No está pensado para solamente

00:32:03que esto se esto sea urgente en tanto

00:32:06vos tenés un problema de digo, de

00:32:08consumo de pantalla, ¿eh? sino de qué

00:32:11tipo de mecánica le deja, digo, pliega

00:32:15sobre otras cosas como la política

00:32:17mismo. Yo creo la política

00:32:19Pero, ¿cómo crees que influye?

00:32:21No, yo creo que eh el nivel de

00:32:24polarización es muy hijo de esta de la

00:32:26conversación digital, no solamente, pero

00:32:28creo que hay una parte que sí algoritmo,

00:32:31sí, por el tipo de discusión que

00:32:32propone, que se que se propone ahí de

00:32:34alguna manera, por el tipo de distancias

00:32:36también que produce. No es lo mismo

00:32:37estar hablando acá que con discutir por

00:32:40Twitter, digamos. No, no es lo mismo una

00:32:42conversación viva que una calculada, no

00:32:44es lo mismo una restringida y corta y

00:32:46otra más larga.

00:32:47Sí, te separa. Básicamente a mí me pasa

00:32:49con un montón de gente que la veo en

00:32:50Twitter y pienso, "Sos un terrible

00:32:51[ __ ] y yo soy totalmente brillante y

00:32:53que tal vez si me la cruzo en un en un

00:32:56en una reunión me tomaría más eh me

00:32:58tomaría mi tiempo para definirlo de

00:33:00manera tan categórica lo que dicen

00:33:02otros, ¿no les parece?" Sí, totalmente.

00:33:04Conozco gente muy inteligente y muy

00:33:06amable en lo en lo personal. Y cuando

00:33:09vos lo ves en Twitter decí, "Pero este

00:33:10tipo, ¿qué le pasa?" No sé que yo

00:33:11conozco. Tal vez cuando yo estaba en

00:33:13Twitter pasaba lo mismo conmigo. Eh,

00:33:16ahora sos un fisgonero de Twitter.

00:33:18Miro, miro y cada vez menos, eh,

00:33:20cada vez menos, porque una vez que no

00:33:21participá ya perdés la locura de te

00:33:24perdés cosas. Te mandan algo, te

00:33:25metentes un poco.

00:33:25Mira, hay un libro que es un libro que

00:33:27fue que que me imagino que vos lo leíste

00:33:29mucho, que es el libro de la generación

00:33:31ansiosa.

00:33:31Sí, claro. Está acreditado incluso

00:33:33porque uso mucha dat. Me doy cuenta que

00:33:34es eso que que ahí que no sé si vos lo

00:33:37María, que básicamente lo que dices es

00:33:39que hay un momento que empiezan a ver

00:33:41que las facultades hay mucho, los

00:33:44gabinetes de salud mentales están

00:33:45desbordados. En las facultades

00:33:47norteamericanas de pies que están

00:33:48ansiosos, que tienen problema de sueño,

00:33:50de ataque de pánico, de soledad, de una

00:33:53angustia exagerada que no pasaba antes.

00:33:55Y empieza a recordar que, bueno, unos

00:33:57años antes aparece el smartphone

00:33:59y que en lugar de jugar esa generación

00:34:01con otros chicos, lo que hicieron era

00:34:03jugar por vía Claro. Entonces, el ensayo

00:34:07error, las frustraciones, la idea de que

00:34:09te dejan de querer, que te vuelven a

00:34:11querer, esa interacción que todos

00:34:12tuvimos nuestra generación en la

00:34:13infancia, ellos no lo tuvieron como

00:34:15ensayo horror previo a ser soltados a la

00:34:17universidad. Entonces llegaron a la

00:34:19universidad que era como un cuarto

00:34:20oscuro que no conocían, que les daba

00:34:23mucha angustia porque todo eso no tenía

00:34:25ningún tipo de práctica y entonces que

00:34:27planteaba eso como un elemento eh claro,

00:34:30como de mucha degradación psicológica,

00:34:32¿no?

00:34:32Hay dos claves para mí de ese libro que

00:34:34para mí fueron como bueno, no se

00:34:36movilizaron mucho eh eh la escritura del

00:34:40del documental. Eh uno es que tiene muy

00:34:43buena data, o sea, estadística en

00:34:46materia de salud mental. en el sentido

00:34:48de que te puede el tipo estudia como

00:34:50diferentes trastornos,

00:34:53que hay dos planos, ¿no?, que son

00:34:54importantes de distinguir, que es la

00:34:55autopercepción, es decir, como un joven

00:34:56dice que se siente y otros que son como

00:34:59indicadores más objetivos, que son,

00:35:01bueno, los indicadores de suicidios, de

00:35:03eh ingreso a servicios de urgencia por

00:35:05autolesiones, demás, toda esa data

00:35:08cruzada con el año 2010, que es cuando

00:35:10entra el live de Facebook, la cámara

00:35:12frontal y ver como esa implosión en

00:35:15números, eso ya primero me parecía

00:35:17interesante, incluso enojada pensando,

00:35:19Argentina no tiene data, o sea,

00:35:21Argentina no tiene buena

00:35:23y casi ningún tipo de estadística

00:35:25pública vinculado a la salud mental, que

00:35:28es

00:35:29increíble,

00:35:29evidente que es un tema, o sea, es

00:35:31evidente que es un tema y cualquier y

00:35:33digo, es raro,

00:35:35es raro institucionalmente eh que no

00:35:38haya aparecido esa urgencia cuando si

00:35:40tenés algún tipo de contacto y cercanía

00:35:42con el mundo real, te das cuenta que

00:35:44está empezando a pasar algo groso. Yo me

00:35:46estoy enterando recontraeguido de pibas

00:35:48que ni entraron al secundario que se

00:35:50empiezan a autolesionar. O sea, como hay

00:35:52hay un clima terrible y sin datearlo más

00:35:55claramente, no entendés dónde pasa,

00:35:57entonces, por qué pasa más, en qué

00:35:59edades pasa más, en qué regiones, con

00:36:01qué relación con la educación, con

00:36:03inserción o no lo educativ. Bueno, un

00:36:05montón de cosas que Argentina ni

00:36:06siquiera tiene. Entonces, yo lamentaba

00:36:07mucho tener que hacer esta pieza alejada

00:36:09de la información de mi propio país de

00:36:10alguna manera que no existe, que la

00:36:12recojo y la siento. Por eso me parecía

00:36:14que valía la pena hacerlo porque tenía

00:36:15algo que ver con la realidad que

00:36:16escucho, eh, pero no está no no hay

00:36:18data. Y ese libro en ese sentido fue muy

00:36:20útil. Y otra en relación como sí a la

00:36:22discusión de la infancia. yo como primer

00:36:24generación criada en esa dinámica,

00:36:26porque literalmente es así, yo a los 9

00:36:28años tuve mi primer eh mi primera red

00:36:30social y en ese momento no se sabía

00:36:32nada. Él tiene un planteo que para mí es

00:36:34eh muy interesante escuchar, que es este

00:36:36de

00:36:38el combo entre el crecimiento de la

00:36:39inseguridad y el miedo al espacio

00:36:41público y el surgimiento masivo de la

00:36:44participación en redes sociales, que

00:36:45también está en la serie esta de Netflix

00:36:46Adolescencia, esta idea de padres que

00:36:48empiezan a sentirse más seguros con el

00:36:49hijo en la casa y el hijo en la casa

00:36:52adentro de la computadora, digamos, ¿no?

00:36:54empieza a dar miedo al espacio público y

00:36:55ahí hay una sobreprotección y hay cero

00:36:57información sobre qué es el mundo

00:36:58digital y ahí

00:37:00hay cierta autonomía y notable porque la

00:37:02calle

00:37:02una falsa calma de que total está en

00:37:05casa, pero no sab pas

00:37:06clar cuando ahora los no sé los

00:37:08delincuentes sexuales están ahí

00:37:09y de grooming. Claro.

00:37:11Uno piensa que es un callejón el peligro

00:37:13en ese sentido y hoy es es Instagram,

00:37:16digo, en en delitos sexuales eh de esas

00:37:19características, por ejemplo.

00:37:22Y cada vez es más exagerado, ¿viste?

00:37:23Porque va, no sé, yo pienso mucho en las

00:37:25plazas, perdón,

00:37:27que cambiaron mucho cuando yo era chica

00:37:29a hoy, no me imagino de cuando ustedes

00:37:30eran chicos a hoy, que está se ve esa

00:37:33sobreprotección, no sé si lo sienten,

00:37:36ves los juegos de las plazas, está todo

00:37:38una de un nivel de goma, de miedo,

00:37:42gritas. Claro, no hay ningún lugar en

00:37:44donde haya un riesgo, ningún lugar en

00:37:46donde un pibe aprendas a a no lastimarse

00:37:48lastimándose un poco

00:37:49con un rasponcito en la rodilla, ¿viste?

00:37:52Eh, y eso tal vez no es lo más grave,

00:37:53pero habla de una situación, digamos,

00:37:55habla de una primera generación privada

00:37:57de espacio público y eso ya es un dato,

00:37:59un dato relevante y privada también un

00:38:01un tipo de formación y un tipo de

00:38:02gestión de la experiencia que también se

00:38:04automatiza en redes sociales, es entrar

00:38:06al colegio y que sea automático, qué es

00:38:07válido y qué no es válido, eh cómo se es

00:38:10canchero y cómo se es un idiota. Eh,

00:38:12muchas cosas que hay que empezar a

00:38:14observar. Ni siquiera te lo digo y sobre

00:38:16todo me interesa ser clara en que no lo

00:38:17digo en un sentido que demoniza en

00:38:20abstracto ni el teléfono, la ni la

00:38:22digitalidad, ni el desarrollo

00:38:23tecnológico. Al contrario, tengo la

00:38:25sospecha de que lo mejor que puede pasar

00:38:27cuando cuando algo cuando hay cambios

00:38:29tan repentinos y tan bruscos es

00:38:31gobernarlos. O sea, es es poder revisar,

00:38:34hacer un balance y pensar de qué manera

00:38:36uno quiere aprovechar esas herramientas.

00:38:38Siento que ahora somos gente más

00:38:40arrasada por eso, por nuestras

00:38:41herramientas que que gente que avanzó en

00:38:44un en una manera más práctica de vivir

00:38:47la vida. [risas] Eh, y sobre todo en eso

00:38:49creo que se ve mucho que me parece

00:38:50interesante discutir.

00:38:51¿Y te parece que es mucho más difícil el

00:38:53diálogo tradicional, o sea, de la

00:38:56política con esa generación nueva?

00:38:59Sí, en miles de sentidos igual, o sea,

00:39:01ni por solo el documental, ¿no? Primero

00:39:04ni es una opinión mía, o sea, la apatía

00:39:07que tiene esta generación con la

00:39:08discusión política es obvia, ¿eh? No, o

00:39:12sea, digo,

00:39:12no, no lo sé porque con mi ley apareció.

00:39:14Exacto.

00:39:15Sí, con el feminismo también, pero en

00:39:17términos generales la mayoría yo creo

00:39:20que tiene un sentimiento de decepción y

00:39:22apatía. Eh, creo que obviamente es una

00:39:24generación que a la que hay ciertos

00:39:27presupos de organización la

00:39:27interpelaron, sobre todo el feminismo a

00:39:29las mujeres y sobre todo eh mi ley a los

00:39:31varones. Propuesta en términos generales

00:39:35es una generación que conoció la

00:39:36política en una sucesión de gobiernos

00:39:38que son Macri y Alberto Miley. Es una

00:39:42forma rara de ver la Argentina, de

00:39:43conocer la política y de conocer las

00:39:45instituciones.

00:39:46Es bueno está este chiste de la década

00:39:47tarada que tal vez sea sea mucho, pero

00:39:51eh pero sí creo que es una generación a

00:39:54la que nunca vio que le nunca nunca vio

00:39:55que le resuelvan un problema.

00:39:57no tiene claro que la política sea el

00:39:59lugar donde se procesan sus problemas,

00:40:00sus malestares, sus discusiones. Yo no

00:40:03sé si hay algo importante que haya

00:40:04pasado en ese sentido. ¿Qué qué mejoró

00:40:06en estos últimos 10 años? No hay ningún

00:40:08indicador. Generacionalmente se sienta

00:40:10mejor. Me me me interesa porque vos

00:40:12estás eh mirando a tu generación, la

00:40:16estás analizando muy el anterior

00:40:18documental era el tema de tu generación

00:40:20y laburo

00:40:21y cómo hay laburo no te da la

00:40:23perspectiva que podría teníamos nosotros

00:40:25cuando teníamos tu edad de crecer

00:40:27económicamente.

00:40:28¿Para qué edad tenés?

00:40:2925.

00:40:30Eh,

00:40:32wow, ¿qué? No, pensé un poquito, la est

00:40:34la hacía simplemente un poco más cerca

00:40:36de los 30, pero eh

00:40:39pero por trayectoria.

00:40:41Sí, no no no no me lo tomé. De hecho, a

00:40:43veces me piensan que tengo 18 en en

00:40:46algún boliche.

00:40:47Tengo cara de nenita,

00:40:48te pide el documento.

00:40:49Sí,

00:40:51lo que te decía, estuviste viendo el

00:40:52tema del laburo, estuviste viendo el

00:40:54tema de cómo la digitalidad afecta

00:40:57eh la salud mental

00:40:59o la capacidad agregaria o distintas

00:41:01cosas así.

00:41:03Y te pregunto cosas que uno ve. Por

00:41:05ejemplo, la vez pasada yo le preguntaba

00:41:06a un historiador eh que se llama Roy

00:41:09Ora, le preguntaba, "¿Qué contarías como

00:41:11qué pensas que la historia, un

00:41:12historiador del futuro va a contar sobre

00:41:14esta época?" Y él me dijo algo que yo no

00:41:16había pensado, pero que tiene que ver

00:41:17con tu generación. Me dice, "Nosotros

00:41:20somos, me decía a mí, la primera

00:41:22generación que no está seguro de tener

00:41:23nietos."

00:41:25Hasta y en las generaciones anteriores

00:41:27todos sabían que la vida tiene que ver

00:41:29con clase media, ponerle primaria,

00:41:31secundaria, universitaria, te casaste

00:41:33hijos y le das nietos a tus padres.

00:41:35Y ahora eso, un amigo me decía,

00:41:38"En mi barrio cuando ves un nene, al

00:41:40lado hay un papá que es ruso. Cuando ves

00:41:43un perro, al lado hay un dueño que es

00:41:45argentino." [risas]

00:41:46Eh, ¿qué ves de eso?

00:41:49Ah, no sé. Sí, siento eh,

00:41:54no, no, no, o sea, no quiero mentir, la

00:41:55verdad no había pensado tanto en ese en

00:41:57ese problema particular. No digo

00:41:59problema, digo,

00:41:59no, bueno, sí, problema, no, situación,

00:42:01estado de situación, si se quiere, eh,

00:42:04se suele discutir también hay como,

00:42:05bueno, no sé, me cuesta porque no no

00:42:08pase solo en la Argentina y tal vez

00:42:10tengo muy argentinizada la mirada la

00:42:12mirada de esa tensión, pero

00:42:13evidentemente está pasando en otras

00:42:14partes. Eh, yo creo que está, digo que

00:42:18hay un un clima social medio

00:42:21apocalíptico también, ¿no?

00:42:24Si lo pienso de vuelta en términos

00:42:25generacionales se vive en una especie de

00:42:28presente continuo. Todo proyecto de

00:42:29futuro suena raro. Pensaba voz alta,

00:42:32¿no? Pero todo proyecto de futuro suena

00:42:33raro. Imagínate un hijo, digamos, un

00:42:35proyecto de vida para uno. Imaginarse el

00:42:38futuro cercano incluso de su trabajo, el

00:42:40futuro cercano de su vivienda, porque el

00:42:42alquiler son casi todos son inquilinos a

00:42:45hoy eh las personas más jóvenes. Eh y se

00:42:47alquila mal y se alquila por poco

00:42:49tiempo.

00:42:51se trabaja en muchos lugares a la vez y

00:42:52te vas yendo y aparte de esas cosas se

00:42:54van hasta parecen estar flexibilizándose

00:42:56aún un poco más. La plata es totalmente

00:42:58inestable,

00:43:00el ahorro no es una práctica usual, eh

00:43:03se vive aprovechando lo que se puede

00:43:04aprovechar más o menos ahora.

00:43:07Si lo pienso así, bueno, incluso en

00:43:09otros temas como la idea del fin del

00:43:10mundo, como una cosa relativamente

00:43:12normal en términos de la discusión

00:43:14climática, ¿dónde entra un hijo en esa

00:43:17en esa planificación? es un poco más

00:43:19difícil, ¿no? Obviamente puede haber una

00:43:21pulsión que te lleve a que sí, pero

00:43:22entiendo que en el imaginario con un

00:43:25futuro tan borroneado en tantos

00:43:26aspectos, el construir una familia es

00:43:30hasta materialmente complicado, pero

00:43:32también está cruzado

00:43:34con un con un un tema más existencial, o

00:43:38sea, con un con un tema de cómo se

00:43:39organiza tu relación con el futuro, eh,

00:43:42que para mí incluso también está cruzada

00:43:43con la vida en las redes sociales. Yo

00:43:45digo una cosa, perdón, esto tal vez sea

00:43:46un mínimo largo, pero hacer esta

00:43:49explicación el documental. Traigo algo

00:43:51que saqué de un libro que se llama Jamás

00:43:53tan cerca de Agustín Ballo, un

00:43:54argentino, que es eh como una relación

00:43:58que la hace entre técnica y ánimo, ¿no?

00:44:00Y habla del siglo pasado más menos eh

00:44:04que es el tiempo de la lectoescritura de

00:44:05alguna manera como gran técnica de la

00:44:07humanidad. Podemos leer, podemos

00:44:08escribir y cómo eso se traduce en un

00:44:11ánimo normal en esa época, que era la

00:44:13esperanza, la costumbre de leer de

00:44:16manera progresiva y ver que siempre

00:44:17había grandes finales, de leer historias

00:44:19con finales, te hacía tener como ánimo

00:44:21social generalizado una idea de

00:44:23esperanza, de organizate y esperanza se

00:44:25construyen los finales, no sé qué, no me

00:44:27consta, no lo viví, pero sospecho que

00:44:28tiene algo de cierto. Y cuando nuestra

00:44:31técnica, cuando la gran técnica del

00:44:32siglo es esta disrupción tecnológica de

00:44:35actualidad y actualidad y más

00:44:36actualidad, el ánimo lógico, el ánimo

00:44:39más esperable es la ansiedad, que es la

00:44:41palabra de de la contemporaneidad, es la

00:44:43palabra más normal o al menos a mi

00:44:45alrededor, perdón, eh al menos a mi

00:44:47alrededor de este tiempo. Eh, y creo que

00:44:49finalmente si el presente es sustituido

00:44:52por actualidad y no sabes dónde estás

00:44:53parado ahora mismo, porque siempre hay

00:44:55otra cosa en un plano paralelo,

00:44:57posiblemente el futuro no entre en el

00:44:59mapa. El futuro tiene un, digo, tiene un

00:45:00cable al presente que está roto, eh, de

00:45:03origen. Entonces, creo que hay cosas

00:45:04dando vueltas por ahí que explican algo

00:45:06de eso. Si si lo tengo pensar ahora

00:45:08y, o sea, vos como dirigente política

00:45:11que actualmente no estás, digamos, pero

00:45:13formas parte del espacio de de Graboy,

00:45:16venís como del peronismo de ese sector.

00:45:18Sí.

00:45:19Toda est cuando discuten reforma laboral

00:45:22y ves de un lado CGT y del otro lado mi

00:45:25ley, o sea, sentís que le hablan a

00:45:27alguien.

00:45:29E a alguien le hablará. Yo tengo Sí,

00:45:33alguien le hablará. Sí, sí, claro. Eh,

00:45:37creo que el peronismo una porcentaje

00:45:38grande de trabajadores, pero que le

00:45:40quedó muy muy corto y ya hace mucho

00:45:42tiempo le quedó muy muy corto a su

00:45:43mirada del trabajo. Es como la idea de

00:45:45el perfil de trabajador que pudo

00:45:47alcanzar un peronismo del que pasó ya

00:45:49mucho tiempo y no se propusieron

00:45:51todavía, a mi manera de verlo, eh

00:45:54actualizar esa mirada. posiblemente una

00:45:57reforma laboral de puño y letra el

00:45:59gobierno de mi ley a mí no me guste nada

00:46:00y no creo que vaya a hacer ningún favor,

00:46:02pero sí tengo una posición particular en

00:46:04cuanto a eso que también está muy

00:46:05cruzado con mi documental anterior, que

00:46:07es que hay una reforma laboral de hecho

00:46:10y que tener una elegir una posición

00:46:12conservadora, digamos, que tiene un

00:46:13problema con el mero planteo de

00:46:16transformar las relaciones de trabajo es

00:46:18una posición muy desventajosa para

00:46:20cuidar a los trabajadores y las

00:46:21trabajadoras en Argentina. Yo creo que

00:46:23cuando alguien dice que sobran derechos

00:46:24laborales, no solamente hay que decir

00:46:25que no que no sobran, sino empezar a

00:46:27ponerle lupa a cuáles faltan. Y la

00:46:29verdad es que la mayoría, por no tanto,

00:46:31pero la mayoría de los trabajadores en

00:46:32Argentina trabajan en la informalidad,

00:46:34que eso ni siquiera no quiere decir que

00:46:35trabajan de manera ni super precaria ni

00:46:38superb, porque la informalidad es

00:46:39justamente una incógnita, digamos. Es

00:46:42puede haber gente ganando muchísima

00:46:43plata informalmente y gente muy poca

00:46:45haciendo con lo que puede, juntando

00:46:47changas eh no registradas. justamente es

00:46:50un misterio y en algunas prerrogativas

00:46:54nuestras no parece haber como un ánimo,

00:46:57no puede no parece ni una curiosidad y

00:46:59ni hablar una iniciativa política de

00:47:00comprender de otra manera ese fenómeno.

00:47:04Yo creo que hay buenas, puede haber

00:47:05buenas reformas laborales en México.

00:47:07Están haciendo reformas laborales que a

00:47:09mí sí me interesan, o sea, que las leo y

00:47:10me interesan, que las estudio y me

00:47:11interesan. por decir algo, desde López

00:47:13Obrador a Shin están haciendo un proceso

00:47:15con el trabajo que asume esa dinámica,

00:47:17eso que cambió, pues lo peor que puede

00:47:19hacer la política es y que creo que pasa

00:47:21mucho es llegar tan tarde a a dinámicas

00:47:25y transformaciones que se dan

00:47:26prescindiendo de la política ahora

00:47:27mismo. Es como que se se sostienen

00:47:30alrededor de cosas que ya se discuten

00:47:32sin sin la política, que el mercado ya

00:47:34hizo solas, el trabajo cambió sin pedir

00:47:36permiso. Eh, y yo no quiero ser la

00:47:39fuerza política de una posición de

00:47:40negación frente a esa realidad. Quiero

00:47:42tener una mejor representación de esa

00:47:44dinámica. Eh, que piensen esos nuevos

00:47:46trabajadores y piense como aprender de

00:47:49de la experiencia de la conquista de

00:47:50derechos de aquel entonces, eh, y de la

00:47:54formalidad de aquel entonces como

00:47:55inspiración para pensar una hoy

00:47:57contemporánea que va a ser diferente.

00:47:59Eh, entonces sí, posiblemente tenga,

00:48:00bueno, obviamente problemas con lo que

00:48:03se discute como con lo que se presenta

00:48:04en el Congreso, pero no quiero no tener

00:48:06una contramirada. Vos, eh,

00:48:09en un mundo donde no hay futuro, uno te

00:48:12ve a vos y lo que ve es una pulsión

00:48:13hacia el futuro muy fuerte. Por ahí no

00:48:15es consciente, pero vos decir, ¿sabes

00:48:17qué? A de chiquita soy dirigente

00:48:18estudiantil, no me quedo con eso. Vuelco

00:48:21a la política, me juego por un proyecto

00:48:22político determinado, soy legisladora,

00:48:25termino de legisladora y contra todo lo

00:48:26que me decían, que venía a eternizarme

00:48:28la política, que vivía del estado, digo,

00:48:30no, todos te ofrecen, sé diputada, no,

00:48:32no quiero saber más nada, hago la mía.

00:48:34Te pones a hacer, a ver, estás haciendo

00:48:36un laburo visto de nuestro oficio muy

00:48:38periodístico. Estás contando una

00:48:39generación eh con recursos. ¿Qué te

00:48:43pasa?

00:48:43No me [risas] gusta más.

00:48:45Bueno, cuando vos decís con tu mirada,

00:48:48no tenemos un problema laboral, no nos

00:48:49canceladita, todo es inestable, no

00:48:51podemos alquilar, después el nos está

00:48:53haciendo pelota el smartphone, etcétera,

00:48:58todo eso va hacia el futuro, a tratar de

00:49:00romper con algo, de contar algo, de

00:49:03comunicarte de alguna manera con todos

00:49:05los quilombos que debes tener en tu

00:49:06vida, como cualquiera, como nosotros,

00:49:08como todos. Pero hay algo de futuro que

00:49:09hay en todo esto que vos estás haciendo

00:49:12espero que sí. [risas]

00:49:14Ojalá que sí, eh, pero porque

00:49:18sí, o sea, muchas veces estoy atrapada

00:49:20en las propias dinámicas que intento

00:49:21comprender políticamente o traducir

00:49:23políticamente,

00:49:25pero bueno, sí, al final tengo esa

00:49:26inquietud, eh, y tengo sobre todo esa

00:49:29inquietud ahora mismo porque

00:49:32veo muy difícil, o sea, yo también soy

00:49:35como si bien soy parte de una fuerza

00:49:38política y un movimiento político con

00:49:39una historia larga, hasta que mi parte

00:49:41de la historia consciente más más o

00:49:43menos joven adulta, no tenga una parte

00:49:45un poquito mejor. Yo también tengo una

00:49:47inquietud propia e y un malestar propio,

00:49:50¿viste?

00:49:51Eh, tal vez para algunos compañeros es

00:49:52más fácil la nostalgia eh como hábitat

00:49:56eh de la discusión política, digamos,

00:49:59como punto de referencia,

00:50:00porque tienen un lugar al cual volver

00:50:02eventualmente vos decís, vos no tenés

00:50:05dónde

00:50:05y no porque era muy chica en lo único

00:50:07que me cuentan que era parecido, [risas]

00:50:10¿eh? Entonces,

00:50:12si no lo voy a buscar adelante, no sé

00:50:14dónde ir a buscarlo y por algo y no sé y

00:50:16desde que tengo 11 años yo soy una

00:50:17militante política y si es y si no

00:50:19creyese que eso existiera hubiera dejado

00:50:21hacerlo. [risas] Eh, se ve que como

00:50:23tengo ese

00:50:24Pero, ¿crees que hay algo que se juega

00:50:26distinto entre los varones y las mujeres

00:50:28de tu decías, bueno, es muy genérico una

00:50:31generación, pero vos decías antes, ¿no?

00:50:32Las mujeres un poco las movilizó,

00:50:34obviamente el feminismo y a muchos

00:50:36varones jóvenes los se movilizaron por

00:50:39mi ley.

00:50:40Eh, ¿qué onda con eso?

00:50:43Eh,

00:50:45no sé, o sea, si como decís, la edad no

00:50:47termina de resolver eh ni unificar en en

00:50:51ningún sentido.

00:50:53Sí, creo que deben estar que hay una

00:50:54interrelación posiblemente entre una y

00:50:56la otra, o sea, no sean much.

00:51:00Y pasó una y después justo después pasó

00:51:02la otra. Algo tiene que haber pasado,

00:51:05¿eh?

00:51:07Pero igual yo sigo creyendo que si tengo

00:51:09que establecer una mayoría, la mayoría

00:51:10lo que siente es eh

00:51:14como bueno, un sentido de supervivencia

00:51:16muy individual y y medio alejado de esa

00:51:19discusión, de la discusión de lo común,

00:51:20de la discusión política, de lagano sí,

00:51:22de las reglas eh de vida en común

00:51:25procesadas en alguna parte.

00:51:29Sí, sospecho que que existe, digo, sí,

00:51:31una generación

00:51:33sobre todo de mujeres más marcada por

00:51:35esa primera experiencia como primer

00:51:36acercamiento a la organización de algo.

00:51:39Eh, primeras plazas, primeros diputados

00:51:42que escuchaste, prim, digo, en ese

00:51:43sentido y tantos otros que se pasaron

00:51:46incluso la pandemia, porque también está

00:51:47eso viendo videos en YouTube como de de

00:51:50como un pro bastante elaborado de

00:51:52formación política. Yo no subestimo,

00:51:54como digo, la formación de de de también

00:51:57ese movimiento. Yo cuando empecé a ver a

00:51:59los libertarios, que los empecé a ver

00:52:00muy temprano por ningún mérito mío, sino

00:52:03porque

00:52:04me volvieron loca y dije, "¿Quiénes son?

00:52:06O sea, ¿qué está pasando? ¿Quién sos?"

00:52:08Eh, y en ese quién sos fui descubriendo

00:52:10un un mundo nuevo.

00:52:13No era una no es no es una pavada,

00:52:14digamos. Eh, era como había había un

00:52:16trabajo, un proceso de encuentro y de

00:52:18expectativas eh en la formación de de

00:52:20esa identidad. Yo viaía que eran videos

00:52:23así largos con densidad teórica, eh,

00:52:26como no tampoco subestimo como ese

00:52:29proceso de organización, pero creo que

00:52:30sobre todo también habla de como

00:52:33sabes que en estos días algo que me

00:52:35llamó la atención, no digo que sea

00:52:38categóricamente así, pero cuando vos

00:52:40analizás el fenómeno libertario, el

00:52:42celular, el smartphone forma ese ese

00:52:44mismo elemento que desestructura en

00:52:47términos de salud mental a toda una

00:52:49generación es esgrimido por mi ley como

00:52:50el elemento clave.

00:52:52para que él entre con sus verdades y los

00:52:54demás está ahí un joven solo en la

00:52:57pandemia mirando el celular y le habla

00:52:58mi ley. Entonces esa esa sensación donde

00:53:01se confruyen las dos cosas. De hecho,

00:53:03cuando ellos hablan de moral y moral

00:53:07religiosa, si hay una amenaza a la moral

00:53:09de los niños es lo que pasa en internet.

00:53:11Y como hacen una apología de la libertad

00:53:13en internet, jamás se lo proponen

00:53:15regular o mirar cuál es el problema que

00:53:16hay ahí, que hay un problema muy serio

00:53:18en el acceso, por ejemplo, a pornografía

00:53:20por parte de niños. Ahora, eh, al mismo

00:53:23tiempo, el otro día, cuando veía había

00:53:25una nota muy interesante en el New York

00:53:26Times del fenómeno Mamdani

00:53:28que decía que además de un fenómeno de

00:53:29militancia política, era un fenómeno de

00:53:31socialización

00:53:32porque de repente lo leíste que era

00:53:3450,000 militantes que se encontraban en

00:53:36cumpleaños, en partido de fútbol, que

00:53:38era claro que era una forma de

00:53:39encontrarse y encontrar pareja y

00:53:40encontrar amigos y encontrar gente para

00:53:42invitar a tu cumpleaños, que el celular

00:53:44destruya y ahí se genera entonces como

00:53:46el mismo fenómeno o la va generando

00:53:49formas distintas Vengo pensando un

00:53:50montón en eso. Yo tengo la sensación

00:53:53eh de que la pandemia como experiencia

00:53:57humana y política, seguramente con

00:53:59precedentes, o sea, con cosas que eran

00:54:01prepandémicas, pero la pandemia como

00:54:03escenario que exageró eh alguna de esas

00:54:05cosas, fue un proceso acelerado de

00:54:08desensibilización,

00:54:10que es una palabra que tal vez no se

00:54:12entienda a lo que voy.

00:54:14Hemos perdido facultades de sentir en

00:54:16ese proceso porque si no no como un

00:54:18proceso de que colectivamente nos

00:54:20volvimos más insensibles, pero no en el

00:54:22sentido típico de la palabra

00:54:23sensibilidad, como si te dijese una

00:54:25persona de pisis que es muy sensible,

00:54:26una persona que llora mucho, facultad de

00:54:28sentir, de que las cosas te pasen por el

00:54:29cuerpo. Fue una experiencia que sepó

00:54:31cuerpo de la experiencia e y que muchas

00:54:35de las experiencias de tu vida se

00:54:36pusieron en en un lugar distinto.

00:54:38trabajo era en tu casa, entonces la

00:54:40productividad agarra otra manía. Puede

00:54:42distraerte no es hablar con un compañero

00:54:44de trabajo, que es una variable sana,

00:54:46extra productiva, que es reírte un

00:54:48chiste, ponerle cada atraso productivo

00:54:50es un un autoflagelo. La escuela la

00:54:53escuela de como una cosa eh plana,

00:54:56digamos, que entonces se pierde se

00:54:58pierden capacidades y facultades en la

00:55:00interacción con el docente, respetos,

00:55:02conexiones en todo ese proceso. Así

00:55:05puedo seguir nombrando un montón de

00:55:06cosas e imágenes de de falta de

00:55:09sensibilidad. Yo nombro una en el

00:55:10documental que es loquísima, que es que

00:55:12se está reclutando a pibes para que

00:55:14dirijan armas de guerra a distancia de

00:55:16las guerras, drones que se que envían

00:55:19bombas concretamente, que matan gente

00:55:22concretamente sin el efecto ni siquiera

00:55:24en el cuerpo de la guerra, sin ni

00:55:26siquiera el trauma físico de matar a

00:55:28alguien. una sociedad que está tan,

00:55:30digo, que se va acostumbrando y va

00:55:31normalizando perder facultad de sentir,

00:55:34no me sorprende tanto que tenga, digo,

00:55:37que haga nacer finalmente o que alguien

00:55:38diga a este proceso le puede venir

00:55:42le puede encajar muy bien una traducción

00:55:45política deshumanizante. ¿A qué voy con

00:55:48esto? Un proyecto deshumanizante solo es

00:55:50posible en una sociedad que ya venía

00:55:52perdiendo sus facultades de sentir. El

00:55:54tema es que por ahora en Argentina, al

00:55:57menos nuestra fuerza política, no se

00:55:59propuso parir otra cosa o una o cierta

00:56:02cosmovisión decidió serla aterrada de

00:56:04ese fenómeno, digamos, ¿no? Como que esa

00:56:06boráine le da miedo y siempre la narra

00:56:08desde una posición conservadora, ¿eh? y

00:56:10siempre a la defensiva y todavía no se

00:56:12animó a hacer nacer un una cosa que si

00:56:16justamente viniendo de ahí lo que ponga

00:56:19primero y lo que ponga en el centro es

00:56:20son las facultades de sentir, es decir,

00:56:22el encuentro, es decir, la formación de

00:56:23comunidad, eh es decir eso que pase más

00:56:26o menos de abajo para arriba. Por eso

00:56:27este me parece que es un tema

00:56:28interesante eh, entre otros y por eso me

00:56:31parece que eso de Nueva York de alguna

00:56:32manera muestra gestos eh de esa otra

00:56:35cosa que puede estar por nacer eh en

00:56:39espejo a a aquellos que hicieron de la

00:56:41deshumanización una identidad política

00:56:44que existía de antes, pero la

00:56:45tradujeron.

00:56:46Exismo. Nuestra fuerza política es

00:56:48el peronismo. El peronismo.

00:56:49Okay.

00:56:50Sí.

00:56:51El peronismo en sentido amplio, o sea,

00:56:52no no

00:56:53el pamperonismo. Okay. No, porque estás

00:56:56más cerca de Graboys que

00:57:00no, no, no pregunto para entender.

00:57:02No, sí, claro, pero yo lo hablo en

00:57:03términos más eh sí de

00:57:07no sé, de sentido en común. Incluso mi

00:57:09ley, yo creo que reconfigura en ese

00:57:10sentido quiénes estarán disponibles para

00:57:14discutir desde un sentido o desde el

00:57:15otro. No sé si el peronismo alcanza.

00:57:17Obviamente sera el más importante a mi

00:57:19manera eh desde mi perspectiva y desde

00:57:21mi recorrido identitario.

00:57:22Es que el documental termina con ella

00:57:23haciendo una apelación diciendo,

00:57:24"Nosotros ya estamos jodidos, pero

00:57:27tratemos de que la próxima generación

00:57:29si a los 25 están jodidos, tenemos que

00:57:32No, pero estamos rejodidos, María. Eh,

00:57:34no sabes lo que es eh eh juntarte entre

00:57:37que se junta gente de 25 años y

00:57:38estábamos muy jodidos, estamos todos

00:57:40relocos,

00:57:42te lo juro. No sé, yo con mis amigos no

00:57:44lo podemos creer y no somos las personas

00:57:45que más difícil la tienen. O sea, hay un

00:57:48clima de verdad medio medio medio

00:57:50hostil. Lo de la medicación

00:57:51psiquiátrica, de verdad, casi ninguno de

00:57:54mis amigos que se medica tiene un

00:57:55psiquiatra.

00:57:57No te digo que, o sea, bueno, también

00:57:59somos medio [ __ ] ¿no?

00:58:01Pero hay una circulación de No, pero

00:58:04obviamente nuestra responsabilidad y de

00:58:05alguna manera yo me agencio de ello, no

00:58:08es que digo rescattenos, lo que digo es

00:58:10rescatémonos, bueno, empecemos a mirar

00:58:12este problema y nombrarlo políticamente

00:58:14porque evidentemente a nadie le está

00:58:15dando para resolverlo a solas. Si no,

00:58:17no, si no aumentaría ese nivel la

00:58:21consumo de

00:58:22Sí. De fármacos a solas es porque no no

00:58:24te no te da la vida. Sí, sí. Y está

00:58:26difícil estructuralmente. Sí.

00:58:28Eh nosotros eh nuestra generación vivió

00:58:32teníamos tu edad cuando fue la

00:58:33transición democrática. Era una época

00:58:35totalmente abierta a la esperanza.

00:58:37Todo era nuevo, todo era para

00:58:39experimentar, todo era optimismo y era

00:58:41una energía que te ibas llevando que

00:58:43seguramente sin darnos cuenta nos hizo

00:58:47eh ese proceso desde los 20 a los 30.

00:58:50proceso de adaptación a la sociedad muy

00:58:52complejo, porque vos dejas de ser un

00:58:53nene, dejas de estar cobijado por la

00:58:55universidad, estás y tenés que salir al

00:58:56mercado laboral, tenes que hacer la

00:58:57tuya, ya no tenés tus padres te

00:58:59molestan. Bueno, esas cosas que pasan

00:59:00entre los 20 y los 30, eh, y bueno, a

00:59:03nosotros había un viento que nos

00:59:04levantaba todo exploración y ustedes

00:59:06tienen un momento de mucha

00:59:07incertidumbre, ¿no?

00:59:08Sí, sí, tal cual, ¿no? Porque incluso en

00:59:11esto también pensé mucho porque yo no, a

00:59:13mí no me consta que este sea el tiempo

00:59:15más difícil para ser un ser humano.

00:59:18O sea, de hecho, de Borge, bueno, Borge

00:59:21decía, "Nunca encontré, siempre me

00:59:22olvido cómo es la cita exacta, pero

00:59:23decía más o menos que todo hombre cree

00:59:25que le ha tocado el tiempo más difícil

00:59:27para estar vivo."

00:59:28Lo típico, es lo clásico pensar, me tocó

00:59:31el tiempo más difícil para estar vivo.

00:59:33Eh, y cuando uno analiza esa crisis de

00:59:36salud mental, esa crisis del ánimo, en

00:59:39general, incluso yo intento sacarla de

00:59:40lo individual, llevarla a lo político y

00:59:42en general la explicaba con la crisis

00:59:44del trabajo, la crisis económica, eh

00:59:47bueno, qué sé yo, la crisis ambiental,

00:59:48demás, todas varia, la guerra, todas

00:59:51variables que no son primerizas en la

00:59:53historia. Poner el cambio climático,

00:59:54pero me parece que no alcanza como

00:59:56explicación.

00:59:57Eh,

00:59:59yo creo que hubo crisis económicas

01:00:00iguales o peores, que hubo guerras

01:00:02iguales o peores. Y sin embargo,

01:00:03bueno, hubo una dictadura atroz que

01:00:05bueno, ni hablar, ni hablar, perdón. Sin

01:00:08embargo, tenés indicadores, objetivos y

01:00:11dec, digo, declarados y objetivos que te

01:00:14dicen que está muy dramática la cosa,

01:00:16que no existió una crisis del ánimo tan

01:00:18grande como la que estamos aconteciendo.

01:00:20Ánimo, decís

01:00:21yo le digo ánimo, de salud mental,

01:00:22depende. Está hecho de muchos mental,

01:00:24que tiene un golpe y una incidencia

01:00:26mayor sobre los jóvenes.

01:00:28Sí, claro.

01:00:28Liados con la tecnología.

01:00:30Sí. A nivel datos no pasó nunca la

01:00:31historia. Obvio que después los datos

01:00:32también lo que cambian en el tiempo cómo

01:00:34se interpretan, pero hay algunas cosas

01:00:36que cómo se relevan. Sí, exacto. Pero es

01:00:39es imposible, ¿no? Ver que algo pasó y

01:00:41que en general las grandes crisis a la

01:00:43humanidad en general también la podía

01:00:45también la juntaban. Digamos que creo

01:00:48que el gran fenómeno de esta época son

01:00:50los niveles de fragmentación.

01:00:52De fragmentación en términos de qué

01:00:55escuchas, de qué realidad ves, de qué de

01:00:57dónde sacas la información.

01:01:00¿Sabes por qué es muy apocalíptica ella?

01:01:02¿Por qué?

01:01:03No la escucho tan apocalíptica.

01:01:04Por el club del que es hincha. El club

01:01:06de

01:01:06te diste cuenta, te acabo de decir que

01:01:08no la escucho tan apocalíptica.

01:01:11Exacto. Sos hincha de gimnasia. Gimnasia

01:01:14la Plata, por supuesto. Perfecto.

01:01:16No, cero apocalíptica apocalíptica. Lo

01:01:18que digo es que claramente ahí algo

01:01:19cambió, o sea, que no son solo los

01:01:21problemas, sino cómo se procesan. Y en

01:01:23eso creo que la vida digital tiene mucho

01:01:25que ver.

01:01:26Sí,

01:01:26que tal vez otras crisis organizaban a

01:01:28la humanidad, la militancia política,

01:01:30incluso era un lugar donde procesar

01:01:31anímicamente con cierta alegría algo

01:01:33problemático.

01:01:34Voy a decir algo como eh osado, no

01:01:36osado, pero exagerado en un punto, pero

01:01:39me da la sensación cuando hablas del

01:01:41desde el peronismo de eso que de alguna

01:01:43manera a la fuerza que más le cuesta

01:01:46dialogar con ese tiempo es al peronismo.

01:01:50Ah, no, a mí también.

01:01:52Sí,

01:01:53sí. Voy a pelear sin parar. ¿Para qué?

01:01:55Pero pasa que escuch un poco esto. Sí,

01:01:56pasa, pero es obvio. Pas.

01:01:57O sea, es como que no, obviamente mi ley

01:02:02la las redes y qué sé yo, dialoga o

01:02:05circula o se amiga más rápido con eso

01:02:08y hay como eh pero si uno mira Mamdani

01:02:11en Nueva York decí, bueno, Mamdani

01:02:13encontró en las redes también

01:02:14interactúa con eso. Sí,

01:02:16una una herramienta política que lo

01:02:18empoderara a él. O sea, que no

01:02:20necesariamente

01:02:23eso es solo útil a una determinada tipo

01:02:25de de intervención en la esfera pública,

01:02:28porque si no Mamdani no tiene una

01:02:29explicación.

01:02:30Y no solo las redes sociales, yo creo

01:02:31que el peronis el peronismo está peleado

01:02:33con su época y el peronismo creo que en

01:02:35otros momentos de su historia y está

01:02:36hecho de haber cambiado su época y ahora

01:02:39estamos en una versión conservadora, a

01:02:41mi parecer,

01:02:42claro, muy muy sepia,

01:02:43divorciada de su realidad. Sí.

01:02:45Eh, solo que digo que puede ser

01:02:46reproductora del estatus quo de los

01:02:48paradigmas que alcanzaron otros antes

01:02:50que ellos que esta camada nuestra

01:02:52conservador no como de derecho no como

01:02:54de

01:02:55defensiva además

01:02:56conservador de que las cosas de que

01:02:58somos algo que no puede cambiar. Eso es.

01:03:00Sí. Yo yo hablaba mucho de este video de

01:03:02cuando mi ley arrancaba ministerios y yo

01:03:04me enojaba como diciendo, pero estamos

01:03:07todo bien, pero si nosotros tenemos que

01:03:09eh preocuparnos por no estar pudiendo

01:03:11nombrar qué políticas públicas son

01:03:13imprescindibles en esos ministerios no

01:03:15existentes, sino por existir. Si lo que

01:03:17defendemos son ministerios, organismos

01:03:19públicos, edificios públicos, somos una

01:03:22fuerza política con muy poco futuro, eh,

01:03:25y muy poco atractiva. Nadie quiere e el

01:03:28nadie quiere reproductores del estatus

01:03:29quo porque el estatus quo está roto y

01:03:31está haciendo sentir mal a todo el

01:03:32mundo. Sea más o menos cierto en algunas

01:03:34cosas, pero es así. Entonces, hasta que

01:03:36no expresemos una continuidad

01:03:37alternativa, una disrupción más que

01:03:38continuidad, una una profunda disrupción

01:03:41alternativa, igual de radicalizada, pero

01:03:43totalmente eh digo, conectada con la

01:03:46época y con y con en dónde cruje,

01:03:49imposible para mí. Imposible.

01:03:51Se tiene que ir, Ofelia. Tiene que ir.

01:03:53Pero qué pena,

01:03:54qué pena. Está Miguel Ángel Picheto, la

01:03:56vamos a extrañar

01:03:57unos cambios de energía.

01:04:00Gracias, Ofelia.

01:04:01Gracias. Eh, mil gracias.

01:04:03¿Qué hacemos ahora? Tenemos que decir

01:04:04que se en Italia lanzó una campaña para

01:04:06su más mejores amigos. Hay un video

01:04:08espectacular donde María actúa

01:04:09espectacular. Vente bien y yo mal. Y

01:04:12pero el que la rompes y van, eh, súmense

01:04:14a nuestra comunidad por solo 55,500

01:04:16pesos. Antes de eso, miren el spot.

01:04:19Chicos, vamos a empezar a cobrar por los

01:04:20contenidos. Vamos a poner un muro pago.

01:04:22Así como estamos no podemos seguir. Eh,

01:04:24la economía de Senital no camina, la del

01:04:26país no acompaña. O seguimos este plan o

01:04:28nos damos la mano y cerramos.

01:04:29Es una joda. Hace 6 años que venimos

01:04:31diciendo todo el tiempo que nunca vamos

01:04:33a cobar por contenidos.

01:04:34O sea, básicamente le vamos a poner un

01:04:35precio a la democracia informada. Bueno,

01:04:37listo. Entonces, nos volvimos la nación.

01:04:39Yo me voy a la [ __ ]

01:04:40¿Y qué van a decir Ernesto y María, por

01:04:42ejemplo,

01:04:43vos viste que Iván quiere empezar a

01:04:44cobrar los contenidos de la web? Pero

01:04:45todos los empresarios de medio al final

01:04:47son iguales.

01:04:47Miren, lo que no se puede ya lo sé, así

01:04:49que piénsenlo, pónganle cabeza y me

01:04:51avisan.

01:04:52Iván no es un mal tipo, pero cuando

01:04:53viene con estas ideas que van en contra

01:04:54de todo lo que hicimos hasta acá, nos

01:04:56queremos matar.

01:04:57La verdad que no estoy tan seguro que

01:04:58sea una buena idea poner un muro pago,

01:05:00pero cada tanto vengo con ideas locas

01:05:02que escucho por ahí para tenerlos

01:05:03motivados.

01:05:04Yo estoy a favor de cobrar, pero bien,

01:05:06que sea una trampa misteriosa. Entran y

01:05:09les cae el muro de pago con una

01:05:10guillotina digital. Les juro que va

01:05:12bárbaro como en el New York Times.

01:05:13¿Y funciona eso? No resuelve nada.

01:05:16Yo me voy a la [ __ ]

01:05:18Hay un poco hora quemado. Yo no me meto

01:05:20en política interna, pero si tengo que

01:05:22defender el periodismo libre, imprimo

01:05:23200 de estos, me voy a la 9 de julio.

01:05:26Esta es mi lucha la gente. Este impresor

01:05:28es una [ __ ]

01:05:29Uno tiene que usar todas las armas.

01:05:31Permiso.

01:05:35Pensaste bien.

01:05:37Cobrar por contenido. Digo, quizás

01:05:40reflexionar con la panza llena te da

01:05:43otra mirada.

01:05:46Vigilante, me trajiste

01:05:47tus preferidos. Ninguna revolución se

01:05:49hizo con pan francés.

01:05:50Estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué

01:05:51[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos

01:05:54para mí la cagamos, che. Sobraron un

01:05:55montón de stickers. ¿Qué vamos a hacer

01:05:56con esto?

01:05:57Pásame un pilón.

01:05:59Para esto te sirve.

01:06:00Ahí está. Senital te sirve.

01:06:02Senital te sirve para qué, para nivelar

01:06:04una mesa.

01:06:05Para entender lo que pasa.

01:06:06Y para tener data confiable.

01:06:08Para mantenerse informado.

01:06:09¿Qué les parece, ch? Hacemos una una

01:06:11campaña de membresía con Senital. te

01:06:12sirve contándole a la gente este para

01:06:15qué te sirve y bueno, tratamos de juntar

01:06:17la guita que hace falta con eso. Otra

01:06:18vez Iván logra sacar lo mejor de su

01:06:19equipo. Vamos a salvar solamente si se

01:06:22suman a nuestra comunidad de mejores

01:06:24amigos.

01:06:31Bueno, estamos ya charlando con Miguel

01:06:32Ángel Picheto. ¿Cómo está? Bienvenido.

01:06:34Todo bien. ¿Cómo? Bien, muy bien. Un

01:06:36gusto estar acá, María.

01:06:38Todo bien.

01:06:39Bueno, sí, tratamos de de llevar y de ir

01:06:44analizando el el proceso político del

01:06:49gobierno. Vamos,

01:06:49teníamos una eso, teníamos una pregunta

01:06:51con Ernesto, ¿no? Al arranque del

01:06:53programa que él me decía que Fantino, yo

01:06:55no lo escuché, dijo que el gobierno

01:06:56tiene una idea de la reforma

01:06:58constitucional y qué sé yo. Yo no habían

01:06:59escuchado nunca. Lo cual yo decía,

01:07:01bueno, pero le falta el Alfonsín porque

01:07:03para una situación de juntar tanto

01:07:05poder, debería lograr que algún opositor

01:07:07le entregue el número.

01:07:09¿Cuándo lo dijo eso, Fantino? Hoy, hoy,

01:07:10hoy.

01:07:13Bueno,

01:07:14no es mala la idea, te digo. Eh,

01:07:16lo que ocurre es que requerí de un

01:07:18consenso político mucho más amplio. Eh,

01:07:22la reforma del 94 tuvo primero una

01:07:25declaración de necesidad de la reforma

01:07:27con dos tercios en cada cámara

01:07:31y después hubo un consenso social en el

01:07:33marco también de una época donde la

01:07:36social democracia impregnaba las ideas

01:07:38de la política.

01:07:39digamos, incorporan instituciones en la

01:07:42del 94 que son más propias del modelo

01:07:46europeo francés, pero fue una

01:07:47negociación entre Menem, que solo quería

01:07:50la reelección y Alfonsín, que tenía esas

01:07:52ideas que dice, "Bueno, si me tomas

01:07:54estas ideas, yo te doy la reelección."

01:07:56Bueno, había había un sistema

01:07:57bipartidario también, dos partidos

01:07:59fuertes.

01:08:01Hoy tenés un espacio mucho más abierto,

01:08:04¿sí? algo más fragmentado, pero un poco

01:08:06la discusión también era el miy que gana

01:08:09las elecciones de mitad de término

01:08:11se parece más al Menem que se corta las

01:08:14patillas o a la Cristina Fernández

01:08:16Kirner que dice en lugar de sintonía

01:08:18fina vamos por todo

01:08:20no yo no creo que sea comparable la

01:08:23figura de Miley es una excepcionalidad

01:08:26tiene características muy distintas

01:08:28tanto de Meno

01:08:32y era un hombre de diálogo, un hombre

01:08:35que trataba de comprender al otro y

01:08:39que también eso le llevaba a a buscar

01:08:42acuerdos.

01:08:44Y de Cristina tampoco no no le veo

01:08:47ningún parecido.

01:08:49Eh, podríamos decir que hay un

01:08:51componente

01:08:53del decisionismo

01:08:55cercano a lo que es eh tanto Néstor como

01:08:57ella, pero no mucho más. También tanto

01:09:02Néstor como Cristina eran hombres y la

01:09:04mujer del partido justicialista. Había

01:09:06atrás una estructura mayoritaria que

01:09:09funcionaba en el Congreso y Menen

01:09:11también tuvo mayoría en las dos cámaras

01:09:13largo tiempo.

01:09:15No, no es comparable. Esto es un

01:09:17gobierno de carácter excepcional, es de

01:09:20minoría, más allá del resultado

01:09:22electoral último, sigue siendo minoría,

01:09:24no tiene el número para poder sacar

01:09:27leyes propias, ni aún sumando los votos

01:09:30del

01:09:30asumiendo que Macri le diera todo,

01:09:33¿no? ni siquiera contabilizando el

01:09:36número del pro requiere de otros

01:09:38acuerdos

01:09:40que especialmente tienen que construirse

01:09:42sobre la base de los gobernadores

01:09:46y tenés que dialogar con los

01:09:48gobernadores y tenés que tener caja para

01:09:50dialogar con los gobernadores. La tarea

01:09:52de Santili

01:09:55que hoy empezó mal porque le sacaron

01:09:57organismos, venían a haberla avisado

01:09:59antes.

01:10:00migraciones que le mandaron a a No,

01:10:02bueno, a quien asuman después seguridad,

01:10:04que bastante coherente

01:10:05llevar migraciones segur

01:10:06llevar migraciones seguridad sí es un

01:10:08colador migración. Renaper también

01:10:10también tiene que ver con el control de

01:10:12armas, pero el problema de la dirección

01:10:14de migración es es que funciona mal

01:10:18y que es una catástrofe y que falta

01:10:20tecnología y que no hay control de

01:10:22fronteras y que a la Argentina entra

01:10:24cualquiera y se va cualquiera. Lo vimos

01:10:27en el último evento de la muerte de las

01:10:29tres chicas.

01:10:31¿Cómo entraron esos muchachos de Perú y

01:10:34cómo se fueron? Dios lo sabrá. Pero

01:10:37bueno, es una muestra de que eso

01:10:38funciona mal, pero ponerla dentro del

01:10:41ámbito de seguridad no me parece mal. Lo

01:10:44que digo es que le deberían haber

01:10:46avisado antes al ministro. Parece que

01:10:48ahora le van a restituir algunos

01:10:50organismos. La tarea que tiene Santil es

01:10:53muy muy importante en aras de buscar los

01:10:57129 votos en la Cámara de Diputados y

01:11:00los 37 en el Senado y eso requiere de un

01:11:05trabajo político con los gobernadores y

01:11:08también tener capacidad para decidir

01:11:11adentro. Sí, deberían darle el tema de

01:11:14obra pública y el manejo de los créditos

01:11:17internacionales para tanto B como Banco

01:11:20Mundial o como GLACALF para tratar de

01:11:24tener elementos de negociación con los

01:11:25gobernadores y también los ATN, que es

01:11:28el otro elemento central,

01:11:29los aportes del Tesoro nacional que son

01:11:31los giros discrecionales de lo que

01:11:33manejaba Carlos Coras, que era un

01:11:34ministro del interior bastante completo

01:11:36y que tenía atribuciones y que cuando

01:11:39cerraba un acuerdo lo informaba el

01:11:42presidente, pero el acuerdo lo cerraba y

01:11:44lo cumplía. Mm.

01:11:46Si vos no tenés esos instrumentos, por

01:11:49más eh digamos actitud que tenga y

01:11:52cualidades que tenga el ministro, es muy

01:11:55difícil esa tarea.

01:11:57Miguel, eh después del 6 de septiembre,

01:12:00sí,

01:12:01mucha gente empezó a dudar de que mi ley

01:12:03terminara su mandato. Después del 27 de

01:12:06octubre, muy poca gente duda que mi ley

01:12:09sea reelecto.

01:12:10Bueno, son las exageraciones de de

01:12:13Argentina. A ver, ¿y cómo lo contarías

01:12:15vos?

01:12:15Ni una cosa ni la otra, ¿eh? A ver, mi

01:12:18ley sacó el 40% cuando vos mirabas lo

01:12:22único certero de los encuestadores,

01:12:25porque la verdad se equivocaron todos y

01:12:27nadie te explica nunca nada, los

01:12:29muchachos son maravillosos, pero había

01:12:32un dato que surgía de las encuestas que

01:12:34la imagen del gobierno era 40 41. Esto

01:12:38medianamente estaba en todas las

01:12:40encuestas.

01:12:41Nadie trasladó esa imagen al resultado

01:12:45electoral.

01:12:47Te vuelvo a decir, yo tampoco. Yo

01:12:49pensaba que iba a tener más

01:12:51dificultades, especialmente porque el

01:12:53último mes fue realmente catastrófico en

01:12:56términos de todo el proceso en la

01:12:59provincia de Buenos Aires,

01:13:00especialmente.

01:13:03Me parece que digamos tiene esta

01:13:05ratificación que le permite avanzar en

01:13:09el segundo bienio y bueno, vamos a ver

01:13:12cómo evoluciona la economía. La crisis

01:13:15económica es muy profunda, la recesión

01:13:17es muy dura.

01:13:19Ha logrado algo que no lo pudo lograr ni

01:13:22Martínez de Ozor

01:13:25Arrias atrás. Eh, ¿cuál era el modelo de

01:13:28Martínez de del 78?

01:13:31achatamiento salarial del sector privado

01:13:33y del público, sector público, despidos

01:13:37en el sector público, ajuste en el

01:13:39estado y apertura, apertura irrestricta

01:13:42de todo lo que viniera la Argentina. No

01:13:44estaba China. Ese era el modelo. Este

01:13:47este es un modelo parecido. Eh, hoy hay

01:13:50una recesión muy fuerte, hay pérdida de

01:13:52empleo y hay un empobrecimiento salarial

01:13:55que a la gente le cuesta mucho llegar a

01:13:57fin de mes y esto es la realidad que no

01:14:01se ha modificado todavía. No hay ninguna

01:14:03propuesta de reactivación ni de

01:14:05discusión del salario. Y hay otro tema

01:14:08para evaluar que tiene que ver con el

01:14:11rol de los sindicatos en Argentina en

01:14:14estos últimos dos años. han sido

01:14:16realmente,

01:14:18a ver, ¿cuál sería la palabra?

01:14:20Condescendientes,

01:14:22han hecho ajustes salariales de

01:14:24paritarias al 1 y medio por debajo de la

01:14:26inflación.

01:14:27La CGT

01:14:28en general, los distintos. Hay algunos

01:14:30gremios que no, que han logrado

01:14:33excepciones como

01:14:34porque 78 no había paritarias, no había

01:14:37democracia, había una dictadura. No, lo

01:14:39que quiero decir es

01:14:40pero

01:14:41imponer ese tipo de modelo con

01:14:43democracia y sin democracia. Pero pero

01:14:45indudablemente ha habido

01:14:48en en el en la discusión de las

01:14:50paritarias en los gremios, muchos

01:14:52gremios importantes ajustaban salarios

01:14:55por debajo de inflación, 1 y medio.

01:14:58UPCN, un y medio, 1 y medio, eh,

01:15:02camioneros, un y medio. A ver, ¿qué

01:15:04quiero decirte? Tenés las excepciones

01:15:07como bancario que eh Palacio Cerró al 8

01:15:10o al 12. Bueno, son gremios que tienen

01:15:14además también una contraparte

01:15:16empresaria muy muy poderosa.

01:15:19es Mata, que también discutió sobre la

01:15:22base por encima de la Pero bueno, esta

01:15:25es una discusión que se va a dar ahora

01:15:27nuevamente la CGT con un modelo de

01:15:30triumbirato en donde aparece gente joven

01:15:33que va a tener que discutir

01:15:36mucho más fuertemente el tema salarial y

01:15:39encima vienen con un escenario repetido

01:15:42histórico en la Argentina

01:15:44que es característico de los gobiernos

01:15:46no peronistas, que es creer que una

01:15:48reforma laboral resuelve el tema del

01:15:50empleo. casi una mirada mágica que viene

01:15:53de los organismos, pero que viene

01:15:55también de

01:15:56lao también

01:15:58un gobierno periodista también de de

01:16:00o no

01:16:00sí pero hizo una una reforma moderada

01:16:03era la misma idea, digó, sí, pero no

01:16:05tocó la 2744, la estructura ni los

01:16:08convenios colectivos, la ultraactividad,

01:16:10no tocó nada.

01:16:12Hubo algunas cosas nuevas como las

01:16:14pasantías, como el primer empleo.

01:16:17Te diría que eso hoy sería hasta

01:16:20conveniente. O analizar qué tipo de

01:16:23empleo requerí para la pyme, qué tipo de

01:16:25indemnización para la pyme, eso es

01:16:28razonable. Mm.

01:16:29No podés comparar una pequeña empresa

01:16:31con una gran empresa, no le podés

01:16:33aplicar la indemnización por despido de

01:16:35la gran empresa a una pyme.

01:16:38Bueno, lo que digo es que creer que vos

01:16:41resolvés el tema del empleo en en un

01:16:44marco de recesión económica, sin

01:16:46generación de actividad económica, con

01:16:48la ley laboral, únicamente error.

01:16:52Es el precipicio donde siempre

01:16:55terminaron mal los gobiernos que

01:16:57intentaron este tema.

01:16:59Alfonsín a poco de andar con la ley

01:17:02Muchi y de la rueda con la famosa ley.

01:17:04Ah, la ley Muchi de Alfonsín era otra

01:17:06cosa.

01:17:06Era era una reforma,

01:17:08una reforma de los sindicatos,

01:17:09¿no? Bueno, buscaba

01:17:10era una reforma integral también de las

01:17:12relaciones laborales y los sindicatos.

01:17:14Sí, buscaba el tema de las obras

01:17:15sociales, o sea, me parece que era una

01:17:17ordenaba mucho más el tema de las obras

01:17:19sociales. Es una charla de gente de

01:17:21cierta edad discutir la ley much,

01:17:24[risas]

01:17:24o sea, nosotros tres y 10 más era una

01:17:29nía,

01:17:31pero es una línea muy estudiosa,

01:17:32¿no? Onganía le había dado a los

01:17:34sindicatos las obras sociales. Entonces,

01:17:37cuando viene Alfonsín, lo que busca es

01:17:39hacer un sistema de salud pública,

01:17:41porque no era no era tanto un problema

01:17:43de

01:17:44afectar derechos laborales, sino era

01:17:46básicamente decir armemos un sistema

01:17:48único público de salud en lugar de que

01:17:50cada sindicato maneje su obra social. Me

01:17:52sale como un alfonso con el voto de

01:17:55Elías

01:17:56ahí y y se lo y y los y los periodistas

01:17:58se lo boicotearon, pero para mí no era

01:18:00equivalente a una ley de reforma

01:18:02laboral, era una cosa deseable incluso.

01:18:06Bueno, hay hay una historia con este

01:18:09tema. Si yo te digo la verdad, dicen que

01:18:10el presidente,

01:18:12correctamente lo digo, dijo, no hay que

01:18:15hablar de la reforma laboral. Le dijo un

01:18:18montón de diputados que

01:18:19estamos en Alfonsín, estoy hablando del

01:18:22presidente Miley, presidente Miley

01:18:24dijo que no hablemos de eso, hablemos de

01:18:27modernización. Bueno, es un concepto más

01:18:30acertado

01:18:32porque la reforma laboral aparece como

01:18:34el hecho maldito de del esquema

01:18:36parlamentario, digamos. Hay hay

01:18:38vos sabes que acabo de leer una nota de

01:18:39recién de Joaquín Cotani, eh recién le

01:18:42comentaba a María que el viceministro de

01:18:43Economía de los durante tres cuatro

01:18:45semanas un tipo de que laburó con

01:18:47cabalo, muy respetado que se fue un poco

01:18:49espantado de lo que veía como plan

01:18:51económico y básicamente lo que planteaba

01:18:53es que tiene que haber un esquema en

01:18:54aquel momento. A ver, antes de las

01:18:56elecciones un debate muy fuerte sobre el

01:18:58esquema cambiario de M ley donde gran

01:19:00parte de los economistas del país de

01:19:01cualquier línea decía, "Vas a chocar con

01:19:02este esquema cambiario."

01:19:04Y vos crees que resuelto ese tema.

01:19:05No, no. Bueno, para eso te voy a decir.

01:19:07Él choca con el esquema cambiario y lo

01:19:08salva con un mecanismo que es de

01:19:10geopolítica, no de economía, que es

01:19:12apareció Trump.

01:19:13Sí, apareció Trump y apareció Estados

01:19:15Unidos y apareció Ben que ya se cobró.

01:19:17Lo que te quería contar cobróen.

01:19:18Cotani dice, "El problema sigue aunque

01:19:20te apoye Estados Unidos. ¿Vos creés que

01:19:23no está resuelto?"

01:19:24Porque mira, me quedo más no lo leía.

01:19:27Cotani,

01:19:28es de recién quién es hace poco que sí

01:19:31estuvo estuvo en la primera etapa.

01:19:33digo que no lo conozco personalmente,

01:19:35pero sí lo conozco a Roberto Frankel.

01:19:37Hay un reportaje de Frankel hace muy

01:19:39poco tiempo en Clarín,

01:19:41importante reportaje

01:19:42que viene el otro palo, ¿no? Porque

01:19:44viene

01:19:44es un heterodoxo en economía, no es un

01:19:47ortodoxo, un heterodo

01:19:48por parte de los equipos de Alfonsín,

01:19:50pero

01:19:50parte de los equipos de Alfonsín y

01:19:51también interviene en el proceso de la

01:19:53renovación peronista, hacia aportes,

01:19:55hacemos como notas al pie porque estamos

01:19:58no pero digo, ¿qué dice Frank? ¿Qué dice

01:20:00Fren? El problema de la Argentina es el

01:20:01dólar barato, dólar bajo,

01:20:04que termina lesionando la producción

01:20:06interna, el turismo interno. Este tema

01:20:08todavía para mí,

01:20:10aún cuando el dólar está ahí pisando los

01:20:1215, no está resuelto.

01:20:15Creo que sigue drenando dólares. Pero

01:20:17bueno, vamos a ver. La intervención de

01:20:20Estados Unidos fue oportuna en lo

01:20:22monetario.

01:20:24Intervinieron con 2,000 millones,

01:20:26pararon la corrida, ya se la cobraron,

01:20:29hicieron uso del SWAT que tienen en

01:20:31Estados Unidos. No está explicado esto

01:20:34por el central.

01:20:35Nadie explica nada acá.

01:20:37Eso es curioso.

01:20:38Bueno,

01:20:40pero es un ministro de economía que no

01:20:41va al Congreso porque tiene

01:20:43nunca fue.

01:20:43Él tiene un desprecio de clase. Cree que

01:20:45ahí hay negros de [ __ ] que no sirven

01:20:48para nada, que no,

01:20:49pero va, [ __ ]

01:20:51Bueno, él él no ha ido y el único deber

01:20:55que tiene

01:20:56va ahora a sacar

01:20:57con el Congreso es venir a presentar la

01:20:58ley de presupuesto. Nunca vino. Y no te

01:21:02explican nada. Este es el problema. Y

01:21:03tampoco hay colegas de ustedes que

01:21:05pregunten,

01:21:07hay todos haciendo el revisionismo del

01:21:09pasado, los juicios. Les encanta, les

01:21:11encanta ese tema.

01:21:13Gusta arqueología.

01:21:14A nosotros nos gustaría entrevistar no

01:21:16gentar, ¿quién pregunta hoy en el

01:21:18periodismo qué pasó con el oro y a dónde

01:21:20está o qué pasó con los 2000 millones

01:21:23que puso Estados Unidos que Scott dijo

01:21:25hoy? Sí, es impresionante.

01:21:26En una entrevista impresionante

01:21:27que había hecho un negocio.

01:21:28Hizo un gran negocio,

01:21:29¿no? Pero eso lo dijo Trump al día

01:21:31siguiente.

01:21:31Bueno, lo dijo Trump también, pero hoy

01:21:33hoy tuvo una entrevista de Scott Ben

01:21:36dijo, "Bueno, y ya se cobraron sobre el

01:21:38SWAT que Estados Unidos le dio a la

01:21:40Argentina

01:21:43y indudablemente que deben haber tenido

01:21:45un interés importante. Pero bueno, lo

01:21:49que digo es hay poca información.

01:21:51Sí. Y el problema de la economía, el

01:21:54problema de de la reactivación

01:21:55económica, de la generación de empleo,

01:21:58no se está dando hoy.

01:22:00Entonces, vos querés hacer una reforma

01:22:02laboral en el marco de una recesión.

01:22:06Las reformas laborales para generar más

01:22:08empleo, para dar una dinámica, para

01:22:10facilitar, para que el empleador tenga

01:22:12libertad para contratar, se dan cuando

01:22:15hay esquemas de expansión. Pero bueno,

01:22:17tengo dos nombres propios.

01:22:20A ver, no me gusta mucho

01:22:22no porque no no no no va a ser esa

01:22:25forma. Bueno, ¿cómo fue la reunión con

01:22:27Scott? No, con Scott Tony Benet

01:22:32Barry tiene nombre de cantante de es

01:22:35otro. Claro, si

01:22:37no. Pero lo más loco de Bennet es que no

01:22:41es funcionario público, es amigo de

01:22:43Trump, pero aparentemente es un lobista

01:22:45contratado por un exesp argentino.

01:22:48No, eso no sé. Y te digo la verdad,

01:22:50sí, eso sí.

01:22:51A ver, no hay nada para para mencionar

01:22:53destacable.

01:22:55Bueno, sí, estaba Santiago Caputo

01:22:57sentado al lado de

01:22:58Sí, está bien, pero Barry tampoco dijo

01:23:01gran cosa. Dijo algo [risas] ant

01:23:03era Barry, Benet, Picheto,

01:23:05eh Ritondo y De Loredo, Ritondo.

01:23:09Y había otro muchacho que es colaborador

01:23:12de

01:23:13de Caputo.

01:23:14De Caputo, sí,

01:23:16Vidal o Vidal. Caputo Vidal de Loredo

01:23:20Radical.

01:23:23A ver, yo tengo reuniones con con

01:23:25empresarios, con banqueros que vienen a

01:23:27preguntarme qué opino sobre

01:23:28No, no, pero es raro que venga de la

01:23:30mano del gobierno un lobista

01:23:32norteamericano a tratar de decirle a la

01:23:34oposición, acompañen al gobierno.

01:23:36No, no dijo eso. No, lo que dijo es

01:23:40hechos que después ocurrieron. No sé qué

01:23:42es Benet, es un lobista, está en el

01:23:44grupo Maga, está en la estructura dura

01:23:46de de

01:23:48de Trump,

01:23:49eh era asesor de Carson. Yo yo cuando vi

01:23:52un lugar también miro quién quién es, o

01:23:54sea, que no es que fui

01:23:57sabía perfectamente quién era. Eh,

01:24:00cuando perdió Carlson, que era candidato

01:24:02a presidente con Trump, se sumió a la

01:24:04campaña de Trump y colaboró y hoy es

01:24:07está en la estructura ideológica dura

01:24:09del grupo Maga y de la CEPA.

01:24:11Sí, pero

01:24:12bueno, para, ¿qué dijo Benet ese día?

01:24:15Que no había todavía ningún tipo de

01:24:16acción de Estados Unidos. dijo, "Estados

01:24:19Unidos va a ayudar a la Argentina, vamos

01:24:22a intervenir, vamos a comprar pesos en

01:24:24el mercado, vamos a intervenir con

01:24:26dólares."

01:24:27Nos anticipó, a ver, no sé que era si es

01:24:30lobista, si tiene información, tenía

01:24:32información privilegiada del punto de

01:24:34vista económica, porque dijo, "Va a

01:24:36haber intervención y hoy mismo

01:24:39eh hay bancos americanos que están

01:24:40comprando, están comprando bonos, están

01:24:42comprando pesos."

01:24:44Bueno, eso después se dio y después

01:24:46preguntó cuál era el marco político,

01:24:48cómo veía la la nada relevante, te digo

01:24:51la verdad, nada relevante.

01:24:54Creo que tenía más que ver también con

01:24:56con elementos que se estaban discutiendo

01:24:58en Estados Unidos y en algunas

01:25:01discusiones también del plano interno

01:25:02del gobierno del punto de vista de la

01:25:04gravitación de Santiago

01:25:06figura de Santiago Caputo. Sí,

01:25:07es más dialoguista.

01:25:09Yo siempre he tenido diálogo desde la

01:25:11ley base, pero un diálogo institucional

01:25:15con un asesor monotributista.

01:25:18Digo, lo institucional por lo general se

01:25:19canaliza a través de

01:25:21Si no había diálogo con otros actores.

01:25:23No, no digo mal, no lo digo como una

01:25:25crítica. Lo que quiero decir últimamente

01:25:27Franco era un actor más político.

01:25:29Me pregunto por cuál es la figura de lo

01:25:31institucional cuando se trata de un

01:25:33monotributista.

01:25:33Figura. Es que vos pensás con

01:25:36modelos viejos.

01:25:38[risas]

01:25:38Sí, es como el peronismo cuando discutía

01:25:41la ayuda americana y decía Braden Perón,

01:25:44qué es son estructura de pensamiento

01:25:46viejo. Vos tenés que aceptar estas

01:25:48realidades que tiene este gobierno,

01:25:50estas anomalías de funcionamiento donde

01:25:52un asesor es muy muy importante, muy

01:25:56poderoso y

01:25:56y viene otro asesor que parece que está

01:25:58a sueldo de una empresa de lobistas

01:26:00argentinos y que sabe cómo va a estar

01:26:03haciendo el trading con los bonos un

01:26:06gobierno norteamericano.

01:26:08en el momento que nos los presentaron,

01:26:10nos los presentaron como un hombre

01:26:11cercano a Trump,

01:26:14con información cercana a Trump y muy y

01:26:16cuando habló habló en plural, habló,

01:26:19dijo, "Los Estados Unidos, el presidente

01:26:22Trump va a ayudar."

01:26:24Miguel, ¿qué onda Santiago Caputo? Por

01:26:27un lado.

01:26:27Yo estaba con Galín, pero sigamos

01:26:29agotemos esto. Yo había dicho dos, me

01:26:31faltaba Galerín. Por un

01:26:32lado es el tipo que inteligente y

01:26:34dedicado.

01:26:38No, no, no hay mucho. Eh,

01:26:40¿no ves un mesiánico, un tipo que

01:26:44aparece Marcos Peña con un libro y saca

01:26:46una foto de él clavándole el cuchillo al

01:26:47libro?

01:26:48No está mal. Ese libro había que

01:26:49clavarle dos cuchillos, no uno. [risas]

01:26:51No está mal. que dice el libro de de

01:26:53Marco, con todo respeto lo digo, es un

01:26:56libro culposo,

01:26:58pero era el libro de Marcos, era otro.

01:27:00Sí, era el libro de Marcos. Sí, pero no

01:27:01tengo nada contra el libro ni contra él.

01:27:03Pero después el tipo saca, pone un

01:27:05video, cuelga un video de él practicando

01:27:07tiro.

01:27:07Digo, digo que la política no es para el

01:27:09psicoanálisis ni para hacer, digamos,

01:27:12alegatos de la culpa. [risas]

01:27:15La culpa es un problema cristiano,

01:27:18judío también. Sí, judío cristiano. Sí,

01:27:20hay un buen libro de Marcos Aguiskin que

01:27:22es El elogio de la culpa. Es interesante

01:27:25el libro. [risas]

01:27:27Periste que recomienda todos los

01:27:28domingos libros en su cuenta de

01:27:30Instagram.

01:27:30Sí. Pero, ¿qué te quiero decir?

01:27:33En la primera etapa del gobierno

01:27:36Santiago Caputo fue muy importante en el

01:27:38nexo con el parlamento y la ley bases

01:27:41que era un mamotreto armado por

01:27:43Stusenegger de 700 artículos,

01:27:46pudo salir con un trabajo de acuerdos

01:27:50230 artículos.

01:27:53Avanzaban sobre la cultura, sobre la

01:27:55música, sobre la vida.

01:27:59salió lo que tenía que salir y y Caputo

01:28:02en eso tuvo un rol muy importante y a

01:28:04partir de ahí quedó un vínculo y un

01:28:06diálogo responsable. Yo le avisé cuando

01:28:10presentó un DNU sobre los gastos de la

01:28:11sede que eso no iba a funcionar

01:28:15porque era totalmente ilógico que

01:28:19vinieran a explicar al Congreso en el

01:28:22DNU con dónde iban a aplicar el dinero.

01:28:25Tenía que reasignar reasignar partida

01:28:28del gobierno, de ninguna manera un DN

01:28:30pero bueno, es la falta de

01:28:33de experiencia.

01:28:34Pero digo que conmigo siempre tuvo un

01:28:36trato respetuoso.

01:28:41Marcos Galpedín decías antes que lo

01:28:44vincul.

01:28:44Está preocupado ahora por los chinos.

01:28:46Está preocupado porque sabes cuál tenés

01:28:48que hacerte cargo de lo que decís.

01:28:50A ver,

01:28:51si vos cambias al presidente de tu

01:28:53empresa y te replegas a un segundo

01:28:56plano,

01:28:58lo que hizo Galer

01:29:00se dio el mercadoolbre y lo puso un tal

01:29:02Folgar.

01:29:04Y los muchachos estos les encanta hablar

01:29:07en hoteles, ¿viste? Siete estrellas

01:29:09medios oscuros y no hablan mucho en voz

01:29:11alta para que no se para que lo escuchen

01:29:14los que están adentro. Pero bueno, pero

01:29:15también trascienden. Esto le pasa

01:29:17también a Reasu, ¿Viste? Que da consejos

01:29:20a EA y a Clarín y a los empresarios

01:29:24y siempre está en la misma de siempre.

01:29:27Está anclado en el 78.

01:29:29Arriazú.

01:29:30Arrias está en el 78

01:29:32con Martínez. sistema de tablita con el

01:29:34Cron P era más o menos lo mismo. No le

01:29:37gusta mucho el sistema de bandas, eso lo

01:29:38dijo. Tengo que ser justo si no va a

01:29:41creer que tenga un problema personal. Lo

01:29:42que tengo un problema personal es con

01:29:44las ideas de Razum

01:29:46que son parte de la debacla argentina y

01:29:48de la de la primera deuda impresionante

01:29:52que tuvo la Argentina de más de 400

01:29:53millones que heredó la democracia.

01:29:56Cualquier momento terminan San José 111.

01:29:59¿Quién?

01:30:00Picheto.

01:30:01¿Por qué?

01:30:03No, siempre lo dije. Fui uno de los

01:30:04primeros que lo dije.

01:30:05No, no, pero yo estoy bromeando, me

01:30:07parece superinesante igual. A ver, estoy

01:30:09bromeando que quiero decir eso, me

01:30:12parece que lo que hay que tener es una

01:30:13discusión bastante más amplia y Cron

01:30:17instrumentos iguales.

01:30:19No, no, me parece superinesante como

01:30:20discusión,

01:30:21pero bueno, tampoco tengo nada personal.

01:30:23Lo que estoy discutiendo sobre la base

01:30:25de las ideas. Ahora, a mí me molesta que

01:30:28vengan a pontificar y que pontifiquen de

01:30:30economía personajes que formaron parte

01:30:32del desastre argentino

01:30:34y que que le han dado letra a la

01:30:36dictadura y que son hoy los es el

01:30:39principal asesor del grupo AEA y de los

01:30:41grandes empresarios argentinos que lo

01:30:43compran, lo siguen comprando, es una

01:30:44cosa maravillosa Argentina. Eh, Jon en

01:30:47Alperín eh se dio cuenta que los chinos

01:30:49son una máquina de matar.

01:30:52Entonces Folgar dijo, "No, no podemos

01:30:54competir con lo con las plataformas en

01:30:56Temud, vienen con todo y y tiene que

01:30:59haber regulaciones."

01:31:01Bueno, yo le contesté, "Bueno, yo estoy

01:31:03trabajando y mañana estoy presentando

01:31:05una ley que la hizo Estados Unidos con

01:31:08Trump."

01:31:09¿Qué es? es fijar un arancel a los

01:31:12productos que ingresan por plataforma,

01:31:15sistema de courrier, un porcentaje que

01:31:18es lo que lo mismo que pagaría un

01:31:20importador que paga hoy un importador

01:31:22que es el 20.

01:31:23Yo le pongo el 30 para que les duele un

01:31:25poquito más, pero bueno, ese el

01:31:27porcentaje va a ser,

01:31:28¿no? Porque hay un argumento que es

01:31:29bastante razonable, que es el hecho que

01:31:30si un importador para traer el mismo

01:31:32producto de China paga un 20 y vos vía

01:31:35courrier te lo traés pagando cero y

01:31:37además te bonifican el envío,

01:31:41tenés un límite de la aduana que la

01:31:43aduana hasta los 400 no te cobra

01:31:46y una x cantidad de envíos al año, ¿no?

01:31:48Sí, pero los americanos quisieron y lo

01:31:50hizo Tran en julio 16%

01:31:54solamente banca que no te no te cobren

01:31:58hasta $100 cuando es un regalo. Es la

01:32:01única excepción.

01:32:01Antes hasta 800 traías lo que querías.

01:32:04Acá no, yo no tengo. Desde el primer

01:32:06peso hasta el último, al primer dólar

01:32:08hasta el último ten que pagar. Y yo creo

01:32:10que el porcentaje tiene que ser de 30%

01:32:13porque de lo contrario la finalidad cuál

01:32:15es? Es defender

01:32:17a la industria argentina, al empresario

01:32:20argentino, al comerciante que no puede

01:32:22competir.

01:32:23A ver, vamos a acomodar mientras tanto

01:32:26de vamos a cambiar del micrófono porque

01:32:28se escucha un poquito con con lluvia, me

01:32:30dicen. Este,

01:32:32ahí va.

01:32:33Lo que pasa que sale

01:32:36ahí va.

01:32:38Yo, ¿qué quieres que cuente? Está, ya

01:32:40está, ya está, ya está.

01:32:42Estamos perfectos, ¿no? Eh,

01:32:45bueno, este es un debate, quiero decir

01:32:46en serio, se está dando en el mundo

01:32:48entero, ¿no? Que

01:32:48sí, Estados Unidos ya lo ya lo fijó y lo

01:32:50reglamentó, 16%. eh a todos los

01:32:53productos que ingresen por cualquier

01:32:55plataforma,

01:32:57con excepción de los productos que se se

01:32:59fabrican y se producen en Estados

01:33:01Unidos. eh que me parece me parece

01:33:04lógico y también es un una forma de que

01:33:07el Estado recaude eh para engrosar

01:33:10recursos al presupuesto, que esto es un

01:33:13tema que le preocupa al gobierno. Eh

01:33:15Folgar hizo la crítica a las plataformas

01:33:18chinas y después no se la bancan porque

01:33:20se ve que debe haber recibido algún

01:33:21telefonazo. Entonces salió Galperín,

01:33:24"Nosotros vamos a competir."

01:33:26Y yo le dije que los chinos lo iban a

01:33:28pasar por arriba,

01:33:28¿no? Usó una frase que es bastante poco

01:33:31usual para de dónde viene, que era habló

01:33:33de apertura indiscriminada, ¿no? Y habló

01:33:36también de

01:33:37Folgar

01:33:37Folgar, ¿no? O y del solar, ¿no? De la

01:33:40CER. Eso.

01:33:41Eh,

01:33:42Folgar o de la Cerna,

01:33:44la Cerna, de la Cerna,

01:33:46de la Cerna.

01:33:47Tienes razón. De la Cerna es el

01:33:48presidente de Mercadool Libre hoy.

01:33:50Sí. de la Cerna dijo igualdad y

01:33:52condiciones para la competencia que es

01:33:54algo muy propio del lenguaje de la

01:33:55industria nacional con la que Galperín

01:33:57históricamente ha confrontado y habló

01:34:00también de apertura indiscriminada que

01:34:01beneficiario. Hoy hay un informe

01:34:03realmente muy interesante de

01:34:04que publica Infobay. Hoy

01:34:05lo publica Infobay. ¿Cuánto recibió del

01:34:08Estado argentino en los últimos 5 años?

01:34:10350 millones. 350 millones. Muy bien.

01:34:13350 millones entre

01:34:16Sí. Para, para, hay que rediscutirlo

01:34:18nuevamente. El tema tecnológic hay que

01:34:22no el estado argentino que tod subsidio

01:34:25tecnológico merece una discusión que

01:34:29cuestión de código yo no digo estamos

01:34:31diciendo qué quiere decir, no. Lo que

01:34:32digo es qué quiere decir que recibe

01:34:35tiene un beneficio la industria al

01:34:37software de pagar menos cartas eh

01:34:40cargas. recibe también recibe un

01:34:42lo pasa también incluso la discusión

01:34:44previa de si Mercadoolibbre es una

01:34:46empresa software o es una plataforma de

01:34:48compravenda hay hay un un subsidio que

01:34:51se dio a las emprendedores tecnológicos

01:34:53ahí está Mercadolibbre. Este es un

01:34:55debate que me parece que debe ser

01:34:57reabierto porque ya una empresa que que

01:35:01está consolidada,

01:35:03que está trabajando y operando además

01:35:05también en Brasil y en México, te digo

01:35:07que ahora entra Amazon, ¿eh?

01:35:09Sí,

01:35:10que Amazon viene a competir acá,

01:35:11sacó la aplicación para el bazar.

01:35:14Bueno, porque también el mercado se

01:35:18metió en México,

01:35:21todos juegan acá. Lo que te quiero

01:35:22decir, el subsidio tecnológico habría

01:35:24que rediscutirlo, porque si vos me venís

01:35:25a decir

01:35:26que hay cuatro jóvenes en un en un

01:35:29taller,

01:35:30en un garage,

01:35:31pero no fue en la época de Alberto

01:35:32Fernández que se prorrogó la ley cuando

01:35:34estuvieron discutiendo si las grandes no

01:35:37tenían que quedar afuera el beneficio.

01:35:39La ley, la ley se votó en la época de

01:35:41Mauricio Macri. Yo la voté como senador

01:35:43que la prorrogaron,

01:35:45no la votamos

01:35:482017 no tenía los beneficios que tenía

01:35:51la de Macri. Después, eh, cuando asume

01:35:54Fernández, la deja sin efecto y vuelve a

01:35:57a hacer una ley parecida,

01:35:59¿no? Que el punto era que a determinado

01:36:02momento ya estaba el subsidio.

01:36:04Yo creo que el emprendedor chico tiene

01:36:06que tener un subsidio para alentarlo.

01:36:08Ahora, empresas consolidadas, bueno,

01:36:10esto es lo que me parece que habría que

01:36:11hacer, una nueva discusión.

01:36:13Consolidar estamos regalando millones de

01:36:15dólares a tipo que son millonarios. Es

01:36:17como ridículo.

01:36:18Están declarados en la CP, están

01:36:20declarados en el balance anual. Sí, sí.

01:36:22En Estados Unidos, o sea, que no es que

01:36:24estamos hablando acá difamando,

01:36:25¿no? Pero más, por ejemplo, en Brasil la

01:36:28Pix, que es el método de pago más es una

01:36:30aplicación gratuita del Banco Central

01:36:32brasileño. O sea, lo que hace

01:36:34Mercadoolbre acá con Mercado Pago en

01:36:36Brasil no lo puede hacer porque es un

01:36:38sistema gratuito que desarrolló el Banco

01:36:40Central Brasil Banco para operar,

01:36:43¿no? Pero en Brasil es gratis, o sea, el

01:36:44PIC, el el desarrollo del principal

01:36:47método de pago lo desarrolló el Banco

01:36:49Central Brasil y no le cobra a nadie. Y

01:36:51bueno, acá lo desarrolló Galerín

01:36:54por eso, o sea, acá hace un montón de

01:36:57cosas que otro mercado negocio hoy de

01:36:59mercado libre la fintech, el mercado

01:37:01pago

01:37:03en donde también además te prestan

01:37:04plata, te cobran intereses,

01:37:08funciona como una institución bancaria.

01:37:09Este es un problema de discusión y de

01:37:11debate. Debería tener una una estructura

01:37:14bancaria financiera. Perí debería tener

01:37:17un banco, parecer claro.

01:37:19Mm. Quiere tener un banco.

01:37:21Todavía no lo tiene, pero podría

01:37:23tenerlo. Sí, debería tenerlo para poder

01:37:26operar en el sistema financiero. Vos

01:37:28fíjate que los deudores de Mercado Pago,

01:37:30de Mercadoolbre, están en la lista del

01:37:32Banco Central.

01:37:34O sea, para cerrar, vos no estás seguro

01:37:35que Mil vaya a ser reelecto.

01:37:37No, yo creo que dos años en la Argentina

01:37:39es un tiempo extraordinario.

01:37:42¿Qué s yo? Es toda una vida. 2 años.

01:37:45Eh, hay que ver cómo llega y cómo llega

01:37:48el gobierno, cómo llega la economía,

01:37:50cómo

01:37:52vos sabes que lo que manda acá siempre

01:37:54es la economía. Yo creo que el voto,

01:37:57este voto de prórroga, digamos, de

01:37:59continuidad que le dio la sociedad

01:38:03tiene que ver con con el factor Estados

01:38:06Unidos, con el miedo que plantea Trump

01:38:09cuando dicen, "Si no lo votan, no hay

01:38:11ayuda." Y tiene que ver también con

01:38:13algunos errores del peronismo,

01:38:14especialmente en el principal distrito

01:38:16del país, que es provincia de Buenos

01:38:17Aires,

01:38:19donde las estructuras municipales no se

01:38:22movieron al compás de la elección

01:38:24nacional.

01:38:26Ya habían hecho el esfuerzo en la

01:38:27elección provincial.

01:38:30Este me parece que también es un dato.

01:38:32La elección de provincia de Buenos Aires

01:38:33marcaba a fuego el resultado y también

01:38:36la integración de la Cámara de

01:38:37Diputados, pero bueno,

01:38:38o sea, que fue un error desdoblar, como

01:38:40dijo Cristina,

01:38:43y indudablemente que que sí que que

01:38:47afectó porque no ha habido la misma

01:38:50actividad

01:38:52política institucional fuerte con con

01:38:54los municipios y demás también había una

01:38:57estructura de las listas donde muchos

01:38:59distritos importantes no tenían

01:39:01representación.

01:39:02de candidatos a diputados también.

01:39:06Miguel, gracias.

01:39:07Bueno, gracias. Eh,

01:39:09es siempre un gusto, de verdad.

01:39:10Bueno, les agradezco. Eh,

01:39:11gracias. Muchas gracias. Bueno, antes é

01:39:14que decíamos que nosotros que él decía

01:39:15que nosotros éramos progress, éramos

01:39:18almas bellas,

01:39:20¿te acordas que salías ahí siempre nos

01:39:21gastab?

01:39:21Una vez, una vez se lo dije a ustedes.

01:39:23Sí, sí, sí. Que no, no le gusta

01:39:25madrugar, entonces no le gusta

01:39:27atendernos a la mañana.

01:39:29Sale al aire de mal humor a la mañana. 7

01:39:31de la mañana, ¿no? Ella me llamaba a las

01:39:337:30 7 de la mañana. [risas]

01:39:35No sé que le dije mejor, "Usted es un

01:39:37alma bella."

01:39:39Bueno, ¿cómo andan? ¿Andan bien?

01:39:40Andamos bastante bien. Sí, sí, sí, sí.

01:39:42¿Estás en la radio siempre? No,

01:39:44en la radio. También competimos casi en

01:39:46el mismo horario.

01:39:47Este, me gana.

01:39:48¿Te quedaste te quedaste en Radio Con?

01:39:50Sí,

01:39:50sí, sí, sí, sí. Radio

01:39:53¿Qué pregunta?

01:39:54No, no, no hubo dando vuelta, ¿viste? No

01:39:58sé que hubo un cambio, pero el programa

01:40:00quedó

01:40:00cambio. Eh,

01:40:03¿qué tenemos que [risas] decir? Me

01:40:05levanto por ahora. Sí, digamos la

01:40:07pregunta. Pongan me gusta en este video,

01:40:09eh, súmense como suscriptores al canal

01:40:12de YouTube y no se pierdan este jueves,

01:40:14el fin de la metáfora y el domingo on

01:40:17the record. Nosotros nos reencontramos

01:40:18el martes que viene,

01:40:19si Dios quiere que va a querer. Ciao.

01:40:22Ciao.

01:40:24[música]

01:40:31[música]

01:40:37[música]